Fayçal Sebai, tête de liste du courant démocratique France 1

Tawfik MathlouthiMesdames et messieurs, bienvenue dans ces législatives tunisiennes et Tunisie Politique, qui dissèque avec vous et pour vous le programme des invités et des partis. Aujourd'hui, je reçois monsieur Fayçal Sebai, ingénieur informatique en France depuis 2000. Il représente le Courant démocrate, Attayar el-Dimocrati, que préside Mohamed Abbou, une dissension supplémentaire du CPR puisque je vous ai déjà présenté un parti qui faisait partie du CPR et suite aux dissensions, ils sont partis, ils ont créé un parti. C'est le cas également de Mohamed Abbou, comme le cas de monsieur Hmila.

Nous allons comprendre pourquoi, voir leur programme, c'est ça qui nous intéresse aujourd'hui. Nous n'allons pas rentrer dans la politique politicienne et les querelles entre partis. Ce qui nous intéresse, c'est de savoir qu'est-ce qu'ils proposent, pourquoi on doit voter pour eux et vous faciliter la tâche pour faire votre choix, comme je vous l'avais annoncé dans l'annonce de ces émissions. Il est secrétaire général du bureau France, membre fondateur, membre du bureau national du Courant démocrate en Tunisie, donc c'est quelqu'un qui milite aux côtés de monsieur Mohamed Abbou depuis la première heure. Monsieur Fayçal Sebai, bonjour et bienvenue.

Fayçal SebaiBonjour, merci beaucoup. Merci pour l'accueil, merci pour la présentation. Donc, je m'appelle Fayçal Sebai, comme vous avez présenté. Donc, je suis je représente la liste Attayar el-Dimocrati en France 1.

Tawfik MathlouthiVous êtes tête de liste France-Nord.

Fayçal SebaiJe suis tête de liste France-Nord, effectivement. Le symbole de notre liste, c'est la bicyclette, donc le numéro de la liste c'est 19. Voilà.

Tawfik MathlouthiEt pourquoi le choix de la bicyclette ?

Fayçal SebaiLa bicyclette en fait, le choix, c'est la bicyclette c'est c'est un symbole de travail, d'effort.

Tawfik MathlouthiD'effort.

Fayçal SebaiLa bicyclette ne recule pas, elle a besoin d'un effort humain pour avancer. Donc, c'est un symbole qui appelle le Tunisien à travailler, donc...

Tawfik MathlouthiMais c'est un effort permanent, vous avez conscience de ça.

Fayçal SebaiC'est un effort permanent, exactement. Et si si on si on fait pas d'effort, on tombe. C'est ça, ça c'est symbolique.

Tawfik MathlouthiEt donc vous voulez dire au peuple tunisien, nous on est sur la piste comme Bernardino, comme tous les sportifs de premier rang, et donc on avance.

Fayçal SebaiOn avance pendant les 5 prochaines années et il faut avancer pour pour...

Tawfik MathlouthiAlors, vous avez été créés quand ?

Fayçal SebaiEn fait, Attayar el-Dimocrati, c'est un parti donc social-démocrate. Juste pour une précision, donc c'est pas une scission du CPR. Donc Attayar el-Dimocrati, c'est un parti qui n'a rien à voir avec le CPR.

Tawfik MathlouthiMais Mohamed Abbou a été au CPR.

Fayçal SebaiOui, il a démissionné.

Tawfik MathlouthiIl a quitté le CPR sur un coup de colère. On ne va pas refaire l'histoire aujourd'hui.

Fayçal SebaiNon, mais...

Tawfik MathlouthiMais il il faisait partie, comme Raouf El Ayadi, comme Hmila et tous ces têtes toutes ces têtes importantes du CPR ont décidé de quitter pour des raisons qui sont les leurs et ils ont créé des partis. Donc ça, c'est l'histoire.

Fayçal SebaiDonc juste une précision, d'abord Attayar el-Dimocrati a été fondé par 80 personnes à peu près. Il n'y a pas que Mohamed Abbou. Mohamed Abbou, il a il a quitté le CPR à titre...

Tawfik MathlouthiC'est le leader, c'est le leader Mohamed Abbou, c'est le chef.

Fayçal SebaiOui, bien sûr, mais il a quitté le CPR à titre personnel. C'est pas une scission dans le sens où le CPR...

Tawfik MathlouthiComme ça, un beau jour, il a dit : « Je quitte le CPR, je rentre dans un parti » ?

Fayçal SebaiNon non, c'est pas ça, il y a des raisons, bien sûr. Effectivement. Mais le le Courant démocrate, 80 % des fondateurs du Courant démocrate n'ont n'ont aucune relation avec le CPR, ils n'ont jamais été au CPR. Donc le Courant démocrate, il a une ligne politique...

Tawfik MathlouthiDonc, c'est le Courant démocrate qui a pris Mohamed Abbou, et non pas l'inverse ?

Fayçal SebaiNon non, c'est un projet, projet commun qui a rassemblé 80 personnes et parmi ces personnes-là, bien sûr, c'est le leader de de du groupe, c'est Mohamed Abbou.

Tawfik MathlouthiEst-ce qu'il y a des têtes connues, des têtes d'affiche ?

Fayçal SebaiOn n'a pas, justement justement.

Tawfik MathlouthiEn dehors de Mohamed Abbou, justement.

Fayçal SebaiC'est ça la particularité de du Courant démocrate, c'est que on ne cherche pas des stars en fait en politique.

Tawfik MathlouthiNon, c'est pas des stars, c'est des gens connus dans lesquels le peuple se réfère et des hommes politiques qui ont fait leurs preuves, soit par le militantisme, comme c'est Mohamed Abbou, qui est quand même un militant de la première heure.

Fayçal SebaiOui.

Tawfik MathlouthiC'est pas un nouvel un nouveau militant d'après le 14 janvier.

Fayçal SebaiTout à fait.

Tawfik MathlouthiC'est un homme qui a souffert, c'est un homme qui a payé le prix fort et son histoire est honorable. Personnellement, je témoigne un respect considérable à monsieur Mohamed Abbou pour son époque de militant et de défenseur des droits de l'homme. Donc c'est quand même un homme qui n'est pas venu du néant.

Fayçal SebaiBien sûr, tout à fait. Donc juste pour préciser, donc les fondateurs du Courant démocrate ne sont pas forcément des stars ou des gens qui qui ont déjà milité dans d'autres partis. Par contre, c'est des gens qui ont des convictions communes, c'est-à-dire ils croient tous à la social-démocratie, aux valeurs du parti et ils viennent de tout de tout bord, en fait. Généralement, on trouve par exemple des médecins, on trouve des avocats, on trouve des...

Tawfik MathlouthiLes termes ont leur importance, monsieur Sebai. La social-démocratie à l'allemande est une définition et les démocrates sociaux en France, c'est une autre définition. Vous vous situez où ?

Fayçal SebaiDonc nous, en fait, c'est un parti social-démocrate qui appelle un régime basé sur la justice sociale et la distribution équitable de la richesse. Ça c'est la grande ligne de du parti Attayar. Donc bien sûr, on croit on croit à l'investissement privé, à la propriété privée...

Tawfik MathlouthiÀ l'initiative privée.

Fayçal SebaiÀ l'initiative privée. Et on croit en même temps à à l'État-providence, un État à un service public puissant, de qualité.

Tawfik MathlouthiMais est-ce que la Tunisie a les moyens d'être un État-providence ? Parce que c'est bien beau de vouloir avoir des croyances, mais si elles ne sont pas réalistes ?

Fayçal SebaiEffectivement, maintenant, peut-être maintenant, on n'a pas les moyens. Mais notre objectif, c'est d'arriver avec la Tunisie à un État social-démocrate avec un État de providence, avec un service public puissant, avec des hôpitaux dignes de de de de leur nom, avec des écoles primaires, secondaires ou universités de qualité. Et c'est ça notre objectif, c'est d'avoir un service public de qualité. Vous savez par exemple, maintenant, je vous donne juste un chiffre, 13 % de la richesse nationale, elle est dilapidée à cause de la lourdeur des procédures administratives. Donc parmi notre parmi nos objectifs, je vais pas rentrer maintenant dans les détails, mais parmi nos objectifs, c'est de réformer l'administration dans le sens où on doit avoir une administration efficace et accessible à tous.

Tawfik MathlouthiVotre chef était ministre dans le gouvernement de la Troïka.

Fayçal SebaiTout à fait.

Tawfik MathlouthiIl a occupé quelle fonction ?

Fayçal SebaiIl était ministre de la Réforme administrative.

Tawfik MathlouthiTout à fait. Donc pourquoi il a quitté le ministère et il a quitté le parti pratiquement en même temps ? Donc c'était quoi la raison ? Il n'avait pas assez de liberté d'action ou bien il s'est retrouvé pas assez en conformité avec ses idéaux ? Quel a été le motif ? Pourquoi il a quitté le gouvernement alors qu'il aurait pu réformer, surtout immédiatement après la révolution, tout était possible ?

Fayçal SebaiTout à fait, tout était possible, sauf qu'il n'était pas le Premier ministre, il était juste le ministre de la Réforme administrative.

Tawfik MathlouthiDonc, il n'avait pas les mains libres pour agir.

Fayçal SebaiEn revanche, ce qu'il a fait par exemple en six mois, il a fait la seule réforme, je peux dire, de du gouvernement Jebali, c'était la semaine de 5 jours. Et ça, c'est une réforme social-démocrate. La semaine de 5 jours, c'est la seule réforme de du gouvernement Jebali et c'est Mohamed Abbou qui l'a fait.

Tawfik MathlouthiDonc, en quelque sorte, et je vais faire un peu d'humour, il a servi son président Marzouki puisque Marzouki, dans dans l'émission de Bernard de la Villardière ou je ne sais plus comment on dit son nom, dans Enquête exclusive, dit que maintenant il part à Sousse tous les vendredis soirs et passe ses 48 heures réglementaires de week-end. Donc c'est grâce... Donc c'est un président qui a qui a quand même les moyens de partir 48 heures en week-end toutes les semaines, grâce donc à cette réforme de monsieur Mohamed Abbou.

Fayçal SebaiGrâce à cette réforme-là, et je pense ce qu'on peut faire par exemple grâce à cette réforme, c'est relancer des secteurs économiques comme par exemple le bricolage, comme les loisirs de famille. Et si vous remarquez par exemple...

Tawfik MathlouthiAméliorer la vie des Tunisiens.

Fayçal SebaiBien sûr. Si vous remarquez, par exemple, depuis 3 ans, les Tunisiens, ils ils partent en vacances...

Tawfik MathlouthiMais est-ce que vous pensez qu'un président de la République, dans une situation de transition, de difficultés financières, de difficultés économiques et sociales, de problèmes de sécurité, peut se permettre de partir tous les week-ends 48 heures ? C'est ce qu'a déclaré le président de la République actuelle, hein !

Fayçal SebaiOuais, moi je suis là pour parler de du Courant démocrate, donc je peux pas...

Tawfik MathlouthiNon, mais vous pouvez aussi parler du président de la République parce qu'il est le président de tous les Tunisiens, pas du CPR.

Fayçal SebaiBien sûr, oui.

Tawfik MathlouthiDonc quand un président fait une déclaration et dit : « Je pars en week-end tous les vendredis soirs et je rentre lundi matin et je dis à ma femme : "Je rentre à l'internat" », ça quand même, ça interroge, ça questionne.

Fayçal SebaiMoi, je ne sais pas, j'ai pas vu ce...

Tawfik MathlouthiVous avez du mal à critiquer, hein ?

Fayçal SebaiNon non, c'est pas ça, mais j'ai pas vu ce qu'il a dit, mais...

Tawfik MathlouthiMais je vous le dis, je suis en train de vous le répéter.

Fayçal SebaiOui, d'accord, mais après, comme n'importe quelle personne, il a le droit de partir en vacances comme tout le monde.

Tawfik MathlouthiQuand on est chef d'État et qu'on a la destinée du pays ?

Fayçal SebaiC'est pas parce que parce qu'on est chef d'État qu'on n'a pas le droit de partir en vacances, mais encore une fois, moi je ne sais pas, je peux pas juger, voilà.

Tawfik MathlouthiVous êtes pour qu'il ait un peu le temps pour faire son bricolage, comme vous avez dit.

Fayçal SebaiNon non, pas du tout. Pour moi, le bricolage, c'est destiné aux Tunisiens simples, donc...

Tawfik MathlouthiTrès bien, on aura bien compris. Marzouki, continuez dans votre week-end, vous avez le droit. Monsieur Fayçal Sebai vous donne le droit de laisser les affaires de l'État pendant 48 heures.

Fayçal SebaiMoi, je suis là pour parler de notre programme...

Tawfik MathlouthiDonc, revenons à notre programme. Non non, mais on a le droit de vous poser des questions sur les performances des autres partis, sur le gouvernement de la Troïka, puisque votre chef de parti en a fait partie, et vous ne pouvez pas échapper au bilan du gouvernement même s'il a été une courte durée. Il a cautionné ce gouvernement de la Troïka, il en a fait partie, donc quand on se présente à des élections, on a un bilan. Et ce bilan, il faut l'assumer.

Fayçal SebaiIl est le seul et le premier ministre, le premier enfin le premier ministre qui a démissionné d'un gouvernement.

Tawfik MathlouthiLe premier.

Fayçal SebaiDonc quand il a compris qu'il peut pas réformer, il peut pas...

Tawfik MathlouthiTout le gouvernement a démissionné comme lui après, hein, pour d'autres raisons.

Fayçal SebaiOui, mais il était le premier, il était le premier, donc lui, quand il a compris qu'il peut pas faire les réformes nécessaires qu'il a envie de les faire, donc il a il a il a quitté.

Tawfik MathlouthiOui, mais certains peuvent voir en ça un abandon, que ce n'est pas un combattant, que ce n'est pas quelqu'un qui va jusqu'au bout, qui ne se bat pas pour la Tunisie. Il voit qu'il peut pas, il démissionne.

Fayçal SebaiNon, on n'est pas dans le dans la logique de de de combattre, on est dans la logique de de gouverner. Gouverner, c'est-à-dire est-ce qu'on a le pouvoir ou on n'a pas le pouvoir ? Si j'ai le pouvoir, j'exerce j'applique mon programme. Si j'ai pas le pouvoir, je ne peux pas appliquer mon programme.

Tawfik MathlouthiEt pourquoi alors les autres ministres, ses collègues de la même formation, n'ont pas démissionné ? Sihem Badi, elle est restée jusqu'au bout, tant qu'elle a pu, elle est restée jusqu'à la fin, jusqu'à ce que le gouvernement de la Troïka démissionne et laisse les technocrates prendre le pouvoir.

Fayçal SebaiOui, ben après, chacun a ses sa manière de de penser et sa manière de de voir les choses, mais moi je parle de de de notre secrétaire général et pourquoi il a démissionné. Voilà.

Tawfik MathlouthiC'est normal, hein, qu'on vous titille sur le passé, c'est tout à fait normal. On ne prend pas des responsabilités publiques sans qu'on rende de comptes.

Fayçal SebaiMais mais encore une fois, nous, on ne peut pas assumer le bilan de la Troïka parce que on n'était pas comment dire ça ? On peut assumer les six mois où Mohamed Abbou était ministre et on peut voir qu'est-ce qu'il a fait.

Tawfik MathlouthiQuel est votre jugement, en tant que parti, sur le résultat de la Troïka ?

Fayçal SebaiLe résultat de la Troïka, c'est qu'il y avait un manque de volonté politique. Ils avaient la possibilité...

Tawfik MathlouthiQui est dû à quoi, selon vous ? Vous êtes un homme qui est au cœur de la politique avec votre parti, vous êtes secrétaire général du bureau de France, pourquoi il y a eu un manque de volonté politique ?

Fayçal SebaiBen ça, c'est un je ne sais pas pourquoi, mais la Troïka, et surtout le parti principal, le parti principal Ennahdha, n'avait pas la volonté politique pour réformer, pour faire pour avancer.

Tawfik MathlouthiPourtant, elle a eu assez de volonté politique pour quitter le pouvoir de son propre gré et laisser la place à un gouvernement de technocrates pour éviter que le pays ne rentre dans un mur.

Fayçal SebaiBen je sais pas si c'était une volonté de de quitter ou c'était c'était forcé enfin il était il était forcé à quitter le pouvoir.

Tawfik MathlouthiDonc, vous pensez que Ennahdha n'a pas cédé le pouvoir de son plein gré, mais parce qu'il n'avait pas le choix ?

Fayçal SebaiJe pense que pour moi, c'est pas normal, quand on est élu, quand on quand le peuple nous donne confiance et on est élu, c'est pas normal de céder son pouvoir à quelqu'un qui n'est pas élu.

Tawfik MathlouthiMême quand il y a des risques d'attentats et de de de de de faire entrer le pays dans une phase d'insécurité absolue ?

Fayçal SebaiAprès, il y a il y a aussi j'ai pas dit que c'est on ne peut pas trancher comme ça. Mais c'est pas quand on est élu, à la limite on peut provoquer des élections anticipées, des choses comme ça, mais on ne peut pas on ne peut pas céder.

Tawfik MathlouthiÇa fait 14 ans que vous êtes en France, donc vous vivez comme tous les Tunisiens ici, vous connaissez les préoccupations puisque vous en êtes un. Alors, qu'est-ce que vous proposez aux Tunisiens qui vous regardent ? Qu'est-ce que vous leur promettez ? Et là-dessus, permettez-moi d'ouvrir une parenthèse, j'ai lu une déclaration de monsieur Kaïs Saïed qui a dit : « Le peuple tunisien et les élus aujourd'hui, les candidats, c'est un peu comme Al-Moutanabbi et Kafour al-Ikhchidi. » Pour ceux qui ne savent pas l'histoire arabe, Al-Moutanabbi est un on l'appelle le prince des poètes, c'est un des plus grands poètes de l'histoire arabe, et Kafour al-Ikhchidi était un roitelet qui était un esclave et quand le pouvoir s'est déliquescé en Égypte, eh bien les esclaves ont pris le pouvoir et sont devenus rois. Et Al-Moutanabbi voulait à tout prix avoir un poste et il a fait beaucoup de poésie flattant Kafour al-Ikhchidi et à la fin, il n'a rien obtenu. Donc, ce que voulait dire Kaïs Saïed, que ce sont des promesses mensongères. Donc, je voudrais que vous répondiez à Kaïs Saïed, pas sur ce qu'il a déclaré, mais sur vos promesses. Est-ce que vous avez les moyens et la volonté de les tenir et comment vous allez pouvoir les tenir, et quelles sont, et on commence par le commencement, quelles sont ces promesses que vous faites aux électeurs ?

Fayçal SebaiD'accord. D'abord, nous, on ne promet pas 400 000 emplois en un an, des choses comme ça.

Tawfik MathlouthiQui a promis 400 000 emplois ?

Fayçal SebaiJe sais pas, avant, en 2011, on a promis des chiffres aberrants et finalement on n'a pas réussi à les faire. Nous, c'est simple, j'aime bien présenter notre programme national...

Tawfik MathlouthiCelui qui a promis 400 000 emplois a dit quand même que le gouvernement de la Troïka, et sur cette antenne, a quand même réussi à faire 250 000 emplois.

Fayçal SebaiD'accord, mais...

Tawfik MathlouthiEst-ce que vous êtes d'accord avec ce chiffre de 250 000 emplois ?

Fayçal SebaiJe ne suis pas d'accord. Je vous donne juste parce que, pour la simple raison, c'est que 90 % de ces emplois sont des fonctionnaires. C'est l'emploi public payé par des dettes et payé par les impôts.

Tawfik MathlouthiIls affirment le contraire, Ennahdha, que j'ai reçu avant vous, me disent que c'est la majoritairement dans le secteur privé.

Fayçal SebaiC'est inexact, c'est inexact. Vous pouvez vérifier les chiffres du ministère de l'Emploi. 90 % des emplois créés par la Troïka, c'est des fonctionnaires, c'est pas des ce n'est pas c'est pas de la fonction...

Tawfik MathlouthiDonc, c'est une charge supplémentaire pour le budget d'un État chancelant.

Fayçal SebaiBien sûr. Et en plus en plus de ça, on va le gouvernement prochain et celui d'après, ils seront obligés de de traiter ce sujet parce que on ne peut pas continuer comme ça à payer des dettes à s'endetter pour payer des fonctionnaires. Imaginez, on a 600 000...

Tawfik MathlouthiAlors qu'est-ce que vous allez faire ?

Fayçal SebaiAttendez. On a 600 000 fonctionnaires pour 10 millions d'habitants, alors que la Norvège, ils ont le 1/3 de de nos...

Tawfik MathlouthiVous prenez un cas extrême aussi, la Norvège. Prenez la France parce qu'on est quand même on a des traditions administratives franco-françaises, un peu.

Fayçal SebaiMême la France, le taux n'est pas n'est pas comme ça. On a un fonctionnaire pour 20 20 Tunisiens, c'est pas normal. On a on a une administration lourde et en même temps, elle est inefficace, elle est absente.

Tawfik MathlouthiAlors, qu'est-ce que vous proposez très précisément ?

Fayçal SebaiD'accord. Nous, en fait, notre programme, ce qu'on propose, c'est un modèle de société, parce que là, on sort d'une révolution...

Tawfik MathlouthiUn nouveau modèle, vous voulez dire.

Fayçal SebaiUn nouveau modèle de société. Ce qu'on propose, c'est un modèle social-démocrate basé sur trois axes. On a l'axe politique, l'axe économique et l'axe social.

Tawfik MathlouthiQue comprennent ces axes ?

Fayçal SebaiD'accord. En gros, on a à peu près une dizaine d'objectifs du programme. Le premier, si vous me permettez, c'est consolider la démocratie et renforcer la liberté et les droits de l'homme. Ça, c'est c'est le le pilier de notre projet. On ne peut pas bâtir une une économie saine sans avoir une démocratie et la liberté et les droits de l'homme. Deuxième objectif, c'est imposer la suprématie de la loi et la consécration du prestige de l'État.

Tawfik MathlouthiDe quelle façon ?

Fayçal SebaiC'est-à-dire, à partir de 14 janvier, on a perdu l'autorité, exactement. L'État a perdu son prestige.

Tawfik MathlouthiOui, il n'y a plus de respect ni de la loi, ni des représentants de la loi.

Fayçal SebaiExactement. Tout à fait. Donc, on doit remettre ça en appliquant la loi, tout simplement.

Tawfik MathlouthiOui, mais est-ce que vous n'oubliez pas une chose, monsieur Sebai, c'est que le représentant de la loi fut, pendant pratiquement 30 ans, le bâton qui s'abattait sur la tête du Tunisien, d'où cette rupture ou ce divorce qui a fait que maintenant, on vit un excès inverse en Tunisie ? Moi, je me promène, j'y vais souvent, il y a un réel manque de respect pour l'autorité de l'État. Il y a une absence totale d'autorité aujourd'hui, malheureusement.

Fayçal SebaiTout à fait, mais c'est pas c'est la manière qui est différente en fait. On ne va pas c'est-à-dire remettre mettre en place une une dictature. Non, c'est pas du tout. On doit respecter les libertés, c'est très important. On doit respecter la démocratie, mais en même temps, on doit appliquer les lois. Il faut appliquer la loi. C'est pas normal qu'on n'applique pas la loi.

Tawfik MathlouthiDe quelle façon, puisque vous avez une inertie administrative, vous avez un corps judiciaire qui est pour une bonne partie corrompu, vous avez une police qui est encore empêtrée dans les anciennes méthodes ? Comment vous allez faire ? Parce qu'il faut une baguette magique, parce que ceux qui sont avant vous n'ont pas réussi, hein.

Fayçal SebaiTout à fait, parce que ce qu'on propose, c'est tout un système, un système qui s'applique ensemble pour qu'on puisse arriver à à notre objectif. Le le troisième troisième point, l'objectif, c'est la consécration des principes de transparence et la bonne gouvernance et la lutte contre la corruption. Ça, c'est très important. C'est-à-dire, je vous donne juste un chiffre, 40 %, 40 % de notre richesse du PIB n'est pas déclarée au fisc. Et ça, c'est pas normal. C'est-à-dire, on a à peu près 35 milliards de dinars qui ne sont pas déclarés au chiffre au fisc. Pourquoi ? Pour plusieurs raisons.

Tawfik MathlouthiMonsieur Sebai, le constat a été fait pratiquement par tous les hommes politiques. Ce que je vous demande aujourd'hui, c'est quelles sont vos solutions ? Parce que ces problèmes, on les connaît, on les vit.

Fayçal SebaiAprès après après...

Tawfik MathlouthiOn en est même victimes en tant que citoyens tunisiens.

Fayçal SebaiJe vous donne juste un simple un exemple simple, par exemple. Par exemple pour régler ce problème-là, par exemple, pour les appels d'offres publics, il faut que ça soit transparent, il faut que ça soit public, il faut mettre en place l'Open Gov pour que les...

Tawfik MathlouthiEst-ce que vous êtes prêts à toucher à des intérêts sacro-saints, par exemple, d'entreprises françaises ou de l'État français par à travers certaines entreprises ou d'autres États étrangers, même les États-Unis, quant à la richesse pétrolière dont on ne sait rien, il y a une opacité extraordinaire, il y a un flou total sur les richesses énergétiques tunisiennes ? Est-ce que vous avez le courage, en tant que parti, de toucher à ça ?

Fayçal SebaiBen, on a parmi enfin là vous on a un un premier des objectifs, effectivement, mais j'arrive j'arrive après.

Tawfik MathlouthiAllez-y, allez-y, je vous en prie.

Fayçal SebaiDonc, ça c'est la transparence. Par exemple, un autre exemple...

Tawfik MathlouthiMais c'est pour ça, c'est ça...

Fayçal SebaiOui, d'accord, mais il y a...

Tawfik MathlouthiCe que je vous demande, c'est dans le cadre de la transparence.

Fayçal SebaiTout à fait, mais il y a un objectif principal pour ça. Parmi la la la consécration des principes de transparence, par exemple, c'est et la lutte contre la corruption, c'est c'est la réforme de des impôts. Par exemple, tout ce qui comment s'appelle ? Impôt comme dire ça, c'est pas déclaration réelle, mais c'est déclaration forfaitaire, voilà.

Tawfik MathlouthiForfaitaire.

Fayçal SebaiForfaitaire. Ça, il faut le mettre en œuvre, il faut le réformer. Donc, ce point-là, par exemple. L'autre objectif, c'est le soutien de l'économie par la promotion de la valeur de travail et l'amélioration du climat des affaires.

Tawfik MathlouthiEst-ce que vous savez qu'aujourd'hui en Tunisie, les agriculteurs ont des problèmes, alors qu'on a 800 000 chômeurs et même 1 million, les agriculteurs, les sociétés de construction et de bâtiment ne trouvent pas d'ouvriers parce que les ouvriers ne veulent pas travailler et qu'on a même été au point, avec 1 million de chômeurs, de penser à ramener des travailleurs du Mali et d'ailleurs ? Comment vous expliquez ça ?

Fayçal SebaiEt nous, notre objectif, effectivement, c'est de redonner la valeur travail, c'est de redonner la valeur travail son sens. Il faut encourager le travail, il faut encourager l'effort et il faut il faut tout ce qui mérite, il faut l'encourager. Et ça, c'est très important parce qu'il y a un laisser-aller...

Tawfik MathlouthiMais ça, c'est plus de la pédagogie que de la politique.

Fayçal SebaiNon, il y a il y a de la pédagogie, il y a aussi des mesures, en fait. Par exemple, on veut mettre en place ce que ce qu'on appelle ici l'auto-entrepreneur, par exemple.

Tawfik MathlouthiD'accord.

Fayçal SebaiC'est-à-dire plus on encourage la personne à gagner de l'argent, plus elle peut travailler, donc il faut il faut redonner la valeur travail, c'est très important.

Tawfik MathlouthiRedonner envie aux Tunisiens de repartir au travail, mais est-ce que vous ne pensez pas qu'il a perdu cette envie parce que, justement, les salaires sont tellement bas que la personne n'a pas envie de se lever le matin ?

Fayçal SebaiEntre autres, oui, effectivement.

Tawfik MathlouthiParce qu'avec le système D, les 200 et 300 dinars, il peut se les faire.

Fayçal SebaiTout à fait, entre autres, parmi ces ces choses-là, peut-être qu'il faut il faut revoir ça. Mais il faut voir notre programme, mais on a on a des mesures détaillées pour pour atteindre...

Tawfik MathlouthiOù est-ce qu'on peut consulter le programme d'une façon détaillée puisque ici, on ne peut voir que les grandes lignes, on a qu'une demi-heure ?

Fayçal SebaiOn a sur notre site attayar.tn, donc il y a une rubrique...

Tawfik MathlouthiAttayar.tn.

Fayçal SebaiVoilà, il y a un programme de 60 pages et qui détaille toutes les mesures pour atteindre ces objectifs-là. Je je je continue donc un autre point concernant le climat des affaires. Il faut il faut comprendre, c'est que là actuellement, on a à peu près 700 000 chômeurs. On ne peut pas régler le problème de chômage avec la fonction publique, en rentrant les gens dans la fonction publique, ça n'a pas de sens. La seule solution pour régler le problème de chômage, c'est de créer c'est de l'investissement, c'est l'investissement. C'est...

Tawfik MathlouthiParce qu'il faut rappeler aux auditeurs aux téléspectateurs aujourd'hui que notre État quémande, mendie. Il a mendié à notre grand frère, le voisin algérien, qui a prêté 300 millions d'euros, il quémande dans à d'autres pays européens pour payer les fonctionnaires. Est-ce que c'est une situation vivable ?

Fayçal SebaiC'est pas normal et c'est pas vivable. Enfin, peut-être le le prochain gouvernement va va être confronté à ce problème-là. Nous, on croit, c'est simple, là actuellement, on fait deux deux et quelques de de croissance.

Tawfik MathlouthiDe croissance.

Fayçal SebaiCroissance. Pour absorber les chômeurs qu'on a actuellement, il nous faut à peu près 8, 8-9 %. Et comment on fait ça ? Il faut assainir la situation, il faut créer un climat d'affaires sain, il faut encourager encourager les gens à investir, il faut il faut lutter contre...

Tawfik MathlouthiIl faut rassurer l'investisseur étranger, non ? Parce que, il faut le rappeler, beaucoup d'entreprises, plusieurs centaines d'entreprises ont quitté la Tunisie, à cause pas de la révolution, mais du climat insécure et à cause du climat social aussi et des grèves et des sit-in. Ils ont préféré partir au Maroc et ailleurs.

Fayçal SebaiTout à fait, exactement. Donc c'est ça c'est très important.

Tawfik MathlouthiDonc, il y a une responsabilité globale, non ? Vous ne pensez pas ? Pas seulement du politique, mais du peuple aussi.

Fayçal SebaiSi si, je pense, exactement. Du peuple, mais il faut éduquer le peuple, enfin je sais pas si on peut dire éduquer le peuple, mais il faut il faut créer, c'est le rôle de l'État, c'est très important. C'est pour ça qu'on croit nous à l'État-providence. Parce que si on n'a pas des problèmes de terrorisme, là vous enfin je vais arriver après...

Tawfik MathlouthiMoi, ça me gêne, l'État-providence, je vous le dis sincèrement, parce qu'on n'est ni les Émirats, ni l'Arabie saoudite. On est un pays pauvre avec très peu de ressources, mais avec beaucoup de capacités intellectuelles, on a beaucoup de de compétences.

Fayçal SebaiMais on a on a 600 000 fonctionnaires, je suis désolé. On a un État lourd...

Tawfik MathlouthiMais il est déjà un État-providence puisqu'il donne un travail à 600 000 personnes.

Fayçal SebaiMais il est il est mal géré. Il est il est mal il est mal géré, donc c'est ça l'objectif. Effectivement, là enfin il y a un autre point...

Tawfik MathlouthiDonc, c'est une meilleure gestion, vous voulez dire.

Fayçal SebaiExactement, la réforme administrative qu'il faut faire.

Tawfik MathlouthiAlors, cette réforme, j'aimerais bien qu'on en sache plus parce que votre secrétaire général était ministre de la Réforme administrative, qu'est-ce qu'il a comme vision et comme projet de réforme ? Parce que l'administration tunisienne est une administration vieille et ancestrale.

Fayçal SebaiLourde.

Tawfik MathlouthiElle est l'une des plus anciennes d'Afrique, elle date de 1860 et quelques, de Kheireddine en fait, et elle a pris des habitudes en plus de pratiquement deux siècles. Donc, comment vous allez réformer cette administration ?

Fayçal SebaiD'accord. Donc, c'est simple. En fait, nous, conformément à notre ligne, c'est-à-dire il faut ce qu'on cherche en fait, c'est le le bonheur du citoyen, mais en même temps, il faut qu'il soit productif. Le problème de l'administration, c'est qu'elle n'est pas productive. Là, on travaille 42 heures à peu près ou 40 heures, mais on n'est pas forcément productif. On passe notre temps à aller boire des cafés, donc il faut travailler moins, peut-être gagner plus, mais être productif.

Tawfik MathlouthiSarkozy, quand il est arrivé, il a dit : « Travailler plus pour gagner plus », vous, vous dites travailler moins.

Fayçal SebaiNon, oui mais ça c'est Moi, je fais pas le parallèle avec Sarkozy, mais moi moi moi je je...

Tawfik MathlouthiNon, c'est pour dire que l'économie peut-être ne supporte pas une réduction de temps de travail aujourd'hui.

Fayçal SebaiNon non, je parle de l'administration là. Je parle de l'administration. Il faut éradiquer enfin c'est pas éradiquer, mais réduire l'absence, l'absentéisme dans l'administration, qui est qui est un fléau énorme, qui et qui qui perd on perd beaucoup d'argent à cause de ça. Et et on perd en terme de productivité à cause de ça, c'est-à-dire voilà.

Tawfik MathlouthiOui, mais vous avez un corps de métier très solidaire. C'est bien gentil de dire on va réformer, mais si vous avez des grèves, vous avez des blocages administratifs, l'administration peut vous paralyser le pays. Et c'est pour cette raison que je vous demande depuis tout à l'heure comment vous allez procéder, parce que vous avez en face un bloc très puissant.

Fayçal SebaiD'accord, justement, nous on on ne voit pas ce bloc-là comme un ennemi, on le voit comme un partenaire. C'est ça la différence entre nous et les autres. Nous...

Tawfik MathlouthiÇa, c'est de la démagogie politique. Si vous voulez réformer, vous allez vous casser la tête face à un...

Fayçal SebaiNon, pas du tout. Non non, on va le faire ensemble avec les partenaires sociaux, que ce soit les syndicats ou les patronats ou les autres tous les partenaires sociaux et on va discuter ensemble. C'est ça c'est ça l'objectif. Mais mais je ne pense pas que qu'un Tunisien...

Tawfik MathlouthiQu'avez-vous prévu pour parce que c'est en lien avec l'emploi, pour parce qu'aujourd'hui, tout le monde le sait, mais personne ne le dit, on a des problèmes de chômage aussi parce qu'il y a eu une mauvaise formation. On a beaucoup de diplômés, des milliers de diplômés, mais que qui en fait ils ont un problème, ce diplôme ne vaut rien parce que le système d'enseignement tunisien et l'éducation tunisienne était tellement bas que les diplômes ne valent pas le titre qu'il qu'il présente. Comment régler ce problème ? Comment convaincre les jeunes que leur diplôme, en vérité, ne sont pas bons ?

Fayçal SebaiEn fait, c'est pas le problème du diplôme, c'est...

Tawfik MathlouthiSi, il y a un réel problème. Les entreprises aujourd'hui étrangères, quand elles viennent, elles ont quelqu'un qui a une maîtrise, qui a un MBA ou qui a une licence, mais qu'en fait quand ils font des tests de niveau, il est très loin du niveau déclaré.

Fayçal SebaiOui, il y a un vrai problème de...

Tawfik MathlouthiÇa, c'est un problème sérieux.

Fayçal SebaiTout à fait. Je vous donne juste quelque chose, un chiffre. La première université en Tunisie, elle est classée 72e en Afrique dans le dernier classement.

Tawfik MathlouthiC'est triste parce que...

Fayçal SebaiC'est triste, c'est c'est triste. Moi, je me rappelle quand j'étais étudiant dans les années 90...

Tawfik MathlouthiLa Tunisie était un exemple.

Fayçal SebaiExactement, c'était un exemple et les Africains venaient étudier en Tunisie.

Tawfik MathlouthiDonc, que prévoyez-vous pour l'éducation ?

Fayçal SebaiDonc, pour l'éducation, on a un programme détaillé pour réformer, pour il y a il y a aussi le problème d'infrastructures aussi dans les écoles.

Tawfik MathlouthiDonc, si je résume parce qu'on est rattrapé par le temps malheureusement, on est à la 27e minute, tout votre programme, vous allez réformer le pays sur tous les plans en fait.

Fayçal SebaiRéformer, mais c'est pas d'une manière brutale, c'est doucement, mais on a un objectif à long terme et on va aller doucement doucement. Mais encore une fois, on ne cherche pas la confrontation, c'est on va le faire ensemble avec tous les partenaires sociaux. Il ne faut pas dire que parce que les syndicats vont vont vont être vont s'opposer...

Tawfik MathlouthiSyndicats, patronats, vous allez toucher à tout le monde là.

Fayçal SebaiOn veut le faire ensemble, on veut le faire ensemble et on a on a un programme...

Tawfik MathlouthiQuel est le poids de votre parti pour pouvoir mener à bien des réformes de ce type et qu'espérez-vous de ces élections ?

Fayçal SebaiNous, pour l'instant, personne ne sait son poids en fait. Il n'y a aucun parti qui sait son poids. On va le savoir le 26 octobre.

Tawfik MathlouthiIl y a des groupes qui se distinguent tels que Nidaa et Ennahdha, CPR un tout petit peu, il a beaucoup perdu, il s'est érodé avec la Troïka comme Ettakatol, mais vous n'êtes pas au niveau de Nidaa ou de CPR ou de de Ennahdha. Donc c'est que vous êtes parmi les partis naissants qui vont voir quelle est leur puissance avec ces élections.

Fayçal SebaiNidaa aussi était c'est un parti naissant, mais...

Tawfik MathlouthiOui, mais il a réussi à s'imposer dans la société. Vous ne pouvez pas dire le contraire.

Fayçal SebaiJe sais pas comment Mais il y a il y a aucun chiffre...

Tawfik MathlouthiSi, il y a les chiffres de ses adhérents qui sont par dizaines de milliers et qui ont à moins que ça soit un mensonge.

Fayçal SebaiVous connaissez vous le chiffre exact ?

Tawfik MathlouthiMoi, je ne connais pas, je suis pas comptable de Nidaa Tounes. Il y a eu des déclarations faites par le chef de ce parti, il y a une réalité sur le terrain qu'on voit, il y a une présence. Ça veut dire c'est un parti qui a un poids et qui a su bloquer par moments des négociations. Donc c'est un pays et c'est un parti qui pèse dans le paysage politique. Je ne le défends pas parce que en plus, ce n'est vraiment pas ma tasse de thé, je vous le dis très clairement, mais pour dire que votre parti ne fait pas partie du groupement de la nomenclature des partis importants en Tunisie. Vous êtes un parti naissant quand même.

Fayçal SebaiOui, je comprends.

Tawfik MathlouthiMême si votre chef est connu, mais aujourd'hui, on le voit de moins en moins dans les médias. D'ailleurs, c'est une de mes questions, est-ce que c'est par stratégie de monsieur Mohamed Abbou et c'est un choix ou bien parce que les médias le boycottent ?

Fayçal SebaiNon non, il est présent tout le temps, il est sur le terrain. Là, il fait une tournée sur les circonscriptions et donc...

Tawfik MathlouthiNon non, je parle des médias.

Fayçal SebaiIl participe et on le voit...

Tawfik MathlouthiOn le voit de moins en moins, tout de même.

Fayçal SebaiSi si, il participe. Si vous vous consultez notre page Attayar, donc vous pouvez voir ses interventions.

Tawfik MathlouthiAlors très rapidement, parce qu'on est arrivé à la fin de cette émission malheureusement, vous avez une minute pour vous adresser directement face à la caméra aux votants, aux électeurs, pour leur dire quoi, pourquoi voter pour vous et quel est le numéro de votre liste ?

Fayçal SebaiD'accord. Donc, le numéro de notre liste, c'est 19, le symbole c'est c'est la bicyclette. Pourquoi on vote pour Attayar el-Dimocrati ? Parce qu'il y a un Tunisien sur 6 qui vit sous le seuil de la pauvreté. On vote pour le Courant démocrate pour lutter contre la pauvreté. Parce que il y a parce que le nombre de jours perdus à cause des grèves en 2003 2013, pardon, a été augmenté de 32 %. Votez la bicyclette pour rétablir la valeur travail, la valeur mérite. Voilà, c'est pour ça. C'est pour réformer le pays, c'est pour rendre une Tunisie prospère, une économie pour éradiquer le chômage, pour éradiquer le le terrorisme. C'est pour ça que que vous voulez que vous que je vous appelle à voter Attayar el-Dimocrati.

Tawfik MathlouthiQui est avec vous sur la liste, rapidement ?

Fayçal SebaiDonc avec moi, il y a il y a Haifa Sellami, qui est qui est docteur en mécanique, Anouar Anouar Bechhed, qui est un ingénieur, et Wided Wided Hagui, qui est doctorante en en chimie, et Sami Boutiba, qui est docteur en mathématiques appliquées.

Tawfik MathlouthiMerci pour votre participation, merci d'avoir répondu à notre invitation et je finis par une petite note d'humour. Je demande à la régie si elle peut nous mettre Yves Montand, « À bicyclette », pour terminer cette émission. Merci à tous et à tous.

Fayçal SebaiMerci.