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Pour en finir avec la religiosité aliénante

Si la religion n’est plus libératrice, si elle ne peut plus émanciper l’homme et lui conférer de quoi penser les exigences du temps, à quoi sert-elle ? Il est temps d’en finir avec la religiosité aliénante.

Les défis qui guettent l’humanité sont ailleurs que dans des considérations théologico-juridiques.  Assez des débats sur la manière dont il faut ou non prier alors que la Méditerranée se nourrit quotidiennement de l’âme des chasseurs d’espoir !  Assez des discussions type « la place de la femme en islam », « l’importance de la mosquée dans la vie du citoyen », « l’éducation en islam », au moment où la crise écologique menace des milliers, voire des millions de frères et sœurs en humanité.

Assez des débats sur la licéité  ou non d’avoir un guide religieux ou de suivre une voie initiatique, alors que des « assassins de l’aube », comme le disait Césaire, sont en train d’arracher à l’homme son humanité.  Assez de la religiosité aliénante et vive la liberté de conscience !

Combien de producteurs de discours religieux chantent les gloires et vertus du « couple en islam », comme si le Coran était un code de statut personnel ? Combien de hiérarques de l’islam chantent les mérites ou dangers du travail en islam, comme si le Coran était un code de travail ? Que dire de ce que d’aucuns appellent la « finance islamique » qui n’est qu’une arnaque capitaliste ? Existe-t-elle une manière de faire des opérations financières islamiquement acceptables ? Que dire de la fameuse « médecine islamique », comme s’il existait une manière coranique d’opérer un cerveau ou de vacciner un enfant ? Que dire des musulmans qui dorment matin et soir et qui, après chaque découverte scientifique, se réveillent pour dire que cela a été écrit dans le Coran ? Que diront-ils si une autre découverte contredit la première ? Que le Coran s’est trompé ? Tout cela n’est que littérature. Arrêtons de tout vouloir coraniser ou islamiser. Et ce, pour la survie même de l’homme.

La religion, comme l’indique son étymologie, a pour vocation de créer du lien, de lier.  Lier l’homme à un principe supérieur, lier l’homme à l’homme, lier l’homme à la nature, voilà ce à quoi doit servir toute religion. Et aux poubelles tout discours qui, au nom d’une conception de telle ou telle religion, porte atteinte à la dignité de l’homme et au droit de la nature. Aux poubelles tous les textes qui appellent à la haine des autres hommes, sous prétexte qu’ils ne partagent pas avec nous la même religion. Aux poubelles tout discours inquisiteur et vive la liberté de culte !

Comme j’ai eu l’occasion de le dire ailleurs, le temps presse, éradiquons les mythes d’autrefois. Refusons de nous enfermer dans un passé légendaire auquel voudraient nous faire retourner certains théoriciens de l’identité et apologistes d’un islam fantasmé. Contrairement à ce que prétendent les identitaires et les adeptes d’une lecture médiévale des textes scripturaires de l’islam, ce n’était pas forcément mieux avant. Ne soyons pas passéistes et défaitistes, rien n’a été figé, aucune prédestination n’a fixé le destin de l’humanité. Le monde est à nous et pour nous. C’est à nous de le changer.

L’œuvre de l’homme n’est pas encore finie. Elle vient seulement de commencer, aimait à dire Césaire. Ensemble, nous devons être coréalisateurs de l’œuvre humaine. Le monde n’a jamais été aussi riche qu’aujourd’hui. Pourtant, les inégalités sociales ne cessent de s’accroître. Pendant que des pays risquent la famine, quelques multimilliardaires possèdent presque la moitié de la richesse humaine.

Au moment où j’écris ces lignes, la famine menace la Somalie, des Somaliens « crèvent la dalle » comme on dit vulgairement, et de l’autre côté, l’une des pétromonarchies les plus riches de la planète est en train de rayer le Yémen de la carte, sous le regard et la bénédiction des grandes puissances. Cela doit cesser. Par l’humanitaire, la sensibilisation ou par la simple écriture, nous devons être parmi les acteurs de ce changement radical qui, je l’espère, redonnera le sourire aux hommes, et ce, pour l’éternité. [1]

Dr Seydi Diamil Niane,

Islamologue, chargé de recherche à Timbuktu Institute – African Center for Peace Studies

 

[1] Seydi Diamil Niane, Moi, musulman, je n’ai pas à me justifier, Eyrolles-Timbuktu Institute, 2017, p.118.

63 commentaires

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  1. le vrai chretien c’est l’abbe Pierre; et je pense malik que vos valeurs sont a peu pres les memes ; patrice aussi d”ailleurs;

  2. Merci Dr Seydi Diamil Niane pour cette contribution visant à éclaircir les champs de compétences propres à l’homme et à la religion, autrement dit “rendre à César ce qui appartient à César”.

    En effet, la fonction du lien entre l’homme et la religion ne doit pas être alliénante et servir de caution à la paresse intellectuelle ou à la démission de l’homme face à ses responsabilités vis à vis de ses semblables et vis à vis de la nature.

    Étant de religion musulmane et versé dans les sciences slamiques, vous n’êtes pas sans savoir que justement le livre de l’islam, le Coran, incite énormément les croyants à faire preuve d’efforts pour s’élever spirituellement, améliorer leurs conditions, propager la paix et préserver la vie et la nature, tout en leur laissant la liberté de croire ou de ne pas croire.

    Je ne vais pas ici reprendre les innombrables versets et hadîths du Prophète Mouhammad salâl Allahou aleyhi wa salam sur ce droit à la liberté de conscience et de culte que l’islam reconnaît au croyant, vous en savez certainement plus que moi sur le sujet.

    Ainsi, si j’adhère entièrement à votre appel à désaliéner les esprits et les mentalités par la critique rationnelle des dérives de la religion chez certains, je me permets de vous inviter à éviter de jeter le bébé avec l’eau du bain.

    Cordialement.

    • Quel bébé?
      La flagellation des gourgandines?
      Le crime d’apostasie?
      Le crime de blasphème?
      Le crime d’association, qui permet d’exterminer les Yézidis?

      Il a une sale gueule, le bébé.
      Revenez sur Terre, ami. Vous parlez du crime de tolérance, qu’il faudrait préserver au nom du message céleste. On est au XXIème siècle, boutin! Pas au Moyen Age!

      • Ben vous venez de définir l’eau du bain à jeter.
        Le bébé c’est la raison, la tolérance, en bref le bien pour l’humanité. En étant musulman je le vis bien mieux que n’importe qui. Juste une question @Patrice, donnez-vous l’aumône ? Une vraie aumône régulière, pas juste deux sous de temps en temps.
        Saviez-vous que si chacun donnait autant, il n’y aurait plus de misère sur terre ?
        Parce que votre humanisme commence là et nul part ailleurs, même avec le plus beau discours.

        • Les problèmes d’inégalité ne seront jamais résolus via des aumônes, ou autres oboles. Ca, c’est ce qu’ont défendu les cathos exploiteurs durant 17 siècles. Sauf que la Vatican taxe les pauvres, et garde les sous pour festoyer.
          A part ça, j’aide mes amis, mais surtout pas les associations religieuses, ou les œuvres soi disant caritatives comme la Croix Rouge. Qu’elles paient leurs petits fours avec l’argent de Pinault, Arnaud, et compagnie.
          Les pauvres n’ont d’ailleurs pas vocation à vivre de la charité. Ils ont DROIT à un revenu décent.
          Sinon, je fais une exception pour les Restos du Coeur, mais bon. Ca ne remplacera jamais le revenu universel….Ou un Smic décent. Par exemple.
          A part ça, je n’ai jamais critiqué le sens de l’hospitalité et la générosité des musulmans. Ca n’est bien entendu pas ça qu’il faut benner. J’ai d’ailleurs listé ce qui était à garder, et ce qui pouvait subir un “moratoire”. Jetez un coup d’œil au texte de la DUDH. Ca vous donnera un résumé précis.

          • Elle est jolie la DUDH, encore faudrait-il qu’elle soit appliquée par ceux là même qui s’en prévalent.
            En tant que musulman, la charité dirigée vers des prêtres qui arborent de l’or m’a toujours fait rire effectivement.
            Sinon pour défendre nos amis chrétiens, celui qui a mis en place la sécu est le G. De Gaules. Un bon chrétien non ?

  3. Et pourtant il dit ce que des milliers de prersonnes doivent ressentir.
    Malheureusement l’islam n’a pas encore connu son réel examen de conscience par des penseurs différents de ceux qu’on a eu durant les siecles passées. Les mêmes penseurs du mimétisme et du détail qui ont conduis les sociétés musulmane dans la misère intellectuelle. Il faut enfin avoir le courage de penser différemment et surtout plus librement.

  4. dire que les défis sont ailleurs que dans les considérations théologico juridiques me posent problème car c’est une façon d’évacuer toute la réflexion qui a faite en ces matières et qui peuvent bien constituer un guide pour relever tout défi. De plus, en islam, si la raison pouvait suffire, pourquoi la révélation? Est-ce que donc pour l’auteur, toutes les considérations sont utiles sauf celles théologico juridiques n’est-ce pas là encore une fermeture comme de celles qui sont un des défis de la pensée?

    Comment prier, etc, pour le croyant musulman, le comment est important comme le prophète Abraham qui demande à Dieu de lui indiquer les “manâsik” (les règles cultuelles) du pèlerinage à la Mecque, et je suis sûr que l’auteur a une façon qui le convainc de pratiquer ce qu’il pratique pourquoi ne pas laisser le débat libre tant qu’il est courtois et argumenté comme il se doit, qui a le droit de dire que tel ou tel sujet ou thème n’est pas important en quoi, par rapport à qui, quand, etc.

    Sin on bien compris la prière on saurait que faite comme elle sied elle rend l’homme moins mauvais comme le dit le Coran (La prière détourne du mal et de la turpitude) et donc plus soucieux de l’autre, du bien, du beau, du vrai, du juste, etc

    Le Coran n’est pas un code de statut personnel, ou les autres choses que l’auteur a mentionné mais il est tout cela en ce qu’il comporte les bases et orientations desquelles le musulman tire les détails car c’est un travail de va et vient inlassable qu’il convient de faire entre la raison et le texte révélé

    la place de la mosquée dans la vie du citoyen, le statut de la femme dans l’islam…si on connait le vrai rôle de la mosquée et notamment celui que le prophète a édifié à Médine on verrait bien que ce lien est pertinent, ne serait-ce que par la sensibilisation de l’assistance sur des questions d’intérêt collectif, si on sait aussi que le Coran a dit quelque chose sur la femme que faut-il en faire alors, jeter aux poubelles?

    la finance islamique peut avoir une pertinence quand elle met en exergue certains principes qui la différencient de la finance capitaliste et en cela elle n’a rien d’une arnaque, quand à ce qui relève des pratiques financières l’islam permet comme en tout de choisir le meilleur mais l’auteur ne doit pas oublier que les pratiques financières dominantes ont un sous bassement philosophique qui n’est pas toujours en phase avec l’islam notamment sur la question de l’usure

    dans toute chose on a besoin de repère et de principes qui orientent, c’est cela qui justifie que les premières générations de musulmans soient incontournables pour les générations suivantes donc la question c’est de savoir comment à partir de ce patrimoine ne pas faire mentir les nouvelles soifs mais je dis bien “comment à partir de ce patrimoine”

    • Personne ne demande une réécriture du Coran, ou de la Bible, pas plus qu’on ne saurait changer le scénario de La Chartreuse de Parme.
      Par contre, chez les chrétiens, une partie du message biblique est passée sous silence, ou assimilée à un message symbolique. Ceci étant posé, les évangéliques, par exemple, ont opté pour le mot à mot de l’AT, et apprennent les psaumes par coeur sans d’ailleurs les comprendre.

      Il est déplorable de constater le fait que, parmi les dogmes chrétiens, c’est justement le dogme évangélique qui cartonne, à croire que se développe actuellement une véritable épidémie de fondamentalisme. Ce sont aussi les évangéliques qui ont inspiré les guerres de Bush, et obtenu il y a peu la suppression des aides aux palestiniens. Et les mêmes ont applaudi à la reconnaissance de Jérusalem comme capitale d’Israël.
      Il est également révélateur de constater le fait que les pays musulmans les plus intégristes sont tous alliés à cette Amérique évangélique, elle même cul et chemise avec l’extrême droite religieuse israélienne.
      Juste pour mémoire, le culte évangélique rassemble 100 millions de personnes pour les seuls USA.
      Peut être serait-il temps qu’on oppose à ces divers fanatismes autre chose qu’un fanatisme symétriquement opposé.
      Peut-être, dans ce cas, serait-il plus difficile d’entraîner les pays musulmans dans des guerres fratricides entre sunnite et chiites, aussi absurdes que, jadis, les massacres entre protestants et catholiques en Europe.
      J’appelle ça un retour aux bases, au bon sens, à des principes élémentaires genre: “Tu ne tueras point”. Le reste n’est-il pas un peu secondaire? La bonté, l’honnêteté, la générosité, la tolérance, la compassion. Voila les valeurs qu’on aimerait que les religions développent, en lieu et place de la flagellation des mécréants.
      C’est vous qui voyez.

  5. Enfin un regard lucide sur le réel. Une religion ne peut pas expliquer le monde. Ce n’est qu’une tentative, et une tentative ancienne par rapport à notre époque.

    Je suis surpris de voir sur un site fondamentaliste ce genre de texte osé. Puisse Dieu dans lequel je ne crois pas autoriser la réflexion de ses croyants… Sans fatwa meurtrière.

    • Correction: Un site fréquenté, entre autres, par des fondamentalistes, mais aussi vous et moi. Sans parler de tous ceux qui oscillent entre deux visions du monde.

  6. Seydi Diamil Niane a fait un résumé concis de ce que l’on peut reprocher à la fausse religiosité et à son emprise.
    Fausse religiosité dont on a tous été complices ou coupables un jour ou l’autre de notre vie.
    Les croyants des autres religions pourraient adopter un discours/constat semblable.
    Au -delà des religions on peut étendre le raisonnement à diverses philosophies humanistes.
    Bref pour résumer sur un mode humoristique …. encore que !
    Un être humain est un être franc comme un âne qui recule !

        • La seule différence entre vous et moi est que pour moi Dieu swt existe et c’est loin d’être une croyance mais une évidence.
          Vous êtes pour moi spirituellement aussi futil que le néant dont vous vous prévalez. Un pur ignorant qui se pavoise de la science matérialiste que des femmes et hommes de tous bords ont créée.
          La science d’ailleurs met de côté votre athéisme autant que le théisme pour ne se concentrer que sur l’amélioration de la technique.
          En tant que musulman, je vous indique que votre ignrance est l’égale de la mienne. En tant qu’athée vous m’insulter d’une intelligence inférieure. Un vrai cancer, une vraie plaie le complexe d’infériorité de certains athées (comme une frustration, un manque).

  7. Aliénation pour certains, liberté pour d’autres… Allah dit:

    “Et cherchez secours dans l’endurance et la Ṣalāt: certes, la Ṣalāt est une lourde obligation, sauf pour les humbles, qui ont la certitude de rencontrer leur Seigneur (après leur résurrection) et retourner à Lui Seul”.

    A la foi celui qui l’a, pas celui qui la prétend…

    • Oui que ce soit par la science ou par la religion, Dieu est incontournable. Libre à nous de lui ouvrir notre coeur et de le prier jour et nuit pour nous sauver.

  8. bravo. voila une expression et un message qui a du sens , mais cette vision minoritaire aujourd’hui doit devenir majoritaire demain pour changer les choses. l auteur a raison, ils nous faut un électrochoc, la planète et l ‘humanité rencontre des problèmes majeurs et la seul réponses des oulémas c est de définir le caractère licite ou illicite de tel rituel. “la pensée de l ‘islam du XXI e siecle évolue en parallèle des sociétés mais ne communiquent plus avec elle”

  9. C’est la première fois que je lis un sujet si désaliénant sur Oumma.
    Félicitations pour cette publication. Cela clouera le bec à ceux qui vous qualifient de site propagandiste….

    • Dieu merci (…), ce site ne censure pas les mécréants, d’où l’intérêt des échanges. Pour ma part, on ne m’a zappé qu’un seul post, en un mois, pour cause de hors sujet. Je n’ai jamais eu l’impression d’être censuré, et beaucoup d’intervenants me répondent très poliment.
      Le rêve.
      Comme quoi on se fait de fausses idées au sujet des musulmans. Ils sont bien plus ouverts que Boutin and Co.

  10. Salam’aleikum 🙂

    Merci pour ce message qui pousse à la réflexion.

    Je ne suis cependant pas sûre d’avoir très bien compris “aucune prédestination n’a fixé le destin de l’humanité”, vous entendez donc qu’il n’y a pas de destin ? Ou alors cela signifie autre chose que je n’ai pas saisi ?

    Merci de bien vouloir m’eclairer, Baraka Allah fik

    • Il n’y a pas un destin, mais plusieurs, chaque être a le sien, et, c’est la combinaison de tout ces destin, qui forgent l’ humanité !

      • Il n’y a pas de destin. Chacun vit sa vie, et meurt, comme les millions d’autres espèces vivant sur cette planète, et probablement comme les milliards d’autres vivant sur d’autres planètes.
        Seuls les croyants, par un tour de passe passe mental arrivent à juxtaposer les notions de destin et celle de libre arbitre (sur lequel nous serions jugés après la mort.

        • Si vous êtiez un grand savant, vous comprendriez qu’en analysant votre environnment, les personnes que vous seriez amené à rencontrer, en connaissant l’état d’esprit de chacun etc, bref tous les paramètres. Malgré votre libre arbitre vous êtes prédestiné. Un peu de logique dans votre tête animale qui se prévaut du néant ne ferait pas de mal.

  11. Comme je l’ai toujours dit, et je continue à le dire :

    Une religion au sens littéraire est une façon de vivre.
    Toute pensée envahissante est une religion, parce qu’elle impose une façon de vivre.
    laïcité, communisme socialisme, république, démocratie, patriotisme……..

    L’homme doit se libérer de l’emprise des pensées envahissantes.

    Problème à résoudre :
    La pensée envahissante est la raison d’être, l’oxygène de tous les états en ce monde.
    Aucun pays en ce monde ne peut durer sans pensée envahissante.

    • Ainsi, la laïcité serait une religion?
      La laïcité repose sur le principe de tolérance à toutes les religions.
      Mais toutes les religions rêvent de massacrer leurs concurrentes.
      Bref.
      Je vous le concède: je suis un tolérant intégriste. Je ne veux tuer personne; et je conçois que cela vous horrifie.
      A part ça, la République est le système qui repose sur la démocratie. En gros, les gens votent pour désigner leur chef. Pas terrible, vu que les électeurs sont un peu limite, mais on n’a pas trouvé mieux. Sauf que ça n’est pas une religion. Juste un système logique.
      Pour ce qui est du patriotisme, en revanche, c’est en effet un truc pour les handicapés mentaux. …. Appuyé par la religion.
      Mais c’est vrai qu’aucun pays n’échappe aux pensées suicidaires.
      Et, franchement, on s’en fout.

      • Un homme qui ne change pas d’avis cela n’existe pas.
        Je n’aime pas les convictions, la réalité est mieux.
        La laïcité instaure le non religieux afin de protéger les religions, du moins en théorie. Tout le monde voit le contraire, aucune morale, le commun des mortels a disparu.

        Quand à la république, l’occident ne permet chez les musulmans que les républiques
        Veni, vidi, vici.
        Mitterrand avait soutenu la falsifications des urnes en 51 et en 92 à Alger.
        Obama avait soutenu le renversement au Caire.

        Alors part pitié faite moi grâce de votre démo et votre cratie, cela ressemble aux histoires que ma grande mère me racontait pour dormir il y a longtemps. On avait pas de télé.

          • Leroy, ce n’est qu’un cite , un comptoir où on peut s’exprimer librement.

            Je ne suis pas sur la rue de Lutère à Paris demandant une carte de séjour , pour vous me disiez allez voir ailleurs.
            Ma religion m’a appris de ne pas porté atteinte aux religions des autres.

            La pensée dite moderne reste mon ennemi, jusqu’à preuve du contraire. Un homme qui ne change pas d’avis cela n’existe pas.

        • Apparemment votre grand mère vous racontait également d’autres histoires à dormir debout qui vous ont apparemment laissé de gravissimes séquelles mentales…

        • Entre Patrice, Leroy, ericb et manderley oumma.com a renfloué son stock de facho et d’abrutis.

          Chacune de leurs interventions sont plus pathétiques les unes que les autres.

          • Non Patrice n’est pas un facho mais veut convaincre c’est différent. @Leroy et @EricB sont limités, il faut les excuser. Ces derniers devraient devenir un peu plus humains à force de lire oumma.com, c’est toujours mieux que le haineux site bvoltaire (pardon pour Voltaire) dont ils se prévalent.

        • Ne jamais confondre les principes et leur application.
          Quand Bush guerroyait au nom de la DUDH, il mentait dans le seul but de faire gagner de l’argent aux fabricants d’armes qui avaient sponsorisé sa campagne.
          Il a aussi prétendu lutter en faveur des droits de la femme en Afghanistan, mais on a surtout constaté l’explosion du trafic de drogue.
          Etc, etc.
          Il n’empêche que les principes édictés par la DUDH sont excellents. ….Sous réserve de les mettre en pratique. …Ou au moins d’essayer de s’en approcher.
          A part ça, c’est grâce à la laïcité que les musulmans peuvent, en général, prier leur dieu sans être emmerdés. Ok! Pas toujours. Vu que la laïcité, on n’en a jamais assez.
          Lorsque Marine le Pen récupère la laïcité pour faire la promo de l’occident chrétien, elle se moque du monde, tout comme Bush, Trump, et compagnie.
          La laïcité bien comprise, c’est la liberté des cultes.
          Mais aussi le droit de les critiquer. Vu que les religieux font aussi de la propagande. Voir la Manif pour tous, qui souhaiterait réduire les libertés des athées. Ou l’UOIF qui voudrait censurer la presse.
          Ce que cherche à imposer la laïcité, c’est un équilibre, souvent imparfait, entre les groupes de pression.

          • Patrice,
            Les propagandistes n’ont jamais été religieux.
            Je préfère vous donner la fin.
            Pour les politiques, ils’agit d’adapter l’Islam à la république.
            Tous les politiques reconnaissent que l’Islam possède un grand niveau d’adaptation. Pourtant à chaque fois il y a échec de l’adaptation.
            Personne ne veut dire pourquoi, alors on parle pour tuer le temps, tenue femme, jihad, conseil du culte……

            Les politiciens n’oseront pas dire la vérité. La vérité est amer.

        • Je n’aime pas les convictions, la réalité est mieux.

          Ahahahahahah mékilécon
          C’est un intégriste qui nous dit qu’il n’aime pas les convictions.
          Ce qui est bien avec ce “cite” c’est qu’on a l’impression d’être super intelligent quand on vous lit !

          • Donnez moi une seule phrase qui contredit mes dires.
            Faites moi grâce des convictions.

            Je vous rassure, je ne suis pas intelligent, j’ai du mal à faire la différence entre la ruse et l’intelligence.

    • Pourquoi, ne peut il pas se poser de questions ?
      Il a été crée, avec un cœur et une tête, comme toi, si toi, tu ne prends la peine a te fatiguer a réfléchir, et que tu acceptes ce que d’ autres te racontent, c’est ton problème, la religion, c’ est comme l’ armée : réfléchir, c’est commencer a désobéir !
      Je suis persuadé, que le moment venu, celui qui sera élu, n’est pas celui que tu cois.
      Si tu as été crée, avec une cervelle, le refus de s’ en servir est un crime devant Dieu, toi seul, est responsable de ta vie, tu auras des comptes a rendre, de ce que tu en as fait. Si tel n’ était pas le cas, tu aurais été crée en tant que mouton, ou chameau, ou que sais je encore .
      Crois tu, que le créateur soit assez démoniaque, pour les ses créatures, vivrent en permanence sous une épée de Damoclès ? , je ne pense pas, je pense, que dans la vie, chacun se retrouve en permanence, devant des choix , et, qu’il faut les assumer individuellement. Je pense qu’en te créant sur le plus haut échelon de la vie, ton créateur attend de toi un autre comportement que de te laisser asservir, par des gens qui se servent de sa parole, pour prendre le pouvoir sur toi.
      Enfin, tu vois les choses comme tu veux, tu es libre de faire ce que tu veux, je te donne simplement rendez vous la haut, nous en reparlerons peut être !!!

      • C”est ton interprétation des religions mais vu de l’extérieur. Si tu en faisais parti tu saurais qu’on ne croit pas bêtement mais suite à des recherches et à des réflexions qui te dépassent manifestement.

        Donc comparer la religion à l’armée est vraiment stupide. L’armée tu cours, tu fais des pompes, tu tires.

        La religion tu lis, tu réfléchis, tu écoutes.

        • “Donc comparer la religion à l’armée est vraiment stupide. L’armée tu cours, tu fais des pompes, tu tires.

          La religion tu lis, tu réfléchis, tu écoutes.”

          Et après, tu tires.

          • Si notre religion nous obligeait à vous tirer dessus dis toi bien qu’il n’y aurait pas un seul endroit au monde où vous seriez en sécurité.

            Hors on vit en paix.

            Pas la peine de me ressortir tes attentats de l’association DST/mossad avec des gogoles qui laissent leur cartes d’identités, les passeports qui résistent aux incendies et aux explosions et les kamikazes qui s’explosent dans un café sans qu’un verre se renverse.

            Par contre moi des tueries d’athés j’en ai des milliers d’exemples.

            Les athés sont les plus violents au monde, mais ils voudraient coller l’image de la violence sur les religieux pour mieux les exterminer.

            On vous voit venir de loin.

          • @ Mak
            Regarde la carte des conflits en 2017 et tu pourras peut être revenir discuter avec nous ptigars. Pour l’instant les faits ne te donnent pas vraiment raison… Tous les conflits sont dans des pays musulmans…
            DST/mossad… Tu n’as que ses mots à la bouche pour justifier ta bêtise. Non vous n’avez besoin de personne pour vous exterminer. C’est ça qui est rassurant.

        • Beaucoup de gens maîtrise la lecture, mais la compréhension c’est plus délicat, quand aux interprétations c’est pour le haut niveau. Mais je suis pour la liberté de pensée, on la chance de pouvoir réfléchir, et raisonner, nous sommes des humains.

          • Tu m’as l’air asservi au système qui t’a éduqué et endoctriné, c’est pour ça que tu racontes des énormités pareilles en pensant avoir des pensées profondes.

            La vraie religion est spirituelle par essence donc ce que tu dis est un contresens.

            Après si pour toi religion = scientologie, rael, hindouisme, bouddhisme et toutes les autres religions de pacotille qui ne servent à rien je ne peux rien pour toi.

          • @ mak
            Je remercie dieu chaque jour de m avoir faite athée ( attention, il y a un piège…… 😉
            Mais la lecture de vos posts vient de me décider de passer le pas et de renier mes errances spirituelles du passé.
            Je pense que le vrai déclic vient de votre dernière phrase :
            ” Après si pour toi religion = scientologie, rael, hindouisme, bouddhisme et toutes les autres religions de pacotille qui ne servent à rien je ne peux rien pour toi.”
            Les 2 milliards de bouddhistes et le milliard d hindouistes seront ravis de votre qualificatif de pacotille. Bon faut dire qu ils sont disqualifiés d office, ils ne donnent pas dans le prosélytisme ou la propagation de leur dogme quitte à utiliser la violence. Des truffes, j ‘vous dis.
            En gros, quand on résume votre position, c est ” D’abord c est moi qu’a raison, et çui qu’est pas content c ‘est qu’un con d abord’
            Non, y a pas à dire c est tentant.

  12. Oh, boutin! Vous ne seriez pas un peu athée, ami rédacteur?
    Mais bon. C’est tout sauf une critique, puisque certaines intervenantes m’assimilent au démon. Alors que je n’ai avec cette personne que des relations courtoises.
    Bref.
    Juste quelque corrections indispensables:
    – Tout d’abord, l’étymologie de religion n’est pas “religere”, autrement dit, relier, mais” religio”, qui signifie comme par hasard: “religion” Mais cette erreur est si récurrente qu’on pardonnera.
    – Ensuite, quand vous affirmez que l’homme en est au début de sa carrière, j’ai bien peur que vous fassiez un grave erreur. Dans moins d’un siècle, tout manquera. Le pétrole, le charbon, le fer, le cuivre et le zinc, l’eau, le sable (!), et même l’air respirable.
    Le réchauffement climatique est presque un détail, face aux conséquences d’une démographie galopante qui va inéluctablement anéantir l’espèce humaine.
    C’est pour ça que le programme SETI ne capte rien.
    Les civilisations industrielles ne durent que deux ou trois siècles.
    Ok, ok, ok. On s’en fout.
    C’est le problème de nos héritiers.
    Vous savez quoi?
    Ils vont tous s’entre-tuer sans trop savoir pourquoi du fait de la panique généralisée. C’est Léonard Cohen qui a tout compris. “The future of the man is murder”.
    Boutin! Ca me fait penser à cette pauvre Mennel, vouée aux gémonies par le moraliste Bouygues.
    St Bouygues?
    Saint comme le second de Torquemada?
    C’est tout sauf une critique.
    Bref

  13. Monsieur, je ne sais pas qui vous donner le titre d’Islamologue, L’Islam n’est pas une religion mais un état de fait, notre univers et son contenu sont tenus et dirigés selon des règles auxquelles nous sommes tous tenus ou “Soumis” qu’on le veuille ou pas.
    Maintenant parmi ces règle, il y a “Sirat al mostaquima” la voie rectiligne ou de la rectitude. Le Coran vous raconte des histoires anciennes, du temps du prophète et des prévisions sur l’inconnu. Si vous y mettez du cœur vous saisissez une portion de bonheur terrestre car vous comprendriez que celui qui nous a créés de rien, peut nous créer de notre ADN. et nous fera vivre une autre vie impalpable.
    L’Islam est une règle universelle et ne se mesure pas à la valeur qui habite la Mecque. Il y a des convertis Américains qui ont saisi le sens du Coran mieux que les meilleurs Imams du monde Arabo-musulman actuellement.
    Ce que vous dites, c’est le discours des médias largement diffusé pour réduire l’islam à une simple affaire de foulard. L’Islam est tout à fait autre chose, c’est comment avoir un corps avec les gens et un esprit au paradis.”C’est vivre et s’investir pour la vérité, coûte que coûte” c’est sacrifier sa vie et ses moyens pour soutenir la vérité, et certainement vous connaissez “l’effort dans le chemin de Dieu” le Jihad qui fait de vous un Martyr, c’est à dire (votre corps et là mais votre esprit est au paradis.
    Le riche n’est pas riche en biens, or, bijoux, immobiliers, Il est riche uniquement de cœur.
    L’argent est une épreuve, regardez depuis plus qu’un siècle l’or noir et gaz coulent sous les pieds des Bédouins, où en sont maintenant, ils sont les peuples les plus arriérés et ils n’ont jamais fait une action qui leur procure une place au paradis, ils sont même la source des malheurs des musulmans.
    Ils sont spoliés de leurs richesses, ils s’entre-tuent avec leur propre argent, et toutes les chaines de TV médiatisées ont implantés en eux le libertinage qui va physiquement voir jour sur toutes les côtes, et comme AAD, Thamoud, Pharaon et Loth nous verrons la fin des hypocrites.
    Dieu a répondu à la Prière d’Abraham le père de l’Islam, L’Islam a eu sa renaissance sur cette terre, 15 siècles plus tard, l’Islam est déshonoré quand on le réduit à votre simple analyse, voilà, il ne faut pas comparer l’Islam de la masse et l’Islam de l’élite, mais il faut inviter la masse de goûter au bonheur de l’élitisme dans l’Islam.
    De même qu’Islamologue ne veut pas dire Musulman.
    Il est dit dans le Coran, que certains peuples connaissent la vérité du Coran comme leur propre fils, mais ils le renient.
    Le vrais musulman, se reconnaît de lui-même en lui même quand il acquiert la certitude , de ses convictions profondes, qu’à sa mort, Dieu l’appellera” Oh toi âme paisible et confiante, entres dans mon Paradis et prend place parmi mes adorateurs »

    • Ouf ! Quel effort ! Alors que vous auriez pu simplement expliquer que l’islam est un assemblage hétéroclite de passages souvent mal copiés, mal interprétés ou carrément déformés des textes saints du judaïsme et du christianisme auquel ont été ajoutées des légendes antéislamiques, zoroastriennes, mésopotamiennes, babyloniennes ou encore sumériennes !

      • Sacré esprit de synthèse alors mdr
        Vous en oubliez beaucoup au passage en fait puisqu’il aurait pu expliquer simplement que l’Islam est la synthèse de l’humanité.

    • C’est bien sympa, mais le monde est bien plus ancien que abraham. Quand à la création personne ne détient la vérité. Les religions naissent et meurent depuis que le monde est monde. Le jour que les révelations arriveront partout sur terre la je pense que tout les humains, seront d accord qu une force dominé l univers.

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