Quel avenir économique pour la Tunisie?

Les années de lutte et l'arrivée aux responsabilités

Tawfik MathlouthiMesdames et messieurs, bonjour et bienvenue dans ce Fil des rencontres réservé à la Tunisie, actualité oblige.

Après cette réussite due au génie tunisien, puisqu'on est bien forcé de l'appeler ainsi, après avoir sorti le pays de la crise politique grave qui le secouait depuis plusieurs mois et réussi à faire voter la constitution tunisienne avec 200 voix sur 217, seuls les Tunisiens, comme ils en ont été capables à travers l'histoire, ont réussi cet exploit.

Aujourd'hui, je reçois un des piliers de l'Assemblée nationale constituante : le président de la commission des finances, monsieur Ferjani Doghmane, élu apparenté Ennahdha, par ailleurs directeur général au ministère des Finances et inspecteur général des finances, ayant fait des études supérieures couronnées par un 3e cycle de finances à la Sorbonne.

Monsieur Doghmane, nous sommes des amis, on ne va pas se le cacher.

Ferjani DoghmaneTout à fait.

Tawfik MathlouthiOn se connaît depuis les années dures, difficiles de l'exil, les années de braise. Quand j'étais à Radio Méditerranée, dans des moments de doute ou de difficulté, j'ai souvent eu l'occasion de venir vous voir, d'échanger et de recevoir des conseils et des discussions qui m'ont été très fructueux et très utiles. Mais ceci ne veut pas dire que nous serons complaisants l'un envers l'autre durant cette interview.

Ferjani DoghmaneComme d'habitude.

Tawfik MathlouthiTout à fait. Je suis donc heureux de vous recevoir. D'abord, première chose : après avoir vécu ces années de militantisme et s'être retrouvé, grâce à la révolution de la dignité que je refuse d'appeler la révolution de jasmin parce qu'il s'agissait de la dignité des Tunisiens, à prendre des décisions et à participer au destin de la Tunisie, quel était votre premier sentiment il y a 3 ans ?

Ferjani DoghmaneMon premier sentiment, bismillah ar-rahmani ar-rahim, merci pour cette invitation. Mon sentiment, je ne peux pas l'exprimer pleinement, mais je me dis qu'enfin le militantisme finira par payer. Vous étiez un des témoins essentiels dans notre lutte ; il a fallu attendre une vingtaine d'années pour voir couronner notre combat pour la démocratie.

C'est un grand soulagement, une joie et une fierté d'être tunisien après avoir assisté à une image malmenée par la corruption du gouvernement de Ben Ali. C'est un sentiment que je n'arriverai jamais à exprimer, mais je le vis encore maintenant. C'est un sentiment de fierté, de joie et d'être vraiment dans sa peau en tant que citoyen capable de donner quelque chose à son pays.

De la théorie à la pratique du pouvoir

Tawfik MathlouthiQuelles sont les difficultés durant ces presque 3 années d'exercice du pouvoir ? De passer de l'opposition au pouvoir, les choses changent : on ne voit pas la situation de la même façon quand on est dans l'opposition ou aux affaires.

Ferjani DoghmaneTout à fait.

Tawfik MathlouthiEst-ce que vous êtes sorti avec un enseignement de cette période ? Y a-t-il eu des transformations dans votre façon de concevoir la politique et la chose publique en Tunisie avec cet exercice ?

Ferjani DoghmaneTout à fait. On sort de la théorie pour aller vers la pratique. On vit véritablement la chose publique. Avant, on l'imaginait peut-être, on voyait les choses de manière subjective. Désormais, il faut beaucoup plus d'objectivité et garder les pieds sur terre lorsqu'on prend une décision, car il y a des tenants et des aboutissants qui nous faisaient défaut auparavant.

Aujourd'hui, nous les vivons. C'est pour cela que cette période comporte beaucoup de soubresauts. On a pu surmonter les difficultés à travers un examen quotidien où l'on est parfois confronté à devoir se résigner.

Tawfik MathlouthiEst-ce que vous aviez conscience pendant l'exercice de vos fonctions, vos collègues et vous,

Ferjani DoghmaneTout à fait.

Tawfik Mathlouthid'avoir un handicap au départ, ou avez-vous pris cela avec confiance et optimisme ? Avez-vous rencontré des handicaps dus à l'inexpérience en passant de la théorie à la pratique ?

Ferjani DoghmaneOn apprend toujours de ses erreurs. Il y a eu des erreurs commises, certainement, et cela nous servira de leçon. Ceux qui connaissaient déjà le monde de l'administration ont eu des difficultés moindres par rapport à ceux qui débutaient.

Tawfik MathlouthiCe qui est votre cas, je le rappelle.

Ferjani DoghmaneMoi-même, personnellement, sans me vanter, après avoir acquis une petite expérience, je me suis trouvé dans le bain et dans le vif du sujet. En quelque sorte, je me suis senti chez moi.

La controverse sur les redevances

Tawfik MathlouthiComment s'est produite l'erreur qui a secoué la Tunisie juste avant le vote de la constitution, cette affaire de redevances qui a occupé les médias ? Cela ne concernait pas seulement la commission des finances de l'Assemblée, mais aussi le ministère des Finances. Peut-on expliquer le contexte, comprendre comment la situation a presque dégénéré, et quelle était votre position ?

Ferjani DoghmaneJe n'étais pas confortablement installé, dans la mesure où je connaissais les difficultés qui pèsent sur l'équilibre des finances publiques. Nous avons un fardeau essentiel : le poids de la caisse de compensation qui alourdit le budget de l'État, représentant actuellement 25 % du budget, ce qui est énorme.

J'étais face à un dilemme entre concilier des choix politiques difficiles pour rétablir l'équilibre budgétaire et préserver l'électorat ainsi que le pouvoir d'achat du simple Tunisien. Ce n'est une surprise pour personne en Tunisie : j'étais contre ces redevances. À la commission des finances, lors de la discussion du projet de loi de finances avec le ministre, les dirigeants et les cadres du ministère de l'Intérieur, j'avais mis l'accent sur d'autres choix acceptables pour les Tunisiens, sans s'orienter vers ces redevances. Bien qu'elles aient eu un caractère provisoire, ce provisoire allait durer. C'est pourquoi j'étais contre, ce qui a fait apparaître un contentieux.

Tawfik MathlouthiUne divergence, oui.

Ferjani DoghmaneUne divergence avec le ministre. Je n'ai rien contre sa personne, mais j'étais en désaccord avec ses choix. J'ai d'ailleurs mis en garde le gouvernement, en la personne de monsieur Larayedh, en affirmant que je n'accepterais jamais ces redevances.

Tawfik MathlouthiVous vous y étiez donc opposé.

Ferjani DoghmaneJe me suis opposé à ces redevances car j'en mesurais les répercussions néfastes.

Tawfik MathlouthiAu-delà d'un mauvais choix de politique financière à cet instant, est-ce que ce n'était pas aussi une erreur politique d'opter pour ces redevances dans une période très critique ?

Ferjani DoghmaneJe ne dirais pas une erreur politique, mais plutôt un mauvais choix, inapproprié et malvenu, surtout pendant cette période.

L'état réel des finances publiques

Tawfik MathlouthiVous vivez en Tunisie et vous êtes aux commandes comme vos collègues. Le peuple tunisien a aujourd'hui deux préoccupations majeures.

Ferjani DoghmaneHmm.

Tawfik MathlouthiLa première est économique, ce qui touche directement à votre spécialité, et la deuxième concerne la sécurité du citoyen, même si cet aspect est parfois exagéré. Nous allons nous concentrer sur le volet financier et économique. Comme certains opposants tunisiens l'ont affirmé, la situation financière est-elle dramatique ? Est-ce vrai que la Tunisie se trouve au bord de la banqueroute ?

Ferjani DoghmaneNon, pas du tout. Ce sont des gesticulations purement rhétoriques. Malheureusement, la question a été trop politisée.

Tawfik MathlouthiEt surexploitée médiatiquement.

Ferjani DoghmaneLes bases des finances publiques tunisiennes sont saines. Il existe des déséquilibres dus à plusieurs facteurs, mais nos finances sont bien notées par les agences de notation, tant sur le plan financier que budgétaire.

En revanche, face à une main-d'œuvre parfois absente, des sit-in, des grèves et un appareil productif ralenti par les manifestations, on ne peut pas aspirer à une croissance soutenue. C'est pourquoi prétendre que l'économie tunisienne est à terre est faux.

Tawfik MathlouthiCertains spécialistes ont affirmé sur des plateaux télévisés que le gouvernement serait incapable de payer les fonctionnaires le mois suivant. Il y a eu beaucoup d'agitation.

Ferjani DoghmaneDepuis qu'ils ont tenu ces propos, les réserves en devises ne sont jamais descendues en dessous du seuil de 100 jours d'importation ; nous nous situons aujourd'hui entre 107 et 109 jours. C'est une récupération politique inopportune. Nous avons des difficultés, c'est certain,

Tawfik Mathlouthides difficultés naturelles compte tenu de la transition.

Ferjani DoghmaneNaturelles, surtout en période post-révolutionnaire. De nouveaux acteurs sont apparus, cherchant à s'enrichir aux dépens du citoyen à travers le marché parallèle et la contrebande.

Le fléau de l'économie parallèle

Tawfik MathlouthiEst-ce que vous avez évoqué à l'ANC la question de l'économie parallèle, qui a mis en péril l'économie nationale dans certains pays voisins ? Y a-t-il une prise de conscience sérieuse au sein de l'ANC et du gouvernement ?

Ferjani DoghmaneChez les responsables politiques, nous sommes conscients de ce phénomène. Mais devant des manœuvres frauduleuses éloignées de tout esprit civique, le Tunisien, dans son quotidien, n'est pas encore prêt à combattre cette situation ; il y trouve même souvent son compte.

Tawfik MathlouthiIl y trouve son compte.

Ferjani DoghmaneLe citoyen en est conscient, mais pas au point d'entraver ces circuits. Le secteur informel avoisine actuellement 50 %, ce qui est grave. Avec certains collègues de la commission des finances, nous avons proposé des mesures pour réintégrer un maximum d'activités informelles dans le secteur formel et réglementé.

Cela demande du temps. Avec le retour de l'autorité de l'État et le respect de la force publique, nous parviendrons, inchallah, à surmonter ce fléau qui freine notre développement. Il ne s'agit plus seulement d'un secteur, mais d'une véritable économie.

Tawfik MathlouthiUne économie souterraine.

Ferjani DoghmaneUne économie souterraine dotée de sa propre organisation, de ses moyens et de ses protections. C'est un phénomène qui nous dérange, entrave l'activité et se révèle très dangereux.

Tawfik MathlouthiEst-ce que vous ne pensez pas qu'en plus des mesures répressives légales, il devrait y avoir, de la part des responsables politiques dont vous faites partie, une action de sensibilisation et de pédagogie pour éveiller les Tunisiens aux dangers de cette économie souterraine, même lorsqu'ils y trouvent un intérêt immédiat ?

Ferjani DoghmaneC'est pour cela que je vous ai dit qu'il y a ce qu'on appelle la conscience, le sens de la citoyenneté. Il faut qu'il prévale au niveau des préoccupations des Tunisiennes et des Tunisiens. Je ne dirais pas les mesures répressives, mais plutôt les mesures coercitives, à savoir essayer d'attirer l'attention des Tunisiens sur le fait que la situation ne va pas. Cela a peut-être un effet immédiat sur votre pouvoir d'achat, mais en fin de compte, à la longue, cela va alourdir tout un système, toute l'économie tunisienne qui sera véritablement fragilisée à travers ces manœuvres.

Mais les politiques, malheureusement, peinent à sortir d'une posture de division et de clivage. C'est pour cela que j'ai toujours fait appel aux politiques en leur disant, concernant la caisse de compensation et le secteur parallèle, qu'il faut s'asseoir autour d'une table et trouver une solution pour la Tunisie, parce que cela nous concerne tous.

Tawfik MathlouthiHmm.

Ferjani DoghmaneJ'espère donc que cet appel sera entendu très prochainement.

Tawfik MathlouthiL'économie tunisienne est basée essentiellement sur trois ou quatre piliers connus, à savoir l'agriculture, le tourisme, les services et l'industrie légère.

Ferjani DoghmaneHmm.

Tawfik MathlouthiL'industrie légère faisant appel aux investisseurs étrangers dans le cadre de l'offshore.

Ferjani DoghmaneOffshore.

L'attractivité de la Tunisie pour les investisseurs

Tawfik MathlouthiAvant d'arriver à ce cadre offshore, je voudrais savoir : vous êtes sur un média français, il y a des Tunisiens de France qui investissent en Tunisie, mais il y a aussi des Français qui sont toujours attirés par la Tunisie. Qu'est-ce qu'on peut aujourd'hui transmettre comme message, surtout venant du président de la commission des finances ? Est-ce que la situation aujourd'hui est suffisamment sereine en Tunisie pour inviter les investisseurs étrangers à venir chez nous ?

Ferjani DoghmaneTout à fait. Je saisis cette occasion pour faire appel aux Tunisiens et aux investisseurs étrangers afin qu'ils s'investissent en Tunisie et y développent leurs affaires. Actuellement, le code des investissements est prêt. Il est très avantageux par rapport au précédent.

Tawfik MathlouthiLe nouveau code.

Ferjani DoghmaneLe nouveau code qui sera, inchallah, promulgué à l'Assemblée nationale constituante très prochainement. Nous sommes en train d'échanger avec la nouvelle équipe gouvernementale. Je remercie d'ailleurs à cette occasion monsieur le ministre de l'Économie et des Finances, qui m'a fixé un rendez-vous dès la semaine prochaine, dès mon retour, pour discuter et voir quelles solutions nous pourrons trouver au niveau local comme à l'extérieur, c'est-à-dire pour ceux qui veulent s'investir et investir en Tunisie.

Sur le plan politique, nous avons fait un grand pas vers la stabilité politique et sociale, c'est certain. Là où certains pays restent englués dans des crises, nous avons heureusement su surmonter les handicaps et nous avançons vers la sérénité, vers cette Tunisie tranquille dont l'ancien pouvoir faisait jadis l'éloge.

Tawfik MathlouthiTout à fait. Il y a autre chose. Dans ces encouragements à l'investissement étranger, est-ce qu'il y a une stratégie à double détente, je vais m'expliquer, ou bien est-ce global ? Quand je parle de stratégie à double détente, prévoyez-vous des mesures particulières pour encourager les investisseurs naturels, c'est-à-dire des pays voisins comme la Libye, l'Algérie ou du monde arabe, et d'autres mesures globales pour les investisseurs étrangers en dehors du cadre naturel de l'arabité et de l'africanité de la Tunisie ? Ou bien ce code accorde-t-il les mêmes dispositions à tous les investisseurs ? Est-ce qu'il y a des choix dans l'accueil des investisseurs ?

Ferjani DoghmaneL'investisseur est considéré en tant que tel.

Tawfik MathlouthiDans sa globalité.

Ferjani DoghmaneDans sa globalité, tout investisseur sera le bienvenu en Tunisie, qu'il soit local ou étranger. Mais nous prévoyons aussi beaucoup d'avantages, que j'aurai l'occasion de débattre au niveau de l'Assemblée nationale constituante, qui concernent surtout ceux qui veulent investir depuis l'étranger, c'est-à-dire l'investissement extérieur. Les IDE, les investissements directs étrangers, connaissent une progression constante en Tunisie, et avec le nouveau code des investissements, la situation sera bien meilleure. Je me réserve l'occasion d'en reparler.

Fiscalité et taxation de l'offshore

Tawfik MathlouthiVous qui êtes au ministère qui fait le plus mal dans le monde entier, le ministère de l'argent, des finances et des impôts,

Ferjani DoghmaneHmm.

Tawfik Mathlouthila douloureuse que tous les citoyens reçoivent partout dans le monde : est-ce que le poids et la charge fiscale tunisienne s'inscrivent dans la moyenne de la zone, ou est-ce plus lourd, ou plus allégé ?

Ferjani DoghmaneActuellement, la pression fiscale est de l'ordre de 19 %. Nous allons essayer d'alléger cette pression fiscale, mais cela reste intrinsèquement lié à l'investissement et à la productivité, qui doit retrouver toute sa place chez le Tunisien afin que la valeur du travail revienne dans son quotidien. Tout cela nous permettra, inchallah, d'assouplir le dispositif.

Tawfik MathlouthiMais, monsieur le président de la commission des finances, ne trouvez-vous pas qu'il y a quelque part une contradiction ? Nous avons reçu des appels et des courriels au cours de cette émission concernant une proposition de loi sur les sociétés offshore : le gouvernement tunisien compte taxer ces sociétés alors qu'il s'agit d'un secteur d'investissement historique, commencé dès 74, et particulièrement dynamique. Le fait d'imposer une taxe, une fiscalisation sur l'offshore, n'est-il pas contradictoire avec la volonté d'attirer les investisseurs ?

Ferjani DoghmaneC'est une mesure qui devait entrer en vigueur en 2006.

Tawfik MathlouthiElle n'est pas encore appliquée.

Ferjani DoghmaneElle a été reportée d'année en année.

Tawfik MathlouthiCe n'est donc pas une initiative de l'ANC.

Ferjani DoghmaneNon, il s'agit d'un cadre juridique préexistant. En tant que commission des finances, nous avons affirmé que le moment n'était pas approprié pour imposer ces sociétés, d'autant qu'elles constituent un facteur déterminant de la croissance. C'est le point majeur sur lequel nous avons convenu d'échanger afin de trouver une solution avec le nouveau ministre des Finances et de l'Économie.

Tawfik MathlouthiQuel message pouvez-vous leur adresser ? Des investisseurs déjà installés en Tunisie nous ont appelés, très inquiets, et certains d'entre eux envisagent même des démarches de prospection à Dubaï ou ailleurs parce qu'ils redoutent cette taxation imprévue.

Ferjani DoghmaneJe leur réponds qu'il ne faut pas s'inquiéter. Nous allons trouver une solution concernant cette fiscalité. Il convient de distinguer les entreprises totalement exportatrices d'origine étrangère, qui ne s'opposent pas au principe d'une imposition, mais demandent des modalités adaptées. J'ai personnellement proposé de laisser le choix à l'investisseur entre le taux de 10 % fixé dans la loi de finances 2014 et un taux préférentiel global sur lequel nous nous accorderions. En revanche, les investisseurs exportateurs tunisiens souhaitent être totalement exemptés de cette taxe. Nous y travaillons actuellement avec l'UTICA et le ministère des Finances. Sans trop m'avancer, je pense que nous parviendrons à un accord pour un report.

Tawfik MathlouthiUn report.

Ferjani DoghmaneUn report.

Dette publique et relance par le travail

Tawfik MathlouthiVous avez eu l'occasion d'examiner quatre budgets depuis votre arrivée à l'ANC.

Ferjani DoghmaneTout à fait.

Tawfik MathlouthiVous êtes donc au cœur même de l'économie tunisienne. Quels sont les indicateurs susceptibles de rassurer la population et les acteurs économiques ? Est-ce que l'économie tunisienne évolue vers le mieux ou avons-nous encore quelques années difficiles devant nous ?

Ferjani DoghmaneÉcoutez, l'économie tunisienne est une économie de services, très sensible à son environnement, qu'il s'agisse des pays du Maghreb ou de notre premier partenaire qu'est l'Europe.

Tawfik MathlouthiEt la France.

Ferjani DoghmaneLa France y tient une place prépondérante. Tant que sévit cette crise en Europe, l'économie tunisienne en souffre inévitablement. Malgré ces difficultés, nous avons pu atteindre 3 % de croissance. Pour l'année 2014, nous tablons sur 3 % de croissance et espérons, grâce au nouveau climat et au concours des bailleurs de fonds qui ont engagé des montants significatifs conformément aux accords préalables, parvenir à sortir de l'impasse. Pour nous, la crise est derrière nous, même s'il reste une étape délicate à franchir. Cela dépend de facteurs endogènes et exogènes : il faut que les Tunisiens se remettent au travail et que les investisseurs tunisiens s'investissent également.

Tawfik MathlouthiNous allons aborder ce point, car la productivité pose un réel problème en Tunisie.

Ferjani DoghmaneAbsolument.

Tawfik MathlouthiNous y reviendrons dans une prochaine question, mais je voulais également vous interroger sur le poids réel de la dette pour chaque citoyen tunisien. Des voix alarmistes, issues de l'opposition, dénoncent le scandale du surendettement de la Tunisie. Quelle est la situation réelle ?

Ferjani DoghmaneÉcoutez, ce n'est un secret pour personne : environ 75 % des recettes tunisiennes proviennent de la fiscalité et de la parafiscalité. Pour les 25 % restants, il n'existe pas d'autre solution que de solliciter des prêts auprès des bailleurs de fonds et des pays amis, ou d'obtenir des dons, bien que les dons se fassent plus rares.

Tawfik MathlouthiPeut-être deviendront-ils moins rares avec le changement politique.

Ferjani DoghmaneCertainement.

Tawfik MathlouthiNous l'avons d'ailleurs constaté d'emblée.

Ferjani DoghmaneEn effet. Sans sombrer dans le catastrophisme, avec une assiette de recettes restreinte au sein de notre tissu économique, nous sommes contraints de recourir à l'emprunt. Mais cet endettement doit être orienté vers la production, la productivité et la création d'emplois. S'endetter uniquement pour financer la consommation n'apporte rien de bon.

Tawfik MathlouthiIl y a un...

Ferjani DoghmanePermettez-moi juste de terminer, monsieur Mathlouthi. Cet endettement n'est pas négatif en soi s'il est dirigé vers la productivité et la croissance. Toutefois, il est impératif que le Tunisien revienne à la production et au labeur.

Tawfik MathlouthiSe remettre au travail.

Ferjani DoghmaneExactement. Cette valeur du travail est fondamentale. Comme le rappelle le Prophète ('alayhi salat wa salam) : la personne qui rentre chez elle le soir, exténuée par la charge de son labeur, voit ses péchés pardonnés. Il faut que cette vertu réintègre le quotidien et les pratiques du citoyen tunisien.

Tawfik MathlouthiVous soulevez un point dont se plaignent régulièrement certains chefs d'entreprise que je côtoie. D'un côté, la Tunisie compte de nombreux chômeurs diplômés.

Ferjani DoghmaneHmm.

Tawfik MathlouthiD'un autre côté, les employeurs constatent une qualification insuffisante chez ces mêmes diplômés : face à un jeune titulaire d'un magistère, son niveau réel s'avère souvent bien inférieur. L'un des préjudices causés par l'ancien régime réside précisément dans cette dégradation de l'enseignement, qui a laissé croire aux étudiants qu'ils possédaient de hauts diplômes alors que le niveau académique s'était effondré.

Ferjani DoghmaneTout à fait.

Tawfik MathlouthiC'est le premier point. Deuxième problème soulevé par les chefs d'entreprise, corroboré par les estimations du Bureau international du travail : sur une journée de huit heures, le temps de productivité effective d'un travailleur tunisien se réduirait à seulement une heure et demie, ce qui est désastreux. Est-ce que vous confirmez ce constat ?

L'emploi des jeunes et l'orientation des diplômés

Ferjani DoghmaneOui, elle avoisine cette proportion. D'ailleurs, vous avez donné une réponse vraiment suffisante : ils sont victimes d'une certaine politique qui a voulu laisser passer, retarder au maximum et se moquer, excusez-moi du terme, de l'avenir de nos jeunes. Malheureusement, nous sommes en train de le voir et de le vivre.

Tawfik MathlouthiEst-ce qu'il y a un plan de recyclage de ces jeunes, de reformation, d'amélioration de leur niveau ?

Ferjani DoghmaneC'est pour cela que nous avons dit que la recherche d'emploi doit être horizontale : tous les ministères et toutes les administrations sont concernés par la résorption de ce problème de chômage. L'éducation et l'enseignement doivent également être orientés vers certains diplômés, afin que leur travail ou leur diplôme corresponde à des emplois déjà prêts pour eux, et non pas, comme actuellement, entasser les diplômés sans leur trouver pour autant de propositions de travail.

Tawfik MathlouthiDu travail qui correspond.

Ferjani DoghmaneDes propositions de travail.

L'évolution politique et le choix du consensus

Tawfik MathlouthiOn va sortir du cadre de la finance pour parler de politique générale. Avant d'avoir été président de la commission des finances, vous êtes un homme politique, vous êtes d'abord un élu du peuple.

Ferjani DoghmaneTout à fait.

Tawfik MathlouthiEt à ce titre, vous avez des responsabilités vis-à-vis du peuple.

Ferjani DoghmaneTout à fait.

Tawfik MathlouthiLa communauté internationale a rendu unanimement hommage aux élus, particulièrement de la famille à laquelle vous appartenez, à savoir Ennahdha, qui a fait honneur au rendez-vous historique. Ce ne sont pas mes propos, mais ceux des commentateurs internationaux : en acceptant de quitter le pouvoir sans y être poussé par la violence, sans y être forcé, tout en ayant la majorité, votre mouvement l'a accepté de son propre gré, par nationalisme et pour sauvegarder la Tunisie. Voilà ce qui restera à l'actif de votre mouvement de ces trois années post-révolution. Pour vous, y a-t-il eu une évolution de la scène et des acteurs politiques depuis le 14 janvier 2011 jusqu'à ce jour, malgré tous les soubresauts, les cris, les chamailleries, les insultes ou les invectives à la télévision et dans les différentes tribunes ?

Ferjani DoghmaneVous m'en voyez ravi par votre verve et par votre présentation. En tant que mouvement Ennahdha, nous comptons avoir accompli un travail pour l'intérêt de la Tunisie. Et comme vous le savez, l'intérêt de la Tunisie prévaut sur celui du parti. Certains partis politiques étaient auparavant spécialisés dans l'invective, si je puis m'exprimer ainsi. Je dirais qu'ils se sont rendu compte que le mouvement Ennahdha, qui est un mouvement islamique, n'est pas attaché au pouvoir pour le pouvoir, mais exerce le pouvoir pour le bien-être du Tunisien et de la Tunisienne. Certainement, on se comprend actuellement, et peut-être que l'échiquier politique commence à se clarifier et à se former d'une façon positive par rapport aux trois années passées.

Tawfik MathlouthiPensez-vous qu'il reste à la Tunisie des défis colossaux ? Le premier de ces défis est déjà d'aller pacifiquement jusqu'aux élections, et que ce processus démocratique soit confirmé par le prochain scrutin. Pensez-vous qu'on soit sorti en Tunisie de la bipolarité et de la majorité 50+1 pour aller vers une gestion concordante et collective de l'État ?

Ferjani DoghmaneTout à fait, monsieur Mathlouthi. Actuellement, on est sorti de la subjectivité qui consisterait à dire : nous sommes majoritaires, donc nous gouvernons. Non, nous avons affirmé que pendant une quinzaine d'années, la Tunisie ne sera gouvernée que par le consensus. Vous avez d'ailleurs donné une bonne formulation en la décrivant ainsi. Aucun parti, je dis bien aucun parti, ne pourra gouverner la Tunisie seul. La règle d'or doit être le consensus dans l'intérêt de tous les Tunisiens. Apprenons à vivre ensemble, apprenons à reconnaître nos difficultés, nos erreurs, et aussi à admettre les points positifs de l'autre.

Face aux extrêmes et le bilan de la troïka

Tawfik MathlouthiLe consensus ne vient que s'il y a une volonté de toutes les parties pour y adhérer. On l'a vu, l'ancienne famille dite destourienne ou tajamou'i, rcdiste, a compris que pour continuer à exister sur la scène politique, la seule voie était d'accepter la main tendue du parti majoritaire, Ennahdha,

Ferjani DoghmaneHmm.

Tawfik Mathlouthiet de la troïka. Mais sur l'échiquier politique tunisien, il y a deux extrêmes, que j'appelle pour ma part deux salafismes : les salafistes de gauche et les salafistes islamiques.

Ferjani DoghmaneHmm.

Tawfik MathlouthiCe sont un peu les boulets de la classe politique tunisienne.

Ferjani DoghmaneHmm.

Tawfik MathlouthiQuelle attitude adopter pour convaincre ces extrêmes, convaincus de détenir la vérité absolue et d'être sur la bonne voie, afin qu'il y ait un large consensus dans la gestion des affaires du pays ?

Ferjani DoghmaneMoi, la seule réplique que j'emploie est que l'excès en toute chose est pernicieux. Donc ni intégrisme de droite, ni intégrisme de gauche. Venons au centre, formons notre gouvernement, arrêtons le schéma auquel nous aspirons tous : plus de démocratie, plus de clarté, plus de paix, et surtout plus de cohésion sociale. L'avenir appartiendra à ceux qui prônent la douceur dans le comportement.

Tawfik MathlouthiJe ne vous interrogerai pas sur les bonnes actions d'Ennahdha ou des deux gouvernements de la troïka, mais quelles sont, selon vous, les erreurs commises à la fois par le parti Ennahdha et par les gouvernements de la troïka pendant ces deux années ?

Ferjani DoghmaneLa première erreur a été de gouverner en se référant au résultat électoral : nous sommes majoritaires...

Tawfik MathlouthiCette phrase : ach-char'iya wa ach-char'iya al-intikhabiya.

Ferjani DoghmaneVoilà.

Tawfik MathlouthiC'est-à-dire la légitimité électorale.

Ferjani DoghmaneLa légitimité électorale n'est pas toujours un argument positif ou déterminant. Il y a un deuxième défaut : nous avons gouverné avec une armada de textes qui n'étaient pas appropriés pour l'état actuel de la Tunisie. Nous aurions dû passer outre ces textes, en donnant plus de poids à l'ANC pour promulguer des lois clarifiant véritablement le comportement des politiques. Ce sont là les deux défauts. Le troisième concerne certains partis politiques opposés au pouvoir de la troïka, pour la pure et simple raison qu'ils ne sont pas capables et n'ont pas les moyens de gouverner.

Héritage de l'ancien régime et réconciliation

Tawfik MathlouthiIl y a un problème pratique, car l'ANC ne pouvait pas s'occuper de tous les aspects législatifs en période de transition, n'en ayant pas la compétence totale. Certaines lois font controverse parce qu'elles sont héritées du régime du président déchu, Ben Ali, comme la rétention du passeport d'un exilé. Votre parti a beaucoup souffert de cette mesure utilisée à outrance par le régime Ben Ali. Ne pensez-vous pas aujourd'hui qu'il faut agir d'urgence pour mettre fin à ces mesures d'exception héritées de l'ancien régime ?

Ferjani DoghmaneOui, malheureusement, certaines pratiques datent du régime déchu. Mais faisons en sorte, comme je l'ai dit tout à l'heure, que les lois appartiennent à l'avenir. Il faut des lois en conformité avec la nouvelle exigence, qui est la démocratie, rien que la démocratie.

Tawfik MathlouthiUne avant-dernière question qui m'a fait sourire : j'ai lu un texte des avocats du président déchu, l'autocrate Ben Ali (j'adore d'ailleurs la définition d'autocrate kleptomane), qui a poussé l'outrecuidance jusqu'à se référer à la nouvelle Constitution pour réclamer de nouveaux droits.

Ferjani DoghmaneCe qui est en soi une reconnaissance formidable qu'il est parti et qu'il y a une nouvelle ère : il n'y a plus d'ère Ben Ali.

Tawfik MathlouthiAbsolument. Est-ce que vous avez entendu parler de cette réclamation ?

Ferjani DoghmaneOui, j'en ai entendu parler, et c'est la première impression que j'ai eue. Il a reconnu que son rôle et son ère sont révolus. C'est désormais l'ère nouvelle, celle de l'aspiration à plus de liberté et de démocratie.

Tawfik MathlouthiPensez-vous que pour construire la Tunisie dans la sérénité, il faille tourner la page pour certains responsables et ne pas chercher à rediscuter cette loi de...

Ferjani DoghmaneDe l'immunisation de la révolution.

Tawfik MathlouthiTout à fait.

Ferjani DoghmaneMoi, je suis adepte du pardon.

Tawfik MathlouthiWa an ta'fou khayrun lakum, sadaqa Llahu al-'Azim.

Ferjani DoghmaneTournons la page. Tournons la page et regardons vers l'avenir en faisant appel à tous les Tunisiens de toute obédience et de toute sensibilité. Donnons-nous pour objectif notre chère Tunisie, qui doit être préservée de tout malheur.

Tawfik MathlouthiNonobstant les discours adressés à leur base et à leurs adhérents, tels que ceux dans lesquels excelle le vieillard Béji Caïd Essebsi lorsqu'il s'adresse à ses adeptes, pensez-vous qu'il y ait une volonté sincère de consensus de sa part et de celle de son parti pour construire la Tunisie main dans la main avec Ennahdha et d'autres formations ?

Ferjani DoghmaneC'est l'avenir qui nous le dira.

Tawfik MathlouthiUne dernière question : quelle note positive souhaitez-vous transmettre à ceux qui nous écoutent et qui sont concernés par la Tunisie, vous qui êtes au cœur du pouvoir ?

Ferjani DoghmaneLa Tunisie est en train de sortir d'une crise qui était grave. Certains n'étaient pas conscients de la gravité de la situation. La Tunisie vous tend la main et vous demande de lui renvoyer l'ascenseur ; elle vous en sera reconnaissante.

Tawfik MathlouthiMerci, monsieur le président de la commission des finances, monsieur Ferjani Doghmane. Ce fut un plaisir. Merci.

Ferjani DoghmaneMerci.

Tawfik MathlouthiMerci d'avoir répondu à notre invitation. Mesdames et messieurs, merci de votre écoute et de votre assiduité, et à la prochaine émission.