Quel avenir économique pour la Tunisie?

Tawfik MathlouthiMesdames et messieurs bonjour et bienvenue dans ce fil de rencontre réservé à la Tunisie. Actualité oblige après cette réussite due au génie tunisien, parce qu'on est bien forcé de l'appeler ainsi : avoir sorti le pays de la crise politique grave qui le secouait depuis plusieurs mois et réussir à faire voter la constitution tunisienne avec 200 voix sur 217. Seuls les Tunisiens, comme ils en sont capables à travers l'histoire, ont réussi cet exploit.

Aujourd'hui, je reçois un des piliers de l'Assemblée nationale constituante puisqu'il est le président de la commission des finances : monsieur Ferjani Doghmane, élu apparenté Ennahdha, qui est également directeur général au ministère des Finances, inspecteur général des finances, ayant fait des études supérieures couronnées par un troisième cycle de finances à la Sorbonne.

Monsieur Doghmane, nous sommes des amis, on ne va pas se le cacher.

Ferjani DoghmaneTout à fait.

Tawfik MathlouthiOn se connaît depuis les années dures, difficiles, de l'exil, les années de braise. Quand j'étais à Radio Méditerranée, dans des moments de doute et de difficultés, j'ai souvent eu l'occasion de venir vous voir, de parler avec vous, d'échanger et de recevoir des conseils et des discussions qui m'étaient très fructueuses et très utiles. Mais ceci ne veut pas dire que nous allons être complaisants l'un envers l'autre durant cette interview.

Ferjani DoghmaneComme d'habitude.

Tawfik MathlouthiTout à fait. Je suis donc heureux de vous recevoir. D'abord, première chose : après avoir vécu ces années de militantisme et se retrouver, grâce à la révolution de la dignité que je refuse d'appeler la révolution de jasmin parce que c'était pour la dignité des Tunisiens, à prendre les décisions et à participer au destin de la Tunisie, quel était votre premier sentiment il y a trois ans ?

Ferjani DoghmaneMon premier sentiment, bismillah ar-rahman ar-rahim, merci pour cette invitation. Mon sentiment, je ne peux pas l'exprimer, mais je dis : enfin, le militantisme finira par payer. Vous étiez d'ailleurs un des témoins essentiels dans notre lutte. Il a fallu attendre une vingtaine d'années pour pouvoir voir couronnée notre lutte pour la démocratie. C'est donc un grand soulagement, une joie, une fierté d'être tunisien après avoir assisté à une image qui a été malmenée par la corruption du gouvernement de Ben Ali. C'est un sentiment que je n'arriverai jamais à exprimer complètement, mais je suis en train de le vivre jusqu'à maintenant. C'est un sentiment de fierté, de joie et d'être vraiment bien dans sa peau, en tant que personne qui pourra apporter quelque chose au pays.

De l'opposition à l'exercice du pouvoir

Tawfik MathlouthiQuelles sont les premières difficultés durant ces trois années, un peu moins, d'exercice du pouvoir ? En passant de l'opposition au pouvoir, les choses changent : on ne voit pas la situation de la même façon.

Ferjani DoghmaneTout à fait.

Tawfik MathlouthiEst-ce que vous êtes sorti avec un enseignement de cette période ? Est-ce qu'il y a eu des transformations dans votre façon de concevoir la politique et la chose publique en Tunisie avec cet exercice ?

Ferjani DoghmaneTout à fait. Déjà, on passe de la théorie à la pratique. Vraiment, on vit la chose publique. Auparavant, on imaginait peut-être les choses d'une façon subjective. Actuellement, il faut avoir beaucoup plus d'objectivité, avoir les pieds sur terre lorsqu'on prend une décision, parce qu'il y a des tenants et des aboutissants qui nous faisaient défaut auparavant. Aujourd'hui, nous les vivons. C'est pour cela qu'avec tous ces soubresauts, nous avons pu surmonter les difficultés à travers un examen quotidien où l'on est parfois confronté à devoir se résigner.

Tawfik MathlouthiEst-ce que vous aviez conscience, pendant l'exercice de vos fonctions, vous et vos collègues, d'avoir un handicap au départ ? Ou bien avez-vous abordé les choses avec confiance et optimisme ? Avez-vous rencontré des handicaps pendant l'exercice du pouvoir dus justement à l'inexpérience, lors du passage de la théorie à la pratique ?

Ferjani DoghmaneOn apprend toujours de ses erreurs. Il y a certainement eu des erreurs commises qui nous serviront de leçons. Mais ceux qui ont connu le monde de l'administration ont en principe rencontré des difficultés moindres par rapport à ceux pour qui c'était la première fois.

Tawfik MathlouthiCe qui est votre cas, je le rappelle.

Ferjani DoghmaneMoi-même, personnellement, sans me vanter, après une petite expérience, je me suis trouvé d'emblée dans le bain et dans le vif du sujet. C'est pourquoi, en quelque sorte, je me suis senti chez moi.

La controverse des redevances

Tawfik MathlouthiComment a-t-on pu commettre l'erreur qui a secoué la Tunisie juste avant le vote de la constitution, cette affaire qui a occupé les médias : l'itawat ? Cela concerne la commission des finances de l'Assemblée, mais aussi le ministère des Finances. Est-ce qu'on peut saisir l'occasion d'expliquer le contexte, de comprendre comment la situation a presque dégénéré, et quelle était votre position ?

Ferjani DoghmaneConcernant ma position, je n'étais pas confortablement installé, si je puis m'exprimer ainsi, dans la mesure où je connaissais les difficultés auxquelles fait face l'équilibre des finances publiques. Nous avons un fardeau essentiel : le poids de la caisse de compensation qui alourdit le budget de l'État. Actuellement, la caisse de compensation représente 25 % du budget de l'État, ce qui est énorme.

J'étais donc confronté à un dilemmeconcilier des choix politiques difficiles pour rétablir l'équilibre des finances publiques, et préserver le pouvoir d'achat du simple Tunisien. Ce n'est une surprise pour personne en Tunisie : j'étais opposé à ces redevances. Lors de la discussion de la loi de finances avec le ministre et les cadres, j'avais mis l'accent au sein de la commission des finances sur d'autres options acceptables pour les Tunisiennes et les Tunisiens, sans passer par ces redevances. Même si l'on affirmait qu'elles avaient un caractère provisoire, le provisoire finit par durer. C'est pour cela que j'étais contre, ce qui a fait apparaître un contentieux.

Tawfik MathlouthiUne divergence, oui.

Ferjani DoghmaneUne divergence avec le ministre. Je n'ai rien contre sa personne, mais contre ses choix. Je n'étais pas d'accord, et j'ai d'ailleurs mis en garde le gouvernement, représenté par monsieur Larayedh, en affirmant que je n'accepterais jamais ces redevances.

Tawfik MathlouthiVous étiez donc fermement opposé à ces mesures.

Ferjani DoghmaneJe me suis opposé à ces redevances parce que j'en connaissais les répercussions néfastes.

Tawfik MathlouthiAu-delà d'un mauvais choix financier à ce moment-là, est-ce que ce n'était pas aussi une erreur politique d'opter pour ces redevances dans une période aussi critique ?

Ferjani DoghmaneJe ne dirais pas une erreur politique, mais un mauvais choix : un choix qui n'était pas approprié et qui n'était pas le bienvenu, surtout durant cette période.

L'état réel des finances publiques

Tawfik MathlouthiVous vivez en Tunisie et vous êtes aux commandes comme vos collègues. Aujourd'hui, le peuple tunisien a deux préoccupations majeures : la première est économique, ce qui touche directement à votre spécialité, et la deuxième est sécuritaire, touchant à la sécurité du citoyen, même si certains aspects sont exagérés. Nous allons nous concentrer sur l'aspect financier et économique. Comme l'ont répété plusieurs opposants, la situation financière de la Tunisie est-elle dramatique ? Est-ce qu'il est vrai que la Tunisie est au bord de la banqueroute ?

Ferjani DoghmaneNon, pas du tout. Ce sont des gesticulations purement littéraires, malheureusement trop politisées.

Tawfik MathlouthiEt exploitées médiatiquement, surexploitées.

Ferjani DoghmaneLes bases des finances publiques tunisiennes sont saines. Il existe des déséquilibres, dus à plusieurs facteurs, mais nos finances publiques sont bien notées par les agences de notation. Les notations ne concernent pas seulement le domaine financier, elles s'appliquent aussi aux finances publiques, et les nôtres sont bien évaluées. En revanche, face à une main-d'œuvre parfois absente, à des sit-in, des grèves et un appareil de production perturbé par les manifestations, on ne peut pas espérer de croissance.

Tawfik MathlouthiOn a pourtant entendu plusieurs spécialistes affirmer sur les chaînes tunisiennes que le gouvernement serait incapable de payer les fonctionnaires le mois suivant. Il y a eu beaucoup d'agitations autour de cette question.

Ferjani DoghmaneDepuis qu'ils tiennent ce discours, les réserves en devises ne sont jamais descendues en dessous de 100 jours. Actuellement, nous nous situons à 107 ou 109 jours. Tout cela relève d'une récupération politique malvenue. C'est vrai, nous rencontrons des difficultés, mais tant qu'il n'y a pas de stabilité...

Tawfik MathlouthiDes difficultés naturelles, compte tenu de la transition.

Ferjani DoghmaneTout à fait naturelles dans un contexte post-révolutionnaire. Il y a aussi de nouveaux acteurs qui cherchent à s'enrichir aux dépens du citoyen, à travers le marché parallèle et la contrebande. Tout cela reste compréhensible dans une telle phase.

Le péril de l'économie parallèle

Tawfik MathlouthiJustement, est-ce que vous avez évoqué à l'ANC la question de l'économie parallèle, qui dans certains pays voisins a mis en péril l'économie nationale ? Est-ce qu'il existe une réelle prise de conscience au sein de l'ANC et du gouvernement au sujet de ce marché informel ?

Ferjani DoghmaneAu niveau politique, nous sommes pleinement conscients de ce phénomène. Mais face à des manœuvres frauduleuses dépourvues de sens civique, le citoyen, dans son quotidien, n'est pas encore prêt à combattre cette situation. Au contraire, il y trouve sa part dans la mesure où il trouve quelque chose d'accessible.

Tawfik MathlouthiIl y trouve son compte.

Ferjani DoghmaneIl y trouve son compte, exactement. Le Tunisien en est conscient, mais pas au point de faire barrage à ces manœuvres frauduleuses. Aujourd'hui, le secteur informel avoisine les 50 %, ce qui est très grave.

Avec certains collègues de la commission des finances, nous avons proposé plusieurs mesures pour réintégrer le maximum d'acteurs du secteur informel vers le circuit formel et réglementé. Cela demande du temps, mais avec la restauration de l'autorité de l'État, du respect de ses institutions et de la force publique, nous parviendrons, incha'Allah, à trouver une issue favorable. Ce phénomène entrave notre développement. Je ne parle d'ailleurs pas seulement de secteur, mais d'une véritable économie.

Tawfik MathlouthiUne économie souterraine.

Ferjani DoghmaneUne économie souterraine dotée de son organisation, de ses moyens et de ses protections. C'est un phénomène qui nous dérange profondément.

Tawfik MathlouthiEt qui est dangereux.

Ferjani DoghmaneTrès dangereux, en effet.

Tawfik MathlouthiEst-ce que vous ne pensez pas qu'à côté des mesures légales et répressives contre l'économie souterraine, les responsables politiques devraient également mener une action de sensibilisation et de pédagogie pour éveiller les citoyens aux dangers de ce marché, même s'ils y trouvent un intérêt immédiat ?

Un appel au sens de la citoyenneté

Ferjani DoghmaneC'est pour cela que je vous ai dit qu'il y a ce qu'on appelle la conscience, le sens de la citoyenneté. Il faut qu'il prévale au niveau des préoccupations des Tunisiennes et des Tunisiens. Je ne dirais pas des mesures répressives, mais des mesures coercitives, à savoir essayer d'attirer l'attention des Tunisiens sur le fait que cela ne va pas. Cela a peut-être un effet immédiat sur votre pouvoir d'achat, mais en fin de compte, à la longue, cela va alourdir tout un système : toute l'économie tunisienne sera vraiment fragilisée à travers ces manœuvres.

Malheureusement, quand on sort de la posture de politique diviseur et clivant, on constate cela. C'est pour cette raison que j'ai toujours lancé un appel aux politiques en leur disant, concernant la caisse de compensation et le secteur parallèle : asseyons-nous autour d'une table et trouvons une solution pour la Tunisie, parce que cela nous concerne tous.

Tawfik MathlouthiEt...

Ferjani DoghmaneJ'espère donc que cet appel sera entendu très prochainement.

Tawfik MathlouthiL'économie tunisienne est basée essentiellement sur trois ou quatre piliers connus, à savoir l'agriculture, le tourisme, les services et l'industrie légère.

Ferjani DoghmaneTout à fait.

Tawfik MathlouthiL'industrie légère faisant appel aux investisseurs étrangers dans le cadre de l'offshore.

Ferjani DoghmaneTout à fait.

Le climat d'investissement et le nouveau code

Tawfik MathlouthiAvant d'arriver à ce cadre offshore, je voudrais savoir : vous êtes sur un média français, il y a des Tunisiens de France qui investissent en Tunisie, mais il y a aussi des Français qui sont toujours attirés par la Tunisie. Qu'est-ce qu'on peut aujourd'hui transmettre comme message, surtout venant du président de la commission des finances ? Est-ce que la situation aujourd'hui est suffisamment sereine en Tunisie pour inviter les investisseurs étrangers à venir chez nous ?

Ferjani DoghmaneTout à fait. Je saisis cette occasion pour lancer un appel aux Tunisiens et aux investisseurs étrangers afin qu'ils investissent en Tunisie et y développent leurs affaires. Actuellement, le code d'investissement est prêt ; il est très avantageux par rapport au précédent.

Tawfik MathlouthiLe nouveau code.

Ferjani DoghmaneCe nouveau code sera, incha'Allah, promulgué à l'Assemblée nationale constituante très prochainement. Nous sommes en train de faire le point avec la nouvelle équipe gouvernementale. Je remercie d'ailleurs à cette occasion monsieur le ministre de l'Économie et des Finances, qui m'a fixé un rendez-vous la semaine prochaine dès mon retour pour discuter et voir quelles solutions nous pourrons trouver au niveau local et au niveau extérieur, c'est-à-dire pour ceux qui veulent s'investir et investir en Tunisie.

Sur le plan politique, nous avons fait un grand pas vers la stabilité politique et sociale, c'est certain. Alors que certains pays sont englués dans des crises, nous avons heureusement su surmonter les handicaps. Nous allons actuellement vers la sérénité, vers cette Tunisie tranquille dont jadis l'ancien pouvoir faisait toujours l'éloge.

Tawfik MathlouthiVoilà, tout à fait. Et puis il y a autre chose : est-ce que dans ces encouragements à l'investissement étranger, il y a une stratégie à double détente, et je vais m'expliquer, ou bien est-ce que c'est global ? Quand je parle de stratégie à double détente : est-ce que vous avez des mesures encourageantes pour les investisseurs, j'allais dire naturels, des pays voisins comme la Libye, l'Algérie, ou du monde arabe, avec des mesures particulières, et des mesures globales pour les investisseurs étrangers qui sortent du cadre naturel de l'arabité et de l'africanité de la Tunisie ? Ou bien ce code offre-t-il les mêmes mesures à tous les investisseurs ? Est-ce qu'il y a des choix dans l'accueil des investisseurs ?

Ferjani DoghmaneL'investisseur est pris en tant que tel, dans sa globalité. Tout investisseur est le bienvenu en Tunisie, qu'il soit local ou étranger. Mais nous prévoyons aussi beaucoup d'avantages, que j'aurai l'occasion d'aborder au niveau de l'Assemblée nationale constituante, concernant surtout ceux qui investissent depuis l'étranger, c'est-à-dire les investissements extérieurs. Comme vous le savez, les investissements directs étrangers (IDE) progressent de plus en plus en Tunisie, et avec le nouveau code d'investissement, la situation sera bien meilleure. Je me réserve l'occasion d'y revenir.

La question fiscale et l'offshore

Tawfik MathlouthiVous qui êtes au ministère qui fait le plus mal dans le monde entier, le ministère de l'argent, des finances et des impôts, la douloureuse que tous les citoyens reçoivent partout dans le monde : est-ce que le poids et la charge fiscale tunisienne s'inscrivent dans la moyenne des charges fiscales des pays de la zone, ou bien est-ce qu'elle est plus lourde, ou plus allégée ?

Ferjani DoghmaneActuellement, la pression fiscale est de l'ordre de 19 %, et nous allons essayer de l'alléger. Mais comme je vous l'ai dit, cela est intrinsèquement lié à l'investissement et à la productivité, qui doit retrouver sa place chez le Tunisien afin que la valeur du travail réintègre son quotidien. Tout cela nous permettra, incha'Allah, d'accomplir nos objectifs.

Tawfik MathlouthiMonsieur le président de la commission des finances, ne trouvez-vous pas qu'il y a quelque part une contradiction ? Nous avons reçu des appels et des courriels dans cette émission concernant une proposition de loi sur les sociétés offshore, où le gouvernement tunisien compte taxer ces sociétés. Or, il s'agit d'un secteur d'investissement historique qui a débuté dès 74 et qui demeure très dynamique. Le fait d'imposer une taxe, une fiscalisation sur l'offshore, n'est-il pas contradictoire avec la volonté d'attirer les investisseurs ?

Ferjani DoghmaneNon, c'est une mesure qui devait entrer en vigueur en 2006.

Tawfik MathlouthiElle n'est pas encore appliquée.

Ferjani DoghmaneElle a été reportée d'année en année.

Tawfik MathlouthiCe n'est donc pas une initiative de l'ANC.

Ferjani DoghmaneNon, absolument pas. En tant que commission des finances, nous avons dit que ce n'était pas le moment approprié pour imposer ces sociétés, d'autant qu'elles constituent un facteur déterminant de la croissance. C'est ce que j'ai soutenu personnellement. Ce sera d'ailleurs le point le plus important sur lequel nous avons convenu d'échanger et d'aboutir à une solution avec le nouveau ministre des Finances et de l'Économie.

Tawfik MathlouthiQuel message pouvez-vous adresser à ces investisseurs déjà installés en Tunisie qui nous ont contactés, très inquiets ? Je ne peux vous le cacher, ni à nos téléspectateurs : certains d'entre eux envisagent même des voyages de prospection à Dubaï et ailleurs parce qu'ils s'inquiètent de cette taxation imprévue.

Ferjani DoghmaneJe leur dis qu'il ne faut pas s'inquiéter : nous allons trouver une solution concernant cette taxation. Il faut distinguer les entreprises totalement exportatrices d'origine étrangère, qui ne s'opposent pas à cette imposition. J'ai personnellement proposé de laisser à l'investisseur le choix entre les 10 % fixés dans la loi de finances de 2014 et un taux préférentiel global sur lequel nous nous mettrons d'accord. En revanche, les investisseurs tunisiens exportateurs demandent à être exemptés de cette taxe. Nous sommes en train d'examiner cela avec l'UTICA et avec le ministère des Finances. Sans avancer de fausses nouvelles, je pense que nous allons nous accorder sur une prolongation.

Tawfik MathlouthiUn report.

Ferjani DoghmaneUn report, tout à fait.

Les perspectives économiques et la dette

Tawfik MathlouthiVous avez eu, selon mes informations, à examiner quatre budgets depuis votre arrivée à l'ANC.

Ferjani DoghmaneTout à fait.

Tawfik MathlouthiVous êtes donc au cœur même de l'économie tunisienne. Je reviens dessus, au risque de me répéter : quels indicateurs peuvent rassurer la population et les acteurs économiques ? Sans tomber dans un optimisme béat, l'économie tunisienne va-t-elle vers le mieux, ou avons-nous encore quelques années difficiles à traverser ?

Ferjani DoghmaneÉcoutez, l'économie tunisienne est une économie de services, très sensible à son environnement.

Tawfik MathlouthiÀ son environnement.

Ferjani DoghmaneÀ son entourage, qu'il s'agisse des pays du Maghreb ou de notre premier partenaire qu'est l'Europe, dont la France constitue une composante majeure.

Tawfik MathlouthiQui est la France.

Ferjani DoghmaneTant que cette crise sévit au niveau européen, l'économie tunisienne en souffre inévitablement. Malgré ces difficultés, nous avons pu atteindre les 3 % de croissance. Pour cette année 2014, nous tablons sur 3 % de croissance. Espérons qu'avec ce nouveau climat et l'appui des grands investisseurs, notamment les bailleurs de fonds qui ont engagé des montants importants conformément aux accords passés, nous parviendrons à sortir de l'impasse. Je parle d'impasse, car j'estime que la crise est derrière nous, même s'il reste une passe difficile. Sans excès d'optimisme, cela dépend de plusieurs facteurs endogènes et exogènes. Le Tunisien doit se remettre au travail, et l'investisseur tunisien doit également s'investir.

Tawfik MathlouthiNous allons y venir, car il existe un réel problème concernant le taux de productivité du Tunisien.

Ferjani DoghmaneEn effet.

Tawfik MathlouthiNous aborderons ce point lors d'une prochaine question, mais je voulais aussi vous interroger sur le poids réel de la dette pour chaque citoyen tunisien aujourd'hui. Certains alarmistes, notamment des responsables de partis d'opposition, dénoncent sans cesse le surendettement de la Tunisie. Quelle est véritablement la situation ?

Ferjani DoghmaneÉcoutez, ce n'est un secret pour personne : la majeure partie des recettes tunisiennes provient de la fiscalité et de la parafiscalité, qui représentent 75 %. Pour les 25 % restants, il n'y a pas une multitude d'options : il s'agit de solliciter des prêts auprès des bailleurs de fonds et des pays amis, ou d'obtenir des dons. Les dons se font rares actuellement.

Tawfik MathlouthiMais peut-être vont-ils devenir moins rares avec le changement.

Ferjani DoghmaneMoins rares avec le changement, c'est certain.

Tawfik MathlouthiOn l'a vu immédiatement.

Ferjani DoghmaneOn l'a vu immédiatement. Heureusement pour la Tunisie, il ne faut pas céder au catastrophisme. Ces recettes étant limitées au sein d'un tissu économique bien circonscrit, nous ne pouvons recourir qu'à des emprunts. Mais ces emprunts doivent impérativement être orientés vers la production, la productivité et la création d'emplois. S'endetter uniquement pour la consommation n'apporte rien de bon à personne.

Tawfik MathlouthiIl y a... Juste...

Ferjani DoghmanePermettez-moi juste de terminer, monsieur Mathlouthi. L'endettement n'est pas systématiquement négatif. On peut canaliser cet endettement vers la productivité et vers la croissance, comme on peut l'affecter à d'autres usages. Cela dit, il faut que le Tunisien renoue avec la production, qu'il se remette au travail et retrouve cette vertu essentielle. Comme vous le savez, le Prophète ('alayhi salat wa salam) a enseigné que pour la personne qui regagne son foyer le soir exténuée par la charge de son labeur, les péchés sont pardonnés. Il faut absolument que cette valeur réintègre le quotidien et le vécu des Tunisiens.

La question des compétences et de la productivité

Tawfik MathlouthiSe remettre au travail.

Justement, vous soulevez un problème dont se plaignent certains chefs d'entreprise avec lesquels je suis en contact. D'un côté, nous comptons en Tunisie ce que l'on qualifie de chômeurs diplômés.

Ferjani DoghmaneHmm.

Tawfik MathlouthiDe l'autre, des dirigeants d'entreprise déplorent le manque de qualification de ces profils. Ils rapportent souvent que lorsqu'un jeune se présente avec un mastère, son niveau effectif se révèle largement inférieur. Cela relève aussi de l'héritage néfaste du régime déchu : dispenser une formation médiocre tout en laissant croire aux jeunes qu'ils disposaient de diplômes d'excellence, alors que l'enseignement avait périclité.

Ferjani DoghmaneTout à fait.

Tawfik MathlouthiC'est un premier constat. Le deuxième grief exprimé par les employeurs concerne le temps de travail effectif. D'après une estimation attribuée au Bureau international du travail, sur une journée de huit heures, la productivité réelle du travailleur tunisien n'excéderait pas une heure et demie, ce qui est désastreux. Est-ce que vous confirmez ces éléments ?

Ferjani DoghmaneTout à fait.

Ferjani DoghmaneOui, elle avoisine cette proportion. D'ailleurs, vous avez donné une réponse suffisante : ils sont victimes d'une politique qui a voulu laisser passer, retarder au maximum les jeunes à l'école et se moquer de l'avenir de nos jeunes, excusez-moi du terme. Malheureusement, nous sommes en train de le voir et de le vivre.

Tawfik MathlouthiEst-ce qu'il y a un plan de recyclage de ces jeunes, de reformation, d'amélioration de leur niveau ?

Ferjani DoghmaneC'est pour cela que nous avons dit que la recherche d'emploi doit être horizontale : tous les ministères et toutes les administrations sont concernés par la résorption de ce problème de chômage. L'éducation et l'enseignement doivent être orientés vers certains diplômés qui postuleront à des emplois préparés pour eux, et non pas, comme actuellement, entasser les diplômés sans leur trouver de travail.

Tawfik MathlouthiLe travail qui correspond.

Ferjani DoghmaneDe travail.

La transition politique et le rôle d'Ennahdha

Tawfik MathlouthiOn va sortir du cadre de la finance pour parler de politique générale. Vous êtes aussi essentiellement un homme politique. Avant d'avoir été président de la commission des finances, vous êtes d'abord un élu du peuple.

Ferjani DoghmaneTout à fait.

Tawfik MathlouthiEt à ce titre, vous avez des responsabilités vis-à-vis du peuple.

Ferjani DoghmaneTout à fait.

Tawfik MathlouthiLa communauté internationale a rendu unanimement hommage aux élus, particulièrement de la famille à laquelle vous appartenez, à savoir Ennahdha, qui a fait honneur au rendez-vous historique. Ce ne sont pas mes propos, mais ceux des commentateurs internationaux : en acceptant de quitter le pouvoir sans y être poussé par la violence, sans y être forcé, le mouvement, bien qu'ayant la majorité, accepte de son propre gré, par nationalisme et pour sauvegarder la Tunisie. Voilà ce qui restera à l'actif de votre mouvement au cours de ces trois années post-révolution. Y a-t-il eu selon vous une évolution de la scène et des acteurs politiques depuis le 14 janvier 2011 jusqu'à ce jour, malgré tous les soubresauts, les cris, les chamailleries, les insultes ou les invectives à la télévision et dans les différentes tribunes ?

Ferjani DoghmaneVous m'en voyez ravi par votre verve et par votre présentation. En tant que mouvement Ennahdha, nous estimons avoir accompli un travail pour l'intérêt de la Tunisie, et l'intérêt du pays prévaut sur l'intérêt du parti. Certains partis politiques étaient auparavant spécialisés dans l'invective, si je puis m'exprimer ainsi. Je dirais qu'ils se sont rendu compte que le mouvement Ennahdha, qui est un mouvement islamique, n'est pas attaché au pouvoir pour le pouvoir, mais exerce le pouvoir pour le bien-être des Tunisiens et des Tunisiennes. On se comprend actuellement, et l'échiquier politique commence sans doute à se clarifier et à se former de façon positive par rapport à ces trois dernières années.

Tawfik MathlouthiPensez-vous qu'il reste à la Tunisie des défis, et des défis colossaux ?

Ferjani DoghmaneBeaucoup.

Le choix du consensus

Tawfik MathlouthiLe premier de ces défis consiste déjà à aller jusqu'aux élections pacifiquement, afin que ce processus démocratique soit confirmé par le prochain scrutin. Pensez-vous qu'on soit sorti en Tunisie de la bipolarité et de la majorité à 50 plus 1 pour s'orienter vers une gestion concordante et collective de l'État ?

Ferjani DoghmaneTout à fait, monsieur Mathlouthi. Nous sommes sortis de la subjectivité qui consistait à dire : nous sommes majoritaires, donc nous gouvernons. Non, nous avons affirmé que la Tunisie, pendant une quinzaine d'années, ne sera gouvernée que par le consensus. Vous avez donné une très bonne formulation. Aucun parti, je dis bien aucun parti, ne pourra gouverner la Tunisie seul. Le consensus doit être la règle d'or, dans l'intérêt de tous les Tunisiens. Apprenons à vivre ensemble, apprenons à reconnaître nos difficultés, nos erreurs, et admettons aussi les points positifs de l'opposition.

Tawfik MathlouthiSeul. Le consensus ne vient que s'il y a une volonté de toutes les parties d'y adhérer. On l'a vu, l'ancienne famille dite destourienne ou tajamou'i, du RCD, a compris que si elle voulait continuer à exister sur la scène politique, la seule voie était d'accepter la main tendue du parti majoritaire, à savoir Ennahdha,

Ferjani DoghmaneHmm.

Tawfik Mathlouthiet de la Troïka. Mais il existe sur l'échiquier politique tunisien deux extrêmes que j'appelle les deux salafismes : les salafistes de gauche et les salafistes islamiques.

Ferjani DoghmaneHmm.

Tawfik MathlouthiCe sont un peu les boulets de la classe politique tunisienne.

Ferjani DoghmaneHmm.

Tawfik MathlouthiQuelle attitude adopter pour convaincre ces extrêmes, qui sont persuadés de détenir la vérité absolue et d'être sur la bonne voie, afin d'aboutir à un large consensus dans la gestion des affaires du pays ?

Ferjani DoghmaneLa seule réplique que j'emploie est la suivante : l'excès en toute chose est pernicieux. Donc ni intégrisme de droite ni intégrisme de gauche. Venons au centre, formons notre gouvernement, arrêtons le schéma vers lequel nous aspirons tous, à savoir plus de démocratie, plus de clarté, plus de paix et surtout plus de cohésion sociale. L'avenir appartiendra à ceux qui prônent la douceur dans le comportement.

Le bilan des erreurs de la Troïka

Tawfik MathlouthiJe ne vous interrogerai pas sur les bonnes actions d'Ennahdha ou des deux gouvernements de la Troïka, mais je vous demanderai quelles erreurs ont été commises, selon vous, à la fois par le parti Ennahdha et par les gouvernements de la Troïka durant ces deux années.

Ferjani DoghmaneLa première erreur a été de gouverner en se référant au seul résultat électoral, selon le principe : nous sommes la majorité, donc...

Tawfik MathlouthiCette formule : « char'iya wa char'iya intikhabiya ».

Ferjani DoghmaneVoilà.

Tawfik MathlouthiC'est-à-dire la légitimité électorale.

Ferjani DoghmaneLa légitimité électorale n'est pas toujours un argument positif ou déterminant.

Il y a un deuxième défautnous avons gouverné avec une armada de textes inadaptés à l'état actuel de la Tunisie. Nous aurions dû passer outre ces textes en donnant plus de poids à l'ANC pour promulguer des lois clarifiant le comportement des acteurs politiques. Ce sont là, je crois, les deux défauts.

Le troisième concerne certains partis politiques qui s'opposaient au pouvoir de la Troïka pour la simple raison qu'ils n'étaient pas capables de gouverner et n'en avaient pas les moyens.

Tawfik MathlouthiIl existe un problème pratique : l'ANC ne pouvait pas s'occuper de tous les aspects législatifs, surtout en période de transition, sans en avoir l'entière compétence. Certaines lois font controverse parce qu'elles sont héritées du régime du président déchu Ben Ali, comme la rétention du passeport d'un exilé. En tant que militant, et sans parler de vous personnellement, votre parti a beaucoup souffert de cette mesure utilisée à outrance par le régime Ben Ali. Ne pensez-vous pas qu'il faille agir d'urgence pour mettre fin à ces mesures d'exception héritées de l'ancien régime ?

Ferjani DoghmaneOui, malheureusement, certaines pratiques datent du régime déchu. Mais faisons en sorte que les lois appartiennent à l'avenir : il faut des lois en conformité avec la nouvelle exigence, qui est la démocratie, rien que la démocratie.

Réconciliation et perspectives d'avenir

Tawfik MathlouthiUne avant-dernière question m'a fait sourire en découvrant l'information : j'ai lu un texte des avocats du président déchu, l'autocrate Ben Ali, et j'apprécie la formule d'autocrate kleptomane. Il a eu l'outrecuidance de se référer à la nouvelle Constitution pour réclamer de nouveaux droits le concernant.

Ferjani DoghmaneOui.

Tawfik MathlouthiCe qui constitue en soi une formidable reconnaissance...

Ferjani DoghmaneQu'il est parti et qu'il y a une ère nouvelle. Il n'y a plus d'ère Ben Ali.

Tawfik MathlouthiAbsolument. Avez-vous entendu parler de cette réclamation ?

Ferjani DoghmaneOui, j'en ai entendu parler, et ce fut ma première impression : il reconnaît que son rôle et son ère sont révolus. Une ère nouvelle s'ouvre, celle de l'aspiration à plus de liberté et de démocratie.

Tawfik MathlouthiPensez-vous que, pour construire la Tunisie dans la sérénité, il faille tourner la page pour certains responsables et ne pas chercher à rediscuter cette loi sur l'immunisation de la révolution ?

Ferjani DoghmaneMoi, je suis partisan du pardon.

Tawfik MathlouthiWa an ta'fu khayrun lakum, sadaqa Allahu al-'Adhim.

Ferjani DoghmaneTournons la page. Tournons la page et regardons vers l'avenir en faisant appel à tous les Tunisiens, de toutes obédiences et de toutes sensibilités. Ayons un objectif commun : préserver notre chère Tunisie de tout malheur.

Tawfik MathlouthiNonobstant les discours destinés à leurs partisans, comme ceux dans lesquels excelle le vieillard Béji Caïd Essebsi lorsqu'il s'adresse à ses adeptes, pensez-vous qu'il existe une volonté sincère de consensus chez Essebsi et son parti pour construire la Tunisie main dans la main avec Ennahdha et d'autres formations ?

Ferjani DoghmaneL'avenir nous le dira.

Tawfik MathlouthiQuelle note positive souhaitez-vous transmettre à ceux qui nous écoutent et qui sont concernés par la Tunisie, vous qui êtes au cœur du pouvoir ? C'est ma dernière question.

Ferjani DoghmaneLa Tunisie est en train de sortir d'une crise grave, dont certains ne mesuraient pas l'ampleur. La Tunisie vous tend la main : elle vous demande de lui renvoyer l'ascenseur, et elle vous en sera reconnaissante.

Tawfik MathlouthiMerci, monsieur le président de la commission des finances, Si Ferjani Doghmane. Ce fut un plaisir. Merci d'avoir répondu à notre invitation. Mesdames et messieurs, merci pour votre écoute et votre fidélité, et à la prochaine émission.

Ferjani DoghmaneMerci, Si Tawfik.