Chokri Jelassi, tête de liste de l'Alliance Démocratique

Présentation de la tête de liste pour France-Nord

Tawfik MathlouthiMesdames et messieurs, bonjour, bienvenue. On continue cette série d'émissions réservées aux législatives tunisiennes. Je reçois aujourd'hui monsieur Chokri Jelassi, tête de liste pour France-Nord pour l'Alliance démocratique, التحالف الديمقراطي, présidée par monsieur Mohamed Hamdi. Monsieur Jelassi est ingénieur en informatique et banquier. Il est en France depuis 15 ans, donc bien au fait de la vie des Français à l'étranger. Il est secrétaire général du bureau de Paris et membre du bureau politique national de l'Alliance démocratique. Je vous rappelle que cette alliance est présidée par Mohamed Hamdi. Il y a entre autres monsieur Moncef Cheikhrouhou, professeur émérite très connu que vous avez eu l'occasion de voir sur cette antenne. Monsieur Chokri Jelassi, bienvenue.

Chokri JelassiMerci beaucoup pour l'invitation.

Tawfik MathlouthiJe vous en prie. Nous faisons une série d'émissions réservées à cette élection législative pour voir ce que proposent les partis, parce qu'il y a beaucoup de partis et beaucoup de listes. Et incha Allah, que ce ne soit pas comme dit le proverbe tunisien, الكثرة وقلة البركة : le nombre et peu de bénédictions. J'espère que vous avez un programme clair et précis à présenter à vos électrices et vos électeurs ici. Mais avant d'arriver à ce programme, je voudrais connaître votre parcours personnel, savoir comment vous en êtes venu à la politique, ce qui vous a incité à vouloir vous occuper de choses publiques, et que vous nous présentiez votre parti.

Des engagements militants à l'Alliance démocratique

Chokri JelassiTout d'abord, merci pour la présentation qui correspond parfaitement à la réalité. Je me suis installé en France en 1999. J'ai accompli mes études en Tunisie, où j'ai fait une maîtrise en informatique de gestion. À l'époque, vous connaissez le climat politique et l'état des libertés. Je suis donc allé chercher d'autres horizons pour voir le monde. Je me suis installé en France, j'ai fait des études et j'ai commencé à travailler. J'ai entamé une carrière politique exactement à partir de 2005, à l'occasion du Sommet de l'information, le SMSI, qui s'est tenu en Tunisie. C'était une honte à l'époque pour un pays comme la Tunisie qui confisquait toutes les libertés.

Tawfik MathlouthiQui reçoit ce sommet.

Chokri JelassiQui reçoit ce sommet.

Tawfik MathlouthiD'ailleurs, il y avait plus d'un scandale puisqu'à l'époque Sharon devait venir pour représenter l'entité sioniste.

Chokri JelassiExactement. J'ai donc participé à un sommet parallèle organisé par l'opposition à Genève, auquel participaient tous les partis politiques de toutes tendances et plusieurs personnalités de défense des libertés et des droits de l'homme en Tunisie. Par la suite, cette aventure s'est prolongée avec la création du Front du 18 octobre. J'étais un membre actif dans ce front en tant qu'indépendant et, quelques années plus tard, je suis entré au PDP, le Parti démocrate progressiste.

Tawfik MathlouthiDonc vous n'êtes pas un opposant de la dernière heure.

Chokri JelassiNon. J'étais là, mais je ne m'en glorifie pas.

Tawfik MathlouthiL'histoire de chaque individu est importante, car c'est cette histoire qui fait ce que nous sommes. Mais ce que je voulais dire, c'est qu'après la révolution, on a découvert beaucoup de nouveaux champions : il y a eu une profusion.

Chokri JelassiOui, c'est une vérité. Malheureusement, le peuple aura besoin de temps pour filtrer et pour connaître les gens.

Tawfik MathlouthiVous voulez dire que le ghorbal tunisien doit fonctionner, le tamis.

Chokri JelassiÇa va prendre un peu de temps, mais on va y arriver, incha Allah, et les gens sauront.

Tawfik MathlouthiVous étiez donc au PDP.

Chokri JelassiJ'ai mené une carrière politique avec le PDP jusqu'en avril 2012, date à laquelle il y a eu une scission au sein du parti. D'ailleurs, le PDP n'existe plus aujourd'hui, il s'est transformé.

Tawfik MathlouthiEn Parti républicain, Al Jomhouri.

Chokri JelassiAl Jomhouri, voilà. Il y avait un désaccord politique avec la direction du parti. Nous avons alors décidé, avec d'autres amis, d'autres personnalités politiques tunisiennes, d'autres partis et des personnalités indépendantes, de créer ce nouveau parti : التحالف الديمقراطي.

Un positionnement social-démocrate

Tawfik MathlouthiD'où le nom Alliance, donc une coalition.

Chokri JelassiExactement. Nous ne sommes pas un parti idéologique, nous sommes une formation fondée sur des programmes et des orientations socio-économiques. Nous sommes un parti du centre, social-démocrate. À l'époque de sa fondation, nous avons jugé que l'offre politique proposée par التحالف الديمقراطي n'occupait pas le terrain. Il y avait une confusion : les événements se sont accumulés et la scène politique s'est polarisée en deux camps, entre le pôle Nahdha et le pôle Nidaa.

Tawfik MathlouthiIl y avait une bipolarité.

Chokri JelassiUne bipolarisation de la vie politique, mais pas une bipolarisation des programmes comme on l'observe en Europe.

Tawfik MathlouthiCe qui représentait quand même un danger à l'époque en Tunisie, car nous n'étions pas loin de l'excès partisan. On sortait d'un parti unique qui a mené le pays à la situation que l'on sait, et il existait un risque de confiscation du débat public par deux formations.

Chokri JelassiExactement. Je qualifie cela de bipolarisation culturelle, car derrière, il n'y a pas de fond, pas de programme, pas de confrontation d'idées.

Tawfik MathlouthiC'est vous qui le dites.

Chokri JelassiOui, j'assume mes propos.

Tawfik MathlouthiNi le parti Nahdha ni Nidaa ne seront d'accord avec vous quand vous affirmez qu'il n'y a pas de fond politique.

Chokri JelassiPour moi, ces deux formations sont libérales, au vu de leurs orientations économiques respectives.

Tawfik MathlouthiEt vous, vous êtes social ?

Chokri JelassiNous nous définissons comme sociaux-démocrates.

Tawfik MathlouthiPourtant, monsieur Moncef Cheikhrouhou est très libéral. C'est un patron ; il dirigeait le groupe de presse Essabah, ce n'est pas un homme de gauche.

Chokri JelassiOn peut diriger des entreprises tout en ayant une sensibilité sociale-démocrate, ce n'est pas incompatible.

Les priorités : économie et sécurité

Tawfik MathlouthiD'accord. Je rappelle que nous avons reçu ici monsieur Mohamed Chafik Zerguine, membre de votre parti et candidat pour la circonscription France-Nord, qui nous avait entretenus de son combat pour la transparence dans le secteur de l'énergie, combat qu'il poursuit courageusement. Quel est le programme de votre parti, et quel est votre projet personnel pour ces élections ? Pourquoi les Tunisiens de l'étranger, particulièrement de France-Nord, devraient-ils voter pour vous ?

Chokri JelassiNous pensons que les Tunisiens ont été profondément divisés durant ces 3 ou 4 dernières années. Les sujets prioritaires n'ont pas été traités : on a débattu de tout et de rien, sans aborder le fond des problèmes. Je pose la question : pourquoi le peuple tunisien s'est-il soulevé contre le régime de Ben Ali ? C'était avant tout pour des revendications socio-économiques. Est-ce que...

Tawfik MathlouthiEt de liberté.

Chokri JelassiOui. Aujourd'hui, la liberté est acquise, mais le volet socio-économique a été délaissé.

Tawfik MathlouthiUn dicton affirme que la liberté est semblable à une jolie femme : il faut la conquérir à chaque instant, sans quoi elle s'échappe.

Chokri JelassiJe pense sincèrement que c'est désormais un acquis pour les Tunisiens et qu'un retour en arrière est impossible.

Tawfik MathlouthiJe l'espère.

Chokri JelassiJ'en suis convaincu. Même s'il existe des tentatives de régression et qu'il faut rester vigilant, la racine des difficultés actuelles demeure économique. Notre pays traverse une crise financière très grave.

Tawfik MathlouthiLa sécurité n'est donc pas, selon vous, un problème majeur pour le pays ?

Chokri JelassiSi, j'allais y venir. Le premier volet de notre programme exige de rétablir l'ordre et la sécurité. C'est une condition primordiale. Il est impossible de relancer l'économie ou d'attirer les investisseurs sans déployer une stratégie globale et cohérente de lutte contre l'insécurité et contre le terrorisme, un phénomène étranger à notre société que nous n'avions jamais connu auparavant.

Tawfik MathlouthiC'est douloureux, mais la Tunisie de l'après-révolution a connu jusqu'à des assassinats politiques.

Chokri JelassiC'est exact. Néanmoins, en unissant leurs efforts, les Tunisiens sont capables d'élaborer une stratégie globale face à ce fléau qui menace l'ensemble de la nation sans distinction de parti.

Tawfik MathlouthiVous suggérez la situation de la Libye, privée d'autorité centrale, morcelée et privée de sécurité précisément à cause du terrorisme.

Chokri JelassiTout à fait. Si le pays bascule dans la violence, personne ne sera épargné et nous serons perdants à tous les égards.

Tawfik MathlouthiVotre première mesure consiste donc à rétablir l'ordre et la sécurité.

Chokri JelassiExactement : définir une réponse globale et cohérente contre le terrorisme.

L'État de droit face à la radicalité

Tawfik MathlouthiComment traiter le cas des groupuscules tunisiens radicaux ? Ce sont des citoyens tunisiens, on ne peut pas s'en débarrasser. Quelle méthode préconisez-vous à l'égard de ceux qui interprètent de façon erronée la religion et prétendent confisquer la vérité ? Comment les réinsérer et prévenir la violence ?

Chokri JelassiEcoutez, à titre personnel, je n'ai pas d'opposition de principe envers l'islam politique, tant que ses partisans respectent autrui, ne recourent pas à la force et ne passent pas à l'acte violent.

Tawfik MathlouthiC'est l'exigence du respect des règles républicaines.

Chokri JelassiAbsolument. Certaines doctrines véhiculent des appels explicites à la violence ; cela ne peut pas être toléré dans un cadre démocratique. Il existe des règles communes que chacun se doit d'accepter, et la loi doit être appliquée avec rigueur.

Tawfik MathlouthiNul n'est au-dessus des lois.

Chokri JelassiNul ne doit se situer au-dessus des lois. Chacun est libre de diffuser ses idées, sous réserve de ne pas inquiéter autrui, de ne pas pratiquer le harcèlement et de s'abstenir de toute violence physique ou verbale.

Tawfik MathlouthiCes principes sont indiscutables sur le plan théorique. Toutefois, pendant les trois années et demie de la période de transition, vous avez disposé de parlementaires et d'un groupe à l'Assemblée. Or, la justice transitionnelle se fait attendre et aucune véritable reddition des comptes n'a eu lieu, alors que c'est une exigence populaire. Certains membres de l'ancien sérail, à l'image du gendre de Ben Ali, Marouane Mabrouk, s'affichent publiquement et reviennent sur le devant de la scène, suscitant de nombreuses interrogations sur leur patrimoine. Comment convaincre les électeurs face à un tel décalage entre les déclarations publiques et les réalités du terrain ?

Chokri JelassiJ'estime que la responsabilité de cette situation incombe pleinement aux dirigeants qui exerçaient le pouvoir à ce moment-là. Le gouvernement de la Troïka avait la charge des affaires publiques et n'a pas accompli ses devoirs. Ses composantes avaient mis en avant des engagements forts en 2011 durant leur campagne électorale, avant de les délaisser complètement, qu'il s'agisse de la justice transitionnelle, de la rupture avec l'ancien régime ou du redressement économique. Elles avaient dénoncé l'endettement excessif et promis la restitution des biens spoliés.

Le vote sur l'exclusion politique

Tawfik MathlouthiIls n'ont pas tenu les promesses, on le sait. Beaucoup de promesses : certaines ont été tenues, d'autres non. Mais vous, vous avez le beau rôle puisque vous arrivez après les élections, donc vous n'avez pas promis. Vous allez promettre maintenant, on va voir si vous allez tenir. Malgré cela, soyons sérieux, vous avez des députés. Est-ce que vos députés ont voté pour العزل السياسي, la loi pour écarter les anciens de l'ancien régime, ou est-ce que vous avez voté contre ? Est-ce que vous avez milité pour le respect des valeurs de la révolution et des revendications de la révolution ? Quelle a été l'action de votre groupe au sein de l'Assemblée constituante ?

Chokri JelassiNous avons dix députés et les dix députés ont voté 10/10 pour la loi de العزل السياسي.

Tawfik MathlouthiLa loi de l'écartement politique.

Chokri JelassiPour moi, ce n'est pas un écartement, c'est le minimum. Il y a des gens qui pendant plusieurs siècles ont fait du mal au pays.

Tawfik MathlouthiPlusieurs décennies.

Chokri JelassiPlusieurs décennies, pardon. Il est donc normal aujourd'hui qu'ils se mettent un peu à l'écart, qu'ils demandent pardon d'abord, parce qu'on ne peut pas parler de réconciliation sans comprendre ce qui s'est passé. On veut comprendre ce qui s'est passé.

Tawfik MathlouthiEt ils vous disent : « On n'a rien fait. » Tous vous disent qu'ils n'ont rien fait, on se demande qui a fait.

Chokri JelassiBah écoutez.

Tawfik MathlouthiJe vous pose la question. Je ne suis pas un homme politique, je suis un citoyen qui a subi. Donc selon vous, le politique, qui a fait, puisque toutes ces personnes politiques de l'ancien régime, quand on leur parle, disent : « Moi, je n'ai rien fait » ?

Chokri JelassiQuand on se balade aujourd'hui dans l'intérieur de la Tunisie, on voit les dégâts de ce qu'ils ont fait. Je vais citer un petit exemple : j'ai été à Sejnane. Sejnane, c'est à 100 km de Tunis.

Tawfik MathlouthiL'émirat des salafistes.

Chokri JelassiC'est ce qui se dit, je n'ai pas constaté cela.

Tawfik MathlouthiÀ un moment la presse l'a vanté.

Chokri JelassiLà-bas, j'ai vu la misère, j'ai vu la pauvreté. J'ai vu de braves dames qui vont chercher de l'eau sur les ânes. On est en 2014 et à 100 km de Tunis. Voilà les dégâts de 23 ans de mauvaise gouvernance.

Tawfik MathlouthiPourtant, Ben Ali n'a pas arrêté de nous chanter qu'il a lutté contre les zones d'ombre, مناطق الظل.

Chokri JelassiOn l'a découvert sur le terrain : ce n'est pas facile, il faut se balader à l'intérieur du pays. Il y a trois quarts du pays qui échappent aujourd'hui aux besoins essentiels de la vie courante.

Le verdict des urnes et la normalisation

Tawfik MathlouthiComment régler ce problème puisque maintenant le vote est fait ? Nous sommes une démocratie naissante, il faut respecter la décision des élus. La majorité a voté non pour cette loi. Comment justement pousser ces gens à demander pardon ? Parce que le peuple, je l'entends : la voix monte et j'entends le peuple dire qu'il veut que ces gens-là demandent pardon. Je crois que c'est un minimum, non ?

Chokri JelassiJe suis tout à fait d'accord. Mais je crois que les Tunisiens aujourd'hui sont majeurs et vaccinés pour juger d'eux-mêmes. Dans quelques jours, ils vont s'exprimer dans les urnes.

Tawfik MathlouthiC'est donc la sanction par le bulletin de vote.

Chokri JelassiC'est la seule sanction. Je suis un homme démocrate, je ne suis pas pour être au-dessus des lois ou exercer d'autres procédures illégales. Il y a un vote qui n'est pas passé.

Tawfik MathlouthiIl faut le respecter.

Chokri JelassiMalheureusement, à cause de la Troïka. C'est la Troïka qui n'a pas voulu que cette loi passe.

Tawfik MathlouthiIl n'y a pas que cette loi. La loi de la normalisation avec l'entité sioniste n'est pas passée non plus, je vous pose la question parce que c'est important.

Chokri JelassiOui, par exemple.

Tawfik MathlouthiIl n'y a pas eu d'incrimination de toute normalisation avec l'entité sioniste, ce qui fait qu'aujourd'hui, on a des politiques de gauche comme de droite, si on peut qualifier cela ainsi, qui se rendent auprès de l'entité sioniste et qui reviennent en toute impunité. Est-ce que vos députés à l'Assemblée ont voté contre cette normalisation ou pour ?

Chokri JelassiTout à fait. Nous, في التحالف الديمقراطي, avec d'autres amis de l'opposition, nous nous sommes battus pour que cela soit gravé dans la Constitution tunisienne. C'est une honte aujourd'hui, après une révolution, de ne pas mettre cela dans la Constitution tunisienne. J'espère que dans le prochain Parlement, une loi va être votée dans ce sens-là. C'est une honte de ne pas reconnaître la cause palestinienne et le martyre du peuple palestinien.

Cela dure depuis 60 ans et les Tunisiens, depuis l'occupation de la Palestine, ont toujours été aux côtés de la Palestine.

Tawfik MathlouthiOn est en France, on peut parler de l'imam Chalghoumi qui se rend auprès de l'entité sioniste et qui est pourtant un citoyen tunisien.

Chokri JelassiExactement. C'était symbolique, ce n'était pas trop demander.

Tawfik MathlouthiVotre position est claire : c'est non à la normalisation.

Chokri JelassiC'est très clair, là-dessus nous ne transigeons pas.

Sortir de l'économie de rente

Tawfik MathlouthiTrès bien. Revenons à la Tunisie et aux mesures économiques, car c'est très important. Vous avez dit vous-même que la préoccupation principale est d'ordre économique. La Tunisie souffre de beaucoup de maux économiques : le chômage, des sociétés qui ont déserté le pays, un taux de développement qui n'est pas très élevé, il est à 2. Qu'est-ce que vous proposez concrètement ?

Chokri JelassiSi l'on réfléchit à tête reposée à la situation économique de notre pays, il y a un problème de modèle économique. Le modèle que nous avons depuis plus de 20 ans est un modèle économique de rente. Nous avons une économie de rente basée sur la sous-traitance et sur le monopole. Il faut donc que l'État fasse un effort pour faire évoluer ce modèle vers un système créateur de richesse, car le modèle actuel ne crée pas de richesse et n'en accumule pas. Et nous, à التحالف الديمقراطي...

Tawfik MathlouthiIl accumule de l'endettement, parce que l'endettement de la Tunisie aujourd'hui est catastrophique : plus de 60 % du PIB.

Chokri JelassiTout à fait. Nous voulons que la justice soit au cœur de toutes les décisions publiques de l'État. Et quand on dit justice sociale, cela veut dire une répartition juste de la richesse.

Tawfik MathlouthiEst-ce que vous irez jusqu'à...

Chokri JelassiAvant de répartir la richesse, il faut la créer.

Tawfik MathlouthiDans cette justice sociale, un parti qui était à votre place me disait vouloir instaurer un État-providence. Personnellement, en tant que citoyen tunisien, cela m'a choqué : d'abord, la Tunisie ne remplit pas les conditions pour être un État-providence, elle n'en a pas les moyens. Ensuite, est-ce une bonne chose d'habituer le citoyen à s'appuyer sur l'État au lieu de développer son effort personnel et l'initiative privée ?

Chokri JelassiNous sommes contre l'État-providence. L'État tunisien n'en a plus les moyens, il souffre aujourd'hui de beaucoup de handicaps, c'est un État surendetté. En 2017, l'État tunisien doit rembourser presque 7 000 milliards de millimes, c'est-à-dire 7 milliards de dinars. C'est énorme.

Tawfik MathlouthiEn gros, 3 milliards d'euros.

Chokri JelassiL'endettement en Tunisie a augmenté de 50 % en trois ans. Le budget tunisien ne peut plus supporter le besoin d'investissement. C'est simple, il faut trouver des poches d'économie. Il y a la caisse de compensation, il faut la réformer. Certaines réformes seront peut-être douloureuses, mais il faut passer par là, nous n'avons pas d'autres solutions. Il y a deux options : soit nous continuons de nous endetter et nous aurons le FMI et la Banque mondiale à notre porte avec leurs exigences et leurs conditions...

Tawfik MathlouthiIls sont déjà là, malheureusement.

Chokri Jelassi... soit nous comptons sur nos moyens. Nous avons les moyens.

Tawfik MathlouthiC'est ce que dit votre parti, Mohamed Chafik Zerguine n'arrête pas de le répéter.

Chokri JelassiJe vais continuer d'abord.

Tawfik MathlouthiC'est important, s'il vous plaît, parce que Mohamed Chafik Zerguine dit qu'on a les moyens, et les experts lui répondent qu'il raconte n'importe quoi, que c'est faux, qu'on n'a pas de pétrole, qu'on n'a pas les moyens, qu'il raconte des salades et qu'on lui donne de mauvaises données. Tous les experts tunisiens de l'énergie disent que Chafik Zerguine est sur un nuage.

Chokri JelassiJe vais revenir à cela, mais je poursuis ma démarche. Aujourd'hui en Tunisie, c'est une question de développement régional. Comment développer les régions de l'intérieur : Kasserine, Sidi Bouzid, Le Kef, Gafsa, Tataouine, Médenine ? Il n'y a pas 36 000 solutions, il n'y en a que deux : soit l'État s'endette pour investir là-bas, ce qui n'est pas possible aujourd'hui car il n'en a plus les moyens...

Tawfik MathlouthiIl ne reste donc plus qu'une solution.

Chokri JelassiIl ne reste qu'une seule solution : il faut que l'État fasse des économies. Il existe plusieurs poches d'économie, par exemple la caisse de compensation ou la lutte contre l'évasion fiscale.

Réforme de la compensation et fiscalité

Tawfik MathlouthiQu'est-ce que vous allez faire sur la caisse de compensation ?

Chokri JelassiAujourd'hui, l'État paye à peu près 5 milliards de dinars pour la compensation. Ce niveau n'est plus acceptable.

Tawfik MathlouthiSi vous enlevez la compensation, demain vous aurez une nouvelle révolution : tous les pauvres vont sortir et vont vous étriper.

Chokri JelassiJustement, cela se fait en plusieurs étapes, comme cela s'est déjà fait dans des pays développés comme la France. Aujourd'hui en France, il y a ce qu'on appelle une Caisse d'allocations familiales qui compense selon les revenus.

Tawfik MathlouthiMais la compensation concerne les produits essentiels : l'huile, le pain, la farine. Comment allez-vous faire ? Il y a une classe pauvre aujourd'hui en Tunisie qui, sans cette compensation, ne pourra même plus avoir accès au pain.

Chokri JelassiQuand on entre dans le détail, en proportion, ceux qui bénéficient de l'aide de la caisse de compensation ne sont pas les pauvres en majorité, malheureusement. Il faut donc faire une réforme pour que l'aide aille véritablement à ceux qui la méritent. Aujourd'hui, quelqu'un de riche qui possède un 4x4 paye le gasoil au même prix qu'une personne pauvre, ce n'est pas normal.

Tawfik MathlouthiQue va-t-on voir : deux pompes à essence ou une carte de pauvreté pour payer l'essence moins cher ?

Chokri JelassiLes moyens techniques existent, mais il faut d'abord en avoir la volonté. Il n'y a pas d'autre issue.

Tawfik MathlouthiD'autres points, car nous sommes pressés, l'émission ne dure qu'une demi-heure.

Chokri JelassiIl faut lutter contre l'évasion fiscale. Aujourd'hui, l'évasion fiscale en Tunisie représente 40 % du PIB, ce qui n'est pas normal. Les privilégiés ont été assez protégés.

Tawfik MathlouthiEt ils continuent de l'être après la révolution.

Chokri JelassiBah justement, il faut changer les rapports et instaurer un principe de donnant-donnant.

Tawfik MathlouthiMais il y a des menaces : si vous appliquez la loi fiscale à la lettre, certains chefs d'entreprise vous disent qu'ils mettront la clé sous la porte, laissant 300 ou 400 personnes au chômage.

Chokri JelassiCela ne doit pas se passer ainsi, cela doit se faire dans un climat de dialogue. Pour tous ces chantiers, les partis politiques, l'UGTT et l'UTICA doivent s'asseoir autour de la même table et discuter.

Tawfik MathlouthiJe voudrais revenir aux promesses, car nous arrivons à 25 minutes et il ne reste presque plus de temps. Vous annoncez le maintien des avantages douaniers relatifs au retour définitif, c'est-à-dire le FCR. Pratiquement tous les partis le font et cela me fait sourire, car j'appelle cela des mesures de racolage, معنتها متاع تشكيم en tunisien. Le Tunisien à l'étranger n'attend-il rien d'autre que le FCR, la voiture et ses avantages ?

Chokri JelassiBah écoutez, ce sont des avantages qui touchent de près les gens.

Tawfik MathlouthiOui, mais qui existent déjà.

Chokri JelassiDernièrement, le gouvernement Mehdi Jomaa a menacé de les retirer. Plusieurs partis, dont le nôtre, ont dû publier des communiqués et faire pression pour que cela ne change pas.

Tawfik MathlouthiEux, ils n'ont pas d'engagement électoral, donc ils s'en foutent.

Chokri JelassiCet acquis a été menacé à un certain moment. Il a donc fallu qu'on bouge.

Tawfik MathlouthiQuelles sont les autres mesures ? Parce que nous sommes vraiment pressés par le temps.

Chokri JelassiPour l'immigration ?

Tawfik MathlouthiPour l'immigration, oui. Parce qu'il y a des problèmes d'identité, de langue, de rejet. Même quand les enfants rentrent au pays, on les appelle les immigrés. Il y a énormément de choses autour de cette question : la situation des mariages mixtes, les enfants de femmes célibataires, des questions que personne n'évoque. Et il y a des situations d'enfants qui sont dramatiques. Comment régler ce problème ?

Les services consulaires et l'enseignement de l'arabe

Chokri JelassiFranchement, il faut déjà multiplier les consulats. Ce n'est pas assez. Aujourd'hui, en France, il y a trois consulats : Paris, Strasbourg et, dans le sud, à Lyon.

Tawfik MathlouthiQuelqu'un qui est à Montpellier ou à Nîmes est obligé d'aller à Marseille ou à Lyon.

Chokri JelassiExactement. Il faut plus de proximité. Il y a quand même 600 000 Tunisiens en France. Il n'y a pas assez de consulats.

Tawfik MathlouthiOfficiellement, il y en a en gros un million.

Chokri JelassiIl n'y a pas assez de consulats. Deuxièmement, il faut réformer les services consulaires.

Tawfik MathlouthiDe quelle façon ? Rapidement, s'il vous plaît.

Chokri JelassiC'est-à-dire qu'il faut moderniser les consulats. Aujourd'hui, ce n'est plus possible de se déplacer de 200 à 300 kilomètres pour obtenir un extrait de naissance.

Tawfik MathlouthiEt d'attendre 5 à 6 heures pour avoir un document.

Chokri JelassiAvec Internet aujourd'hui, c'est faisable, comme on le fait déjà avec l'administration française.

Tawfik MathlouthiD'ailleurs, cela allègerait les services consulaires pour d'autres fonctions. Ils pourraient également s'occuper de facilités pour les investisseurs étrangers au lieu de passer leur temps à faire des certificats de naissance.

Chokri JelassiIl y a un deuxième problème qui me touche personnellement parce que j'ai deux enfants : l'enseignement de la langue arabe. Aujourd'hui, l'enseignement de cette langue n'est pas encadré ni contrôlé par l'État, et nos enfants peuvent aller apprendre l'arabe dans des mosquées qui ne sont pas tout à fait conformes avec le modèle.

Tawfik MathlouthiDites-le clairement : vous avez envie que vos enfants apprennent la langue arabe, mais sans orientation religieuse.

Chokri JelassiBah, il y a des mosquées financées par des courants un peu extrémistes qui viennent d'Orient. Il faut que l'État tunisien, à l'image de ce que fait déjà le royaume...

Tawfik MathlouthiVous voulez dire que vous voulez que votre enfant apprenne l'arabe, mais ne devienne pas wahhabite, par exemple.

Chokri JelassiExactement. Je veux qu'ils soient éduqués par un système éducatif tunisien.

Tawfik MathlouthiN'est-ce pas aussi la responsabilité de la France, qui permet que des courants extrêmes puissent avoir des écoles formant les enfants à la base ?

Chokri JelassiBah, aujourd'hui déjà, on s'adresse à la responsabilité de l'État tunisien. Et c'est un droit, parce qu'un enfant tunisien né à l'étranger est un enfant tunisien de plein droit.

Tawfik MathlouthiIl reste toujours tunisien.

Chokri JelassiExactement. Derrière cela, il y a la question identitaire. C'est triste et je dirais même, entre guillemets, criminel : j'ai rencontré des enfants de la deuxième génération nés en France qui ne savent pas lire l'arabe.

L'appel aux électeurs

Tawfik MathlouthiEn deux minutes, une minute même, parce que l'émission est vraiment terminée : qu'avez-vous à dire directement, les yeux dans les yeux, à vos électrices et vos électeurs pour qu'ils votent pour vous, pour qu'ils votent pour l'Alliance démocratique ? Adressez-vous à eux, ils sont devant vous.

Chokri JelassiAlors, التحالف الديمقراطي présente deux listes en France : une liste France 1, France-Nord, qui est la liste numéro 12, et une liste France 2, c'est-à-dire France-Sud, qui est la liste numéro 14.

Dans quelques jours, vous allez vous exprimer pour choisir vos représentants dans la prochaine Assemblée. Les Tunisiens ont été assez divisés avec cette bipolarisation politique. Il y a un avenir meilleur pour la Tunisie avec un centre fort, capable d'équilibrer le paysage politique en Tunisie.

À l'Alliance démocratique, التحالف الديمقراطي, nous avons fait nos preuves, notamment avec l'article 13 pour protéger nos ressources naturelles, et lors du dialogue national dans lequel nous avons joué un rôle prépondérant.

Aujourd'hui, face à cette bipolarisation, il faut une troisième alternative et un espoir pour le peuple tunisien. Nous en sommes capables, et nous comptons sur votre confiance et sur votre soutien pour y arriver.

Tawfik MathlouthiMerci, monsieur Chokri Jelassi, et bon vent pour votre candidature.

Chokri JelassiJe vous en prie. Merci pour l'invitation. Merci beaucoup.