Mohamed Ghanem: " Il faut rétablir la valeur travail en Tunisie"

Tawfik MathlouthiMesdames et messieurs bonjour et bienvenue dans le cadre de l'émission Tunisie Politique, qui reprend du service à l'occasion des élections législatives.

Nous sommes en France, nous donnons donc une priorité aux candidats pour les élections législatives tunisiennes qui se présentent en France, France Nord et France Sud, la France étant découpée en deux circonscriptions électorales tunisiennes : le Nord et le Sud.

Aujourd'hui, lettre A, Afek, je reçois la tête de liste du parti Afek Tounes, le docteur Mohammed Ghannam, cardiologue, chef de service cardiologie à l'hôpital Léopold Bellan. Il est en France depuis 1976, marié, père d'enfants.

Il n'en est pas à son premier coup d'essai en politique, même s'il veut se donner des airs de débutant. C'est un élu local à la mairie du XVIIIe arrondissement. Il sait donc ce que sont les batailles électorales, la politique et le travail de proximité, puisqu'il s'occupe au quotidien des préoccupations directes des électeurs.

Il passe à la vitesse supérieure en se présentant à la députation pour l'Assemblée nationale tunisienne après cette phase de transition qu'a connue la Tunisie, phase de création de la nouvelle République tunisienne et de l'élaboration de la Constitution, saluée par tous les pays et tous les observateurs internationaux.

Docteur Mohammed Ghannam, marhaban. Bienvenue à cette émission.

Mohammed GhannamMerci pour votre invitation.

Tawfik MathlouthiQu'est-ce qui fait qu'on passe d'un mandat d'élu local à la mairie du XVIIIe à l'ambition d'être député de la nation tunisienne dans la prochaine assemblée ?

L'engagement associatif et le choix d'Afek Tounes

Mohammed GhannamEn réalité, mon attachement à la Tunisie ne date pas d'aujourd'hui, ni de la révolution. Je n'ai pas attendu la révolution pour aider mon pays. Nous avons formé l'Amicale des médecins d'origine maghrébine de France, qui compte des milliers de médecins, et l'Association franco-tunisienne de cardiologie, qui a donné un élan remarquable à la cardiologie tunisienne, lui permettant d'entrer dans l'arène de la cardiologie européenne et internationale.

J'ai ainsi été présent par la formation des médecins, par les congrès et par l'aide humanitaire. Nous ne nous sommes d'ailleurs pas limités à la Tunisie, nous avons aussi aidé le Maroc et l'Algérie.

Tawfik MathlouthiCeci sous l'ère Ben Ali.

Mohammed GhannamSous l'ère Ben Ali. Par contre, tout ce qui concerne l'apport de matériel médical s'est fait après l'ère Ben Ali.

Tawfik MathlouthiD'accord. L'aide matérielle concrète a donc eu lieu après la chute de Ben Ali.

Mohammed GhannamAbsolument, tout à fait.

Tawfik MathlouthiQu'est-ce qui a décidé le cardiologue à s'impliquer directement et concrètement ? Je rappelle aux téléspectateurs que ce n'est pas votre première tentative. Vous vous étiez présenté sur une liste indépendante qui avait obtenu, malgré de faibles moyens, des résultats honorables.

Mohammed GhannamAbsolument. C'était en 2011. Nous avions monté une liste indépendante avec quelques amis. Sans faire de campagne électorale, limités par le temps et matériellement, nous avons tout de même obtenu un score honorable.

Mais je me suis aperçu qu'une liste indépendante ne peut pas porter jusqu'en Tunisie la voix de nos compatriotes à l'étranger. Mon engagement politique vise à poursuivre sur cette lancée tout en étant plus efficace. J'ai choisi Afek Tounes justement parce que c'est le parti qui me correspond le mieux, avec son programme.

Tawfik MathlouthiPour ceux qui ne comprennent pas l'arabe, le sens d'Afek Tounes est « Perspectives tunisiennes ».

Mohammed GhannamC'est « Horizons de la Tunisie ».

Tawfik MathlouthiHorizons, c'est encore plus loin, un peu plus poétique.

Mohammed GhannamC'est poétique, mais nous sommes dans la construction de l'avenir de la Tunisie. Nous respectons et assumons l'histoire, mais la Tunisie a actuellement besoin de regarder son avenir.

Tawfik MathlouthiC'est un parti qui ne regarde pas dans le rétroviseur, mais tout droit.

Mohammed GhannamIl regarde tout simplement le futur. Notre révolution a été faite par des jeunes, il faut donc leur donner une place et une vision.

La révolution et le système en place

Tawfik MathlouthiJe souhaite marquer un arrêt sur ce point. Moi, je veux bien que la démagogie politique affirme que ce sont les jeunes qui ont fait la révolution, mais c'est faux. Il faut leur dire la vérité : ils ont écrit le dernier acte de la révolution, ils ne l'ont pas faite. Ceux qui ont fait la révolution sont ceux qui ont été emprisonnés, torturés, exilés, ainsi que les masses qui les ont suivis et leur ont ouvert la voie au prix de leur vie et de leurs souffrances, justement. Les jeunes ont joué un rôle déterminant, mais il ne s'agit que du dernier acte.

Mohammed GhannamTout mon respect va à ces résistants qui ont ouvert la voie. Il n'empêche que, malgré leurs efforts face à un tel système, ils n'avaient pas renversé le gouvernement. Ils se sont sacrifiés, mais la révolution a été menée par les jeunes et la dictature est tombée sous l'effet de cette force de la jeunesse. Chapeau bas à nos jeunes qui ont pu détruire la dictature.

Tawfik MathlouthiJe ne pense pas que la dictature ait été détruite dans son système de gestion. La tête est tombée avec la chute de Ben Ali et de son clan, mais le système est toujours là. Nous l'avons constaté durant ces trois années et demie, avec des soubresauts et des tentatives de déstabilisation. Vous qui serez peut-être un représentant de la nation, avez-vous conscience que le système établi depuis 1956 dirige toujours ?

Mohammed GhannamC'est le sens même de mon engagement. Après cette révolution, il va falloir changer de registre, offrir une vision claire aux Tunisiens et porter un programme social, économique et politique pour la Tunisie.

Les propositions pour les Tunisiens de l'étranger

Tawfik MathlouthiJustement, parlons-en. Quel est votre programme ? Quelle est votre touche personnelle, au-delà du parti ?

Mohammed GhannamPour parler de mon engagement à Afek Tounes, j'y ai rencontré des jeunes dynamiques, compétents, volontaires, ambitieux et désintéressés, qui souhaitent rendre service à leur pays.

Tawfik MathlouthiRappelons que le patron de votre parti est Yassine Brahim, qui a été ministre sous Béji Caïd Essebsi durant la première année de transition.

Mohammed GhannamAbsolument. La touche nouvelle que j'apporte tient à mon appartenance à la société civile. 1. De plus, autant certains accusent Afek Tounes de réunir des compétences déconnectées de la population, autant moi...

Tawfik MathlouthiJe n'accuse de rien.

Mohammed GhannamBeaucoup le font. Pourtant, ces compétences sont issues du peuple : ces personnes ont étudié en Tunisie ou ont été envoyées en France et ailleurs, et ont accédé à des positions sociales grâce à leur sérieux et à leur labeur.

Tawfik MathlouthiNe pensez-vous pas qu'il existe dans la classe politique tunisienne une maladie chronique, une élite aiguë, ce mot « l'élite » que Moncef Marzouki adorait, qui vous éloigne du peuple ?

Mohammed GhannamBien non. Je vais vous confier une chose : moi, je suis issu d'un petit patelin qui s'appelle El Alem, que votre père connaît très bien, je crois.

Tawfik MathlouthiMon grand-père le fréquentait.

Mohammed GhannamJ'y passais et j'y passe toujours mes vacances, tout comme mes enfants et ma femme. Nous sommes issus du peuple et proches de lui. Lors de mon intervention de trois minutes à la télévision, j'ai d'ailleurs tenu le langage du peuple.

Tawfik MathlouthiVous venez de la société civile et vous êtes proche du peuple. Que souhaitez-vous lui apporter ? Donnez-moi vos points 1, 2, 3, 4.

Mohammed GhannamEn tant qu'élu pour nos compatriotes à l'étranger, j'apporterai beaucoup. Ces promesses deviendront réalité à partir du moment où nous serons élus.

Il y a d'abord le parcours du combattant pour apprendre l'arabe aux enfants et leur transmettre la citoyenneté tunisienne.

Tawfik MathlouthiVous parlez des Tunisiens à l'étranger, bien évidemment.

Mohammed GhannamOui, car je représente les électeurs tunisiens en France. Moi, je ferai tout pour que la langue arabe soit étudiée en France et pour que la citoyenneté tunisienne soit pérenne.

Nous agirons pour créer un conseil régional des Tunisiens à l'étranger. L'une de ses fonctions consistera justement à s'occuper de l'apprentissage de la langue arabe pour les enfants.

Tawfik MathlouthiCertaines mauvaises langues vous rétorqueront que nombre d'écoles dispensant des cours d'arabe sont des officines salafistes ou liées aux Frères musulmans. Que leur répondez-vous ?

Mohammed GhannamJe réponds à partir de ma propre expérience, ayant moi-même 4 enfants. Voulant qu'ils apprennent l'arabe et restent attachés à la Tunisie, je suis allé voir le proviseur de leur école primaire. D'accord pour m'aider, il s'est montré ouvert et m'a proposé une salle. Il fallait ensuite réunir 11 élèves inscrits.

Tawfik MathlouthiC'était donc au sein de l'école publique.

Mohammed GhannamEn école publique.

Tawfik MathlouthiNous sommes pris par le temps, l'émission ne durant que 30 minutes. Vous préconisez donc la prise en charge de l'enseignement de l'arabe par l'État tunisien dans le cadre public, et non privé.

Mohammed GhannamExactement, oui.

Tawfik MathlouthiTrès bien. Quel est le point 2 ?

Mohammed GhannamLe deuxième point concerne les antennes régionales de ce conseil des Tunisiens à l'étranger.

Tawfik MathlouthiOuh là là ! Cela veut dire que vous êtes en train de parler de vouloir mettre en place un parlement bis pour les Tunisiens de l'étranger ?

Mohammed GhannamNon, ce n'est pas un parlement bis.

Tawfik MathlouthiAlors qu'est-ce que c'est ?

Mohammed GhannamCe sont juste des personnes qui ont la confiance de nos compatriotes à l'étranger, qui sont élues...

Tawfik MathlouthiComme vous. Vous êtes élu pour représenter. C'est peut-être un présage, j'ai dit : vous êtes élu. Vous serez peut-être élu comme représentant du peuple. Pourquoi un second conseil ? Pourquoi un conseil régional ?

Mohammed GhannamParce que je suis le rapporteur de ce qui se passe chez nous en France concernant nos Tunisiens en France. Je rapporte cela à l'Assemblée nationale. Mais pour résoudre nos problèmes...

Tawfik MathlouthiOui, vous voulez une instance locale.

Mohammed GhannamUne instance locale, parce qu'il n'y a pas mieux qu'une instance locale pour résoudre les problèmes locaux. Ce conseil va avoir des antennes...

La situation des Tunisiens en France

Tawfik MathlouthiPermettez-moi de vous bousculer un peu, docteur : il n'y a pas que cela, il n'y a pas que la langue ou que les préoccupations. Il y a aussi le statut de nos compatriotes ici en France. Il y a énormément de problèmes avec la société française aujourd'hui. La communauté tunisienne, à l'instar de tous les musulmans de France, est stigmatisée, elle est instrumentalisée par les politiques de tout bord dans ce pays. Il y a des droits, mais il y a aussi des menaces aujourd'hui sur le futur. Qu'est-ce que vous prévoyez pour protéger cette communauté ?

Deuxièmement, est-ce que vous avez l'intention, en tant que député de la nation, de revoir les accords bilatéraux concernant l'émigration entre la France et la Tunisie pour les rééquilibrer ? Pour l'instant, nous sommes dans le déséquilibre le plus total.

Mohammed GhannamAbsolument. Il faut revoir ces coopérations parce qu'elles sont un peu déséquilibrées. Quand on prend, par exemple, la retraite, c'est déséquilibré parce que certains sont obligés de revenir en France pendant quelque temps pour la toucher. Pour les allocations familiales, quand les enfants sont là-bas, ils ne touchent pas de la même façon que quand les enfants sont ici. Il faut les revoir. Mais pour les revoir, il faut que nous soyons unis. Là encore, si l'on a un conseil local qui est confronté à ce problème et qui doit lui trouver une réponse, je pense que localement, nous pouvons mieux nous défendre qu'au sein de la nation tunisienne.

Tawfik MathlouthiUn d'autres points du programme : avez-vous une solution pour des problèmes liés à la relation avec le pays ? Il y a énormément de lois qui devraient être peut-être rediscustées, et vous serez peut-être un de ceux qui vont faire cette loi, sur les droits des Tunisiens quand ils rentrent dans leur pays. Pas seulement les droits économiques, le FCR et avoir une voiture, mais d'autres droits : le droit à l'investissement, les encouragements, les mesures incitatives. Qu'avez-vous dans votre programme ? Votre programme englobe-t-il, justement, ce type de préoccupations ?

Mohammed GhannamAbsolument. Le programme d'Afek Tounes englobe ce problème. Un Tunisien, où qu'il soit, à partir du moment où il est Tunisien, a exactement les mêmes droits, qu'il se trouve aux États-Unis, en France, en Italie ou en Tunisie. La citoyenneté tunisienne n'est pas à diviser en parties, elle n'est pas fragmentée. C'est une entité.

La question de la citoyenneté

Tawfik MathlouthiNous avons vécu un épisode très triste et très indicateur au moment de la primature de Béji Caïd Essebsi, concernant les binationaux, ces citoyens tunisiens qui ont la nationalité française comme vous et moi ou comme d'autres personnes, et qui sont considérés un peu comme des citoyens à part en Tunisie. D'abord, est-ce acceptable ? Deuxièmement, que prévoyez-vous comme changement pour qu'il n'y ait pas, justement, de sous-Tunisiens ou de sous-catégories de nationalité ?

Mohammed GhannamC'est inacceptable. Je viens de vous dire que, dans notre projet, le Tunisien, où qu'il se trouve, est un citoyen tunisien qui a exactement les mêmes droits qu'un Tunisien en Tunisie. Point à la ligne, cela se résume à cela : les mêmes droits, mais aussi les mêmes devoirs. À partir du moment où vous êtes Tunisien, je ne vois pas pourquoi on fragmenterait la citoyenneté en disant que vous avez droit à ceci, mais que l'autre ne l'a pas.

Tawfik MathlouthiJ'ai une question. La Tunisie connaît aujourd'hui des difficultés économiques assez sérieuses. Depuis la révolution, la situation se dégrade sur tous les plans : sécuritaire, économique, social et sanitaire. Vous êtes médecin, vous êtes bien placé pour le savoir, il y a eu une dégradation extraordinaire des conditions de santé et de soins en Tunisie. Qu'est-ce que les Tunisiens d'ici peuvent apporter à ce pays ?

Aux États-Unis, quand vous êtes citoyen américain, peu importe où vous vivez, à Bangkok, à Paris ou à Honolulu, une partie de vos revenus est taxée pour soutenir l'effort national. Quand on est considéré comme citoyen à part entière, on doit aussi avoir les obligations du citoyen. Votre parti est-il prêt à s'engager sur la réflexion concernant cette taxation des Tunisiens à l'étranger ?

Mohammed GhannamAbsolument.

Tawfik MathlouthiAbsolument.

Mohammed GhannamAbsolument. Pourquoi ? Parce que si l'on veut avoir les mêmes droits, il faut que l'on ait les mêmes devoirs, sinon c'est injuste. Il ne faut pas avoir des droits et pas de devoirs. Je suis donc absolument d'accord pour en tout cas proposer la chose.

Concernant la santé, je suis médecin, je connais très bien la santé en Tunisie. Malheureusement, la santé est un peu malade en Tunisie, il y a donc des réformes profondes à mener. Je pense honnêtement qu'il faut revenir à la déontologie et à l'éthique, c'est extrêmement important. Un médecin qui ne respecte pas son éthique et sa déontologie n'est pas médecin à part entière, il lui manque un pan extrêmement important. Pareil pour la valeur du travail : il faut rétablir la valeur du travail en Tunisie, il n'est pas normal que les gens ne travaillent que 15 % de leur temps de travail.

L'état du système de santé

Tawfik MathlouthiSi vous permettez, puisque vous êtes du secteur, je concentre un peu plus les questions sur votre spécialité. On a le sentiment, en tant que citoyen lambda quand on est malade en Tunisie , cela m'est arrivé ,, en se rendant dans les hôpitaux publics mais également dans les cliniques, de voir une prolifération extraordinaire d'établissements privés, chers et inaccessibles pour le citoyen tunisien. On a le sentiment qu'ils sont là comme des commerçants pour vous grappiller vos sous. C'est un sentiment, je pourrais donner des exemples concrets, mais ce n'est pas l'objet de l'émission. Ce système est-il fait pour les citoyens aisés et les étrangers tels que les Libyens et les Algériens qui viennent en Tunisie ? Où est le droit du Tunisien d'avoir accès aux soins de manière égalitaire ?

Mohammed GhannamD'abord, je pense qu'il faut revaloriser le secteur public. Il faut créer des pôles d'excellence dans les régions et développer les infrastructures pour amener les soins aux patients. Vous pouvez avoir un grand CHU, mais si vous n'avez pas de SAMU, le patient, avec les moyens actuels en Tunisie, n'arrive même pas à l'hôpital. Il faut absolument des services d'excellence bien équipés, avec un personnel médical et paramédical adéquat.

Tawfik MathlouthiSelon certains, sous l'époque de Ben Ali, les hôpitaux étaient dotés des meilleurs moyens : scanners modernes, médicaments, pas de pénuries. Que s'est-il passé, pourquoi y a-t-il eu cette cassure ?

Mohammed GhannamMême du temps de Ben Ali, la santé avait besoin d'un lifting, si j'ose dire. Tout n'était pas parfait. C'était peut-être mieux que maintenant, car après la révolution, il y a eu une dégradation. Mais la santé actuelle en Tunisie nécessite un rééquilibrage entre le privé et le public, ainsi que de revoir...

Tawfik MathlouthiParce qu'il y a aujourd'hui une domination du privé.

Mohammed GhannamAbsolument, parce qu'on n'a pas valorisé le public. S'il le faut, si l'on valorise le public et qu'on revoit le statut...

Tawfik MathlouthiQuelle est la part de la recherche médicale et des universités dans ce système de soins tunisien ?

Mohammed GhannamLa recherche relève des CHU, les centres hospitalo-universitaires. Si on ne les revalorise pas, ils ne peuvent pas être dans des conditions optimales pour faire de la recherche. En Tunisie, il est tout à fait exceptionnel de faire de la recherche dans une clinique. S'il y a un déséquilibre entre privé et public, cela se fait donc aussi aux dépens de la recherche.

Pouvoir d'achat et Caisse de compensation

Tawfik MathlouthiAprès la santé, qui est une des préoccupations essentielles du peuple tunisien, il y a le panier de la ménagère. Aujourd'hui, en Tunisie, la viande ou le poulet coûtent plus cher qu'à Paris, alors que les salaires de base en France sont 5 ou 6 fois plus élevés et que les moyens ne sont pas les mêmes. Qu'est-ce qu'Afek Tounes peut apporter ?

Mohammed GhannamAfek Tounes peut apporter des solutions sur d'autres aspects. Si vous regardez la Caisse de compensation des produits alimentaires de base et que vous faites le calcul, cette compensation profite plus au riche qu'au pauvre. Si vous prenez un pain, vous êtes subventionné à une hauteur donnée. Si vous prenez 100 pains pour un hôtel, celui qui prend les 100 pains reçoit davantage de compensation. À Afek Tounes, nous avons fait le compte : par individu et par an, un citoyen tunisien , j'ai failli dire un patient car je suis médecin , reçoit 67 dinars.

Tawfik MathlouthiVous pouviez dire un patient, car toute la Tunisie est malade de son économie et de sa société aujourd'hui.

Mohammed GhannamC'est exact. Il reçoit 67 dinars, tandis que le riche reçoit 97 dinars. Il faut donc rétablir l'équilibre et compenser les gens qui en ont besoin.

Tawfik MathlouthiEst-il normal que des secteurs professionnels comme le tourisme continuent à acheter des produits subventionnés par la Caisse de compensation ? Est-il normal que des structures payées en devises, censées recevoir des personnes aux moyens et au pouvoir d'achat supérieurs à ceux du citoyen tunisien, bénéficient de cette compensation ?

Mohammed GhannamC'est ce que je viens de vous dire : nous remettons en cause cette compensation automatique. Il faut une compensation ciblée pour celui qui en a besoin. Pour l'essence, le pauvre n'a pas de voiture : qui bénéficie de la subvention ? C'est celui qui a un gros véhicule.

Tawfik MathlouthiSans vouloir viser nos frères libyens, force est de constater que nous avons 2 millions de Libyens en Tunisie. Ces 2 millions de personnes consomment le même pain, la même farine subventionnée et utilisent la même essence subventionnée. Est-il normal que 2 millions de citoyens étrangers bénéficient de la Caisse de compensation et alourdissent sa charge, alors qu'il paraît techniquement impossible de faire la séparation ?

Mohammed GhannamÀ Afek Tounes, nous avons un programme que vous pouvez lire. Il y a une transition à faire sur quelques années, mais c'est parfaitement possible : vous vendez le pain à son vrai prix et vous augmentez le salaire des pauvres en compensation.

Tawfik MathlouthiVous allez faire hurler les chefs d'entreprise et ils vont vous arracher les cheveux, ils n'accepteront jamais. Alors qu'ils ne créent déjà pas d'emplois, si vous augmentez les salaires, vous allez mettre en danger les emplois existants.

Mohammed GhannamLa Caisse de compensation, c'est l'argent de l'État, pas celui de l'entreprise. L'État dispose d'une somme d'argent...

Tawfik MathlouthiComme nous arrivons presque à la fin de l'émission, quel est le point clé de votre campagne si l'on résume ? Demain, dans un meeting, que diriez-vous en une phrase pour convaincre de voter pour vous ?

Mohammed GhannamJe vous dirais quatre points. Premièrement, la citoyenneté qu'il faut développer : on ne naît pas citoyen, on l'apprend à l'école, on l'acquiert. Deuxièmement, la solidarité : il faut une solidarité entre les Tunisiens, entre les générations et entre les régions.

Tawfik MathlouthiJe vous écoute rapidement.

Mohammed GhannamOn l'acquiert.

Tawfik MathlouthiParce que vous constatez qu'elle a disparu.

Mohammed GhannamElle a disparu. Il y a des valeurs qui ont disparu, et en particulier cette différence entre les régions. Il faut que cela disparaisse.

Tawfik MathlouthiN'est-ce pas un peu de la démagogie, cette différence entre les régions ? Franchement, cela a été un peu galvaudé, tout le monde a utilisé cet argument.

Mohammed GhannamNon. J'ai fait le tour en Tunisie, dans le sud tunisien. J'étais à Tataouine, à Gabès, à Zarzis, à Djerba.

Tawfik MathlouthiOui, mais moi aussi j'ai fait le tour, docteur, et pas si loin. Je connais toutes ces régions, mais je vous pose la question parce qu'il y a une injustice dans le discours politique. Je suis allé à Kondar, à Enfidha, à Chgarnia, dans des villes qui sont soi-disant dans le Sahel, mais qui se trouvent dans le dénuement total. Pourquoi personne n'en parle ?

Mohammed GhannamVous avez fait le tour, eh bien tant mieux. Je n'ai pas dit qu'il fallait diminuer le train de vie de ces régions, au contraire, il faut l'augmenter. Mais je veux dire que la solidarité nationale veut qu'on s'occupe du plus faible. C'est cela.

Tawfik MathlouthiTrès bien. Après la solidarité, le point suivant.

Mohammed GhannamL'État.

Tawfik MathlouthiOui.

Mohammed GhannamIl faut refaire l'État.

Tawfik MathlouthiRestaurer l'État.

Mohammed GhannamRestaurer l'État, parce que l'État a perdu toute...

Tawfik MathlouthiQuatrième point.

Mohammed GhannamLe quatrième point, c'est l'économie. Sans économie, on n'avance pas. Il n'y aura pas de démocratie...

Tawfik MathlouthiVous avez un programme clair, les téléspectateurs peuvent chercher sur votre site, ils peuvent trouver. Très bien.

Mohammed GhannamIl est téléchargeable sur notre site, il est téléchargeable sur Internet.

La question du poids politique et du financement

Tawfik MathlouthiAlors dans ce cas, tout cela est magnifique, c'est beau, on a envie de voter pour vous, mais on est obligé de se heurter à la réalité. Vous êtes un petit parti. D'abord, aurez-vous suffisamment de présence à l'Assemblée pour réaliser vos objectifs ? Sinon, cela ne sert strictement à rien : vous allez avoir une présence de 4, 5 députés peut-être dans l'Assemblée, vous ne serez ni une force de proposition ni une force d'imposition. Dans ce cas, pourquoi ? Deuxièmement, une question qu'il ne faut peut-être pas mal prendre : j'ai eu une information par des sources qui restent à vérifier, selon laquelle votre parti serait en partie financé par Marouane Mabrouk, le fameux chef d'entreprise, gendre de Ben Ali. Est-ce vrai, et avez-vous le courage de le dire ?

Mohammed GhannamJe pense que c'est faux.

Tawfik MathlouthiPourquoi ?

Mohammed GhannamParce qu'on a des valeurs et que ces valeurs, on les défend. Si on prétend gouverner la Tunisie ou participer à cette Assemblée nationale, il va falloir qu'on soit irréprochable. C'est le seul parti...

Tawfik MathlouthiDonc vous démentez que Marouane Mabrouk finance Afek Tounes ?

Mohammed GhannamHonnêtement, je ne le crois pas.

Tawfik MathlouthiVous ne le croyez pas ou vous ne le savez pas ?

Mohammed GhannamJe ne suis pas dans les secrets les plus... Vous me direz que je suis nouveau dans le parti, mais connaissant les valeurs d'Afek Tounes, je ne pense pas que ce soit possible. Deuxième chose : nous ne sommes pas un petit parti.

Tawfik MathlouthiTout de même, en toute modestie, si on parle d'Ennahdha, de Nidaa Tounes, même d'Al Moubadara ou d'autres partis, vous n'êtes pas à ce niveau.

Mohammed GhannamNon, nous ne sommes pas à ce niveau-là, mais les alliances peuvent se faire après. Voter utile, ce n'est pas forcément voter contre Ennahdha tout court. Encore faut-il avoir un programme, encore faut-il être honnête et sincère.

Tawfik MathlouthiDonc vous appelez à voter Ennahdha, mais pour un programme ?

Mohammed GhannamNon, je n'appelle à rien.

Tawfik MathlouthiContre Ennahdha, pardon.

Mohammed GhannamNon, je parle d'autres. C'est le slogan avancé : voter utile. Qu'est-ce que cela veut dire, en fait, voter utile ? Normalement, voter utile, c'est voter utile pour la nation, pour le pays. Mais ce n'est pas ce qu'on entend d'habitude par voter utile. Moi, je veux bien cette définition : voter utile. Alors si vous votez utile, votez Afek Tounes. Pourquoi ? Parce qu'ils ont un programme, parce que ce sont des gens neufs, des jeunes tournés vers l'avenir, et qui ont des compétences reconnues même à l'étranger. La Tunisie ne déroge pas à ses compétences. Tous les pays du monde les achètent. Vous savez très bien que les compétences s'achètent comme de la marchandise sur le marché de la mondialisation. Eh bien, la Tunisie doit garder ses compétences, il faut utiliser ces compétences.

L'engagement pour la nation

Tawfik MathlouthiOui, c'est magnifique, mais il faut aussi qu'elle ait les moyens de les garder et de les attirer. Le sentiment national et l'appel de la nation peuvent motiver des gens comme vous, puisque nous nous connaissons : si vous quittez votre poste de chef de service de cardiologie dans un hôpital pour devenir député, la différence de salaire est immense.

Mohammed GhannamElle est...

Tawfik MathlouthiC'est donc ma dernière question : est-ce réellement par ambition politique ou par sentiment national profond ?

Mohammed GhannamJe vais vous répondre. Je suis arrivé à un point de ma vie où la chance a agi. La Tunisie m'a aidé, elle m'a permis d'arriver là où je suis.

Tawfik MathlouthiL'enseignement public tunisien.

Mohammed GhannamL'enseignement public tunisien, qui m'a envoyé en France. Aujourd'hui, j'ai quatre enfants : deux médecins, un avocat, une centralienne. Je suis à un âge où je dois donner à mon pays. Ce pays m'a vu naître, m'a donné la vie, m'a envoyé à l'école publique gratuitement et m'a envoyé en France avec une bourse. Je dois quelque chose à ce pays.

Tawfik MathlouthiC'est le moment de payer, comme dit l'expression anglaise, to pay back.

Mohammed GhannamC'est exactement le moment de rembourser.

Tawfik MathlouthiDe rembourser.

Mohammed GhannamC'est le moment de rembourser.

Tawfik MathlouthiDocteur Mohammed Ghannam, bon vent et que le meilleur gagne.

Mohammed GhannamJuste, si vous permettez, je vous en prie. Je pense qu'il faut que nos compatriotes sachent ce que c'est qu'un député, et beaucoup le savent. Un député est le rapporteur de ce qui se passe dans sa région. Il n'est pas là pour prononcer des discours philosophiques interminables.

Tawfik MathlouthiMalheureusement, docteur, je suis désolé de vous interrompre, mais comme citoyen tunisien à l'étranger depuis les élections de 2011, je constate que les députés élus qui ont siégé à l'Assemblée constituante, on ne les a pas beaucoup vus en France. On ne les a pas vus proches des préoccupations des Français, et bien au contraire, ils n'ont strictement rien apporté en 3 ans et demi de mandat.

Mohammed GhannamJe suis d'accord avec vous, mais je vous donne ma définition de ce que je ferai si je suis député.

Tawfik MathlouthiC'est bien, l'idéalisme.

Mohammed GhannamRaison de plus : non, ce n'est pas de l'idéalisme. Quand j'ai parlé à la télévision, par exemple, j'ai employé exactement les phrases et les mots que des citoyens tunisiens à l'étranger m'avaient transmis. Ils me l'ont dit, ce sont des mots chargés de réalité.

Tawfik MathlouthiVous n'avez été que la courroie de transmission des besoins et des désirs des citoyens.

Mohammed GhannamExactement. Il ne faut pas déformer leurs propos ni leurs questions. Ils sont tellement ancrés dans la réalité qu'il n'y a pas besoin de changer leurs mots : il faut tout simplement les rapporter.

Tawfik MathlouthiMerci, et je vous donne rendez-vous pour un débat contradictoire avec d'autres partis à la fin de cette série d'émissions. Merci, docteur Ghannam.

Mohammed GhannamMerci beaucoup de m'avoir reçu, c'est un plaisir de discuter avec vous.

Tawfik MathlouthiC'est mon devoir. Votre devoir est de retourner servir la Tunisie, mon devoir est de la servir à partir d'ici.

Mohammed GhannamMerci beaucoup, nous servons tous les deux la Tunisie.

Tawfik MathlouthiMerci.