Entretien Mongi Marzouk, ancien ministre tunisien

Ce programme vous est présenté par LBH, société spécialisée en stratégie politique et en communication de crise.

Tawfik MathlouthiMesdames et messieurs, bonjour, je reçois aujourd'hui un ministre de l'après-révolution, ministre des TIC, qui n'a pas de tics, et c'est le ministère des télécoms, de l'information et de la communication. J'ai nommé monsieur Mongi Marzouk. Monsieur Mongi Marzouk est né à Matmata il y a...

Mongi MarzoukUne cinquantaine bien entamée.

Tawfik MathlouthiUne cinquantaine bien entamée.

Mongi MarzoukBien entamée, oui.

Tawfik MathlouthiVoilà. Il a fait ses études en Tunisie, mais les études supérieures à Polytechnique, c'est un X, mais ce n'est pas un X-Men. Il a fait l'École des télécoms de Paris, un doctorat de physique et une habilitation à diriger des recherches. Il a occupé des fonctions importantes. Il fut pendant cinq années directeur chez Orange France, et pendant cinq ans également, directeur international chez Orange également. Et par la suite, il a été propulsé ministre des télécoms, de l'information et de la communication. Monsieur le ministre, bonjour. Bienvenue.

Mongi MarzoukBonjour, merci beaucoup pour l'invitation, Si Tawfik.

Tawfik MathlouthiVoilà, vous êtes le bienvenu. La question que je me posais avant de vous connaître et que beaucoup se posent : vous êtes quelqu'un qui est sorti de nulle part. On connaissait les visages politiques, on savait à peu près qui allait faire quoi et on apprend : tiens, il y a le ministre des télécoms et de la Poste, parce qu'on oublie que ça inclut la Poste, c'est monsieur Mongi Marzouk. Et ce fut une surprise, mais qui tout de suite a eu l'unanimité. Pourquoi ? Parce que vous êtes un fils du domaine, parce que vous êtes un professionnel de votre secteur. Une des rares d'ailleurs nominations où la fonction correspond à la nomination. Comment êtes-vous venu à ce ministère et comment êtes-vous arrivé à la politique ?

Mongi MarzoukMerci beaucoup, Si Tawfik. Donc, je suis venu au ministère, en fait, suite à une proposition d'un collègue, donc qui lui est un homme politique et qui était élu à l'Assemblée nationale constituante. Et c'est le premier qui m'a proposé mon nom. En fait, on était ensemble, on a passé ensemble le baccalauréat, donc il me connaît très bien.

Tawfik MathlouthiIl connaissait vos compétences.

Mongi MarzoukIl sait très bien que je suis spécialiste dans ce domaine. Donc c'est comme ça que j'ai commencé. Donc c'est lui qui a proposé mon nom. À l'époque, il y avait quelques personnes et à la fin, c'est moi qui ai été retenu pour ce poste.

Tawfik MathlouthiJ'en conclus qu'à l'époque, la sélection des ministres, elle correspondait quand même à cette règle de compétence.

Mongi MarzoukJe pense, comme vous le savez, il y a certains ministères qui sont très techniques. Et à mon avis, le ministère des Technologies de l'information et de la communication, le ministère du Numérique, je pense, à mon avis, c'est le ministère le plus technique et qui nécessite vraiment une connaissance très approfondie du domaine, une expérience donc très longue sur le et une connaissance aussi très bonne des différents acteurs nationaux et internationaux dans le secteur. Et c'est un domaine, en fait, qui est capital en fait pour l'avenir de tous les pays, pour l'avenir de notre économie, pour l'avenir de notre société, pour la croissance économique. Vous savez, la technologie numérique, elle est présentée comme une nouvelle énergie, ce qu'on appelle l'énergie numérique. Si elle permet une transformation très importante au niveau économique, au niveau social, au niveau, en fait, de tous les métiers, donc il y a des services directs de cette technologie, tout le monde est bénéficiaire. Il y a également des usages et des services indirects, et pratiquement tous les secteurs : énergie, santé, éducation, l'agriculture, bénéficient des apports de l'importance de ce...

Tawfik MathlouthiVous m'avez dit quand on préparait cette émission qu'en vérité, il y avait une mutation sur le plan humain et planétaire,

Mongi MarzoukOuais.

Tawfik Mathlouthide mode de vie

Mongi MarzoukOuais.

Tawfik Mathlouthide l'humanité, et nous passons tous

Mongi MarzoukOuais.

Tawfik Mathlouthivers la culture du numérique. Vous avez été en Corée, où il y a même des séminaires sur ce sujet.

Mongi MarzoukExactement.

Tawfik MathlouthiSi vous pouvez nous expliquer parce que ça m'a vraiment frappé, et je pense que ça pourrait intéresser nos téléspectateurs de comprendre parce qu'on le vit sans s'en rendre compte, mais quand vous le pointez et que vous l'expliquez, là on se rend compte effectivement qu'on change complètement de culture et de mode de vie.

Mongi MarzoukHier, monsieur Claude Bartolone, j'étais à l'Assemblée hier soir français, où il appelle ça la transition numérique en parallèle avec la transition énergétique, la transition technologique. Et quand j'étais en Corée du Sud, ils présentent en fait le cyberespace, l'espace de l'Internet, l'espace de communication donc avec les ondes électromagnétiques, un nouveau espace qui s'offre à l'humanité. C'est un espace qu'on découvre, qu'on commence à utiliser de plus en plus depuis les dix dernières années, et c'est un espace tellement important qu'on le compare à l'espace naturel physique dans lequel l'espace, l'espace-temps physique dans lequel on vit. Et plus en fait il y a une complémentarité, une synergie entre les deux espaces, et ça permet en fait à l'humanité de profiter aussi bien qu'on a profité dans l'espace physique, de profiter de cet espace cybernétique dans lequel où l'information en fait, où les choses se déplacent à la vitesse de la lumière. C'est...

Tawfik MathlouthiEst-ce que les luttes politiques et des pays pour dominer cet espace, et chacun se réserver son carré, ont commencé et où est-ce que où en est la position des pays arabes et de la Tunisie en particulier dans cet espace et dans ce futur ?

Mongi MarzoukExactement, c'est une très bonne remarque.

Tawfik MathlouthiMerci.

Mongi MarzoukTrès bonne remarque. Il y avait même quand j'étais en Tunisie les gens ne parlaient en parlant de l'espace cybernétique ou le cyberespace, ils parlaient de la souveraineté nationale, c'est-à-dire que chaque pays, pour sa souveraineté, son futur, son avenir, elle a besoin de protéger, de développer, de contrôler son espace de point de vue pour créer la confiance de citoyens dans l'usage de cette technologie numérique, d'utiliser cet espace numérique, protection de ses données, protection des informations personnelles, etc., pour en fait cet espace donc cybernétique a besoin de construire la confiance dans le numérique, on a besoin également d'avoir de protéger notre espace, on a besoin aussi d'avoir des relations internationales sur cet espace, des conventions internationales, elles existent, il y a même...

Tawfik MathlouthiDonc, il y a un droit international qui est en train de...

Mongi MarzoukIl y a un droit international, et donc en Corée du Sud, en fait, ça a été présenté comme ça. C'est un espace parallèle où on a besoin de construire, comme on a construit dans l'espace réel pour...

Tawfik MathlouthiEspace physique.

Mongi MarzoukEspace physique, les relations entre les pays, les relations de paix, de guerre, le commerce, le commerce électronique, tout ça. On a besoin, de façon similaire, de créer la même chose si on veut profiter pleinement de cet espace cybernétique.

Tawfik MathlouthiAlors la Tunisie, sur la mappemonde, est un tout petit pays, presque invisible quand on regarde le globe terrestre. Est-ce qu'il y a une chance, et est-ce que c'est offert s'il y a les compétences nécessaires, pour que l'espace cybernétique virtuel tunisien soit beaucoup plus grand que l'espace physique, et que l'influence et l'importance de la Tunisie Est-ce qu'on a les cadres, est-ce qu'on a les éléments pour préparer la Tunisie à cela, monsieur le ministre ?

Mongi MarzoukMerci beaucoup. J'ai deux remarques en fait sur ça. Vous savez, c'est la Tunisie, malgré que la Tunisie est petite, c'est la Tunisie, en 98, qui a proposé le concept de société de l'information. Et à l'époque, les États-Unis proposaient le concept de l'économie en fait de l'information ou l'économie numérique. Et donc ça a été la ils ont retenu la proposition de la Tunisie. Et en 2003 à Genève, puis en 2005 en Tunisie, à Tunis, il y a eu le Sommet mondial de la société de l'information, c'est-à-dire construire la société de l'information basée sur ces technologies numériques, basée sur cyberespace.

Tawfik MathlouthiMalheureusement, on a retenu de ce sommet que la participation de Sharon et toute la polémique autour, et finalement le sujet n'a pas été expliqué. C'est l'occasion pour vous de nous le...

Mongi MarzoukDonc, sur au niveau proposition, ça a été proposé par des grands ingénieurs tunisiens. La proposition tunisienne est une proposition vraiment avant-gardiste. C'était une proposition à l'échelle mondiale. Maintenant, quand on assiste à des grandes réunions internationales au niveau des Nations Unies, on parle de Sommet mondial dans lequel l'agenda de Tunis, l'agenda de Tunis, avec je pense une bonne dizaine d'objectifs à atteindre dans le monde pour bénéficier de cette technologie numérique, de ces réseaux de communication à très haut débit. Et la Tunisie a été vraiment initiateur de ce concept, pardon, de de de société de l'information qui peut aller jusqu'à qui va permettre en fait de construire la société de savoir. Et depuis, en fait, la Tunisie, elle organise chaque année un séminaire, un forum de deux jours sur le rôle de l'ICT dans le développement des pays émergents en Afrique, Moyen-Orient, Maghreb, etc. Et dans lequel, l'année dernière, il y avait plus de 1 400 participants, plusieurs ministres qui ont participé à cet événement. Et c'est la Tunisie...

Tawfik MathlouthiEst-ce qu'on se heurte dans ce domaine, comme dans le domaine industriel, à un problème de transfert de technologie, bien que, selon mon peu d'informations, je ne suis pas du domaine, la Tunisie a quand même énormément de compétences en informatique et en numérique ? Où est-ce qu'on en est dans cette histoire de transfert de technologie ?

Mongi MarzoukSur le transfert de technologie, vous savez, il y a la partie équipement et il y a la partie service. La partie équipement, donc, même les pays très développés, même l'Europe, quand vous regardez maintenant la situation de Nokia, qui était le leader mondial,

Tawfik MathlouthiAbsolument.

Mongi Marzoukdonc on voit maintenant dans les grands équipementiers dans le monde des réseaux, c'est Huawei chinois, et puis Ericsson. Donc même les grands opérateurs même les grands pays dans le monde, ils sont absents. Sur la partie service, donc que ce soit service de télécommunication ou service à valeur ajoutée, donc qui utilise cet espace, je pense qui demande c'est surtout des softwares, de développement etc., et la Tunisie peut, en fait, même les petits les petits pays, avec une formation adéquate, elle peut en fait se développer et elle peut profiter de cet espace. Vous savez, l'espace le la technologie numérique, elle a besoin en fait de quatre éléments pour se développer : une bonne gouvernance, des bonnes infrastructures, des compétences et un usage et l'usage de cette technologie-là pour offrir des services en ligne pour le citoyen, pour rapprocher l'administration de ce qu'on appelle l'administration électronique de ses citoyens, de transformer l'activité de nos entreprises publiques et privées avec des des nouvelles offres qui utilisent les réunions à distance, les réunions à distance. En fait, la technologie numérique, c'est une énergie qui va permettre même de maîtriser et réduire nos besoins en en énergie classique.

Tawfik MathlouthiSur les quatre points que vous venez de citer, est-ce qu'on peut dire que la Tunisie s'est dotée déjà des compétences ? De l'infrastructure, c'est fait mais c'est en cours aussi de développement et d'amélioration. Concernant le reste, à savoir la technologie et la bonne gouvernance, où en sommes-nous ?

Mongi MarzoukOuais, merci beaucoup. J'ajoute en fait deux chiffres : malgré les difficultés que connaît la Tunisie économiquement et même politiquement ces dernières années, le secteur des TIC, il a une croissance entre 12 et 14 %.

Tawfik MathlouthiTrès dynamique, oui.

Mongi MarzoukC'est un secteur qui croît. Il participe très dynamique. Il participe à la hauteur de 7,6 % du PIB tunisien. C'est un peu plus que le tourisme. Mais en fait, le tourisme est le plus important parce que plus d'offres plus d'emplois, il crée plus d'emplois et aussi des recettes en devises. En devises. Mais le secteur de TIC et notre objectif, l'objectif de la Tunisie, c'est d'aller à une contribution au PIB à deux chiffres pour dans 4, 5 ans, à deux chiffres pour la Tunisie.

Tawfik MathlouthiOn va venir sur ces points précis si vous le permettez.

Mongi MarzoukD'accord.

Tawfik MathlouthiMoi, je voudrais revenir, vous m'avez tendu la perche sur cette difficulté politique de ces années de transition et vous me ramenez donc à votre prise de fonction en tant que ministre. Je ne vais pas vous demander quel était votre sentiment à l'époque, on vous a posé trop la question et puis là, on n'est plus à ce stade-là. Ce que je voulais savoir, c'est comment vous avez pu organiser le travail au sein de votre ministère ? Parce que ce n'est pas parce que vous êtes mon invité aujourd'hui, mais les médias en Tunisie reconnaissent que votre ministère est l'un des rares ministères qui n'a pas été un ministère de conflit, qui n'a pas sociaux, j'entends, où il y a le dialogue a primé avec les syndicats et avec les représentants syndicaux, là où il y a eu le plus d'efficacité. Donc comment vous avez organisé ce travail ? Dans quel état vous avez trouvé le ministère et qu'est-ce que vous avez réalisé ? Quelles sont vos principales réalisations ? C'est une très longue question, mais vous avez la parole.

Mongi MarzoukMerci beaucoup. Merci beaucoup. C'est vrai qu'on est arrivé au ministère après les élections, tout ça. Au début, on se sentait tout seul dans le ministère. Et c'était difficile, mais moi, je pense la confiance, c'est la base de tout. Et donc une confiance avec les gens, les directeurs, les responsables de de de ministère qui s'est commencé à se construire, à se à se bâtir. Donc c'est vraiment construire la confiance et de trouver la manière en fait de travailler et de motiver les gens au travail. De motiver les gens pour le travail et montrer que vraiment on veut réformer, on veut le bien de ce secteur, on veut le développer. C'est l'objectif de donc de ma venue à ce ministère. Bien sûr, le fait que je connais un peu le le dossier, la situation en Tunisie et quelles sont aussi dans le monde, quelles sont les tendances, quelles sont les réformes, les grandes réformes dans le secteur. Donc je suis arrivé dans le ministère de Technologie de l'information et de communication. Pour moi, c'est un ministère clé, c'est l'avenir de la Tunisie. Il est passé par plusieurs phases en fait en Tunisie, ce qui a impacté négativement sur l'organisation, les missions de cette Donc c'était secrétariat d'État, puis ministère avec secrétaire d'État à l'Internet. Et après secrétaire secrétaire d'État avec le ministère de de Transport, après avec l'industrie. Donc quand je suis arrivé, c'est très très très difficile en fait de comprendre l'organigramme.

Tawfik MathlouthiOuais, ouais.

Mongi MarzoukEt donc la première fois on a travaillé avec et ça ça permet en fait de de lancer un travail donc coopératif avec l'ensemble des directeurs, des directeurs généraux, et sur nos missions. Qu'est-ce qu'on doit faire ? Quel est notre travail ? Etc. Et on a travaillé, c'était le début. On a travaillé sur les missions de notre ministère, quels sont nos clients, quels sont nos fournisseurs,

Tawfik MathlouthiDéjà comprendre vous-même qu'est-ce que vous avez à faire.

Mongi Marzoukquelles sont quel est notre rôle, qu'est-ce qu'on doit faire. Et il y avait en fait de la matière parce qu'il y avait pas mal d'études stratégiques qui ont été lancées par le ministère dans les les années précédentes qu'on a utilisées. Et donc qu'on a regardé et j'ai généralisé en fait l'information. Tout ce qu'on avait comme étude stratégique au ministère, je l'ai diffusé dans tous les ministères, même dans tout le secteur public et privé, pour s'approprier et pour en fait analyser, construire à partir de ces études stratégiques qui ont été élaborées pour développer ce secteur en en Tunisie. Ensuite, on a construit l'organigramme donc du ministère. C'est très classique, essentiellement les technologies de l'information de communication, les technologies de l'information, et l'économie numérique. Essentiellement...

Tawfik MathlouthiEst-ce que votre expérience, je dirais pas votre formation, ça c'est indéniable, mais votre expérience chez Orange, à la fois en France et à l'international, a été bénéfique à vos fonctions de ministre ?

Mongi MarzoukBien sûr. Bien sûr. Sur l'aspect Il y a un aspect peut-être anecdotique, mais très important, j'ai poussé et ça marchait, tout le ministère a travaillé à utiliser le réseau, à utiliser la messagerie, à utiliser les ordinateurs qu'on a dans notre ministère. Et on m'a dit la première année, en 2012, on n'a pas acheté de papier. Donc on n'a pas acheté de papier et et et et les gens qui donc mes collaborateurs, ils savent très bien, s'ils m'envoient un mail, je réponds.

Tawfik MathlouthiC'est extraordinaire.

Mongi MarzoukEt donc ils préfèrent m'envoyer des mails que m'envoyer du papier. Et en fait, on utilise très peu le papier sauf dans la version finale si on veut...

Tawfik MathlouthiDonc, vous avez été un ministre écologique sans le vouloir.

Mongi MarzoukEt j'étais étonné quand je discutais avec certains ministres, quand même le ministre de l'Enseignement supérieur, il était très donc très loin d'adopter ces technologies qui sont des technologies efficaces, asynchrones. En fait, on n'a pas besoin de on n'a pas besoin d'être tous ensemble pour travailler. Donc chacun certains travaillent le soir, le matin, l'après-midi. Donc on peut travailler sur le même document, on le prépare à distance. Et donc j'ai poussé à fond. Et j'ai remarqué d'ailleurs en Tunisie même dans les les entreprises privées, publiques, tout ça, l'utilisation de ces moyens de communication est vraiment reste rudimentaire. Et surtout les réunions à distance. Donc il y a des gens qui viennent de Tataouine ou bien qui viennent du Sud pour une réunion à Tunis qui dure deux heures.

Tawfik MathlouthiOui, mais ça, c'est culturel. Voilà. C'est donc on a besoin de toucher, on a besoin de concret.

Mongi MarzoukEt et je pense et je pense, en poussant et avec un effort qui n'est pas très important, on peut pousser à l'utilisation de ces technologies et on va gagner en fait on va gagner dans le temps, dans l'espace. Vous savez,

Tawfik MathlouthiOn a les moyens.

Mongi Marzoukl'espace les technologies numériques permettent de raccourcir l'espace et le temps et de nous faire gagner beaucoup

Tawfik MathlouthiEt d'économiser.

Mongi Marzouket d'économiser surtout les les

Tawfik MathlouthiLes frais de gestion et de fonctionnement.

Mongi Marzouket même au niveau des experts, qu'un expert peut dans une seule journée travailler sur plusieurs gouvernorats dans une seule journée.

Tawfik MathlouthiBien évidemment. Bien évidemment. Alors, de cette expérience, vous avez eu, vous, la chance, grâce à la stabilité et à l'efficacité de votre ministère, de vivre les deux gouvernements de la Troïka : le gouvernement Hamadi Jebali et le gouvernement Ali Larayedh. Certainement, c'est tout à fait naturel, deux hommes, donc deux caractères différents, deux façons de travailler différentes. Comment vous avez vécu ces mutations et quelles étaient les principales différences positives et négatives de l'un et de l'autre ?

Mongi MarzoukJe pense les deux périodes elles sont très différentes. La première période, vraiment c'est la première fois, le premier gouvernement après les élections. Donc il y avait des attentes très importantes de la

Tawfik MathlouthiEt puis tout le monde est inexpérimenté, personne n'a jamais été ministre.

Mongi Marzoukinexpérimenté, des attentes très importantes de la population pour l'emploi, etc. Donc il y avait beaucoup beaucoup de de demandes, de pression sociale, c'était très très beaucoup plus important dans la première phase que dans la deuxième. Il y avait ce qui a caractérisé la première phase aussi, c'est la pénurie de de ressources humaines, c'est-à-dire la bonne personne au bon poste, etc. Donc il y avait beaucoup de tension, il faut que la personne soit donc compétente, pas de un passé pas de passé donc Avec l'ancien régime, oui. pas de Donc tous les les les critères donc de la révolution, et trouver ces personnes-là, c'est pas facile. J'ajoute, et ça c'est un c'est une difficulté en Tunisie, jusqu'à maintenant, les salaires, etc., surtout pour les PDG des entreprises publiques, sont très bas. Et ça, ça n'encourage pas, c'est-à-dire ça pousse pas les compétences à donc à travailler ou bien à rentrer ou à briguer ces ces postes parce que il y a beaucoup de pression, beaucoup de travail, beaucoup de tensions sociales. Et je pense, moi, il est important de revoir ça et de et de en fait

Tawfik MathlouthiVous êtes un de ces exemples : vous étiez en France, chez Orange, avec un salaire à la française et indexé au niveau de vie français, et vous partez pour être ministre avec un salaire qui correspond au SMIC ici, je crois.

Mongi MarzoukUn salaire qui correspond un peu plus quand même. Le salaire d'un ministre en Tunisie, en euros, à mon avis, ça doit être, tout compris, 2 200 2 200 euros un ministre, avec une voiture, chauffeur et une femme de ménage. En gros, un ministre en Tunisie, ce qu'il gagne. Et donc les PDG, c'est encore moins, sauf quelques exceptions, quelques entreprises, mais généralement c'est c'est moins, et donc ça n'intéresse pas les compétences, les gens, de travailler pour les entreprises. Et moi je l'ai dit plusieurs fois au au niveau du gouvernement et et de l'État que le PDG de de de la société d'électricité, de la société de l'eau, de télécom, c'est plus important pour le citoyen que beaucoup de ministres.

Tawfik MathlouthiParce que le citoyen, il a besoin tous les jours de ces services de ces de ces services.

Tawfik MathlouthiTout à fait. Alors, dans la méthodologie, qui était donc vous au début, celui qui vous laissait le plus de marge de manœuvre dans la gestion de votre ministère ? Hamadi Jebali ou Ali Larayedh ? Qui avait un regard permanent ou qui demandait où sont les objectifs ? Comment ça a fonctionné, les deux gouvernements ?

Mongi MarzoukJe pense, chacun son style.

Tawfik MathlouthiJe ne demande pas de jugement de valeur sur les personnes, je demande sur la méthodologie.

Mongi MarzoukChacun son style. Je trouve que Si Hamadi donc il le suivi de Si Hamadi, il est assez il était assez C'est pointilleux.

Tawfik MathlouthiPointilleux.

Mongi MarzoukC'est important. Donc c'est normal aussi dans la première période. Et puis avec Si Ali, il y a beaucoup plus beaucoup d'écoute. Beaucoup d'écoute, c'est quelqu'un qui écoute beaucoup, qui qui nous aide. Mais je pense aussi la la deuxième période, on commence à avoir de l'expérience, donc on commence à avoir moins de problèmes, on commence à avoir

Tawfik MathlouthiC'est-à-dire moins de pression.

Mongi MarzoukDonc sincèrement, c'est très difficile, donc les deux les deux personnes sont différentes, mais c'est très difficile de comparer parce que c'est pas les mêmes exigences, c'est pas les mêmes les mêmes besoins, c'est pas la même c'est pas la même étape.

Tawfik MathlouthiAlors vous êtes dans un ministère, même s'il est technique, technologique, numérique, tout ce qu'on veut, il y a quand même il y avait un problème politique pur quand vous êtes arrivé avec l'affaire d'Orange, du gendre de Ben Ali, Marouane Mabrouk. Et comment et de la participation française, bien sûr. Comment fut cette expérience et comment vous l'avez vécue ? Et en fait, quelles sont les solutions qui ont été apportées ? Parce qu'on lit les choses et leur contraire aujourd'hui dans la presse, et personne ne sait comment ça s'est soldé, comment s'est réglée l'affaire Orange et Mabrouk.

Mongi MarzoukExact. En fait, il y a beaucoup de gens qui ne savent pas que toutes les sociétés confisquées ne sont pas gérées par le ministère de tutelle, elles sont gérées par le ministère des Finances. Donc sur les aspects donc toutes les sociétés, maintenant avec le El Karama Holding, c'est elle qui gère toutes les sociétés. Donc mon ministère en fait n'intervient que avec Orange en tant que ministère de tutelle sur les aspects en fait qui la réglementation

Tawfik MathlouthiUniquement.

Mongi MarzoukAh oui. on n'intervient pas, la réglementation des télécoms, la régulation au niveau de l'autorité de de réglementation de télécom, et donc tout ce qui est réglementation de marché des télécoms, tout ce qui est suivi parce que chaque opérateur, donc on a trois opérateurs avec une licence globale, fixe, mobile, Internet en Tunisie, le suivi de ces conventions qui ont ces opérateurs avec l'État, c'est fait avec par le ministère de tutelle, donc mon ministère, avec bien sûr collaboration de l'autorité de de de réglementation. Mais sur les aspects en fait actionnariat etc., c'est géré au niveau du ministère des Finances.

Tawfik MathlouthiD'accord. Donc vous n'avez pas eu à intervenir, vous l'avez échappé belle.

Mongi MarzoukJ'avais en fait pas beaucoup, mais même les les les acteurs, quand ils viennent me voir, ils me disent : « On vient vous voir en tant que responsable de de secteur. » Mais vous savez, en fait, pour clarifier pour les gens,

Tawfik MathlouthiOui, oui, parce que les gens aiment bien savoir ce qui se passe.

Mongi Marzoukla première Voilà, la première partie confiscation de de 25 Donc en fait Orange, 51 % pour la société Investec,

Tawfik MathlouthiOui, qui est celle de...

Mongi Marzoukdonc qui appartient à Marouane Mabrouk et sa femme,

Tawfik MathlouthiD'accord.

Mongi Marzouket 49 % pour le groupe Orange.

Tawfik MathlouthiD'accord.

Mongi MarzoukL'État a confisqué au début la moitié de Investec, donc 25 % dans Orange. Deuxième partie, je pense en 2012, vers le mois d'avril-mai, la deuxième partie donc c'est la part de monsieur Marouane. Monsieur Marouane il a fait appel contre cette cette décision cette décision. Actuellement donc 51 % appartiennent à l'État, qui sont gérés par El Karama Holding, et avec un recours, je sais pas où est-ce qu'il est arrivé, par Marouane Mabrouk sur sa partie.

Tawfik MathlouthiDonc Marouane Mabrouk juridiquement n'est plus présent dans la société.

Mongi MarzoukÀ ma connaissance à ma connaissance il est à ma connaissance il n'est plus Je pense il a quelques pour rentrer J'ai pas voulu rentrer dans le détail. Je pense il y a

Tawfik MathlouthiParce qu'il continue à être actif.

Mongi Marzoukje pense, ça c'est sûr, il y a quand ils ont l'État a confisqué, elle a confisqué Investec. Mais je pense, mais c'est le ministère des Finances qui gère ça,

Tawfik MathlouthiOui.

Mongi Marzoukils sont pas aperçus que Mabrouk, il a aussi des actions directement mais quelques actions, c'est pas beaucoup, directement dans Orange. Et ces actions-là, ils sont il les a gardées.

Tawfik MathlouthiD'accord. D'accord.

Mongi MarzoukJe pense c'est ça. Et donc je pense de point de vue réglementation, il peut en fait, il est actionnaire, il peut, malgré que sa partie dans Investec, elle était elle a été confisquée.

Tawfik MathlouthiMais c'est ça qu'en fait que les gens aimeraient avoir comme clarification parce que malgré la profusion d'informations en Tunisie, l'information tue l'information. Beaucoup de points...

Mongi MarzoukMais ce qu'on a ce qu'on a travaillé, il y a il y a en fait deux types d'entreprises. Il y a les entreprises qui donc qui fonctionnent bien, qui ont donc un un un revenu suffisant pour leur investissement, pour leur développement, pour etc., et qui peuvent fonctionner. Donc l'actionnariat, ça n'a pas posé beaucoup de problèmes. Et d'autres où, comme le cas d'Orange, parce que Orange, ils ont commencé leur réseau commercialiser le réseau en 2010, elle avait besoin d'une augmentation de capital en 2012 et donc et de contribution parce que l'entreprise a besoin encore de contribution de des des actionnaires pour se développer. Et c'est pourquoi il y avait plus de difficultés à Orange et l'État a est intervenue à plusieurs reprises pour la continuité et la de de cette entreprise.

Tawfik MathlouthiEt l'État a opté pour la création d'une holding pour gérer toutes les entreprises saisies.

Mongi MarzoukExactement.

Tawfik MathlouthiDonc ça s'appelle El Karama Holding.

Mongi MarzoukEl Karama Holding.

Tawfik MathlouthiC'est un peu comme Dubaï Holding, qui gère tous les avoirs de l'État de Dubaï.

Mongi MarzoukVoilà.

Tawfik MathlouthiVoilà une leçon apprise de l'autre côté du monde arabe. Donc on a parlé de cette expérience et on a commencé à aborder Orange, mais il y a deux autres dossiers importants : c'est Tunisie Télécom et Tunisiana. On a lu beaucoup de choses tout au début et après la révolution, bien sûr, tout le monde critique tout le monde et tout le monde accuse tout le monde. Donc quel est le vrai du faux ? Est-il vrai que Emirates, qui est l'actionnaire de Tunisie Télécom, s'est fait gruger selon des écrits sur le coût et la valeur de Tunisie Télécom et qu'ils se sont fait avoir et que c'est pour cette raison qu'ils veulent se retirer ? Et deuxièmement, Tunisiana, qui est aujourd'hui le fleuron de la téléphonie mobile en Tunisie, est-ce que elle est en état de monopole qui est interdit par la loi, de fait, j'entends, et est-ce que c'est pas aussi une source, qu'on le veuille ou non, même si c'est un investissement étranger encouragé, de rapatriement de renvoi de devises vers l'étranger d'une manière importante ?

Mongi MarzoukTout à fait. Ça, ça touche le premier point en fait et qui va toucher les deux en même temps. À mon arrivée, vous savez, dans le secteur de télécommunication, et ça c'est un secteur, moi j'ai j'ai parlé plusieurs fois au ministre de de Transport, de l'Enseignement supérieur, de la Santé, dans la privatisation des services a été quand même une réussite dans le monde. On voit très bien maintenant le développement. Regardez la Tunisie, le modèle qui a été adopté, c'est un modèle donc beaucoup beaucoup de pays du monde, la grande majorité l'ont adopté.

Tawfik MathlouthiMieux que le Maroc ?

Mongi MarzoukNon, je veux dire le modèle, l'approche de privatisation de ces services, concurrence, investissement donc même externe dans ce secteur a développé dans tous les pays en Afrique. Vous regardez la connectivité, l'usage de téléphone mobile dans le monde donc je pense plusieurs milliards, à mon avis ça doit être autour de 5 milliards de mobiles, une chose comme ça. Donc toute l'humanité. On regarde en Tunisie, le taux de pénétration, le taux de carte SIM en Tunisie, c'est plus de 13 millions, plus que la population. Donc avec les cartes SIM doubles. On estime en Tunisie qu'il y a entre 7,5 et 8 millions d'abonnés, c'est pratiquement la population tunisienne, elle est de 10, 10,7 ou 10,8 millions. Donc pratiquement tous les gens qui peuvent appeler, ils ont un abonnement un abonnement, ils ont un mobile. Un mobile. Donc et ça...

Tawfik MathlouthiIl n'y a que ceux qui sont dans le jardin d'enfants qui n'ont pas encore.

Mongi MarzoukVoilà. Et et et donc ça, c'est à travers Donc ce modèle-là qui a été adopté, ouverture à la concurrence et une autorité de réglementation avec des des règles pertinentes pour permettre une concurrence efficace et saine dans le secteur, a développé le secteur en sauvegardant le service ce qu'on appelle le service au citoyen et le service universel. Donc ça, c'est très important. Et j'ai dit cette expérience, elle est très importante aussi pour le transport. Le transport, si vous allez privatiser, les sociétés privées de transport, ils vont choisir des axes très rentables, mais ils ne vont pas choisir des axes très éloignés ou des villes très éloignées. Et avec cette approche-là, vous savez, dans le secteur de télécom, quand vous ça a été privatisé, il y avait des fonds qui ont été créés, je pense il y a plus de 70 fonds dans le monde par les pays. L'objectif de ces fonds, que les opérateurs qui ont bénéficié de cette privatisation payent pour le service universel, c'est-à-dire pour couvrir tout le territoire par le téléphone et l'Internet. En Tunisie, donc pendant ma période, en fait, j'étais sur le ministère, on a défini le service universel pour la Tunisie, donc c'était la voix et 128 kilobits par seconde pour l'Internet. On a introduit dans le fond il y a il y a un fond en Tunisie donc pour un fond avec des ressources autour de 180 millions de dinars, autour donc de 90 millions d'euros par an.

Tawfik MathlouthiMillions.

Mongi MarzoukEt on a intégré le service universel dans dans ce fond et budgétisé le service universel pour 2000 14. L'objectif, c'est de connecter toute la Tunisie parce que les opérateurs qui ont des conventions, les trois opérateurs, ils ont une obligation de connecter jusqu'à 98 % de la population.

Tawfik MathlouthiÇa tombe bien parce que vous n'êtes pas à l'origine un politique, mais vous êtes devenu parce que la question, vous m'avez pas répondu. Donc on revient sur Tunisie Télécom et sur Tunisiana. Très rapidement parce qu'il nous reste à peine 15 minutes.

Mongi MarzoukOui. Oui. Donc la première chose en fait, au niveau de la de la réglementation, deuxième point, je je je vais venir tout de suite, je vais venir tout de suite.

Tawfik MathlouthiD'accord. Parce qu'on n'a pas beaucoup de temps.

Mongi MarzoukOui, je vais venir tout de suite. Deuxième point, pendant les 2 ans, on a baissé la terminaison d'appel. C'est un point central dans la réglementation qui va permettre la une bonne concurrence, une concurrence efficace. On a baissé la terminaison d'appel entre les opérateurs, entre les réseaux, de 80 millimes à une vingtaine, 22 ou 23 millimes en Tunisie. Et ça, ce qui a permis de baisser énormément et qui va réduire un peu aussi l'effet club et la dominance ou bien le fait que certains opérateurs essayent en fait de d'entraver la concurrence.

Tawfik MathlouthiUne question intermédiaire, monsieur le ministre, parce que c'est vraiment important, et là en plus la plupart de ceux qui nous regardent sont concernés directement par cette question. Ici en France, les promotions d'appels de téléphonie sont nombreuses. Les meilleures sont celles vers l'Algérie, vers le Maroc, vers beaucoup de pays africains. Les plus chères au monde,

Mongi MarzoukOuais.

Tawfik Mathlouthice sont les communications vers la Tunisie. Vous étiez ministre

Mongi MarzoukOuais.

Tawfik Mathlouthide ce domaine, pourquoi sommes-nous les plus chers ?

Mongi MarzoukTrès bien, très bonne question.

Tawfik MathlouthiEt s'il vous plaît, sans technologie.

Mongi MarzoukSans technologie. Non, non, sans technologie.

Tawfik MathlouthiOui, oui, voilà.

Mongi MarzoukVous savez, c'est très simple : quand vous appelez vous appelez de France vers la Tunisie, Orange France, par exemple vous êtes d'Orange France, Orange France paye la terminaison d'appel en Tunisie, paye par exemple Tunisie Télécom.

Tawfik MathlouthiD'accord.

Mongi MarzoukLa terminaison d'appel en Tunisie actuellement, elle est 15, 20 fois plus chère que la terminaison d'appel locale. C'est-à-dire donc c'est c'est on peut pas l'expliquer par les coûts. Il y a une règle de base dans les télécommunications : les terminaisons d'appel doivent être orientées coût. Donc elle est à 15, 20 fois plus chère. Pourquoi c'est difficile en Tunisie de le faire baisser rapidement ?

Tawfik MathlouthiVoilà. Pourquoi ?

Mongi MarzoukIl y a trois ou quatre arguments. En fait...

Tawfik MathlouthiDonc d'abord si vous permettez, je vais aller point par point, comme on dit en arabe : « Khoudhni 'ala had 'aqli. »

Mongi MarzoukOuais.

Tawfik MathlouthiDonc c'est la terminaison d'appel en Tunisie, ça veut dire que l'opérateur étranger dans le pays d'appel, France, Italie, Allemagne ou n'importe où, paye le pays de destination, le pays d'arrivée. Ce pays de destination de l'appel, 15, 20 fois plus cher. Pourquoi ? Pourquoi ?

Mongi MarzoukEn fait, c'est l'opérateur Tunisie Télécom, Tunisiana et Orange qui ont fixé les terminaisons d'appel à un niveau très haut.

Tawfik MathlouthiEt l'État ne peut pas réglementer ça ?

Mongi MarzoukVoilà. donc le premier la première explication, c'est l'autorité de régulation en Tunisie n'a pas n'a pas autorité sur la terminaison d'appel international. Elle a droit d'autorité Oui, c'est comme ça les donc ça a été discuté plusieurs fois avec les experts, donc n'a pas le droit d'imposer sur la terminaison d'appel international. Ça, c'est le premier point. Deuxième point : les les appels En fait, le problème...

Tawfik MathlouthiDonc finalement, ce n'est pas l'État qui est gourmand, ce sont les opérateurs.

Mongi MarzoukNon, c'est pas les opérateurs, c'est pas l'État. Mais c'est le les les opérateurs qui n'ont pas baissé les Donc, et pour être précis, cette question, elle concerne les appels internationaux voix entrants vers la Tunisie.

Tawfik MathlouthiOui, tout à fait, c'est de ça qu'on parle. En en terme simple, ça concerne vos appels téléphoniques quand vous appelez maman, tata, tatie.

Mongi MarzoukVoilà. Deuxième chose,

Tawfik MathlouthiC'est là où les opérateurs Tunisiana, Tunisie Télécom et Orange se sucrent,

Mongi MarzoukSe sucrent.

Tawfik Mathlouthipour parler populairement.

Mongi MarzoukVoilà. Deuxième chose, l'État elle a aussi elle a la la elle a aussi elle paye des taxes pour l'État, tout ça. l'État aussi gagne sur ce trafic.

Tawfik MathlouthiDonc, il ferme les yeux.

Mongi MarzoukElle l'État gagne je pense autour de 50 millions

Tawfik MathlouthiC'est cette fameuse croissance dont vous parliez tout à l'heure.

Mongi Marzouk50 millions d'euros par an.

Tawfik MathlouthiD'accord.

Mongi MarzoukDonc, avec la situation difficile en Tunisie, elle est également difficile. Troisième point très important : quand vous vous baissez la terminaison d'appel côté tunisien, il faut que les opérateurs internationaux adaptent. Sinon, s'ils n'adaptent pas les prix, c'est eux qui vont gagner cette cette baisse.

Tawfik MathlouthiBien sûr.

Mongi MarzoukDonc, il faut en fait un travail côté opérateur pour baisser,

Tawfik MathlouthiIl faut d'abord un accord.

Mongi Marzoukvoilà, pour l'État, il faut trouver donc une une solution pour la perte de de rentrée en devises, et il faut renégocier les contrats en fait avec les grands opérateurs internationaux.

Tawfik MathlouthiAlors, monsieur le ministre, il y a une autre question. Là, on a compris, je suis chez Bouygues ou chez Orange ou chez je ne sais quel autre opérateur, j'appelle, bon d'accord, c'est cher et tout ça. Mais il y a d'autres possibilités. Il y a ce qu'on appelle les voix sur IP,

Mongi MarzoukLe ce qu'on appelle le bypass en Tunisie.

Tawfik Mathlouthien Tunisie, le bypass. Par exemple, même et je fais de la publicité, Skype ou LowrateVoip ou d'autres n'arrivent pas à avoir des tarifs intéressants. Par exemple, je donne un exemple : si j'appelle par Skype l'Algérie ou le Maroc, je suis entre 5 et 7 centimes d'euro par minute, la Tunisie, je suis à 22, entre 22 et 25.

Mongi MarzoukC'est pareil. Vous savez, pour le Skype, soit ordinateur-ordinateur, là il n'y a pas de problème, soit ordinateur vers téléphone.

Tawfik MathlouthiOui, tout à fait.

Mongi MarzoukEt s'il passe donc il utilise l'accès d'un opérateur vers le téléphone, ils sont ils sont obligés de négocier la terminaison d'appel avec l'opérateur. C'est c'est aussi simple...

Tawfik MathlouthiIls ne peuvent pas établir une terminaison à eux et que ça devienne un appel local, en fait ? Que ça soit ordinateur à ordinateur jusqu'en Tunisie et de de l'ordinateur tunisien vers un appel local.

Mongi MarzoukNon, non. Bien sûr, avec en Tunisie Mais ce n'est pas permis légalement.

Tawfik MathlouthiC'est pas permis, et ça a été c'est que c'est un phénomène qui a cru très de façon très importante pendant la les premières années de la révolution. C'est un phénomène qui est très facile à détecter en fait, très facile à détecter. C'est un phénomène qu'a connu aussi la France avec les SIM box, l'époque où les terminaisons d'appel fixe et mobile sont très différentes. C'est c'est donc c'est un...

Tawfik MathlouthiTout à fait. Mais honnêtement, ce qu'on constate aujourd'hui, quand des gens utilisent ce système et qu'ils bypassent les droits, pas seulement la terminaison, on voit en fait que quand la personne reçoit un appel, elle reçoit un numéro local. Et c'est souvent un numéro Orange, pour ne pas le nommer. Donc il y a quand même des opérateurs qui profitent des deux systèmes.

Mongi MarzoukExact. Et ça s'explique pourquoi aussi c'est Orange, pourquoi ils préfèrent Orange, à cause aussi des tarifs Orange vers les autres opérateurs.

Tawfik MathlouthiD'accord.

Mongi MarzoukIls sont plus intéressants. Vous savez, ce phénomène, c'est un phénomène c'est un c'est un point clé dans les télécommunications aujourd'hui. Vous avez les communications voix et les communications data. Bon, ça varie suivant les les pays. Mais à la fin, dans le réseau, ce qu'on transporte, c'est des bits par seconde. Bit, c'est-à-dire 0 ou 1, par seconde. Que ce soit pour la voix, l'image, la vidéo, les data, tout, ça devient des bits par seconde. Actuellement, un bit par seconde voix, il coûte, suivant les pays, 50, 100 fois plus cher qu'un bit par seconde data. Donc tous les gens, ils sont intéressés, les les petits opérateurs ou les grands, de transformer tout ça en data et donc ça coûte 50 fois moins cher et de le ramener, on voit à la fin. Vous voyez, donc c'est un problème de et c'est un problème, à mon avis, transitoire, c'est-à-dire un jour, on va traiter pareil data et voix, etc., ça va être un bit un bit est un bit, que ce soit de la vidéo, de la voix, etc. Mais dans cette période transitoire, il y a le coût d'un bit voix coûte beaucoup plus cher, et c'est pourquoi beaucoup, ils sont amenés à transporter en data jusqu'à la Tunisie et transformer ça en voix seulement.

Tawfik MathlouthiTransformer la data en voix après. On repart, on ferme la question intermédiaire et on repart, s'il vous plaît, sur la Tunisie Télécom et sur Tunisiana. Très rapidement parce qu'il nous reste à peine 15 minutes.

Mongi MarzoukVoilà, sur la Tunisie Télécom, je pense les spécialistes en 2005, quand ils ont acheté, il y a des grands spécialistes dans tunisiens, ils ont dit : « Les Émiratis, ils ont acheté très cher. » Je pense ils ont acheté à peu près 11 fois l'EBITDA. Or, la règle, en fait, ça tourne autour de 7, 8 8 8 fois. Donc ils ont acheté déjà très cher leur part. Donc c'est à eux ce sont eux qui ont proposé autour de 3 3 milliards 50...

Tawfik MathlouthiOn a accusé l'ancien régime et ses profiteurs d'avoir monté cette opération, en vérité.

Mongi MarzoukMoi, ce que j'ai en discutant en fait avec les experts et les anciens et les les les directeurs généraux, ils étaient étonnés du choix. Ils attendaient qu'un opérateur de niveau international, comme France Télécom, soit choisi parce que la synergie, l'apport au niveau technologique, au niveau service, au niveau empreinte internationale, etc., beaucoup plus important. Donc on a choisi un un financier et sincèrement, quand on compare par rapport au Maroc, donc on a complètement détruit notre meilleur opérateur de télécommunication avec ce choix d'un d'un d'un partenaire purement financier, qui n'a apporté aucune valeur ajoutée technologique, au service, au management à Tunisie Télécom.

Tawfik MathlouthiEt aujourd'hui, il est en train de vendre ses sa participation.

Mongi MarzoukEt aujourd'hui aujourd'hui, je pense avec la crise qu'a qu'a connue la l'entreprise en 2011 pendant la révolution, je pense 57 jours de grève à la filée, 6 mois pratiquement de grève plus ou moins, une baisse de part de marché de 8 de 8 points de pourcentage à peu près, donc ce qui a fait une perte à mon avis de l'ordre de 100 millions de dinars par an qui va continuer plusieurs années, et donc tout ça, donc maintenant les les actionnaires, quand ils font leur calcul, ils disent : « Si on veut, pour récupérer nos investissements, il nous faut des dizaines d'années. » Et donc ils vendent, voilà. Pour Tunisiana, Tunisiana, vous savez, donc toujours en fait je suis pas en fait j'ai pas suivi directement ce dossier, il est suivi par le ministère des Finances. Tunisiana donc El Matri, il est rentré dans Tunisiana à 25 %, mais il n'a pas apporté donc de l'argent. Il a tout ça, c'est des crédits avec des des garanties de de Qatar Telecom, qui est maintenant Ooredoo, Ooredoo, et avec une option d'acheter de de payer une partie de crédit début 2013, janvier 2013, sinon 15 %, je pense, sinon Ooredoo, elle achète avec le prix d'achat initial. Et donc et je pense le ministère des Finances, elle a fait son travail. Ils ont fait un appel d'offres pour la vente de 25 %, ils ont pas trouvé des prix meilleurs que ce que propose Ooredoo.

Tawfik MathlouthiDonc Ooredoo va être actionnaire total ?

Mongi MarzoukDonc Ooredoo maintenant, non, ils ont acheté encore 15 %. Ils ont permis à la Tunisie de payer donc le le les les emprunts. Ils ont acheté, maintenant Ooredoo, ils ont actionnaires à 90 % dans dans Tunisiana et 10 % seulement pour l'État.

Tawfik MathlouthiEt rappelons-le, le chiffre de du marché de Tunisiana, ils ont 57 %, je crois, ou...

Mongi MarzoukC'est maintenant autour de 53, 54 pour le segment mobile.

Tawfik MathlouthiMobile, oui, tout à fait. Ce qui est quand même le principal opérateur de Tunisie aujourd'hui.

Mongi MarzoukExactement, mobile grand public.

Tawfik MathlouthiEt 90 % des bénéfices à la fin de l'année partent en devises chez le propriétaire.

Mongi MarzoukExact. Tout à fait. Exact.

Tawfik MathlouthiMerci de votre courage. Donc quelles sont les principales réformes qu'il vous a été donné de mener en ce court laps de temps de deux années en les énumérant sans les détailler parce que malheureusement on est pressé, mais je sais qu'il y a eu beaucoup de travail avec vous et votre équipe qui a été vraiment louée par beaucoup d'experts. Qu'est-ce que vous avez fait ? Quelles sont les réformes ?

Mongi MarzoukDonc les réformes, première réforme, c'est au niveau de code des télécoms, c'est-à-dire la loi des télécoms en Tunisie, surtout plus d'autorité et plus d'efficacité pour l'autorité de réglementation. Comme j'ai dit, c'est un donc c'est une instance capitale pour le développement et la concurrence des télécoms en Tunisie. L'introduction Vous savez, en Tunisie, on a trois opérateurs globaux réels, c'est-à-dire avec leur infrastructure, leur réseau, les les fréquences. Et pour booster un peu plus, c'est l'introduction des réseaux virtuels. Donc ça, ça a été introduit dans la loi et le cahier des charges a été aussi fait avant mon départ. On a donné aussi un cadre légal pour les fournisseurs de services Internet, il n'existait pas avant, et pour la...

Tawfik MathlouthiPourquoi permettez-moi parce que j'ai suivi un peu votre ministère comme d'autres, pourquoi est-ce que ça a été difficile de sortir ces lois ? La gestation a été lente, les les textes souvent repoussés à l'Assemblée constituante. Est-ce que c'était pas une priorité pour les parlementaires ?

Mongi MarzoukC'est vrai. Je vous donne des en fait quelques chiffres. J'ai envoyé le donc la la loi, la la mise à jour de de code des télécoms avril au gouvernement, adoptée par le gouvernement je pense en juin. Elle arrive le 11 juillet au Parlement et n'a n'a été adoptée par le Parlement que l'année suivante, le 3 avril. Je suis allé quatre fois au à l'Assemblée, chaque fois je je retourne sans le l'adoption parce qu'il y a quelqu'un qui est indispensable qui vient pas ou bien donc c'est c'est des histoires comme ça.

Tawfik MathlouthiLes règles de quorum ne sont pas remplies.

Mongi MarzoukEt donc ou bien ils sont en grève ou bien ils sont donc les ou bien Une fois, j'étais étonné, ils m'ont téléphoné vers midi pour me dire : « On va annuler parce que les députés vont voir le il y avait le Forum social en Tunisie. » Et donc ils m'ont informé une heure, deux heures à l'avance.

Tawfik MathlouthiEffectivement, c'est plus important que les affaires du pays.

Mongi MarzoukEt donc ça après après donc disons 6 mois plus 3 mois, 9 mois avant l'adoption. Et après, le cahier des charges aussi, qui est resté plusieurs mois au Conseil supérieur de la concurrence qui n'arrive pas à se réunir, plusieurs mois aussi avec le tribunal administratif avant d'aboutir. Aussi lui, il a pris quand même de l'eau.

Tawfik MathlouthiDonc, ça a pris pratiquement 2 ans pour sortir...

Mongi MarzoukDonc pratiquement 2 ans pour sortir quelque chose. L'autre réforme en Tunisie qui est très importante, qui a suscité beaucoup de discussions et des et des remarques, et je pense certaines sont pertinentes, mais vous savez, la Tunisie, on construit, c'est vous savez, c'est la la réforme de l'Agence tunisienne de l'Internet, qui était qui contrôlait l'Internet.

Tawfik MathlouthiC'était quand même la source de la souffrance de la plupart des jeunes de Tunisie.

Mongi MarzoukExactement. Et l'idée, c'était d'adopter une une donc organisation digne d'un pays démocratique avec des instances donc responsables, mandatées, etc., de séparer les aspects les aspects contrôle ou interception et donc de les fonder sur une loi. Et donc j'ai travaillé avec plusieurs ministères pendant un an pour pour la loi, pour donc préparer la loi.

Tawfik MathlouthiOn va on va accélérer un peu la cadence. Quel quel aura été votre regret ? On a vu bon les réformes ont été là, déjà la réforme structurelle du ministère, le la définition de la mission, on a on a survolé rapidement. Qu'est-ce que vous avez vous aurez voulu faire et que vous êtes sorti de ce ministère avec une frustration de ne pas l'avoir accompli ?

Mongi MarzoukVous savez, il il y avait aussi bon je suis passé très très vite, mais il y avait aussi des réformes sur l'audiovisuel en Tunisie,

Tawfik MathlouthiOui.

Mongi Marzouksur la relation entre l'Office national de télédiffusion et les radios. Donc il y avait Et et on a fait on a en fait baissé de 3,5 millions de dinars pour les radios sur 3 ans. Il y avait aussi des réformes au niveau de de la Poste. Mon regret, en fait : vous savez, la Tunisie, on a on a commencé la 3G troisième génération un peu en retard, et on risque d'être en retard aussi pour la quatrième génération. Et j'ai poussé, moi, à accélérer un peu l'arrivée de la quatrième génération en Tunisie. J'ai parlé plusieurs fois de 2014, vers le deuxième semestre 2014, et de trouver un un une solution entre les opérateurs et l'État pour lancer progressivement la quatrième génération. Bien sûr, l'autre regret, c'est de relancer, restructurer et développer Tunisie Télécom pour qu'elle regagne sa première place en Tunisie. Et puis je pense la Tunisie, on a lancé des projets comme l'investissement en fait dans le numérique, surtout avec Smart Tunisia. Donc on a Il y a le décret, tout ça, pour Smart Tunisia, mais il faut lancer le travail.

Tawfik MathlouthiEst-ce que vous avez l'espoir que le ministre qui vous a remplacé, bien qu'il ne soit pas du domaine, il est d'un tout autre domaine, et en plus il est ministre de deux grands ministères :

Mongi MarzoukOuais.

Tawfik Mathlouthile ministère que vous occupiez, mais aussi le ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche.

Mongi MarzoukOuais.

Tawfik MathlouthiEst-ce que vous pensez qu'il va continuer les réformes ou est-ce qu'il est assez outillé pour le faire ?

Mongi MarzoukOui. Je pense on a discuté plusieurs fois avec mon successeur. Je pense il partage Bon, on n'a pas parlé de tous les mais il partage en fait l'intérêt. Il a En fait, il était aussi très proche de nous pendant les deux ans. Donc que ce soit dans toutes les manifestations, en tant aussi en tant que président de Tunisiana, donc il connaissait un peu Donc il suivait, il a été il suivait ses...

Tawfik MathlouthiIl était président de Tunisiana ?

Mongi MarzoukPrésident du conseil d' de conseil d'administration.

Tawfik MathlouthiIl risque pas d'y avoir un conflit d'intérêts ? Un ministre qui était président du conseil d'administration d'un opérateur ? C'est un peu tunisien ça, c'est pas...

Mongi MarzoukEt donc et donc je pense il est au courant des grandes réformes. J'espère qu'il aura le temps parce que maintenant il a deux ministères et pour une période courte, mais je pense...

Tawfik MathlouthiOn lui posera la question directement. Alors, le futur, Mongi Marzouk ministre, il va il va rejoindre quelle entreprise internationale ou quel quelle projection d'avenir, monsieur le ministre ?

Mongi MarzoukMerci beaucoup. Vous savez, ces deux années de d'expérience très intéressante, beaucoup de donc j'ai élargi beaucoup donc Vous savez, j'avais la Poste, 9 000 personnes, c'est un c'est un secteur et un service que j'apprécie beaucoup. J'apprécie les hommes qui travaillent dans la Poste et la poste tunisienne, elle est très développée. Malgré la crise, c'est une poste qui a un potentiel, je répète toujours, 70 % des revenus de la Poste, c'est des opérations financières. Et à la tête de la Poste maintenant, c'est un financier. Donc qui a...

Tawfik MathlouthiD'ailleurs, vous avez introduit le e-dinar ?

Mongi MarzoukNon, ça a été avant moi.

Tawfik MathlouthiAvant vous, d'accord.

Mongi MarzoukAvant moi. Maintenant, il y a de de travail important avec les opérateurs de télécom avec la Poste. Il y a aussi les trois, je pense deux qui sont déjà et le troisième qui est en discussion avec la Poste. Et donc c'est un service qui se développe, qui a beaucoup d'avenir. Vous savez, l'avenir de la Poste, c'est dans les la comme établissement financier et d'intégrer de plus en plus les technologies numériques dans son fonctionnement.

Tawfik MathlouthiSarkozy donne des conférences, Bill Clinton aussi, des conférences internationales. Des ministres sont pris dans les conseils d'administration des entreprises françaises comme Elf ou Areva ou autre. Mongi Marzouk, il sera dans quel conseil d'administration ou d'en quelle entreprise ?

Mongi MarzoukNon, pas encore. Je n'ai pas le Je prends un peu de de pause, mais comme je l'ai dit plusieurs fois, moi je suis très donc ma carrière c'était dans les opérateurs. C'est un métier que je connais très bien,

Tawfik MathlouthiQui vous passionne toujours.

Mongi Marzoukqui qui me passionne. Et et c'est surtout vers ces...

Tawfik MathlouthiVous n'avez pas envie très sincèrement de prendre un des opérateurs tunisiens pour le restructurer ?

Mongi MarzoukVous savez, c'est pas à moi de c'est pas à moi de...

Tawfik MathlouthiC'est pas vous de décider, mais est-ce que vous avez des désirs ? Vous êtes un citoyen, vous avez le droit de...

Mongi MarzoukOui, bien sûr. Bien sûr.

Tawfik MathlouthiMerci, monsieur Marzouk, d'avoir répondu à notre invitation. Merci de vos réponses. Ce fut très agréable. Merci.