Oumma TVAu fil des rencontresAfrique du NordPolitique40:05
24 décembre 2013 à 12 h 00
Au sommaire de l'émission "Au fil des rencontres", la seconde partie de l'entretien avec le Dr Mohamed Sahbi ancien ambassadeur de Tunisie en Inde, en Espagne et en Chine. Mohamed Sahbi Basly est également le fondateur le 9 mars 2011, d' Al-Mustakbal ("le Parti de l'avenir"). Une formation centriste libérale, dont il est le président.
Transcription intégrale de la vidéo
Tawfik MathlouthiRe-bonjour et bienvenue au Fil des rencontres, encore une fois avec le Dr Mohamed Sahbi Basly, ancien ambassadeur de Tunisie en poste en Espagne, en Inde, en Chine, diplomate de carrière pendant 14 ans, actuellement président du parti Al Moustaqbal. Il va nous qualifier lui-même où il se situe, s'il est d'opposition ou pas.
Avant d'arriver au Moustaqbal , « l'avenir » étant la traduction de ce parti ,, je voudrais que l'on dissèque ensemble très rapidement, car nous n'avons pas beaucoup de temps, le 14 janvier. Ce jour du 14 janvier 2011, vous avez dit lors de la première partie de l'émission que ce n'était pas vraiment une révolution mais une révolte du sérail, et que le système a compris que s'il ne procédait pas à un changement immédiat, il pouvait voir son écroulement s'il ne suivait pas la volonté de la rue et du peuple. Est-ce que j'ai bien compris ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyPour bien affiner les choses, quand on annonce cela, il faut assumer.
Tawfik MathlouthiIl faut du courage, parce que vous allez à contre-courant.
Dr Mohamed Sahbi BaslyIl ne faut pas beaucoup de courage.
Tawfik MathlouthiVous allez à contre-courant.
Dr Mohamed Sahbi BaslyNon, ce sont des faits. Écoutez, il est grand temps que les gens sachent et apprennent ce qui s'est passé le 14 janvier. Personne à ce jour n'a eu le courage de dire ce qui s'est passé.
Tawfik MathlouthiOn vous écoute.
Dr Mohamed Sahbi BaslyJe le dis...
Tawfik MathlouthiOn vous écoute.
Dr Mohamed Sahbi BaslyJe le dis parce que je ne suis pas dans le haut pouvoir et je ne me considère pas du tout, comme vous l'avez dit, dans l'opposition. Vous m'avez présenté comme un homme atypique. Je ne suis pas un homme atypique, je suis un homme qui obéit à certains repères, à certaines règles, qui sont le devoir de dire la vérité et le devoir de servir le pays. Je n'ai pas d'autres règles.
Tawfik MathlouthiEst-ce que vous vous...
Dr Mohamed Sahbi BaslySi cela fait de moi un atypique, alors je suis un atypique.
Tawfik MathlouthiDonc vous l'êtes. Est-ce que vous vous considérez, très rapidement, plus comme un homme d'État, un commis de l'État, ou un homme politique ? Qu'est-ce qui vous sied le plus ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyÉcoutez, jusqu'au 14 janvier 2011, j'étais le commis de l'État, parce que je n'ai pas choisi : on m'a appelé.
Tawfik MathlouthiParce que le système vous a choisi.
Dr Mohamed Sahbi BaslyLe système m'a choisi, il m'a nommé dans des postes politiques et personne ne faisait de la politique. On était des technocrates. Vous avez dit tout à l'heure que Ben Ali avait travaillé avec beaucoup de gens de sensibilité de gauche, et les meilleurs d'entre eux.
Tawfik MathlouthiD'où la complicité historique de la gauche avec le régime de Ben Ali, qu'on escamote aujourd'hui !
Dr Mohamed Sahbi BaslyAbsolument, mais ce n'est pas une complicité.
Tawfik MathlouthiUne association.
Dr Mohamed Sahbi BaslyMohamed Charfi a travaillé avec lui, après il ne s'en est pas encombré.
Tawfik MathlouthiOui, mais en connaissance de cause, ils ont travaillé avec lui.
Dr Mohamed Sahbi BaslyDali Jazi a travaillé avec lui, et d'autres personnes.
Tawfik MathlouthiSi vous permettez, ce qui me gêne, c'est ce burnous d'honorabilité avec lequel on veut se draper aujourd'hui après le 14 janvier. Beaucoup de responsables de la gauche...
Dr Mohamed Sahbi BaslyVous parlez de la gauche !
Tawfik MathlouthiAbsolument. Beaucoup de responsables de la gauche n'assument pas un passé avéré : avoir mis la main dans la main avec quelqu'un dont ils savaient parfaitement la nature et le parcours, quelqu'un qui était dans l'armée, dans la sécurité, à l'Intérieur, qui était un dictateur, qu'on le veuille ou non. Ils ont mis la main dans la main pour atteindre des objectifs idéologiques de la gauche. C'est peut-être noble, peut-être n'ont-ils pas regardé les moyens pour arriver à la fin, mais il faut l'assumer aujourd'hui. Pour moi, et c'est une question que je vous pose, la gauche tunisienne a autant de responsabilité dans ces 23 années de Ben Ali que Ben Ali lui-même. Que pensez-vous de cette théorie ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyD'abord, dans la gauche, il y a énormément de vrais militants. La gauche a été créée avant même le parti du Destour : le Parti communiste tunisien a été créé bien avant. C'est donc une tradition de militantisme.
Tawfik MathlouthiC'est une réponse diplomatique.
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est une tradition de militantisme. Je respecte cette gauche-là. Ce que j'aime moins, c'est cette gauche extrême qui a pris la scène médiatique en Tunisie, que je refuse.
Pour Ben Ali, il avait un choix. Il devait composer avec les islamistes. Rappelez-vous, en 87, tous les islamistes étaient condamnés à mort, à la guillotine. Le 7 novembre, Ben Ali a fait une amnistie générale et tout le monde a échappé à cette sentence.
Tawfik MathlouthiCertains ont peut-être la mémoire courte, mais on a vu Rached Ghannouchi sortir du palais de Carthage en disant : « Il y a Dieu dans le ciel et Ben Ali sur terre. »
Dr Mohamed Sahbi BaslyQui n'avait pas applaudi le 7 novembre à l'époque ? Y compris Moncef Marzouki. On a ressorti hier une page où Moncef Marzouki appelait à voter Ben Ali, alors qu'il a fait un Livre noir où il décriait tous les gens qui pouvaient avoir...
Tawfik MathlouthiOn va y arriver rapidement.
Dr Mohamed Sahbi BaslyBen Ali avait un choix : ou il composait avec les islamistes, et à partir du moment où les islamistes ont eu ces problèmes de 89 et cette confrontation...
Tawfik MathlouthiAvant 89, est-ce que Ben Ali était vraiment sincère dans sa décision de vouloir faire participer les islamistes au pouvoir ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyJe ne peux pas vous répondre, je n'étais pas dedans. Je pense qu'il était obligé.
Tawfik MathlouthiVous étiez quand même actif. À titre personnel, vous étiez dans le syndicat...
Dr Mohamed Sahbi BaslyÀ l'époque non. Je pense qu'il avait besoin de cela puisqu'ils ont signé avec lui le pacte national. Il voulait les impliquer dans la dynamique politique à l'époque, à petite dose. Peut-être qu'à l'époque le mouvement Ennahdha, le MTI à l'époque, ne le souhaitait pas. Ils voulaient partager le pouvoir parce qu'ils pensaient qu'ils étaient majoritaires quelque part. Ils faisaient quand même 17 % ou 18 %.
Tawfik MathlouthiIls estimaient avoir plus.
Dr Mohamed Sahbi BaslyIls estimaient avoir plus, mais d'après les sondages que j'ai vus, c'était 17 ou 18 %. Lorsque la question islamiste a été tournée et qu'ils sont revenus en prison, où devait-il chercher ? Il devait récupérer la gauche. C'est tout à fait normal qu'il récupère la gauche pour pouvoir aller de l'avant.
Tawfik MathlouthiCe n'est pas Ben Ali qui est en cause pour avoir récupéré la gauche, c'est la gauche qui est en cause pour avoir accepté de gouverner avec un homme pareil.
Dr Mohamed Sahbi BaslyElle ne pouvait pas faire autrement. Les gens de la gauche voulaient... À ce moment-là, vous me dites pourquoi j'ai accepté d'être nommé gouverneur.
Tawfik MathlouthiTout à fait, c'est une des questions.
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'était un honneur pour moi d'être nommé gouverneur. C'était aussi un honneur pour moi de servir mon pays comme ambassadeur.
Tawfik MathlouthiEst-ce que c'était un honneur pour vous d'avoir été directeur de la police politique au ministère de l'Intérieur ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyJe n'ai jamais été directeur de la police politique.
Tawfik MathlouthiC'est ce qu'on dit.
Dr Mohamed Sahbi BaslyOn peut dire ce qu'on veut.
Tawfik MathlouthiAlors, vous étiez directeur de quoi ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyOn a dit tellement de choses, tellement de mensonges.
Tawfik MathlouthiExcellence, dites-nous. On a dit aussi que vous envoyiez des conteneurs pour le compte des Trabelsi.
Dr Mohamed Sahbi BaslyDes conteneurs pour le compte des Trabelsi !
Tawfik MathlouthiVous vous êtes fait un Trabelsoi ou non ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyMalheureusement j'aurais dû le faire ; je regrette de ne pas l'avoir fait. Non, je rigole.
Tawfik MathlouthiParlons de façon plus sérieuse.
Dr Mohamed Sahbi BaslyLa direction générale des affaires politiques, ce n'est pas la police politique.
Tawfik MathlouthiMais direction générale des affaires politiques au ministère de l'Intérieur !
Dr Mohamed Sahbi BaslyAu ministère de l'Intérieur. Je vous renvoie au livre de Sarkozy pour préparer sa campagne électorale de président de la République. Il disait : « J'ai appris que c'est à la place Beauvau qu'on défendait le mieux les libertés. » Il a parfaitement raison. C'est là où j'ai appris que s'il y a un ministère qui défend les libertés individuelles et collectives, c'est bien le ministère de l'Intérieur, contrairement à ce que les gens pensent.
Tawfik MathlouthiD'ailleurs, certains membres de l'opposition de l'époque reconnaissent votre talent de conciliation et de médiation.
Dr Mohamed Sahbi BaslyJ'étais l'interface entre ce système très opaque et l'opposition. Je recevais toute l'opposition et je réglais ses problèmes.
Tawfik MathlouthiComme pour Moncef Marzouki, par exemple.
Dr Mohamed Sahbi BaslyComme pour Moncef Marzouki.
Tawfik MathlouthiEst-ce qu'on peut citer une anecdote ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyL'anecdote n'est pas très glorieuse pour lui, je vais vous dire la vérité.
Tawfik MathlouthiC'est l'histoire.
Dr Mohamed Sahbi BaslyÉcoutez, d'abord Moncef est un collègue, nous sommes en médecine communautaire. Je l'associais à tous mes congrès et à mes travaux. C'est un homme particulièrement intelligent et brillant dans son domaine. Nous avions des relations en 86, 87, 88, 89. Lorsque j'ai créé la Société maghrébine, il était assis à côté de moi.
Le problème, c'est que lorsque je suis arrivé aux affaires politiques en 95, il me téléphone pour me dire : « Écoute Sahbi, je dois aller au Canada pour ma formation continue au département communautaire, et je n'ai pas mon passeport. » Je lui ai dit : « Je ne peux pas le faire personnellement, je vais m'en référer. » Il m'a dit : « J'ai aussi un livre qui n'a pas eu le dépôt légal, qui est encore sous embargo dans vos départements. »
Tawfik MathlouthiBloqué.
Dr Mohamed Sahbi BaslyJ'ai vérifié ce livre sur la santé publique, particulièrement bien rédigé d'ailleurs, et il n'avait aucune raison d'être sous embargo. J'ai appris que le précédent ministre de l'Intérieur l'avait mis sous embargo.
Tawfik MathlouthiKallel ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyAbdallah Kallel l'avait volontairement mis sous embargo. J'ai lu le livre personnellement et, deux jours après, je l'ai appelé pour lui dire que son livre était parti et qu'il serait diffusé : cela faisait partie de mes prérogatives. Pour le passeport, j'ai expliqué qu'il valait mieux avoir des intellectuels comme lui avec nous que contre nous. On ne gagnait rien à agir ainsi. Il a eu son passeport et il est parti au Canada.
Une fois au Canada, il donne une interview à Radio-Canada où il déclare : « C'est Amnesty International qui a pesé de tout son poids sur le régime honni de Ben Ali pour récupérer mon passeport, et mon livre est encore sous embargo. »
Tawfik MathlouthiUne contre-vérité.
Dr Mohamed Sahbi BaslyJe vous raconte comment les choses se sont passées, nous en avons la transcription. Ce geste a été très mal apprécié par le président à l'époque.
Tawfik MathlouthiEst-ce que ça veut dire que vous avez sous-évalué...
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est comme si j'avais cautionné ce monsieur. J'ai encore l'écriture : « Voilà ce que valent les amis de Basly. » Depuis ce jour-là, d'ailleurs, je n'ai plus adressé la parole à Moncef Marzouki, jusqu'à ce jour. Nous ne nous sommes plus contactés, nous n'avons plus essayé de nous contacter. Je ne lui en veux pas, c'est peut-être son combat, il est comme cela. C'est une personnalité assez particulière. Il considère cela alors qu'il a obtenu son passeport des mains du régime de Ben Ali.
Tawfik MathlouthiVoilà.
Dr Mohamed Sahbi BaslyIl ne peut donc pas dire que c'est Amnesty International ou X ou Y qui ont forcé le régime. Et cela met très mal à l'aise.
Tawfik MathlouthiMais cela le mettait en valeur aussi, que ce soit Amnesty.
Dr Mohamed Sahbi BaslyIl peut dire ce qu'il veut !
Tawfik MathlouthiOui.
Dr Mohamed Sahbi BaslyLa réalité est autre, et nous sommes là, nous en sommes dépositaires.
Tawfik MathlouthiDocteur, c'est très passionnant de discuter avec vous parce que vous êtes un des acteurs de l'histoire récente de la Tunisie, vous avez donc beaucoup de choses à dire, c'est un fait. Cette révolte de palais, ou révolution, chacun l'appelle comme il veut, ou ce printemps, a fait naître une vague d'espoir monumentale.
Dr Mohamed Sahbi BaslyExceptionnelle.
Tawfik MathlouthiPas seulement au niveau de la Tunisie, mais au niveau de tout le monde arabo-musulman. Malheureusement, tout le monde arabo-musulman gît sous le poids de régimes autocratiques, tortionnaires, forts au-delà de la normale. Bientôt 3 ans, dans un mois ce sera 3 ans, on constate que, finalement, peu d'objectifs, peu d'espoirs ou peu d'attentes ont été remplis, assouvis ou atteints. Pourquoi ? Alors que ceux qui dirigent sont ceux qui étaient dans l'opposition et dans l'exil, et qui n'ont pas arrêté de nous asséner pendant 20 ans qu'ils feraient ci et ça une fois au pouvoir. Comment expliquer cette déception profonde, presque une sorte de dégrisement total ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyOuais, ouais, je comprends parfaitement. Écoutez, celui qui n'a pas observé le pouvoir, géré un peuple, une administration ou une police peut prétendre pouvoir faire beaucoup de choses. Mais lorsqu'on est aux commandes d'un pays, la réalité est totalement différente. C'est pour cela qu'il y a un fossé entre les aspirations du peuple ou ce qu'on promet et la réalité des choses.
Tawfik MathlouthiEst-ce qu'il n'y a pas eu une euphorie qui a poussé les politiques à dire des choses qu'ils ne pouvaient pas assumer ? Par exemple, je cite Hamadi Jebali qui, pendant sa campagne électorale, s'engageait à créer 800 000 emplois.
Dr Mohamed Sahbi BaslyÉcoutez, Ben Ali aussi a promis de créer 300 000 emplois.
Tawfik Mathlouthi300 000.
Dr Mohamed Sahbi BaslyÉcoutez, je vais vous dire : ni Jebali, ni Bill Clinton s'il devenait président de la Tunisie ne peuvent créer 300 000 emplois. Il ne faut pas se faire d'illusions. Ce n'est pas une question de gouvernement, ce n'est même pas une question d'hommes. C'est cette société. Vous avez parlé de ce peuple arabe qui a toujours eu des dictatures : cela fait partie de notre culture, Si Tawfik, c'est triste.
Tawfik MathlouthiC'est triste d'entendre cela.
Dr Mohamed Sahbi BaslyD'obéir à une dictature. Ces sociétés arabo-musulmanes, depuis que l'islam est islam, ont été gérées par des régimes autocratiques. Je parle arabe parce que cela n'a rien à voir avec l'islam.
Tawfik MathlouthiVous venez pourtant de dire depuis que l'islam est islam.
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est culturel : depuis l'islam dans le monde arabe.
Tawfik MathlouthiPourquoi cela n'a-t-il pas les mêmes effets en Asie, comme en Malaisie, en Indonésie ou ailleurs ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyParce qu'ils ne sont pas arabes, justement.
Tawfik MathlouthiCe n'est donc pas lié à l'islam, c'est lié à l'esprit tribal de chefs.
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est ce que je vous dis ! C'est la composante culturelle de l'islam. L'islam est une religion et une culture. C'est cela la grande incompréhension du monde entier à propos de l'islam : ce n'est pas uniquement une religion. L'islam est un comportement, une civilisation, une culture. Faire la part entre ce qui est culturel et ce qui est religieux...
Tawfik MathlouthiDogmatique.
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est très difficile. Les Asiatiques ont pris ce qui est religieux dans l'islam, ils ont gardé leurs coutumes et leur culture, et ils se portent très bien.
Tawfik MathlouthiLes Africains aussi.
Dr Mohamed Sahbi BaslyLes Africains aussi. Mais l'islam est né dans la communauté arabe. Il n'est pas né en Malaisie ni en Chine : il est né dans le désert d'Arabie, puis il est allé vers l'est, vers l'ouest et en Afrique.
Tawfik MathlouthiJ'aimerais bien débattre avec vous de ce sujet philosophique sur l'islam, mais...
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est le côté politique de l'islam.
Tawfik MathlouthiD'accord, mais je voudrais qu'on revienne à des cas précis que le commun des mortels qui nous regarde en Tunisie puisse comprendre. Pourquoi cet échec ? Aujourd'hui, on est bien obligé de constater qu'il y a un échec sur tous les plans.
Dr Mohamed Sahbi BaslyÉcoutez, ce n'est pas un échec total. Il y a eu des acquis depuis le 14 janvier en Tunisie.
Tawfik MathlouthiParler librement, c'est tout. C'est l'un des seuls et rares acquis.
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est énorme, et je ne veux pas perdre cet acquis. Le problème, c'est que nous sommes en voie de le perdre.
Tawfik MathlouthiOn est en droit d'attendre plus.
Dr Mohamed Sahbi BaslyBien sûr. Mais du temps de Ben Ali, on n'attendait plus, on disait qu'on ne pouvait rien faire. Je pensais que le peuple tunisien était à même d'être un peuple démocrate. Du temps de Ben Ali, j'étais contre le fait...
Tawfik MathlouthiDocteur Basly, est-ce que cette désillusion du peuple n'est pas le fruit de la mauvaise évaluation par les politiques de leur capacité à réaliser quelque chose ? Ils ont promis plus qu'ils ne pouvaient réaliser.
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est l'erreur de cette campagne électorale inutile pour créer l'Assemblée constituante. Vous savez très bien que j'étais contre l'Assemblée constituante. C'est un piège dans lequel nous sommes tombés, et j'avoue que c'est la gauche qui nous y a entraînés.
Tawfik MathlouthiC'est un piège.
Dr Mohamed Sahbi BaslyCe n'est évidemment pas Ennahdha. Je le dis, je sais de quoi je parle : c'est la gauche qui nous a amenés là.
Tawfik MathlouthiParce que la gauche pensait pouvoir barrer la route à Ennahdha et aux islamistes ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyBien sûr ! Elle pensait que le peuple tunisien était comme elle, qu'il réfléchissait comme elle. Elle s'est trompée.
Ces promesses électorales ne pouvaient pas tenir. Mais je reviens à la philosophie de la chose : ce qui s'est passé le 14 janvier est énorme. Vous me parlez du droit de parler. Le peuple tunisien a sacrifié ses droits individuels pendant 60 ans pour pouvoir manger, dormir en sécurité, aller à l'école, se soigner, trouver un travail, se marier et construire sa maison. Voilà le Tunisien, il ne fait rien d'autre que cela, c'est son itinéraire jusqu'à la mort.
Tawfik MathlouthiIl ne faisait que cela.
Dr Mohamed Sahbi BaslyIl ne faisait que cela.
Tawfik MathlouthiIl est maintenant dans l'excès inverse.
Dr Mohamed Sahbi BaslyIl a obtenu ce qu'il avait sacrifié pendant 60 ans et il pensait parfaire son développement. La démocratie est un instrument pour parfaire le développement économique et pour qu'il soit durable. Où en sommes-nous aujourd'hui dans le développement économique ? Ce qui me dérange beaucoup, c'est qu'en Tunisie aujourd'hui, on veut sacrifier cette liberté pour revenir à la sécurité.
Tawfik MathlouthiQui veut cela ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyLe peuple.
Tawfik MathlouthiParce qu'il est désespéré.
Dr Mohamed Sahbi BaslyBien sûr, et c'est ce qui me fait peur.
Tawfik MathlouthiEst-il désespéré par la volonté manifeste d'une force politique occulte, ou est-ce la succession d'événements incontrôlés par les politiques en place qui fait que le peuple souhaite aujourd'hui revenir à un régime fort, avec une garantie de sécurité et d'alimentation, plutôt que de vivre la liberté dans la faim ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est le résultat d'une succession d'erreurs commises par des gens qui ont pris le pouvoir sans savoir ce que gouverner veut dire.
Tawfik MathlouthiLe régime d'avant n'est pas tombé dans le chaudron du pouvoir non plus, il a dû apprendre après l'indépendance.
Dr Mohamed Sahbi BaslyIl a pris les meilleurs, voilà la différence. Lorsque Ben Ali est arrivé au pouvoir, il s'est débarrassé des bourguibistes, mais il a pris les seconds couteaux, ceux qui étaient directeurs généraux. Nous, nous avons supprimé tous les directeurs généraux de l'administration tunisienne.
Tawfik MathlouthiQui, nous ? Les gouvernements actuels ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyLes Tunisiens ! Les gouvernements en place. Après les élections du 23 octobre, on a vidé l'administration.
Tawfik MathlouthiPour être plus clair et sans détours...
Dr Mohamed Sahbi BaslyLaissez-moi terminer. L'erreur de la Tunisie a été de vouloir rompre avec l'ancien régime en pensant que les anciens étaient tous des malfrats et des malhonnêtes. On prétendait qu'ils ne travaillaient pas, qu'un ambassadeur ne travaille pas et se contente d'envoyer des conteneurs.
Tawfik MathlouthiOui.
Dr Mohamed Sahbi BaslyExactement, c'est cela l'erreur. C'est un mensonge, et ceux qui ont dit cela savaient parfaitement que c'était un mensonge.
Tawfik MathlouthiEt ils ont conforté le peuple dans ce mensonge.
Dr Mohamed Sahbi BaslyLe peuple ne connaît rien, il est ignorant et croit ce qu'on lui raconte. Maintenant, il s'est rendu compte de la supercherie et il affirme ne plus vouloir de ces gens-là. C'est pour cela qu'il n'a plus confiance dans les politiques, toutes tendances confondues.
Tawfik MathlouthiAu-delà de ceux qui gouvernent aujourd'hui, il y a aussi l'opposition actuelle qui n'aide pas.
Dr Mohamed Sahbi BaslyL'opposition.
Tawfik MathlouthiDans un système démocratique classique, l'opposition peut avoir un avis critique tout en formulant des propositions. Aujourd'hui, on entend sur toutes les chaînes de télévision Hamma Hammami, Samir Bettaieb ou même Béji Caïd Essebsi vociférer, mais personne n'assume ses responsabilités dans l'intérêt du pays.
Dr Mohamed Sahbi BaslyNous ne sommes pas dans un système démocratique aujourd'hui, pas du tout.
Tawfik MathlouthiDans quel système sommes-nous alors ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyUn système hybride, qui n'est ni totalitaire ni démocratique.
Tawfik MathlouthiPeut-on parler d'un pouvoir contre-révolutionnaire occulte ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyMême pas. C'est involontaire. Ce sont des gens qui ont pris le pouvoir sans savoir le gérer. Ils l'ont entre les mains...
Tawfik MathlouthiEt ils le reconnaissent d'ailleurs eux-mêmes.
Dr Mohamed Sahbi BaslyIls ne savent pas quoi en faire. Quant à l'opposition, elle ne mène pas une opposition active.
Tawfik MathlouthiAlors, comment s'en sortir ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyAttendez, attendez. Elle ne mène pas une opposition active.
Tawfik MathlouthiElle fait de l'opposition destructive.
Dr Mohamed Sahbi BaslyVous savez pourquoi elle agit ainsi ? Parce qu'elle n'a pas d'autres solutions.
Tawfik MathlouthiPourquoi ?
Dr Mohamed Sahbi Basly...ne peut pas proposer quoi que ce soit. Parce qu'il y a une déliquescence de l'État, parce qu'il n'y a plus d'autorité, parce que le citoyen n'a plus peur du policier, parce qu'on te vole, parce qu'on brûle le feu rouge...
Tawfik MathlouthiEst-ce que vous ne préférez pas le mot respect de l'autorité plutôt que peur du policier ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyJe préfère dire peur du policier. Au moins, il va faire quelque chose. C'est ça le problème.
Tawfik MathlouthiEt c'est en cela que vous êtes atypique.
Dr Mohamed Sahbi BaslyOui, c'est pour cela, même...
Tawfik MathlouthiParce qu'un autre homme politique ne dirait pas ça, il dira : « Bien sûr, respect de l'autorité. »
Dr Mohamed Sahbi BaslyNon, non. L'autre... Non. Je vous dis : c'est comme cela qu'on peut respecter l'autorité. Parce que si on ne sanctionne pas... Vous savez ce qui a ruiné le système de Ben Ali ? Je vais vous étonner : c'est sa gentillesse.
Tawfik MathlouthiC'est l'excès...
Dr Mohamed Sahbi BaslyIl voulait plaire à tout le monde.
Tawfik MathlouthiQui, Ben Ali ? Sauf aux islamistes, dans ce cas.
Dr Mohamed Sahbi BaslyLes islamistes, c'est un dossier terminé. Les islamistes, les Américains lui ont dit : « On est avec toi », les Européens lui ont dit : « On est avec toi. » De quoi vous parlez, Si Tawfik ? Arrêtez de rabâcher les islamistes ! Les islamistes, il y a 10 ans, n'existaient pas ! On devait les éradiquer de la terre.
Tawfik MathlouthiIndiscutable.
Tawfik MathlouthiLes éradiquer.
Tawfik MathlouthiC'était le terme utilisé, oui.
Dr Mohamed Sahbi BaslyMais bien sûr ! Ne parlez plus des islamistes. Les islamistes n'ont jamais dit qu'ils ont fait la révolution.
Tawfik MathlouthiAujourd'hui, parce qu'on est pris par le temps, comment s'en sortir ? On n'a pas de baguette magique.
Dr Mohamed Sahbi BaslyAujourd'hui, nous avons une opposition qui ne cherche qu'à arriver au pouvoir. Donc c'est biaisé.
Tawfik MathlouthiPour faire quoi ? Pour faire quoi ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyAprès, on verra ! C'est pour cela que lorsqu'on leur dit : « Donnez une alternative au peuple ! », ils répondent : « Ah non, on arrive d'abord et on parle ensuite. »
Tawfik MathlouthiD'accord, alors rapidement. Maintenant qu'on a fait une analyse de la situation, je pense que c'est la première fois que j'entends un tel discours qui dénote totalement de ce qu'on entend dans le concert des politiciens tunisiens.
Dr Mohamed Sahbi BaslyMais parce qu'ils sont politiques, ils disent la moitié de la vérité. Vous m'avez poussé à dire les choses. Moi, je n'ai pas d'ambition politique.
Tawfik MathlouthiEt ils ont des ambitions.
Dr Mohamed Sahbi BaslyMoi, je me suis débarrassé de cela. Je ne veux pas être président de la République et je ne veux pas être Premier ministre.
Tawfik MathlouthiC'est ce que j'allais vous demander.
Tawfik MathlouthiVous voulez quoi alors ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyVous savez ce que je suis en train de faire ?
Tawfik MathlouthiOui.
Dr Mohamed Sahbi BaslyEssayer d'expliquer aux uns et aux autres qu'ils ont tort tous les deux et qu'ils doivent travailler ensemble. C'est tout ce que je veux.
Tawfik MathlouthiRapprocher les points de vue. Absolument.
Tawfik MathlouthiC'est donc ça, la solution aujourd'hui pour la Tunisie ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyAh oui, il n'y a pas d'autre solution.
Tawfik MathlouthiComment voyez-vous ce rapprochement ? En Tunisie, comme vous le voyez, macha'Allah, il y a une profusion de partis. C'est comme quelqu'un qui avait faim, qui trouve un plat devant lui et qui tombe dedans, boulimique. Qui voulez-vous rassembler, si vous permettez ? Déjà, ils n'arrivent même pas à nommer un chef de gouvernement. Comment voulez-vous rassembler ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyÉcoutez, c'est une honte. Nous sommes dans une situation qui est honteuse.
Je vais vous dire très sincèrementsi j'étais Ennahdha, je n'entrerais pas dans ce dialogue national. J'ai le pouvoir, je l'assume. Et ce sont les urnes qui me feront dégager du pouvoir. C'est ce que dit la démocratie.
Tawfik MathlouthiPourtant, on leur dit qu'ils ont perdu toute légitimité.
Dr Mohamed Sahbi BaslyIls savent qu'ils ont la légitimité des urnes. Écoutez, si on veut évoluer dans un champ démocratique, c'est comme cela qu'on doit parler.
Tawfik MathlouthiPourtant, la commission de Yadh Ben Achour qui a préparé les élections n'avait aucune légitimité.
Dr Mohamed Sahbi BaslyS'il y a des gens à juger un autre jour, c'est Yadh Ben Achour...
Tawfik MathlouthiPas juger, je pose une question.
Dr Mohamed Sahbi BaslyÀ juger, parce que ce sont des gens qui nous ont menés à cette histoire-là. Et je sais de quoi je parle. J'ai dit : si j'étais Ennahdha. Mais entre-temps, il y a l'intérêt général du pays.
Tawfik MathlouthiParce que le pays, vous êtes d'accord avec moi, va dans le mur.
Dr Mohamed Sahbi BaslyIl va dans le mur. On va dans le mur, c'est le fossé, économiquement c'est très grave. C'est à ce moment-là qu'on a forcé Ennahdha à composer avec les forces de l'opposition. En face d'elle, il y a une force : c'est Béji Caïd Essebsi. Je dis Béji Caïd Essebsi. Les gens me demandent pourquoi je dis Béji et Rached Ghannouchi. Pour moi, Béji Caïd Essebsi représente une opposition. Derrière lui, il y a beaucoup de gens.
Tawfik MathlouthiC'est un patchwork, en fait.
Dr Mohamed Sahbi BaslyIl y a beaucoup de gens que je ne connais pas. Moi, je connais Béji Caïd Essebsi : c'est l'homme en qui le peuple a confiance. C'est très important. Il faut faire attention au peuple, c'est une démocratie.
Tawfik MathlouthiEst-ce qu'il a raison d'avoir confiance ? Docteur Basly, on n'est pas une démocratie, vous venez de le dire il y a deux minutes.
Dr Mohamed Sahbi BaslySi vous voulez...
Tawfik MathlouthiPar contre, je voudrais poser une question...
Dr Mohamed Sahbi BaslyJ'ai dit : si vous voulez évoluer sur le champ démocratique...
Tawfik MathlouthiOn évolue vers la démocratie, tout à fait.
Tawfik MathlouthiEst-ce que le peuple a raison de faire confiance à Béji Caïd Essebsi, très sincèrement et honnêtement ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyIl faut le demander au peuple, pas à moi.
Tawfik MathlouthiLà, vous êtes vraiment diplomate.
Dr Mohamed Sahbi BaslyNon, il faut le demander au peuple. Pourquoi me le demander à moi ? C'est vrai qu'il a 87 ans...
Tawfik MathlouthiBéji Caïd Essebsi a-t-il une responsabilité dans l'année de transition où il était Premier ministre ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyOui. Il se targue d'avoir ramené le pays vers des élections propres et démocratiques. Il se targue d'avoir fait cela.
Tawfik MathlouthiMais votre opinion, si vous devez évaluer sa période de transition ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyCes élections...
Tawfik MathlouthiPas les élections. Comment évaluez-vous son rôle en tant que Premier ministre de transition ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyIl a fait un excellent travail. Excellent travail.
Tawfik MathlouthiN'a-t-il pas miné l'appareil de l'État pour les pouvoirs à venir par des nominations et des placements ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyNon, je vous assure que non. Je ne pense pas.
Tawfik MathlouthiN'a-t-il pas privé la justice transitionnelle de certains dossiers ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyLes barons de l'ancien régime en veulent à mort à Béji Caïd Essebsi parce qu'il les a mis en prison. Ce n'est quand même pas Ennahdha qui a mis les anciens de Ben Ali en prison, c'est Béji Caïd Essebsi.
Tawfik MathlouthiNon, ça se saurait d'ailleurs.
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est Béji Caïd Essebsi. C'est d'ailleurs une de ses erreurs, parce qu'il a joué le jeu de la révolution et de l'anti-système systématique.
Tawfik MathlouthiComment expliquer alors que, malgré ce jeu contradictoire, il soit le personnage de l'opposition face à Rached Ghannouchi ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyVous savez pourquoi ? Je vous réponds.
Tawfik MathlouthiOui.
Dr Mohamed Sahbi BaslyParce que l'on a rappelé Bourguiba. Bourguiba est le père de la nation.
Tawfik MathlouthiD'ailleurs, il a poussé...
Dr Mohamed Sahbi BaslyLes Tunisiens attendent un homme qui sache leur parler.
Tawfik MathlouthiUn leader.
Dr Mohamed Sahbi BaslyUn homme qui sache leur parler.
Tawfik MathlouthiD'ailleurs, Béji a poussé la comparaison jusqu'aux lunettes et jusqu'à la coiffure, à la caricature.
Dr Mohamed Sahbi BaslyÉcoutez, je ne sais pas si c'est Alain Parfitt ou les gens de la culture qui ont dit : « La Tunisie s'est toujours prostituée pour un seul homme. » C'est écrit.
Tawfik MathlouthiC'est grave.
Dr Mohamed Sahbi BaslyOuais. C'est pour cela : cela a été Bourguiba, après c'était Ben Ali, et si on continue comme ça, on va en avoir un troisième.
Tawfik MathlouthiDocteur Basly, je vais vous poser une série de questions avec des réponses très courtes. Quelle solution pouvez-vous proposer aujourd'hui aux forces politiques ? D'après vos différentes interviews, on revient à l'idée d'un conseil qui dirigerait la Tunisie pendant une période transitionnelle.
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est une idée ancienne qui date de 7 mois.
Tawfik MathlouthiEt qui est de vous.
Dr Mohamed Sahbi BaslyJ'aime pas...
Tawfik MathlouthiPas de fausse modestie.
Dr Mohamed Sahbi BaslyNon, j'aime pas. Écoutez, cela a été discuté et approuvé. Rached Ghannouchi en a parlé publiquement. Après, on a pensé que ce n'était pas la solution.
Tawfik MathlouthiMaintenant, Essebsi se l'est appropriée sur Nessma TV il y a 3 jours.
Dr Mohamed Sahbi BaslyIl dit que c'est Radhi Meddeb qui en a parlé. On revient à cela, écoutez. Peu importe la manière : ce qu'il faut, c'est le compromis nécessaire pour la Tunisie et une véritable réconciliation de la Tunisie avec son histoire.
Tawfik MathlouthiDe quoi les Tunisiens doivent-ils avoir conscience aujourd'hui ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyQue la Tunisie a besoin de tous les Tunisiens.
Tawfik MathlouthiComment y arriver, en un mot, pardon, pardon, comment ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyObliger ces forces politiques à composer ensemble. Par la force s'il le faut.
Tawfik MathlouthiPardon, comment arriver à se réconcilier s'il n'y a pas un débat, un dialogue national ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyMoi, j'ai préconisé...
Tawfik MathlouthiEt non pas un dialogue de sourds ou de dupes.
Dr Mohamed Sahbi BaslyCe que je veux, c'est une véritable conférence nationale pour les 3 années à venir.
Tawfik MathlouthiÀ l'instar de l'ANC et du pouvoir de l'apartheid, comme cela s'est fait en Afrique du Sud.
Dr Mohamed Sahbi BaslyExactement. Les Africains ont mieux réussi que nous leur transition démocratique.
Tawfik MathlouthiHassan II a fait la même chose.
Dr Mohamed Sahbi BaslyParce qu'ils ont fait une convention nationale. Notre problème, c'est qu'on continue à gesticuler à l'intérieur de l'Assemblée constituante. Il faut oublier cette Assemblée et les partis qui sont dedans.
Tawfik MathlouthiEst-ce que le drame de la Tunisie aujourd'hui ne vient pas de ce qu'on appelle son élite ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est une très bonne question. C'est dommage qu'elle vienne maintenant, j'aurais voulu en parler.
Tawfik MathlouthiAllez-y, allez-y.
Dr Mohamed Sahbi BaslyLe problème de la Tunisie, c'est son élite. Et il faut faire confiance à l'élite tunisienne. Individuellement, nous sommes exceptionnels, les Tunisiens.
Tawfik MathlouthiCollectivement ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyCollectivement, on est nuls.
Dr Mohamed Sahbi BaslyBourguiba a fait de l'école tunisienne une référence. Je suis de l'école de Bourguiba. Nous étions les premiers dans les classes françaises, nous étions les meilleurs. Tu étais le meilleur, j'étais parmi les meilleurs sur les bancs de l'université française. Où sont les Tunisiens aujourd'hui ? Cette intelligentsia, cette classe moyenne, cette bourgeoisie intellectuelle, exceptionnelle par ailleurs, n'est malheureusement pas unifiée.
Tawfik MathlouthiEst-ce que cette élite politique ou intellectuelle tunisienne, à titre individuel, n'est pas à l'image de son président provisoire, avec un ego surdimensionné ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est elle qui doit diriger le peuple.
Dr Mohamed Sahbi BaslyNon, vous voulez lui prêter beaucoup de choses. Laissez cet homme tranquille. Il est venu provisoirement, il a fait beaucoup d'erreurs.
Tawfik MathlouthiA-t-il eu raison, très rapidement, de publier son Livre noir de la propagande de Ben Ali ? Et pourquoi non ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyBien sûr que non.
Tawfik MathlouthiParce qu'il n'a pas inventé ce qui est écrit, c'est ce qui figure dans les dossiers de Ben Ali.
Dr Mohamed Sahbi BaslyCe qu'il a écrit est peut-être vrai. D'ailleurs, cela prouve encore une fois que toute la classe politique et les journalistes...
Tawfik MathlouthiÇa prouve ce que vous avez dit, que tout le monde était mouillé, en gros.
Dr Mohamed Sahbi BaslyTout le monde était complètement... J'ai dit une fois une chose : la classe politique aujourd'hui fait partie du problème et non de la solution. Je vais vous dire pourquoi. Lorsque j'ai dit que ces gens ont composé avec l'ancien régime, cela ne veut pas dire qu'ils ont dit oui ou qu'ils ont fait des trucs avec lui. Même s'ils sont dans l'opposition. Je termine avec cela : lorsque j'ai vu Cheikh Rached...
Tawfik MathlouthiMouillés, oui.
Tawfik MathlouthiNon, vous ne terminez pas.
Dr Mohamed Sahbi BaslyLorsque j'ai vu Cheikh Rached Ghannouchi pour la première fois, il y a 2 ans...
Tawfik MathlouthiOui.
Dr Mohamed Sahbi BaslyIl m'a impressionné, je vous dis la vérité, par sa connaissance des choses, par sa vision.
Tawfik MathlouthiComment rattraper ce temps perdu où les gens ne se connaissent pas et ont des préjugés ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyParce que des gens ne sont pas allés voir Rached Ghannouchi et que Rached Ghannouchi n'est pas allé voir les autres. Le problème, c'est que maintenant, si on se rend visite, si on discute, beaucoup d'obstacles vont disparaître. Je vais vous dire ce qu'il m'a dit.
Tawfik MathlouthiTout le monde campait.
Dr Mohamed Sahbi BaslyJe lui ai parlé, il y a déjà 2 ans, de la réconciliation nationale, Si Tawfik : oublie cette histoire, ferme le dossier, comme Mandela.
Tawfik MathlouthiQuelle a été sa réaction ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyVous savez ce qu'il m'a dit ?
Tawfik MathlouthiOui.
Dr Mohamed Sahbi BaslyIl m'a dit : « Les blessures ne se sont pas refermées. » Je lui ai répondu : « C'est une erreur. »
Tawfik MathlouthiElles sont encore là.
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est cela l'erreur au départ. Et vous savez pourquoi ?
Tawfik MathlouthiTrès bien. Nous n'avons malheureusement plus le temps. Pensez-vous, pas seulement pour la Tunisie mais pour tous les pays du Printemps arabe, que la solution est la démocratie avec un grand D, ou bien faudrait-il inventer une démocratie spécifique à ces pays émergents jusqu'à ce qu'ils arrivent au niveau de la démocratie ancestrale ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est ce que j'ai appelé la démocrature.
Tawfik MathlouthiLa démocrature.
Dr Mohamed Sahbi BaslyEntre démocratie et dictature. C'est très simple : ce qui est important, c'est la liberté avant la démocratie. La liberté est un objectif. La démocratie est un instrument, un moyen de gérer cette liberté.
Tawfik MathlouthiDans le cadre des lois de la République.
Dr Mohamed Sahbi BaslyAbsolument. Ensuite, il faut une élite qui guide le peuple.
Tawfik MathlouthiRapidement.
Dr Mohamed Sahbi BaslyMaintenant, c'est le peuple qui guide l'élite, Si Tawfik. L'erreur de la Tunisie et des autres, c'est cela.
Tawfik MathlouthiAbsolument. Et le manque de courage politique.
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est le peuple qui guide les politiques aujourd'hui. Moi, je veux que les politiques guident le peuple.
Tawfik MathlouthiJe voudrais, en un mot : l'UGTT, cela vous dit quoi ? Je vais vous citer plein de noms.
Dr Mohamed Sahbi BaslyL'UGTT doit sortir du champ politique. Sinon, elle perd sa valeur.
Tawfik MathlouthiEst-ce que vous estimez qu'elle pourrit la vie politique du pays ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyComment ?
Tawfik MathlouthiEst-ce que l'UGTT pourrit aujourd'hui la vie politique du pays ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyElle ne pourrit pas, mais elle n'a pas le droit de s'y mettre. Son implication est une erreur.
Tawfik MathlouthiLes médias tunisiens ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est notre grand échec en Tunisie.
Tawfik MathlouthiRadhia Nasraoui ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyJe ne la connais pas.
Tawfik MathlouthiOm Zied ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyJe ne la connais pas.
Tawfik MathlouthiBen Jaafar ? Vous n'allez pas me dire que vous ne le connaissez pas, Mustapha Ben Jaafar.
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est un destourien...
Tawfik MathlouthiOui.
Dr Mohamed Sahbi Basly...mais qui a perdu les valeurs du Destour.
Tawfik MathlouthiHamed Karoui ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est un destourien, mais je ne pense pas qu'il puisse cadrer avec ce qui se passe aujourd'hui.
Tawfik MathlouthiMarzouki ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est déjà le passé pour moi.
Tawfik MathlouthiNoureddine Hached ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyVous me posez la question sur des gens que je connais bien. Noureddine Hached est le fils d'un leader. Il a ses idées...
Tawfik MathlouthiJe suis désolé. Est-ce son seul mérite d'être le fils de Farhat ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyJe crois qu'être le fils de Farhat a été beaucoup pour lui.
Tawfik MathlouthiSamir Bettaieb ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyJe ne le connais pas.
Tawfik MathlouthiComment cela ? Vous êtes un fin observateur de la vie politique tunisienne, vous l'avez vu dans des débats.
Dr Mohamed Sahbi BaslyJe ne le connais pas. Il ne m'a jamais adressé la parole, je ne lui ai jamais adressé la parole.
Tawfik MathlouthiSi l'on ne devait juger que ceux à qui l'on adresse la parole...
Dr Mohamed Sahbi BaslyJe ne peux pas juger les gens sur un plateau de télévision.
Tawfik MathlouthiJe ne vous demande pas de juger, votre opinion n'est pas un jugement.
Dr Mohamed Sahbi BaslyCeux qui sont sur les plateaux de télévision mentent comme ils respirent.
Tawfik MathlouthiRached Ghannouchi ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est un homme que j'ai appris à connaître. Il s'intéresse à la démocratie. Il est sincère dans son opinion, contrairement à ce que les gens pensent.
Tawfik MathlouthiHamma Hammami ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est un anarchiste.
Tawfik MathlouthiÇa résume tout.
Dr Mohamed Sahbi BaslyOuais.
Tawfik MathlouthiIl a besoin de l'anarchie pour exister.
Dr Mohamed Sahbi BaslyIl ne peut pas être au pouvoir. Hamma sera toujours dans l'opposition.
Tawfik MathlouthiZine el-Abidine Ben Ali ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est un homme qui a été loyal jusqu'à une certaine mesure. C'est un homme d'État, mais qui a mal tourné.
Tawfik MathlouthiVous n'avez pas d'autres critiques ? J'ai cru lire dans un journal récemment que vous avez dit : « Je ne suis pas du genre qui mord la main qui m'a été tendue », ma nâkoulch el ghalla w nsebb el mella.
Dr Mohamed Sahbi BaslyJe ne le suis pas.
Tawfik MathlouthiVous maintenez cela ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyJe le maintiens, absolument.
Tawfik MathlouthiUn dernier mot pour le peuple. A-t-on toutes les raisons d'être sérieusement inquiet ou y a-t-il une lueur d'espoir ? C'est ma dernière question.
Dr Mohamed Sahbi BaslyJe suis très inquiet. Si on n'arrive pas à dépasser cette étape politique de manière pacifique, le peuple tunisien deviendra un autre peuple.
Tawfik MathlouthiOn ne peut donc pas croire dans ce qu'on a appelé et continue d'appeler le génie tunisien, qui pourrait sauver la Tunisie in extremis ?
Dr Mohamed Sahbi BaslyNon, parce que, comme vous l'avez dit tout à l'heure, la classe intellectuelle tunisienne a baissé les bras. Nous avons des échéances électorales, et les gens se positionnent par rapport à ces échéances.
Tawfik MathlouthiCe sont donc des intérêts partisans étroits.
Dr Mohamed Sahbi BaslyC'est tout, absolument.
Tawfik MathlouthiMerci, ce sera le dernier mot de ce Fil des rencontres avec Son Excellence l'ambassadeur Mohamed Sahbi Basly, président du parti Al Moustaqbal. Nous n'avons malheureusement pas pu parler de ce parti, ce sera peut-être à l'occasion d'une prochaine émission. Merci, Dr Basly, et à très bientôt.
Dr Mohamed Sahbi BaslyBarak Allahou fik. Merci, Si Tawfik. Merci, aïchèk.
Publicité
Par Wahid Abassi · 8 septembre 2022
Par Tawfik Mathlouthi et Valerio Saint-Louis · 6 juin 2020
Pour laisser un commentaire, connectez-vous.
Calendrier Umm al-Qura, à un jour près selon l’observation du croissant. Tout le calendrier
