Révélation sur l'ex-Premier ministre tunisien Beji Caid Essebsi

Mesdames et messieurs, bonjour. Aujourd'hui l'émission n'est pas comme d'habitude, elle sera en langue arabe. Notre invité a préféré s'exprimer en cette langue, il représente le peuple tunisien en qualité de député. La langue officielle de la Tunisie, c'est la langue arabe. Donc nous allons accéder à sa demande et faire cette émission en langue arabe. Une traduction simultanée sera assurée par la suite.

أهلاً وسهلاً بكم، ومرحباً في برنامج خيط الاتصال من قناة أمة تيفي. أستقبل اليوم الممثل، النائب في المجلس الوطني التأسيسي التونسي عن توزر، السيد محمد شفيق زرقين.

محمد شفيق زرقينشكراً.

أهلاً وسهلاً بك.

محمد شفيق زرقينالله يبارك فيك. وعن حزب التحالف الديمقراطي.

لو حجيت، كان صبرت شوية راك حجيت. دونك، يمثل حزب التحالف الديمقراطي الذي أمينه العام هو السيد محمد الحامدي، ولكم وجوه معروفة مثلك أنت كرئيس لجنة الطاقة في المجلس الوطني التأسيسي، لكن هناك وجوه إعلامية عادة ما تدعى وشهرت يعني بحضورها...

محمد شفيق زرقينسي الحبيب شيخ روحه هو نائب رئيس لجنة الطاقة.

نعم، وقبله في الحضور الإعلامي أظن حضور البارودي أكثر من شيخ روحه وحضور بن غربية، فهم يعتبرون يعني طيور الباز وصقور الحزب حسب التصنيف الإعلامي، ولكن ليس كل من يصيح هو من يفعل أكثر، حسب القاعدة.

محمد شفيق زرقينبطبيعة الحال، هم الإخوة، البارودي وسي مهدي بن غربية، يعني لهم حضور إعلامي لربما لهم ريزو خاص بهم في الإعلام، لهم علاقاتهم الخاصة، يعني ليس الحزب هو الذي وفر لهم هذه... نحن بعض نحن بعض من الإخوة نواب هذا الحزب، حزب التحالف الديمقراطي، لربما فينا البعض الذي لم يجد إلى حد اللحظة، رغم كفاءته، رغم قدراته سواء في حضوره في المجلس، إلا أنه لربما إلى حد اللحظة ما أمكنلاش...

نحن سنأتي على هذه العلاقات الإعلامية.

محمد شفيق زرقين...هذه العلاقات الإعلامية.

نحن سنأتي على بعض النقاط الأساسية سبب حضوركم اليوم في هذا المنبر الإعلامي، ومنها موضوع الطاقة الذي يعتني به التونسيون بشكل كبير، والأجوبة دائماً غائبة والغموض يلف هذا الموضوع. سوف نأتي على هذه النقطة، وقبل كل شيء أريد أن أعرف ماذا زج بالحقوقي وبالموظف العمومي أن يدخل في مجال السياسة بعد الثورة ويصبح نائب في المجلس الوطني التأسيسي؟ ما هي الأهداف الشخصية الوطنية، أقصد، وليس أهداف ضيقة، التي دفعتك لخوض الانتخابات وأن تصبح ممثلاً عن توزر؟

محمد شفيق زرقينفي الحقيقة، أنا ترشحت كنائب مستقل عن ولاية توزر، ولم أترشح عن أي حزب. لي من النشاط في المجتمع المدني، العمل الجمعياتي، مدة تاع أربع، خمس سنوات تقريباً قبل الثورة. طبيعي هذا العمل الجمعياتي أعطاني الدربة على العمل بما فيه بما فيه حتى أقدم الإفادة للمجتمع في جهتي. طبيعي، قبل الثورة العمل السياسي كان حتى العمل الجمعياتي كان يشكو صعوبات كبيرة. بعد الثورة، والحمد لله، حيث أصبح المجال مفتوحاً...

انفتحت الأبواب.

محمد شفيق زرقينطبيعي، انفتحت الأبواب وأصبح أصبحت...

شنو كنت تأمل بالضبط؟ شنو كنت تحب يعني؟ لأنه مثلاً، بصراحة، المجلس الوطني التأسيسي التونسي الذي انبثق عن الثورة فيه أشكال وأنواع كبيرة وكثيرة تمثل الشعب التونسي بجميع أطيافه وأنواعه، فتنطلق من القصاص أو من تومية إلى الأستاذ في الحقوق أو الأستاذ الجامعي أو المواطن العادي أو الطبيب، يعني فيه كل. أنت يعني لما دخلت وخضت، يعني ماذا كنت تريد أن تفعل بالذات يعني في منطقتك؟ ماذا كنت كان يمكن أن تجلب لولاية توزر؟

محمد شفيق زرقينطبيعي، أنا باعتباري كنائب عن دائرة توزر، الجهة تعاني التهميش وإقصاء منذ منذ الاستقلال، إن شئنا التقدير، لأنه ليست فترة بن علي فقط. على مستوى التنمية، يعني تفتقد أبسط ظروف التنمية. حاولت من خلال على الأقل ترشحي صلب المجلس، من خلال ممارستي لعملي كنائب صلب المجلس، أن أبلغ صوت أهالي الجريد، أن أحاول على الأقل بمجهود شخصي كنائب مستقل في الفترة الأولى، قبل الدخول إلى إلى حزب التحالف الديمقراطي، حاولت أن أقوم باتصالات مع بعض من رجال الأعمال. الحمد لله، ثمة زوز مشاريع مثلاً في ديجا أنهم قمنا بأخذ الرخص اللازمة بالإجراءات مع البنوك في المطار يعني بين هادوز مشاريع تاع مدرسة تكوين لي بيلوت، ولي زوتيس، والميكانيسيانات في الإطار هذا، شركة أخرى تخص الستوكاج دافيوم في جهة توزر. حاولت نعمل مجهود كبير مع الفلاحة، اللي هما عندهم مشاكل كبيرة نتاع مياه ري نتاع عديد المشاكل. في العموم، بخلاف هذا وزيد الدخول إلى التحالف كان مهم برشا وقدملي الإضافة، الحقيقة، لأني كنائب مستقل كنت على أمل أن الاستقلالية تكون طيبة لي وطيبة للجهة، لكن الحقيقة العمل في إطار حزب...

لكن في تونس وحدها ما تصدقش.

محمد شفيق زرقينلا، ما تنجمش. أنا بعشرة نواب اليوم، ولا تسعة نواب في المجلس ممثلين لحزب التحالف، الفصل 13 واللي توا باش نحكوا فيه في مرحلة سابقة، لولا المجهود للمجتمع المدني في البداية، وهما مشكورين عليه، عديد الجمعيات في تونس وفي جهة توزر اللي دعموني فيه، أيضاً الحزب التحالف قام بدور كبير في الفصل 13.

ما هي أهداف هذا الحزب الذي دخلته بعد الانتخابات، حيث خضت الانتخابات كمستقل، ثم دخلت هذا الحزب، ما هي أهداف هذا الحزب؟

محمد شفيق زرقينهو دخولي للحزب التحالف نظراً لاعتباري أن هذا الحزب كل التطلعات، كل المبادئ التي آمل فيها وأتبناها كمواطن وكرجل سياسي، حقيقة بنسبة ثمانين، تسعين بالمئة لقيتها في في هذا الحزب. وهذا سر وسبب انتمائي ليه. حزب ديمقراطي اجتماعي، حزب...

مدني.

محمد شفيق زرقينطبيعي، مدني. حزب ديمقراطي اجتماعي مدني، حزب يدعو إلى التوازن الجهوي والتوزيع العادل للثروات عموماً، مش بالضرورة الطبيعية. حزب اهتم بشكل كبير فيما يخص البحث عن حقوق الشعب التونسي من ثرواته الطبيعية المنهوبة. المرأة كان لها دور كبير في اهتمام كان لها اهتمام كبير في إطار برنامجه. نعطيك نموذج على مستوى أهمية الشباب. نحن في الحزب لنا مجموعة شبابية فاعلة، وليست شبابية شكلية، مجموعة شبابية فاعلة أسست لهذا الحزب، بالتعاون مع...

هل يعتبر هذا الحزب اليوم رقم من أرقام السياسة في تونس يعني، أو يعني لأن الكثير يريد أن يحصر الساحة التونسية في خانة الحزبية القطبية، يعني هناك نداء تونس وهناك النهضة، والباقي مثل الإلكترونات الحرة التي تلف حول هذين الحزبين؟

محمد شفيق زرقينوالله بالنسبة للتحالف الديمقراطي كحزب، المسعى الأساسي له صلب الثنائية، على الأقل القطبان الكبار هذوما النهضة والنداء، والخشية منهم، وهي خشية كل السياسيين وليس التحالف فقط، سعينا كحزب إلى أن نكسر هذا الحاجز، هذا القطبين، بخلق قطب ثالث لما لا. صحيح أن ثمة الجبهة الشعبية تعتبر نفسها على الأقل أنها أنها خط ثالث، نحن نسعى أيضاً إلى وجود خط رابع لما لا، خط معتدل كما قلت، اجتماعي، ديمقراطي، مدني يكرس على الأقل ويعبر عن هموم وعن مشاغل نسبة كبيرة جداً من الشعب التونسي لليوم نشوفوها في حالة ضياع بين النهضة ونداء اللذان كأحزاب، رغم أن استطلاعات الرأي الإعلامية في الحقيقة التي تبدي على أن هذين الحزبين هم أكبر الأحزاب، في الحقيقة أنا أرى أن هذه الاستطلاعات غير صائبة، ولربما الأيام القادمة إن شاء الله...

مغشوشة يعني، الاستطلاعات حتى في الديمقراطيات العريقة مثل فرنسا وأمريكا، هي موضوع كم دفعت لي، أعطيك النتيجة التي تريد يعني.

محمد شفيق زرقينطبيعي، وهذا هو اللي صاير. إن شاء الله مع الأيام، بحول الله، كمجموعة صلب الحزب سوف نعمل على تكريس وتأسيس هذا الخط الثالث، أو إن شئنا القول الرابع، لما لا.

نظراً لعدم تواجدي في تونس يعني، لا أعيش بتونس، فسألت عن هذا الحزب يعني قصد التحضير لهذا البرنامج، فكان الانطباع وأعجبني بصدق، وأنه أغلب الناس الذين سألتهم، الكلمة التي كانت ترد، أنا أجعلها سؤال: هل أنت متفق مع هذه الكلمة؟ حزب معتدل، حزب متزن، حزب رصين. هل هذه الأوصاف تعجبك أو تقبلها؟

محمد شفيق زرقينأكيد، هو حزب وازن، وفاعل، ومتزن، يعبر على شريحة كبيرة. يمكن أنه حزب يفتقد للجانب المادي، للأموال، للماكينة الإعلامية التي يمكن أن تدعم بعض الأحزاب الكبيرة التي تتوفر لها مال سياسي. يفتقد، صحيح، للمال السياسي، لكن هو ثري بمواقف، بالمواقف نتاعه، ثري على الأقل بقيادات مهمة وفاعلة، ثري بمناضلين إن شاء الله يكونوا...

هل هناك تيارات مختلفة داخل حزبكم؟ مثلاً أنا لما أرى رجل أعمال، ولو هو أستاذ مثلاً، مثل سي الحبيب شيخ روحه، وسي البارودي، والأمين العام نفسه، محمد الحامدي، أرى وأنه هناك تركيبة لا تركب يعني، هناك، لكن هذه خاصية كل الأحزاب، هناك تيارات. هل هناك تيارات؟ وما هي هذه التيارات؟ هل هناك تيارات يسارية؟ تيارات عروبية؟ تيارات ممكن إسلامية؟ عندكم سي قعبيط قيادي سابق. يعني، كيف تعيشون هذا التمازج داخل الحزب؟

محمد شفيق زرقينتمازج يجمع بين لا أقول اليمين واليسار، إنما يجمع كل من لا كل من ليس له مكان في اليمين واليسار. يعني كل من هو وسطي معتدل، وإن كان ثمة وجود لرجال أعمال، كيما قلت سي مهدي ولا سي منصف، سي منصف لا يعتبر رجل أعمال، هو أستاذ ومفكر أكثر منه رجل أعمال. لكن هذا لا يفسد للود قضية، أن يكون صلب الحزب، ونحن ندعو كل من يرى في نفسه الكفاءة للعمل معنا صلب الخط السياسي الواضح لهذا الحزب، سواء كان رجل أعمال، أو رجل فكر، أن ينتمي إلى هذا الحزب.

يعني الآن أنتم، يعني بالتونسيتبارك الله عليكم، يعني فرضتوا رواحكم في فترة وجيزة، وأصبحتم طرف أساسي في في الحياة السياسية التونسية. ماذا فعلتم؟ وماذا كان دوركم في ما انتخبتم فيه في المجلس الوطني التأسيسي؟ وكيف تقيم يعني دورك شخصياً في هذا المجلس، ودور المجلس في خلال هالسنتين ونيف منذ انتخابكم كنواب في 23 أكتوبر 2011 تقريباً، ثلاث سنوات؟

محمد شفيق زرقينفي الحقيقة، على مستوى المهمة التأسيسية، باعتبار أن المجلس انتخبنا ليه لمهمتين. المهمة الأساسية هي مهمة تأسيسية، تتمثل في الدستور، فيما يخص صياغة الدستور. وإن شابه شيء من التبعثر والتعطيل لظروف داخلية وخارجية، إلا أنه والحمد لله، في الأخير قمنا بإنجاز، في تقديري، رغم كل ما فيه من ثلاثة أو أربعة فصول، أو حتى ستة فصول يشكوها النقص، ولربما البعض الآخر يرتئي أنها تستدعي استفتاء شعبي، هذه الفصول، إلا أنه يبقى عمل جيد،

هل هو عمل جماعي بأتم معنى الكلمة يعني؟

محمد شفيق زرقينبطبيعة الحال، هو كان عمل جماعي، كان عمل توافقي. اعتبره البعض أنه عمل صفقاتي وليس توافق، يعني فيه جانب من التلفيق، لربما هذه قراءة البعض. وأنا في لجنة التوافقات في عملية سبق لجنة التوافقات حوار وطني. هذا الحوار الوطني في الحقيقة، في تقديري، لو لم رغم مآخذي على بعض جوانب فيه، أما لو لم يتم هذا الحوار الوطني، ولو لم نلتجئ إلى لجنة التوافقات، لما أنجزنا الدستور ولو لسنتين أخرتين.

هناك حديث كثير، وأنت رجل سياسي الآن، عن أن تونس كانت مهددة ربما حتى بحرب أهلية لو لم يتم التوافق، وأن تونس كانت يعني ذاهبة مباشرة إلى الحائط، وكانت ستكون الصدمة عنيفة، وبالفعل اقتصادياً واجتماعياً وأمنياً كانت البلاد يعني في حالة صعبة جداً. فهل من معلومات دقيقة عن هذا الوضع قبل أن تصلوا إلى الوفاق وإلى التصويت على الدستور؟

محمد شفيق زرقيننحن كنا ندرك جداً أن الوضعية الاقتصادية للبلاد هي في تشكو أزمة حادة جداً، حتى أن لجوءنا لصندوق النقد الدولي وطبيعي تم تمكيننا من نصف القرض، ثم النصف الثاني مع مصادقتنا على الحكومة،

بيع وشراء يعني.

محمد شفيق زرقينطبيعي، كانت للأسف في ليلة المصادقة على الحكومة يعني كانت ليلة ماهيش عادية في إطار الضغط بأن صندوق النقد الدولي لن لن يمنحنا ما تبقى من القرض، بطبيعة الحال إذا ما ثماش هذا هذا المبلغ سوف لن تكون سوف توقف الرواتب. عديد الضغوط مورست تلك الليلة. عموماً يعني ثمة ظروف اقتصادية كانت صعيبة برشا، وكان وكنا كنواب في المجلس آخذين بعين الاعتبار لهذه الظرفية الصعبة، وهي التي دفعت بالنواب إلى السعي نحو التوافق.

طيب، التوافق وصلنا له، والحمد لله، وهذا في صالح تونس وشعبها، لكن هناك كانت أصوات تسمع مدوية تتهم الوزير الأول الذي كان جالساً مكانك بالأمس السابق، علي العريض، كوزير أول، كرئيس حكومة وكوزير داخلية، بالتقاعس، بعدم الكفاءة، ب حتى ربما، والكلمة خطيرة ولكن هي ليست مني ولكن للبعض، بالتواطؤ مع بعض التيارات الإسلامية المتطرفة. فماذا عن حقيقة هذا الأمر؟ الآن لك المذبح و الشعب التونسي يستمع، ما هو الصحيح؟ ما هو الغث من السمين؟ كيف يمكن للمواطن العادي أن يعرف هل هذا الكلام صحيح ومفند أم هو فقط عداءات سياسية وخصومات وحسابات بين الأحزاب؟

محمد شفيق زرقينوالله حسب معرفتي الشخصية كنائب بالمجلس الوطني التأسيسي وتعاملي مع السيد علي العريض منذ كان وزيراً للداخلية، ارتأيت في هذا الشخص، في هذه الشخصية السياسية، بمنصبه كوزير داخلية، كان التعامل أكثر، ربما في رئاسة الحكومة صعب التعامل معه، حتى معاملات يعني الزيارات إلى لمكتبه، على المستوى الأخلاقي كان على خلق عالي جداً. على مستوى التعاون معنا في مهامنا كنواب، يعني قل وندر أن تجد وزيراً تطلب منه اليوم موعد، بعد نهارين، ثلاثة تتحصل عليه. ثمة وزراء تبقى بالاسبوعين وما تتحصلش. يعني كان التعامل معه جيد، التعامل الذاتي والموضوعي. ما شابه علاقته بالمنظومة الإرهابية، في تقديرنا نحن في المجلس قمنا بإحداث لجنة تحقيق...

تحقيق.

محمد شفيق زرقينالأولى 9 أفريل، ثم الثانية. للأسف، هذه اللجنة لم تفعل، حيث لم تتمكن أي معطى واضح ودقيق يخول لنا كنواب أن نحكم على هذا الشخص سلباً أو إيجاباً.

ومن كان الذي رفض إعطاء المعلومات لهذه اللجنة؟ الوزارة، الموظفين الساميين، أم الوزير نفسه؟

محمد شفيق زرقينلا، والله هو الحقيقة هذا باش يرجعنا للعمل للمجلس عموماً، أن اللجان شكلية وصورية في عديد المرات، خاصة اللجان الخاصة.

طيب، خليني كما يقولوا، يعني je mets les pieds dans les plats، نقعد على بر التونسي.

محمد شفيق زرقينإيه.

اليوم، فمة شكون اتهم علي العريض وأنه تهمة خطيرة جداً، يعني عارف بمن سيقتل، شكري بلعيد والحاج البراهمي، ولم يتخذ أي قرار، هل هذا صحيح، أو هل هذا معقول من الشخص الذي عرفته؟

محمد شفيق زرقينوالله أنا في تقديري، من الشخص الذي عرفته، غير ممكن، وغير وارد. يبقى في السياسة، وفي الوضع الذي عاشته تونس، يعني وفي الحسابات المتواجدة بين عديد الأحزاب، سواء بين النهضة واليسار، والجبهة الشعبية خصوصاً، وإلا في علاقتها بالنداء، يبقى ينجم يكون الحزب لديه علاقات، وهذا كانت واضحة علاقاتهم بأنصار الشريعة في المدة الأولى، الفترة الأولى على الأقل. أما الشخص علي العريض أن تكون يعني عنده يد في المسألة، هذا مستبعد جداً، ولا أرى في ذلك...

ما هي، سؤال، ما هي مصلحة حركة النهضة التي هي في السلطة أن تقض مضاجع نفسها وتخرب بيتها بيدها؟ هذا أنا أطرح سؤال، لست أعطي رأيي، حتى تقوم بعمليات إرهابية، هل هذا منطقي أصلاً؟

محمد شفيق زرقينحركة حركة النهضة دعمت أنصار الشريعة في في في الفترة الأولى، وهذا واضح، حيث كانت...

دعمتهم في حق الوجود.

محمد شفيق زرقينقد دعمتهم في حق الوجود، وكانت تعلم أن الإخوة يعني في إطار قيام بتجمعات، وتنظيم، وبعض الأنشطة، وكانت يعني كما نقولوا عين محلولة وعين مغمضة. ولكن أنها تكون عندها يد في لممارسة أنصار الشريعة ولا التلاعب بالإرهاب، هذا غير غير في تقديري، غير ممكن، وغير صحيح. لأن في تقديري، الإرهابيين، وما يسمى بالإرهابيين، والذين مارسوا الاغتيالات للمرحوم وزميلنا الحاج البراهمي ولا للمرحوم الشهيد شكري بلعيد، هي في تقديري اختراقات لهؤلاء وهي تنجم تكون في أغلبها...

طيب، هناك معلومات وردت، إحنا كصحفيين لازم نتقصى الخبر، ونغتنم فرصة كل من عندنا مسؤول. هناك معلومات وردت منطقياً ربما تكون صحيحة، منطقياً، لكن ليست هناك أي أدلة أو إثباتات، وأنه ربما بعض المصالح الاستخباراتية الأجنبية لها مصلحة في إحداث الشغب في تونس، بقتل الشهيدين، وبتقويض مضاجع الوطن التونسي حتى لا تنجح الثورة التونسية. هناك دولة الإمارات، هذا ثابت يعني هناك شخصيات إماراتية مسؤولة كانت لديها أموال نقدية توزعها، كانت بقصد إحداث حركة تمرد قوية مثل مصر، وهناك اتهامات وجهت إلى الجزائر بدون إثباتات. هل حسب معلوماتك، أو أنت عشت في البلاد في الفترة هذه الكل، هل هناك تدخلات أجنبية حاولت أن تدفع بالسفينة التونسية حول المطبات؟

محمد شفيق زرقينفي تقديري، أن تواجد المخابرات الأجنبية في تونس ونشاطها، هذا ثابت، أمر ثابت لا لا...

لا يشك فيه عاقل.

محمد شفيق زرقينلا يشك فيه عاقل. ولكن أنها تصل دورها في تسيير الأمور في تونس إلى هذا الحد، على الأقل نحن في التحالف الديمقراطي، وأنا كنائب كعضو في هذا الحزب، لم، حينما قلت أن الإمارات والمال السياسي الذي تم ضخه، نحن في التحالف لم نرى شيئاً من هذا القبيل، يعني يقال لنا عديد الأحزاب، أنا حتى اتهمنا كنواب أنا قبضنا يوماً ما 400 مليون كل نائب قاطع المجلس.

شكون اتهمكم بالله خليني؟

محمد شفيق زرقينوهذا غير لا، حقيقة يعني تم الاتهام بأن جيت أموال من الخليج، من السعودية والإمارات كما ذكرت، للنواب الذين قاطعوا. وهذا أمر غير صحيح، بالدليل أننا فينا نواب يعني توفى الشهر تلقاهم في الروج، معناها.

الحقيقة معناها مش صحيح، يعني مجرد اتهامات هذه.

سؤال هامشي، بما أن تحدثنا على الأموال والروج، هناك حديث الآن في ال صفحات ال الاجتماعية مثل الفيسبوك، تتكلم عن التقاعد للنواب، ونسبة التقاعد، ما ما صحة هذا الخبر؟ وهل هناك تصويت على إعطاء النواب، أم هل هو قانون، وفي هذا الحال يعني هذا حق مشروع؟ هل ممكن توضيح حول هذا؟

محمد شفيق زرقينفيما يخص التقاعد، في القانون الأساسي للصندوق، والمعمول به حتى في مجالس نيابية سابقة، ومش كان مجالس نيابية يعني القانون الأساسي للصندوق، أن سنتين من...

من الحضور.

محمد شفيق زرقينمش من الحضور، سنتين من دفع معاليم، أو حجز أقساط لفائدة هذا الصندوق، عن طريق المجلس وإلا مساهمة في الصندوق، سواء مجلس نواب وإلا من غير مجلس نواب، لمدة سنتين، أقل من سنتين يتم إرجاعها مثلاً إحنا يحجزوا لنا في تقريباً 240 دينار، أقل من سنتين يتم إرجاعها، أكثر من سنتين يتم اعتبارها واعتمادها صلب في...

يعني بالفرنسية نقولوا les cotisations اللي ندفعت في الصناديق للأقساط هذي.

محمد شفيق زرقينإيه، الأقساط، إيه. إذا كانت أقل من عامين، من سنتين، يتم إرجاعها عند انتهاء المدة، المهمة نتاعنا، إذا فاتت السنتين، يتم احتسابها في ريتراتنا مرة أخرى، معناها مش باش...

طيب، حلال عليكم وحرام علينا، علاش هناك ضجة وأنه ما يلزمهمش ياخذوا تقاعد؟ أنت كعضو في المجلس الوطني التأسيسي فتوا السنتين، هذا حق، يعني ما صوتوش وأنتم ما خلقتوهش أنتم، ومطبق للجميع؟

محمد شفيق زرقينإي، ما عملناش قانون جديد.

ما عملناش في قانون جديد، هو القانون الأساسي. لا، هو المجلس مش في هذه الضجة فقط، المجلس تعرض إلى إلى حملة وهرسلة كبيرة جداً لتشويهه ولإضعافه، ونجحوا في ذلك للأسف. طبيعي في إطار نشاط ما يسمى البعض منهم، لأن ثمة مجتمع مدني كان فاعلاً، لكن ثمة بعض المجتمع المدني الذي على الأقل نفذ أجندات معناها من قوى معينة، وهمش المجلس واعتبرنا نتقاضى في خمسة آلاف دينار، وهو مش صحيح، يعني منحتنا كانت ألفين وثلاثمئة دينار، وهذا معناها معروف للعيان. يعني عديد ال أنا نعطيك...

أنا كنت معتقد 4900 دينار إلى اللحظة الآنية.

محمد شفيق زرقينلا، 2300 دينار، يعني هذيكة هي المنحة. نعطيك أكثر، أنا تو هاني رئيس لجنة، صدقني...

يعني ما يسمى أقل من السميك، يعني الحد الأدنى الفرنسي.

محمد شفيق زرقينرئيس لجنة رئيس لجنة، لا عنده مكتب، لا عنده وسائل لوجستية معناها و...

كيفاش تخدموا مالا؟

محمد شفيق زرقينأنا كي يجيني كي يجيني ضيف، نستدعيه في القاعة نتاع الجلسة، قاعة كبيرة وين اللجنة، نستدعيه في قاعة اللجنة. ما منجمش لا باش ن ضيف يعني يجي السيد باش تستمع له، إطار معناها خبير معين باش يجي يقدم لك إضافة في اللجنة، ما ثماش حتى ظروف عمل، ثمة عديد...

طيب، سؤال ربما محرج، لما كنتم تكتبوا في الدستور، لاحظنا حضور بعض الأطراف الأجنبية، وهذا عادي يعني، وأنه يعني برلمانات أجنبية أو أساتذة قانون دستوري تحضر، لكن هل صحيح ما ورد عن تآمر فيلدمان، وفرضه بعض الفصول، وكتابة الدستور، يعني وصل إلى أن كتبوه في الدستور جملة واحدة مثل ما نسب له في العراق، أو في أفغانستان؟ ما هي حقيقة فيلدمان وماذا حدث؟

محمد شفيق زرقينهو الشخصية حضرت بالمجلس، ولكن في تقديري لا تأثير لها على على الأقل كشخص مباشرة، لم يكن له معناها جلسات أكثر من مع نائب أو اثنين. المجتمع المدني عن طريق مموليه، هذا أمر واضح في تأثيره صلب الدستور. يعني بالضغط، بالتوجيه المعلومة، وهذا موجود...

كل الضغوطات هذي لا يمكن أن ينفع...

محمد شفيق زرقينهذا ثابت، هذا ثابت، عن طريق عن طريق عن طريق جمعيات معينة، هذا...

التأسيس ما يسمى باللائكية والعلمانية.

محمد شفيق زرقينهذا عن طريق جمعيات معينة متواجدة صلب المجلس تحاول أن تقنع بمشاريع معينة، بفصول معينة، و و بتكوين معين لنواب معينين، يعني لا لا...

ومعلومة للمواطنين التونسيين، أريد أن أقول شيء، يعني هذه الجمعيات ما دامها تحترم القوانين، يعني هي موجودة في كل الدول. مثلاً على سبيل المثال، في البرلمان الأوروبي في بروكسل مثلاً، فمة ما يسمى باللوبيست، يعني جمعيات الضغط الجمعيات الضاغطة، مكاتبها مفتوحة للعيان في الشوارع، في أكثر من 200 جمعية للضغط على النواب الأوروبيين لـ يعني توجيه القوانين في اتجاه أو آخر. يعني هذه مهمة وموظفين ورواتب ومدفوع لها من أصحاب الحقوق التي تريد أن تضغط على النواب. يعني هذا ما يسمى بالشغل الديمقراطي، هذه هي الديمقراطية التي نريد، نعم. لكن أنا ما أردت أن أقوله هو أنه فيلدمان يبدو وأنه أثر بخصوص موضوع جرح الكثير من التوانسة، بما فيهم أنا شخصياً، يعني وهنا نادراً ما أعطي إحساسي الخاص كصحفي، هو موضوع قضية التطبيع مع الكيان الصهيوني الغاشم. فجاءت ظروف وجود فيلدمان، وتقاعس نواب النهضة في التصويت، لأن شفنا من صوت ومن يعني رفض التصويت، يعني s'est abstenue، ومن صوت بلا وبنعم، فنرى وأنه معظم نواب النهضة، كيف عشت هذا الوضع بالذات في هذه النقطة، قضية التطبيع؟

محمد شفيق زرقينبالنسبة لـ قضية التطبيع، تم تقديم فصل إضافي، أنا نفسي تقدمت بمقترح فصل إضافي حول تجريم التطبيع، وكان زميلي أيضاً السيد مراد العمدوني عن التيار الشعبي قد تقدم، للأسف، من شروط تقديم أي فصل إضافي أن تقدم ثلاث 30 توقيع، 30 توقيع معناها من النواب، وهذا كان أمر عسير جداً، حقيقة معناها.

نعم، وأنك تلقى إجماع...

محمد شفيق زرقينطبيعي جداً، إذا أنا توفر لدي تقريباً 10 توقيعات، حاولت أن أبذل مجهود مع السيد مراد العمدوني، وأن على الأقل نجمع هذه التوقيعات صلب مقترح إضافي واحد. وكان للسيد مراد هذا صاحب هذا المقترح. للأسف، طبيعي الصعوبة في جمع التوقيعات، الصعوبة أيضاً في الموافقة، نحكي لك، صعوبة في الموافقة. هذه الموافقة، أنا في تقديري، لا فيلدمان ولا غير فيلدمان كان كان وراء عدم التصويت، هذه أجندة خارجية ماهيش في شخص فيلدمان، في حضوره. طبيعي، فيلدمان ينجم يكون هو هو فرد جاء تواجد صلب المجلس، ولكن ثمة قوى وراء فيلدمان هي التي ساهمت في التصويت بالرفض على هذا...

وهل هو اللوبي الصهيوني لا قدر الله؟

محمد شفيق زرقينطبيعي جداً، وأكيد و...

خلينا نسميه، يعيشك، بالأسماء.

محمد شفيق زرقينلا، بالأسماء، بالأسماء. طبيعي جداً، هل تتصورون أن فصل كهذا سوف تدفع برفضه قوى ديمقراطية في في البلاد التونسية؟ هي أجندة خارجية.

كيف كان شعورك؟ لأنه تونس ليست أي دولة، تونس احتضنت منظمة التحرير الفلسطينية، وياسر عرفات، والقياديين التاريخيين، لأكثر من عشر سنوات أو تقريباً عقدين، يعني وامتزج الدم التونسي بالدم الفلسطيني في حمام الشط، فالقضية تعنينا مباشرة وبصفة خاصة، كيف عشت هذه اللحظة أنت؟

محمد شفيق زرقينوأحداث حمام الشط.

والله يقول لك، للأسف، كنا نأمل جميعاً أن القضية الفلسطينية قضية كل التونسيين. في إطار التصويت على هذا الفصل، حينما تجابه بتصويت بالرفض عليه بأغلبية معناها خاصة من كتلة النهضة، وبعض حتى بعض الكتل الأخرى، ولكن كانت قليلة وكانت متفرقة ومتوزعة الأصوات فيها. نحن في حديثنا مع زملائنا عن كتلة حركة النهضة، لماذا هذا ال التخاذل؟ في إطار اتجاه هذا والتقاعس اتجاه هذه القضية. طبيعي، لا تجد إجابة واضحة سواء بخلاف أن هذا الفصل...

أنا وجدت حتى حرج عند بعض الأعضاء، يعني متحرجين أنفسهم.

محمد شفيق زرقينأنا أؤكد لك، والله العظيم صدقني يا سي توفيق، نهارة التصويت على الفصل، ثمة من نواب حركة النهضة، وأنا مقابلهم بالضبط، وقت اللي طاح الفصل، فيهم اللي حط يده على وجهه، ما نجمش يحط ما نجمش...

يواجه.

محمد شفيق زرقينيواجهنا بالـ العين في العين. ومعناها هذا يؤكد لك اللي هو راهو تصويتهم كان مضطر، مش عن قناعة.

كان تحت إكراهات اضطراراً.

محمد شفيق زرقينكانوا يأملون التصويت مع هذا الفصل، ولكن ثمة ضغوط خارجية هي التي أدت إلى هذه النتيجة.

طيب، هو هذا الدستور في الحقيقة، وهذه نسخة إن سمحت لي، يعني أظهرها إلى الكاميرا، هذه نسخة من الدستور، هو دستور توافقي وليس قرآن منزل، يعني هو قابل للتنقيح، وهو قابل للتغيير ككل الدساتير الوضعية، فربما يقع تدارك في الفترات القادمة. تونس اليوم تحتاج إلى هدوء، هل هذا الذي جعلكم تصوتون بـ 200 مقابل 17، من مجموع 217 صوت لهذا الدستور؟ هل كان هدفكم أن تذهب تونس إلى مياه يعني ليست راكدة، وإنما هادئة؟

محمد شفيق زرقينطبيعي، منذ 25 جوان تقريباً، 25 جويلية تحديداً، بعد اغتيال المرحوم الحاج البراهمي، يعني دخلت تونس في في دوامة، إن شئنا التقدير، وتسبقها طبيعي 2 فيفري اغتيال الحاج البراهمي، يعني 2013 بمجملها منذ افتتاحيتها كانت عصيبة على الشعب التونسي بالاغتيالات و يعني عصيبة سياسياً، وأزمة اقتصادية أكثر منها. وصلنا إلى مرحلة أن نجموا الموظفون سوف لن يجدوا الرواتب بعد أشهر.

يعني لم تكن إشاعات، كانت حقائق.

محمد شفيق زرقينلا، طبيعي. إحنا كي نقولوا راهو مازالت 90 يوم تقريباً معناها من من احتياطي في البنك المركزي أو 100 يوم، يعني وصلنا إلى حافة الهاوية، وكان علينا أن نجد حلاً ولو يعني ولو بين بين، ولو حل يعني حل وسطي يؤدي بنا إلى بر الأمان بدستور توافقي، مدني، وإن كان اعتبره البعض علماني هو ليس بالعلماني يعني بالمنطق هذا، لكنه يفصل الدين عن السياسة.

سؤال ربما يحرجك، هل هو دستور توافقي، أم كما قال البعض دستور تواطئي؟

محمد شفيق زرقينهو هو هو دستور أعتبره دستور توافقي، رغم ما فيه طبيعي من هنات ومن نقائص، فيه ترضيات للأسف وجدت، سواء للشيوخ فيما يخص السن للباجي قايد السبسي، سواء في للـ...

عملت زوبعة لما اقترحتوا 75 سنة، أنتم 75 سنة للسن الأقصى.

محمد شفيق زرقينالفصل 73، الفصل 73، سواء بالنسبة لأصحاب الجنسية الأجنبية، والذي أنا في تقديري شخصياً اعتبر أرى أنه ربما كان مبالغ فيه، لأنها كانت مجاملة من النهضة للهاشمي الحامدي تحديداً،

هذا الموضوع يعني هل هل ماذا تم في هذا الفصل؟ لأن عندك تقريباً مليون تونسي يحمل الجنسية يعني المزدوجة، ماذا حدث في النهاية يعني؟

محمد شفيق زرقينفي هذا الفصل، فيما يخص الجنسية، كل من له جنسية ثانية خلاف الجنسية التونسية، يحق له الترشح لرئاسة الجمهورية بعد أن يكون ثمة موانع...

بعد التنازل.

محمد شفيق زرقينطبيعي، بعد أن يكون ما عندوش موانع أخرى يعني قضائية، أما بشرط أن يتم التعهد بالتنازل بالجنسية الأجنبية.

بالتنازل عنها. هذا بالنسبة للرئاسة، بالنسبة للنواب أو لا يتنازل عنها؟

محمد شفيق زرقينلا لا، بالنسبة للترشح للمجلس التشريعي، مجلس نواب، ما هوش مشروط.

سوف نسرع قليلاً، هناك موضوع أثير ويثار، وسي يعني دائماً إثارته لأن التونسيين يحبوا يعرفوا فلوسهم وين ماشيين. وعندنا مشكلة، عندنا مشكلة ملي أنا صغير، وظهر لي نحن نفس السن، عمرنا ولا سمعنا، ديما نسمعوا: تونس مسكينة ما عندهاش، تونس فقيرة، تونس صومالية، النهار كله وإحنا نمدوا في يدينا: يا كريم متاع الله. أنت رئيس لجنة الطاقة في المجلس التشريعي التأسيسي الوطني، هل لنا ثروات طبيعية؟ هل لتونس طاقات طبيعية؟ ما هي حقيقة الأمر خارج عن ما يروج له السياسيون من عهد بورقيبة إلى يومنا الحاضر؟ وعلى فكرة، السيد علي العريض، دون أن نوجه له أي تهمة، وأظنه نزيه فيما قال، قال: حسب المعلومات التي وردتني، تونس ليس لها أكثر من تقريباً 70 ألف برميل بترول يومياً، وليس يعني ثروات لا تكفي ونستورد البترول لأننا نحتاج. هل ممكن توضيح هذا الموضوع، وبعدها سوف نستدرج الحديث إلى الفصل 13؟

محمد شفيق زرقينالمصرح به من كميات الإنتاج في المحروقات حوالي بين 75 ألف و85 ألف برميل يومياً. لكني حينما نلاحظ، من جانب آخر، حجم الفساد، والخروقات، والتجاوزات التي تمارس في هذا القطاع، تؤكد لنا أن كمية الإنتاج المصرح بها من طرف الوزارة غير صحيحة.

من طرف الإدارة أكثر شيء.

محمد شفيق زرقينمن طرف الوزارة، لأن الوزارة تاخذ الأرقام من عند الإيتاب، من الشركة الوطنية.

طبيعي، هي الإيتاب و المؤسسة التونسية للأنشطة البترولية والإدارة العامة للطاقة، هما تقريباً المؤسستين اللي المؤسستين لتين تراقبان العمل، تحديداً الإيتاب هي. هذا ما يؤكد على أن كمية الإنتاج المصرح بها غير صحيحة.

غير واقعية.

محمد شفيق زرقينما يؤلمنا حقيقة هو حينما نطلع على للأسف أن عملية الاطلاع صعبة جداً على حقيقة الأمر، حقيقة الأرقام، لأن في تونس، من أيام بورقيبة لأيام بن علي، للحظة هذه بعد الثورة، رغم وجود مرسوم حق النفاذ للمعلومة، إلا أن المواطن لا يعلم شيئاً، سواء عن كمية الإنتاج، وإلا عن العائدات.

والله نحب نوضح نقطة، سي النائب، للي يشاهدوا فينا، وأنه راهو كي نسمعوا 85 ألف برميل يومياً، ما نفرحوش برشة، علاش؟ على خاطر ولو أنه البرميل اليوم تقريباً بـ 100 دولار، يعني مما يعكس 850 ألف دولار يومياً، لكن لازم الناس يفهموا وأنه إذا كان هذا الرقم صحيح، وهو غير صحيح، إذا كان هذا الرقم صحيح، راهو تونس حصتها من الـ 85 ألف برميل في بعض العقود 17%، في بعض العقود 10%، في بعض العقود صفر كما شفنا البارح في المحاضرة بتاعكم، كما ممكن تكون 20%، أما الشركة المستغلة هي اللي تاخذ أكبر نسبة من هذه البراميل النفطية. هذا لازم الشعب يعرفه، لازم الناس تفهمه.

محمد شفيق زرقينوهذا وهذا اللي نجموا نوضحوه بصيغة...

من فضلك، يعني هذا ما أريد.

محمد شفيق زرقينيعني العملية، إحنا في تونس عندنا تقريباً، مش تقريباً يعني 52 رخصة، بين رخصة بحث و52 امتياز. امتياز يعني استغلال. وعندنا وعندنا 50 بين رخصة بحث واستكشاف، يعني هذا العدد حوالي 100 100 بين امتياز بين بحث واستكشاف وامتياز. يعني من المفروض أنه عدد معتبر، ليس بالقليل. إذا ما تبين لنا هذا الرقم المحترم من من الرخص والآبار، يمكن أن نتبين أن أن أن أن تونس تملك ثروة معتبرة غير مخالفة على الأقل للرقم المطروح. سبب عدم بالنسبة لنا كإشكال، عندنا إشكال كنواب، وإلا كمواطنين، أنا لا نعلم شيئاً حول هذا ال القطاع، رغم وجود، كما سبق، هذا المرسوم.

هل موجود في الميزانية كم مداخيل الدولة من بترول تونس؟ هل موجود في الميزانية التي صوتتم عليها؟

محمد شفيق زرقينثمة أرقام لا أستحضر في اللحظة هذه الحقيقة، ولكن غير غير معقولة. وخصوصاً حينما يجابهوننا ب وأراها أكذوبة، أكذوبة الدعم، دعم 2010، دعم المحروقات، ودعم دعم المحروقات تحديداً. يعني هي ميزانية الدعم حوالي خمس ميزانية الدولة التونسية. 2012، 25...

نعم، هي يعني تثقل كاهل الدولة بشكل كبير.

محمد شفيق زرقيندعم المحروقات هو العشر، يعني نصف ميزانية الدعم.

نعم.

محمد شفيق زرقينميزانية الدعم كانت 1600 مليار، اليوم 3600. رغم أن بعد الثورة نقص الإنتاج...

بالله سؤال، سامحني، في هذه النقطة بالذات.

محمد شفيق زرقينفهمتني؟ نقص الإنتاج بعد الثورة، إلا أن الدعم الدعم قاعد، لا، ارتفع ثلاث مرات.

صحيح، هذي لغز.

محمد شفيق زرقيناللي هي، اللي هي مسألة غير معقولة. أمر غير معقول. إذا هو الإنتاج نقص، في العموم أنا أنا مصدرنا الوحيد كنواب باللجنة هو تقرير دائرة المحاسبات.

هذه فضيحة وطنية يعني، هذا الكتاب يوزع مجاناً؟

محمد شفيق زرقينتقرير دائرة المحاسبات، تقرير دائرة المحاسبات، من كهيئة رسمية، في 40 صفحة، يؤكد على فساد شنيع في هذا القطاع، يؤكد على عدادات معطلة.

بالله سامحني، سيادة النائب، نحب نوضح حاجة، لما تقول وأنه نصف صندوق الدعم يصرف على المحروقات، يعني يلزم الشعب التونسي يفهم ايش معناها، ايش معناها؟ معناها إذا كان الدولة عشر يعني يجي نصف المبلغ بتاع الدعم.

محمد شفيق زرقينعشر عشر الدعم.

عشر عشر ميزانية الدولة في دعم المحروقات.

إيه، وهو نصف مبلغ النصف الإجمالي لصندوق الدعم، هذا اللي حبيت نقوله.

محمد شفيق زرقيننصف مبلغ صندوق الدعم، إيه.

صندوق الدعم لعلاش يجي؟ يجي للدقيق، وللفارينة، وللخبز اللي ناكلوا فيه، وللحاجات الأساسية والزيت اللي يدعمها، تدعمها الدولة. إذا الشطر بتاع المبلغ هذايا ماشي للبترول اللي في عِوَض يدخل الفلوس للدولة، فيعني هذه مصيبة، كارثة على الوطن.

محمد شفيق زرقينطبيعي، هو السياسة على الأقل التي اعتمدوها حكومة السيد علي العريض في الأشهر الفارطة، حاولوا، لأن عملية الدعم من ينتفع بها؟ ينتفع بها ليس المواطن في قارورة الغاز، بقدر ما ينتفع بها ال صاحب ال الشركات الكبرى، الذي يمتلك 10 أو يعني كاميونات ولا حاجة من النوع هذا، يعني يمتلك استغلا استعمال كبير ومفرط للـ للطاقة، وهو استعمال تجاري وصناعي، في حين أن الدعم كان لزاماً يكون للاستعمال المنزلي، استعمال عادي.

فقط، الاستعمال الخواص، نعم.

محمد شفيق زرقينحاولت هذه الوزارة في الفترة الأخيرة أن تسحب الدعم على شركات الإسمنت، و لكني في تقديري، هو ظاهر أن الهدف نبيل، أما في الأصل أما في الطريقة التي مارسوها، هل أنا في سؤالي لأحد الإخوة في وزارة الصناعة، السيد كاتب دولة، قلت له: يعني أنتم كي تسحبوا الدعم على شركة الإسمنت، شركة الإسمنت كيس الإسمنت الذي هو تقديره قدره، قيمته بـ 6 دنانير تونسية، سوف يصبح بـ 15 دينار تونسية، لأن الشركة سوف تحمل هذه الأعباء على المواطن. الطريقة المعتمدة غير سليمة، وكانت مفاجئة للجميع، للمواطن وللشركات. عموماً يعني هذه سياسة الدعم، سياسة في تقديري، أكذوبة كبيرة. كميات الآلاف من المليارات التي يدعون أنها في في في دعم المحروقات مستحيل. وإحنا توا نطالبوا، علاش باش ناكدوا، نطالبوا بالتدقيق، يعطونا التدقيق نتاع الإيتاب، والتدقيق نتاع الستير، والتدقيق نتاع الستير المؤسسات...

لماذا الإيتاب ترفض مثلاً؟ أنا سمعت البارح في المحاضرة التي ألقيتموها...

محمد شفيق زرقينثمة تململ، ثمة تأخير في تمكين، في القيام بالتدقيق، مش في تمكيننا من...

خلينا نعمل مزية، نحب نقول حاجات اللي يفهمها الشعب، يعني حاجات اللي تمشيلوا لعقله مباشرة: هل معقول، وصححني كاني غالط، وأنه مثلاً شركة كما بريتش بتروليوم في أحد الآبار، يعني الدولة التونسية ما تاخذ معاها حتى شيء؟

محمد شفيق زرقينبريتش غاز.

بريتش غاز، نعم. 100% ماشية...

محمد شفيق زرقينبريتش غاز في حقل مسكار، وأنا...

حقل مسكار، نحب نحكوا في النقطة هذه بالله، لأن فضيحة، مصيبة، عظمى يعني، داهية عظمى، يعني كيفاش وأنه ثروة الشعب التونسي تاخذها بريتش غاز ولا بريتش بتروليوم، أهل بريتش ببلاش، هاني بناني، شنوة رابحة تونس، نحب نفهم؟ ثم فضائح أخرى سوف نتطرق لها.

محمد شفيق زرقينيعني شركة بريتش غاز تم تمكينها من رخصة ما تسمى رخصة أميلكار.

في أي عهد، بالله؟

محمد شفيق زرقينهذه طبيعي في سابقة لـ...

الثورة.

محمد شفيق زرقينلا، سابقة للثورة، في أيام بورقيبة.

سابقة للثورة، نعم.

محمد شفيق زرقينهي في أول أيام في آخر أيام بن علي، ولا بورقيبة، ولا أيام بن علي.

نعم.

محمد شفيق زرقينفي العموم تم تمكين رخصة أميلكار، فيها هذه الرخصة حقلين: حقل مسكار وحقل صدربعل. حقل صدربعل تم التشارك فيه بين الدولة التونسية، ممثلتها الإيتاب، المؤسسة التونسية للأنشطة البترولية، وشركة بريتش غاز، يعني 50% 50%، 50 زائد واحد، 49%.

بالنسبة لحقل مسكار، تم تمكين بريتش غاز 100% لهذا الحقل.

علاش؟

محمد شفيق زرقينفي في علة، ياخي ما فماش cour des comptes؟ ما فماش لجنة مراقبة؟

محمد شفيق زرقينفي هو هي الرخصة جاءت بمقتضى قانون 1985. ثم أتى بن علي وقام بمجلة المحروقات ما تسمى عام سنة 1999، من خلال هذه المجلة حاول تطويع وتكييف القانون لنهب الثروة الوطنية بإيعاز من شركات خاصة محلية وأجنبية.

وأعطاها وأعطاها رداء قانوني.

محمد شفيق زرقينصلب هذه المجلة ثمة فصل يمكن الوزير منح الرخصة، وتجديدها، وإيقافها، وكل ما بشكل منفرد في مكتبه، بالتنسيق مع لجنة استشارية دون الرجوع إلى المجلس. صلب الفصل، هذا بالرجوع، أنا باش نرجع لك أن المجلة هذه تضمنت عديد الفصول كارثية، جرائم اتجاه الشعب التونسي. الفصل 48 يخول لـ لـ فصل 12، أستغفر الله، يخول للمؤسسة التونسية للأنشطة البترولية، أحد هذه الفصول يخول للمؤسسة التونسية للأنشطة البترولية أن تدخل شريكة مع الشركة الخاصة، أجنبية أو محلية، أو ألا تدخل، ولها ألا تعلل ذلك، يعني ألا تدخل في صورة ما إذا كان الحقل مردوده ضعيف، وخاسر تجارياً. هذه المؤسسة رفضت الدخول والمشاركة، مشاركة الدولة، بهذه العلة. وليست هذه ال الحقل الوحيد راهو، ثمة عديد الحقول: حقل الشرقي، شبيه، تعاطاه 50%، تعاطى شركة بين الدولة التونسية وال والشركة الأجنبية، ثم تم التفويت في في منابنا كدولة تونسية، أصبح لنا 5% برك، وفي الإطار هذا. عموماً حقل مسكار، نرجعوا...

يعني تفويت ببلاش.

مزيان.

لكن بصراحة، بالله دقيقة، شكون المستفاد؟ هل هي العائلات المعروفة؟

محمد شفيق زرقينأنا قبل ما، قبل سي توفيق، قبل ما نوضح لك شكون المستفاد، حبيت نأكد لك أن حقل مسكار هذا، اللي مكنوه 100% للشركة الأجنبية، يعني تونس تتحصل فقط على أتاوة، 10%. هذه الأتاوة، لو نأخذ نموذج: أن هذا الحقل مدخوله 10 مليارات مثلاً، الشركة الأجنبية تضخم في فاكتورة البحث، في فاكتورة الاستكشاف، في فاكتورة الاستغلال، فاكتورة التطوير، إلى أن عوضاً أن يكون 10% من الـ 10 مليارات معناها مليار، يصبح معناها بعد حذف كل المصاريف، تبقى زوز مليارات، يعطوك منها الـ 10%.

معروفة هذه.

محمد شفيق زرقينيعني، أكثر من هكّا أن هذا الغاز ينتج 40% من احتياجات الشركة التونسية للكهرباء والغاز.

يعني هو نقط حساسة، والساعة قريب تكمل، أنا نحب نسألك يعنيهذه كلها تعاملت بالطبيعة باش عائلة بن علي وحاشيته، يعني ورجال الأعمال الفاسدين الذين حواليه، ماذا بيا أمثلة...

محمد شفيق زرقينلا، فيها رشاوي وفساد، أكيد.

لكن نحبوا نعرفوا، في كلمتين، وحاجة ثانيةبعد الثورة، تمت كذلك فضائح، نريد نعرفها كذلك، في عهد وفي ولاية الباجي قايد السبسي، يعني نحب نعرف ما الذي حدث؟

محمد شفيق زرقينهي في ولاية الباجي قايد السبسي وفي ولاية النهضة، الحقيقة معناها. في ولاية النهضة، ما دمنا كنا في مسكار، في أيام وزير الصناعة محمد الأمين الشخاري، وفي حكومة الجبالي طبيعي، تم توقيع بالتمديد لحقل لرخصة أميلكار، رغم أنها مخالفة للقانون تقريباً خمس خروقات للقانون، ومع ذلك وقع. وتم وتم...

ما هو كان النهضة في هذا، ورد فعلكم؟

محمد شفيق زرقينوتم إحالتها علينا كمجلس، و تصدينا لهذه الخروقات.

إذاً لم يتم، ما صادقتوش عليها؟

محمد شفيق زرقينلا، بطبيعة الحال، لكن لو لو لو كانت هذه الرخصة ترجع لقانون 99 الذي يمكن الوزير بالمنح والتجديد بمفرده، لتمت. هذه الرخصة ضمن تقريباً 12 أو 14 رخصة أخرى، من الـ 100 اللي كنا نذكروا فيهم، هما يرجعوا لقانون 85، واللي يلزموا الوزارة بعد التوقيع، أن نصادقوا عليها في المجلس. والحمد لله، أنها...

لكن للأسف ما نجمتوش تتصدوا للحقل اللي سليم شيبوب، معني به، ليس كذلك؟

محمد شفيق زرقينالحقل، الحقل الثاني في أيام في أيام الباجي قايد السبسي، هي رخصة فواياجور، شكون يعني فواياجور؟ خاطر فمة فيلم اسمه فواياجور.

محمد شفيق زرقينهذيا رخصة برج الخضراء،

نعم.

محمد شفيق زرقينرخصة برج الخضراء للسيد سليم شيبوب النصيب فيها في شركة فواياجور، طبيعي أن بعد الثورة تم إصدار مرسوم، مرسوم للمصادرة، مصادرة أملاك المخلوع وأملاك العائلة، عائلة بن علي عموماً، بما فيها السيد سليم شيبوب. طبيعي حينما أن هذا هذه الشركة فيها جزء، والمصادرة، فالمصادرة يقول: كل أملاك أو حتى جزء ضمن شركة معينة، يعني تولي يتم إيقاف هذه هذا النصيب، ولا يتم بيعه ولا التفويت فيه، إلى حين البت في الأمر نهائياً.

باش ما ندخلوش في التفاصيل التي لا علم...

محمد شفيق زرقيناللي اللي صار أن تم التفويت في هذه ال في هذا النصيب السيد حقوق حقوق السيد سليم شيبوب من هذا الحقل...

آية، في الظرف الحالي نرى كلمات زايدة.

محمد شفيق زرقينلا لا، والله أنا ما في نصيب سليم شيبوب،

خلصتوا سليم شيبوب، سموه فيه، سموه في حقه، نعم.

محمد شفيق زرقينلا لا، طبيعي، في نصيب حقوق سليم شيبوب من هذه الرخصة، لي في حقل برج الخضراء ضمن شركة فواياجور، وتم تفويتها لـ شركة أناداركوا، اللي ممثلها القانوني، وهنا الفضيحة حقيقة، اللي ممثلها القانوني صلاح الدين قايد السبسي، شقيق الباجي قايد السبسي، اللي هو في اللحظة هذيكة الباجي قايد السبسي هو رئيس الحكومة، هو اللي تم التوقيع على نهائي، وثيقة نهائية.

واضح. طيب، ايش تعملوا أنتم سيدي؟ نخلصوا فيكم علاش؟ أنتم النواب ماك عندكم زادة لجنة مساءلة، ولجنة بحث، اشبيكم ما شديتوش سي الباجي وقتها، وقلتولوا: فاش تعمل؟

محمد شفيق زرقينلا، وقتها منين كان سي الباجي موجود، إحنا ماناش نواب.

آ، مازلتوا.

محمد شفيق زرقينإحنا مازلنا ما ثماش مجلس تأسيسي.

بالعاني، بالعاني أنا سألتك باش نتذكر.

محمد شفيق زرقينإيه، أما أما اللي نأكد لك أني تقدمت بعد ما تمت مصادقة على الفصل 13 صلب الدستور لحماية الثروات الطبيعية، تقدمت بثلاثة مشاريع قوانين: أولها مشروع قانون لمراجعة مجلة المحروقات وما فيها الفصول تقريباً 15 فصل ما فيها من خروقات، مشروع قانون لمراجعة مجلة المناجم، لأنها طبيعي حتى هي فيها تم تطويعها وتكييفها للنهب، مشروع قانون ثالث وهو الأهم، هو مشروع قانون لمراجعة الاتفاقيات والعقود السابقة من أيام الاستعمار، وهنا أذكر بأن الـ الاتفاقية...

في حق الملح، 1949 أظن.

محمد شفيق زرقينالاتفاقية نتاع 1949 اللي أبرمها الباي بأمر علي، 1949، لفائدة شركة كوتيزال، لاستغلال الملح، مدتها 50 سنة، تمدد بـ 10 سنوات، ثم بـ 15 سنة، أي من 1949...

وكوتيزال ليست شركة تونسية، هذه اللي نشوفوا فيها؟

محمد شفيق زرقينفرنسية.

نعم.

محمد شفيق زرقينإلى 2024، ومعين الكراء، معلوم الكراء للهكتار الواحد 1 فرنك، بما يعادل 300 مليم تونسية في الفترة هذه. يعني مدة 75 سنة تقريباً بـ 1 فرنك، وهذا اللي باش نطالبوه بمراجعة هذه الاتفاقيات.

طيب، ما تخافوش خاطر نكونوا واقعيين، فمة الحلم، وفمة الوطنية، وفمة المشاعر، وفمة الواقع اللي يقول لك: يا حبيبي اتفضل، عندك قوى دولية وعندك دول اللي مصالحها أنت مش تحط صبعك عليها ومش توجعهم، مش يسكتوا لك؟

محمد شفيق زرقينوالله إحنا اليوم عندنا نص دستوري واضح، اللي نأملوه هو، أنا في سؤالي للسيد مهدي جمعة، رئيس الحكومة، حينما كنا مطالبون بالتصويت على الحكومة، والمصادقة عليها أو ضدها، يعني سؤالي كلمتي كالاتي: قلت له: أنت كوزير صناعة قضيت سنة على رأس هذه الوزارة، وتعلم ما يشوبها من فساد، لربما لم تقدم على الأقل لم تحقق في هذا الأمر، لأن ما ثماش إرادة سياسية كانت موجودة، كوزير صناعة تنجم تطلب التصحيح، والتدقيق، وفتح التحقيق الإداري، ينجم يكون رئاسة حكومة تقول لك: ستوب، توقف الأمور. اليوم أنت رئيس حكومة، في السابق ما كانش ثمة نص دستوري، الدستور معناها مش موجود، في السابق هذا ما كانش ثمة نص تشريعي يمكن من المراجعة، اليوم الدستور موجود، والإرادة السياسية عندك، والنص التشريعي هانا صبيناه، هل أنت باش تساندنا في مراجعة هذه الاتفاقيات والعقود؟

ماذا كان الجواب؟

محمد شفيق زرقينكان الإجابة، رغم أنه، لأني أنا في قلت له: إذا كان إجابتك بنعم، أنا باش نعطيك صوتي، إذا إجابتك بلا، أنا لن أعطيك صوتي. كانت الإجابة بأننا ما دام ثمة نص دستوري، نحن سوف نتجه في مراجعة العقود الباطلة.

بسرعة، نعم بسرعة. هذه العقود الباطلة إن شاء الله تقع مراجعتها، وحتى بالنسبة للرأي العام الدولي أو المصالح الدولية، هذه أمور قانونية يعني، هم لا يمكن أن يعارضوا القانون. لكن ما أريد أن أقوله: هل ستتم مطالبة محاسبة مثلاً الباجي قايد السبسي على هذه الحالة وهو وزير أول قبل انتخاب البرلمان؟ لأن هذه حالة خطيرة يعني.

محمد شفيق زرقينوالله في تقديري، لا أحد فوق القانون، باعتبار أن...

هذا ليس ما نراه، نرى كثيراً، سامحني، يعني مع احترامي...

محمد شفيق زرقينلا لا، لا أحد فوق القانون، ايش نقصد؟ لا أحد فوق القانون يعني القضايا المنشورة توا...

فهمتك، لكن سامحني، سامحني، اليوم ما يراه الشعب، سيادة النائب، ما يراه الشعب بمرارة، بمرارة، مجرمين مجرمون عفواً، يعني يمشيو في الشوارع شايخين، ما فمة حتى حد معارضلهم، بل بالعكس، كانوا تحت الطاولات ومتخبيين، توا طلعت رؤوسهم كالأفاعي، يعني ومتيقنين من عدم العقوبة.

محمد شفيق زرقينثمة قضية، أن ثمة العديد فوق القانون.

مثلاً القضية هذه فيها منشورة لدى القطب القضائي، ثمة، وأنا بالتعاون مع المجتمع المدني في البلاد في تونس، يعني على علم تقريباً بـ 15 قضية في هذا الإطار، من بينها قضية الفضيحة نتاع فواياجور.

ما ثماش قضية ضد القضاء، بالله، اللي مش قاعد يخدم في خدمته؟

محمد شفيق زرقينلمن باش نشكوا؟

كان غريمك الحاكم، شكون باش تشكي؟

محمد شفيق زرقينلمن باش تشكي؟

هذه هي.

محمد شفيق زرقينلا، في العموم هو المجهود موجود، القطب القضائي...

حزب التحالف، تصحيح ولا بداية خلخل؟

محمد شفيق زرقينلا، الحمد لله، الحمد لله، بالنسبة لنا...

سمعنا سمعنا، شفنا سي البارودي مثلاً قالراهو سي بن غربية اللي قاله ما يربطش الحزب، هذاك كلام على روحه يعني.

محمد شفيق زرقينكل الأحزاب، لا لا، كل الأحزاب...

خليني نذكر بالله المستمعين، على خاطر وقت الموضوع شنوة، وأنه اللعبة اللي لعبها الباجي قايد السبسي وأنه أحب يحط محمد الناصر كوزير أول، وهو لعبة في يديه، يعني وكنتم أنتم ساندتوا، وتغشش سي بن غربية، وقال: إحنا يعني غلطنا. فجاء سي البارودي يرضي في البجبوج، ومشا له، وقعد ربيع ساعة، وقال له: راهو لا لا لا، هذاك موقفه الشخصي ماهوش موقفنا. أنت شنوة موقفك؟

محمد شفيق زرقينسياحة حزبية.

والله في تقديري، هل مشى ما مشاش، أنا ما نجمش نأكد ما نجمش ننفي أنه مشى ولا، لكن في تقديري أن كل حزب يخطئ ويصيب في التقديرات. قدرنا الأمور على أن السيد محمد الناصر شخصية معتبرة، لها من التجربة السياسية في وزارات عديدة معناها، وكان ناجح فيها. تقديرنا لربما كان خاطئ، وإن كان أنا في تقديري ينجم يكون اليوم مستقل، وكان باش يكون يمارس العمل باستقلالية.

هذا هو اللي نحب نقوله لك، وهذا آخر سؤال يعني.

محمد شفيق زرقينكان باش يمارس العمل باستقلالية، وبعدين اتضح لي، ارتأى أنه باش باش يعمل عمل سياسي، إيه.

هذا نرجع عليكم باللورة، لكم أنتم، ووقت اللي نقول لكم أنتم مش للحزب، للنواب.

محمد شفيق زرقينإيه.

خويا، أنتم تلعبوااليوم في جمعية، غدوة في جمعية، ها هي جات عرض آخر من جمعية، يجيوا ناس عندهم فلوس ونفوذ ما عندهم حتى نائب، سامحني في الكلمة، يشريوهم، يعني كيما نشري اللاعبين نتاع كرة القدم، يجي سي شسمه، العياشي العجرودي، آخر من تضرر يعني يولي عنده نواب، يجي سي سليم الرياحي يولي عنده نواب، نواب يعني، بالله كيفاش عشتوها هذه؟ لأنه سامحني يعني، سامحني مع احترامي: مهزلة.

محمد شفيق زرقينمهزلة، مهزلة. مهزلة، أنا في تقديري أنا عشت نائب مستقل، والحمد لله معناها...

ما تشريتش، مشيت وحدك، إيه.

محمد شفيق زرقينأنا انتميت إلى حزب، وكل الإخوة يعرفوا أن ندعموا في الحزب بمجهود ذاتي، يعني كل طرف سواء نائب، وإلا موظف، وإلا كل عضو ومناضل في هذا الحزب يدفع لهذا الحزب باش يتكون، يعني أنا في تقديري وقناعاتي أني ندخل الحزب وندعمه، ما ندخلش حزب يصادر لي رأيي، ويشري الموقف نتاعي. اللي صار للأسف، حاولنا صلب الدستور أن نضمنوا فصل يمنع هذه السياحة الحزبية، تم الاعتراض عليه، واعتبرنا أن قانون الانتخابات، أو على الأقل، القانون الأساسي لكل حزب عليه أن يمنع أو يبيح هذا الأمر، معناها خلينا الفرصة متاحة للحزب في القانون الأساسي، الله يبارك فيك.

الحديث شائق، والوقت فات برشا، نحب كلمة موجزة، رغم كل هذه المطبات، والهزان والحطان باللغة التونسية في البرلمان، وفي الحياة السياسية، وكلفت الغالي، كلفت حياة يعني شهيدين شهيدين، وبعض وكذلك شهداء آخرين يعني، من نسور الجيش الوطني التونسي، يعني فـ كيف تقيم رغم كل هذا هذه الفترة بإيجاز، ثم كيف تقيم دور الجيش التونسي؟

محمد شفيق زرقينوأعوان أمن، وأعوان جيش، يعني حقيقة معناها.

هي فترة كانت عصيبة، ولكن كي نشوفوا ثورات في العالم، لربما كان حظنا، سواء ثورات الربيع العربي، وما يسمى بالربيع العربي، لأن المسألة فيها أخذ ورد، نشكر الله على على وضعنا ونحمدوه،

ونعم بالله.

محمد شفيق زرقينواللي أخرجنا بأخف الأضرار. فيما يخص دور الجيش الوطني، اللي هو حقيقة منذ الثورة، منذ بداية الثورة إلى هذا اليوم، هو بذل كل، بما فيه حتى أعوان الأمن الحقيقة بذلوا دور كبير برشا، والجيش لربما كان في أول الثورة معناها ظاهر أكثر، لا، في ظهوره أكثر، وفي نشاطه أكثر، ومشكور على حماية الثورة، وحماية الوطن، لا، وحماية الوطن، وحماية الثورة أكيد، لأن حقيقة كان له دور جبار، وندعو بالرحمة إلى كل شهدائه الأبرار، إن شاء الله.

يعني تحق عليهم الـ يحق عليهم البيت الشعريبني وطني يا ليوث الصدام وجند الفداء.

محمد شفيق زرقينأكيد، أكيد. نعم.

شكراً لك، سيادة النائب، كان لقاء ممتع معك، وصريح. هذا نادر من السياسيين، لأنك كمبتدئ ممكن في السياسة، ربما بعد خمس سنوات سأجد لغة خشبية أخرى. شكراً جزيلاً، وإلى اللقاء في حصة قادمة.

محمد شفيق زرقينشكراً يا سي توفيق، ربي يبارك فيك، عايشك، بارك الله فيك، بارك الله فيك، عايشك، بارك الله فيك، عايشك.