Finance islamique: Paris larguée par Londres

Zouhair AmriDans La Lucarne de l'entrepreneur, j'ai le plaisir de recevoir aujourd'hui Boubkeur Ajdir, directeur de la filiale française du groupe IFAAS qui est spécialisé en finance islamique.

Boubkeur Ajdir, vous êtes directeur de l'IFAAS, donc filiale française, comme je le disais, du groupe anglo-saxon. Quelle est votre activité ? Est-ce que vous pouvez nous expliquer en deux mots l'activité de IFAAS ?

Boubkeur AjdirAlors bonjour, salam aleykoum, merci de me recevoir. Alors IFAAS est une société de conseil spécialisée en finance islamique. On est, à l'instar de ce que sont les grandes sociétés de type KPMG, Ernst & Young, etc., dédié exclusivement à la finance islamique. On accompagne donc les institutions financières, qu'elles soient privées ou publiques, ainsi que les autorités genre ministère des Finances et autres régulateurs type banques centrales et autorités de marchés financiers à la mise en place de cadres réglementaires dédiés à la finance islamique ou à la mise en place d'institutions ou bien de produits financiers islamiques. On est installé en Angleterre, là où nous sommes nés, et puis depuis 2008 on a également un pied en France, donc qui est sous ma direction, et puis on a également un autre pied dans le Golfe, notamment à Bahreïn.

Zouhair AmriDonc vos clients, c'est qui ? C'est les banques pour l'essentiel ?

Boubkeur AjdirTout à fait. Les banques, les grandes banques d'investissement, les banques privées, les grandes sociétés également industrielles qui veulent lever des fonds de manière islamique, on les accompagne dans la conception et dans le design de leur, de leur structuration islamique, et puis tout ce qui est également sociétés d'assurance et fonds d'investissement, etc.

Zouhair AmriOù sont situés vos clients pour l'essentiel aujourd'hui sur le globe ?

Boubkeur AjdirEn Angleterre, on a une grosse activité en Angleterre puisque c'est là où nous sommes depuis 2007. On a un petit périmètre en France pour l'instant, mais on a également, donc tout l'espace francophone. On a également quelques activités au Maghreb, en Afrique subsaharienne où ça commence également à se développer.

Zouhair AmriSur l'ensemble du Maghreb ? Tunisie, Algérie, Maroc notamment ?

Boubkeur AjdirAxé essentiellement Maroc et Tunisie, et puis aussi également un peu en Libye.

Zouhair AmriD'accord.

Boubkeur AjdirVoilà, et puis plus loin dans le dans le GCC.

Zouhair AmriOK. En 2008 donc, les autorités françaises avec Christine Lagarde en tête avaient fait un appel du pied donc aux professionnels de la finance islamique en leur indiquant que la porte était grande ouverte pour venir s'installer en France. Donc elle avait fait cette annonce et cet appel lors du forum de la finance islamique qui avait été organisé à l'époque par la chambre franco-arabe, Oumma TV était d'ailleurs présente, on avait diffusé la vidéo et et le donc le passage de Christine Lagarde. Mais qu'en est-il aujourd'hui de la finance islamique exactement en France ? C'est quoi l'état des lieux ? Quel constat vous faites vous aujourd'hui en tant que professionnel ?

Boubkeur AjdirAlors, c'est vrai que en 2008 Madame Lagarde, alors ministre des Finances de la République française, avait effectivement lancé un grand appel aux investisseurs du Golfe et parce qu'on était dans un contexte de crise assez important, d'ailleurs pas spécialement en France mais partout en Europe. Donc il était tout à fait elle était tout à fait dans son rôle que de d'appeler et de solliciter donc les investisseurs où qu'ils soient pour venir investir en France. Donc les investisseurs du Golfe sont exigeants en matière enfin pour certains en tout cas en matière de de de respect de leur éthique dans leurs investissements. Donc depuis 2008 beaucoup d'eau a coulé sous sous les ponts. On a fait en en deux trois ans ce que nos voisins anglais ont fait en beaucoup plus de temps, à savoir au moins avoir quelques textes réglementaires, pardon, textes plus spécifiquement orientés sur la fiscalité qui donnent un un peu le la réglementation de certains produits financiers islamiques. Donc au jour d'aujourd'hui, et depuis 2010 pour être très précis, on a quatre produits financiers islamiques qui sont traités dans la fiscalité française. Et ces textes, ces instructions fiscales, servent de référence aux acteurs privés qui veulent aujourd'hui faire de la finance islamique. Alors pour être très précis, donc on a au moins une banque de détail qui propose aujourd'hui, peut-être qu'on reviendra dessus un petit peu plus tard, un produit de financement immobilier pour le le grand public, pour les particuliers, également un produit de dépôt.

Zouhair AmriOn va en revenir justement sur les produits consacrés au grand public.

Boubkeur AjdirVoilà, donc également un produit un produit de dépôt, et puis il y a quelques assureurs qui ont lancé des des des produits d'assurance.

Zouhair AmriAlors, excusez-moi, on va la citer la banque. Il s'agit de la banque Chaabi qui est une banque marocaine en fait, maghrébine, en l'occurrence, qui a une filiale en France.

Boubkeur AjdirVoilà, c'est c'est une banque française, voilà, c'est une banque française dont la maison mère est également et effectivement le le le groupe Banque Populaire marocain, c'est une banque de droit français, ça c'est important de de le préciser, et qui s'adresse aujourd'hui pas seulement au au au à la clientèle marocaine, mais à la clientèle française quelle que soit son son origine ou sa sa nationalité. Voilà, et puis il y a quelques assureurs également qui ont lancé des produits, donc on reviendra peut-être dessus également. Donc aujourd'hui voilà, pour faire la synthèse, il y a pour les particuliers une offre encore très limitée, mais ce qui est important de noter, c'est que les banques françaises en dehors de la France ont une expertise en finance islamique. Donc quand elles servent leur clientèle, par exemple à Bahreïn, elles savent parfaitement faire de la finance islamique ou dans des échelles un petit peu plus grandes, dans des montants un peu plus importants, quand il y a des une clientèle qui veut investir par exemple sur les Champs-Élysées ou dans les beaux quartiers de Paris. Et elles savent également faire des produits sur-mesure conformes à l'éthique et au droit musulman.

Zouhair AmriD'accord, donc destiné aux professionnels. Quand il s'agit justement de professionnels qui vont venir notamment du Golfe ou autre, là les banques...

Boubkeur AjdirPas seulement, pas seulement destiné aux professionnels, ça peut être de de riches de riches émiratis, voilà, qui peuvent leur faire des produits.

Zouhair AmriD'accord. Je vais juste revenir sur un point que vous avez évoqué qui est très important, c'est des questions qui qui reviennent sans cesse, notamment on nous envoie des mails, c'est par rapport aux prêts immobiliers. Vous avez dit aujourd'hui qu'il y a des produits de prêts immobiliers. Vous pouvez préciser un peu plus, ça veut dire quoi exactement ? Est-ce qu'il y a aujourd'hui la possibilité Est-ce qu'on a la possibilité pour un particulier donc un Français musulman, ou un Français tout simplement, de pouvoir souscrire à un prêt immobilier dans le cadre de la finance islamique ?

Boubkeur AjdirAlors, vous avez raison de souligner que c'est pour tous les Français, quelle que soit leur confession, parce qu'un produit est islamique, il n'est pas réservé

Zouhair AmriC'est important.

Boubkeur AjdirVoilà.

Zouhair AmriOn parle de la conviction musulmane en l'occurrence, mais...

Boubkeur AjdirIl n'est pas réservé aux musulmans, mais il est il est bien entendu universel. Aujourd'hui effectivement, il y a une offre qui est encore très limitée parce que pour l'instant pour des raisons purement économiques et financières, le produit est limité dans dans dans le temps, c'est-à-dire qu'on ne peut pas aller au-delà d'un financement autour de dix ans.

Zouhair AmriD'accord.

Boubkeur AjdirD'accord ?

Zouhair AmriDix ans maximum, on va dire.

Boubkeur AjdirVoilà, parce qu'on attend en fait on attend le développement d'une autre offre qui sera plus adaptée à à du financement beaucoup plus long terme. Mais aujourd'hui, l'opération dite de mourabaha avec ordre d'achat, donc la banque achète un bien et le revend à son à son client,

Zouhair AmriCe qu'on appelle la mourabaha.

Boubkeur Ajdirvoilà, qui n'est pas la meilleure des des des des solutions entre guillemets islamiques, mais qui qui qui qui en est une, qui est simple en fait, qui est facile à mettre en œuvre. Voilà, aujourd'hui c'est celle qui existe. Donc un établissement achète le bien immobilier et le revend à son client moyennant donc des des des des mensualités sur la durée négociée.

Zouhair AmriDonc cette offre, elle est disponible aujourd'hui chez la banque Chaabi avec pas plus de dix ans au niveau du du du du de l'amortissement en fait, de la durée de remboursement, on va dire.

Boubkeur AjdirC'est ça. Tout à fait.

Boubkeur AjdirLa durée de paiement pour être précis. Tout à fait.

Zouhair AmriDe de paiement plutôt, voilà, voilà. La durée de paiement, c'est dix ans maximum.

Boubkeur AjdirTout à fait. Étant donné qu'il n'y a pas de prêt d'argent, mais plutôt le paiement du prix du bien acheté. Tout à fait.

Zouhair AmriOn explique ce que c'est la mourabaha rapidement ? C'est quoi la mourabaha ?

Boubkeur AjdirOpération d'achat revente avec marge bénéficiaire, voilà.

Zouhair AmriPrécisez-le bien. On achète et puis d'accord.

Boubkeur AjdirC'est une opération d'achat revente avec marge bénéficiaire, d'accord ?

Zouhair AmriPour la banque.

Boubkeur AjdirDonc bien entendu une marge pour le vendeur, hein. Voilà, tout à fait, pour le vendeur. Donc il achète à Donnons un exemple simple : à 100 et il revend par exemple à 120 ou 125 sur une durée Donc le client final va payer en plusieurs fois et le client sait sait, pardon, exactement à quel prix a été acheté le bien et à quel prix il est revendu.

Zouhair AmriC'est transparent.

Boubkeur AjdirDonc voilà, on connaît la la marge.

Zouhair AmriDonc il connaît la marge, le profit de la banque en l'occurrence.

Boubkeur AjdirExactement. Voilà, tout à fait. Ça fait partie C'est une des caractéristiques de la mourabaha, c'est qu'on connaît la la le profit dégagé par le vendeur.

Zouhair AmriOK. On a parlé des particuliers. Les entrepreneurs ? Parce que bon, c'est La Lucarne de l'entrepreneur en l'occurrence. Beaucoup de d'entrepreneurs et de porteurs de projets nous regardent et c'est des gens qui peuvent avoir des convictions et ils veulent ils souhaitent faire appel à la finance islamique. Qu'est-ce que vous leur dites aujourd'hui, en France, quels outils sont disponibles les concernant ?

Boubkeur AjdirAlors, en France, quelque chose de très important à dire : il ne faut pas que les entrepreneurs attendent la banque islamique qui va venir leur donner et leur jeter des millions de dollars ou des millions d'euros pour pouvoir leur permettre leur permettre de se développer et développer leur business, non. D'ailleurs, quand bien même demain il y aurait une banque islamique en France qui s'adresserait aux entrepreneurs, elle serait autant exigeante en matière de rentabilité,

Zouhair AmriQu'une banque conventionnelle.

Boubkeur Ajdiren matière de solvabilité qu'une banque conventionnelle. Donc là n'est pas le sujet. En revanche, ce qui est important de souligner, c'est que dans le droit français et et et dans l'esprit même occidental, il existe de nombreux outils en dehors du circuit bancaire qui sont pour la plupart déjà conformes à l'esprit islamique de de de financement : tout ce qui est capital investissement, capital risque, tout ce qui est concept business angel, et il y a également ce qu'on appelle les les soukouk, donc il y a déjà eu des expériences.

Zouhair AmriOn rappelle vite fait les soukouk, vous pouvez expliquer ?

Boubkeur AjdirLes soukouk c'est un instrument qui permet de de lever des fonds, d'accord, en les adossant à une activité sous-jacente précise ou bien des biens identifiés, d'accord. Donc les les investisseurs vont devenir copropriétaires ou en fonction du montage partenaires donc du projet et seront rémunérés uniquement sur la rémunération dégagée

Zouhair AmriSur les bénéfices donc faits par

Boubkeur AjdirVoilà, sur la performance du du du projet sous-jacent. Tout à fait. Donc il n'y a pas de prêt d'argent.

Zouhair Amride la de l'activité en question.

Zouhair AmriEt ils vont se retirer à un moment donné.

Boubkeur AjdirVoilà. Et au bout de 3 ans, 5 ans, 7 ans, ça peut durer plus longtemps, il y a même des soukouk perpétuels aujourd'hui. D'accord ? Voilà. Tant qu'ils sont co-partenaires ou ils sont copropriétaires,

Zouhair AmriIl y a une mise de départ, pour bien expliquer aux téléspectateurs, il y a une mise de départ

Boubkeur AjdirIl y a un investissement de départ.

Zouhair Amride départ qu'on va récupérer à l'issue de la période prédéfinie. Ça peut être 3 ans ou perpétuel, 3 ans, 5 ans, etc., en sachant que durant cette période, de manière annuelle, on va justement se rémunérer sur les bénéfices ou les profits, sur la performance de l'activité.

Boubkeur AjdirSur la performance, exactement, oui.

Boubkeur AjdirDe l'activité ou du

Zouhair AmriCe qu'on appelle le soukouk, d'accord.

Boubkeur AjdirVoilà, c'est ça.

Zouhair AmriDonc rappelons qu'il y a eu

Boubkeur AjdirJuste pour pour préciser, effectivement au bout de 3 ans ou 5 ans, on ressort, l'investisseur ressort

Zouhair AmriD'accord.

Boubkeur Ajdiren revendant ses parts donc à l'entrepreneur qui a levé qui a levé les fonds.

Zouhair AmriD'accord, donc il est associé sur la durée en fait.

Boubkeur AjdirVoilà, tout à fait. Tout à fait.

Zouhair AmriEt on rappelle qu'il y a eu la société 570 Easy, donc dirigée d'ailleurs par Anass Patel qu'on connaît bien ici, qui a justement mis en place un soukouk qui était destiné à accompagner les restaurants Al Faroudj. Donc c'était

Boubkeur AjdirTout à fait, c'est une des excellentes expériences.

Zouhair AmriC'est une des expériences, voilà.

Boubkeur AjdirIl y a d'autres projets à des volumes beaucoup plus importants qui n'ont pas encore vu le jour, mais sur lesquels on travaille.

Zouhair AmriDonc en gros ce que vous dites, c'est que au-delà de la finance islamique de la des banques plutôt, au-delà des banques, il peut y avoir voilà de l'investissement, des business angels, on peut voir au niveau de la famille, etc. Enfin il y a il y a différents leviers pour développer son activité.

Boubkeur AjdirTout à fait. Il faut il faut sortir de de ce de de cette vision uniquement quand je veux développer mon entreprise et que j'ai besoin d'argent, il n'y a pas que le prêt ou l'emprunt, d'accord ? C'est pas la seule c'est pas l'unique solution. D'ailleurs, s'il y a un prêt ou un emprunt islamique, il ne peut en aucun cas être rémunéré, c'est-à-dire que c'est pas intéressant économiquement pour le prêteur. D'accord ? Donc il vaut mieux qu'il rentre dans le capital, qu'il devienne partenaire et qu'il partage les bénéfices et s'il y a des pertes, ben il en assume les conséquences.

Zouhair AmriMais pour définitivement répondre à la question, à savoir les entrepreneurs qui ont pignon sur rue, qui sont solvables, qui ont une durée d'activité, etc., qui pourraient s'adresser D'ailleurs, qui sont très souvent démarchés par les banques conventionnelles parce qu'on souhaite leur accorder des prêts mais ils ne souhaitent pas, par conviction religieuse, aujourd'hui vous dites que il n'y a pas aujourd'hui de possibilité d'emprunter dans un cadre islamique, clairement ?

Boubkeur AjdirNon, pas à ma connaissance, en tout cas pas pour des petites sommes. Pour des grosses sommes, du sur-mesure pour des grosses sommes, les banques savent faire.

Zouhair AmriPar contre il y a d'autres solutions.

Boubkeur AjdirC'est un premier point.

Zouhair AmriC'est noté. La FI, la finance islamique dans le monde, une petite photographie : qu'en est-il aujourd'hui ? Quelques chiffres, est-ce que c'est...

Boubkeur AjdirAlors oui, quelques chiffres. Bon, les rapports regorgent sur Internet, hein, on pourra les on pourra les les soumettre aux aux téléspectateurs. Mais au jour d'aujourd'hui, c'est à peu près, environ entre 1 300, 1 500 milliards d'actifs sous gestion dans le secteur financier islamique. Donc voilà, selon les selon les

Zouhair AmriEn termes de pourcentage par rapport à la finance globale, ça représente quoi ?

Boubkeur AjdirAlors, en termes de de pourcentage par rapport à la finance globale, c'est une goutte d'eau dans l'océan.

Zouhair AmriD'accord.

Boubkeur AjdirOn est à peine à 2 2 2,5 % par rapport

Zouhair AmriMais ça veut dire qu'il y a il y a il y a un potentiel qui est aussi

Boubkeur AjdirÇa veut dire, bien entendu, que la marge elle est elle est importante et depuis une dizaine d'années, voilà, la croissance elle est toujours à deux chiffres, au-dessus de de 10 % d'après tous tous les les analystes.

Zouhair AmriD'accord.

Boubkeur AjdirLes les acteurs les plus importants, les plus actifs, sont la Malaisie dans un premier temps, qui est le numéro un, le leader mondial. Juste après la Malaisie,

Zouhair AmriC'est la première place vraiment.

Boubkeur Ajdirvoilà, pour faire un petit tour d'horizon, la place numéro un, c'est la Malaisie. Juste après, il y a donc les les pays du du Golfe, notamment l'Arabie saoudite qui a qui a des beaucoup de banques et surtout des banques qui pèsent très lourd.

Zouhair AmriD'accord.

Boubkeur AjdirVoilà. Et puis vous avez juste à côté donc les tout ce qui est Bahreïn, Dubaï et et le Qatar qui ont pas mal d'activités islamiques. Voilà, donc ça c'est les deux gros acteurs.

Boubkeur AjdirEt puis un petit peu plus loin, plus proche de nous, le voisin anglais.

Zouhair AmriAnglais, ouais, donc Londres. La City qui est déjà une une place prépondérante dans la finance conventionnelle, mais qui est devenue On va revenir rapidement, la prochaine question, elle concerne justement le monde. Aux États-Unis, est-ce que le continent américain aujourd'hui la finance islamique, elle

Boubkeur AjdirTout à fait.

Boubkeur AjdirElle est elle existe, elle n'est pas plus développée enfin un petit peu plus que la France peut-être.

Zouhair AmriD'accord.

Boubkeur AjdirBon, le pays est plus grand. Mais voilà, elle existe, mais elle est très très très embryonnaire.

Zouhair AmriD'accord. Il y a le Maghreb l'Afrique et le Maghreb en particulier parce qu'il y a un certain nombre de banques. On va revenir sur le Maghreb, on va faire un petit focus dessus dans une dans une prochaine question. Justement Londres, Londres a pris de l'avance, on parle de 15 ans d'avance par rapport à la France. Ceci étant, ils n'ont pas trop de mal, mais bon. Qu'est-ce que Est-ce qu'aujourd'hui, la question qui fait sourire, mais est-ce qu'aujourd'hui quel est le bénéfice finalement ? Est-ce qu'elle en tire un un bénéfice, Londres, aujourd'hui de de cette place prépondérante, cette première place en terme de finance islamique en Europe ?

Boubkeur AjdirBien sûr, bien sûr.

Boubkeur AjdirBien entendu, d'ailleurs David Cameron ne s'en cache pas et les anciens ministres, ceux qui l'ont précédé ne s'en cachent pas. On se rappelle d'un d'un discours de Gordon Brown, l'ancien ministre des Finances, qui a ouvert un discours en citant un hadith du Prophète salallahu alayhi wa salam, donc

Zouhair AmriEt quel est quel est ce bénéfice en fait ?

Zouhair AmriOuais, tout à fait, tout à fait. Et David et David Cameron qui a récemment dans le forum islamique où il est intervenu en personne, où il a vraiment insisté sur l'apport, sur les bénéfices de la finance islamique. Non non, les Anglais, on le sait, ils sont décomplexés par rapport à ça.

Boubkeur AjdirC'est ça. Sans aucun doute. Tout à fait.

Boubkeur AjdirD'accord. Et c'est pas que pour les clubs de foot d'ailleurs, il l'a souligné, il a dit : « OK à la finance islamique, mais pas que pour les clubs de foot », mais avec une vision qui est intéressante.

Zouhair AmriTout à fait.

Zouhair AmriIls sont très pragmatiques hein, les Anglais aussi, c'est...

Boubkeur AjdirMais avec une vision très pragmatique, c'est-à-dire et très intéressante, c'est que c'est également donc un outil de développement économique au sens large. Donc il y a besoin de liquidités, on ne s'en cache pas, on va la chercher là où elle est, mais également c'est un outil qui est utilisé et mis en avant comme un véritable outil d'intégration des communautés musulmanes. D'ailleurs dans son discours, ce qui est intéressant de souligner, c'est qu'il dit : « OK à la finance islamique, on veut la finance islamique », et il dit : « On va également développer la finance islamique pour les étudiants » et et la deuxième partie de sa phrase c'est : « Parce qu'aucun étudiant anglais ne doit être défavorisé pour des raisons de conviction. » Et il dit : « On va également développer les les outils de financement pour les entreprises parce qu'aucun entrepreneur en Angleterre ne doit être défavorisé pour des raisons de conviction. » On voit une véritable double dimension dans son approche.

Zouhair AmriD'accord.

Zouhair AmriOn retrouve là un peu ce sens de l'équité, de l'égalité et puis du pragmatisme anglo-saxon en fait, notamment dans le business, c'est intéressant. Aujourd'hui quel

Boubkeur AjdirTout à fait.

Boubkeur AjdirEt ils ne s'en cachent pas. Et aujourd'hui ils veulent dépasser même le Golfe, etc. D'accord.

Zouhair AmriD'accord, donc ça c'est un souhait, c'est une volonté, donc à à terme, dans l'absolu. Mais aujourd'hui, qu'est-ce qu'ils en tirent comme bénéfice les Anglais finalement ? Il y a des banques qui gagnent de l'argent, ils font des bénéfices, qu'est-ce que Quel est le C'est quoi ?

Boubkeur AjdirAh oui, bien sûr. Bon moi j'ai pas j'ai pas fait d'analyse chiffrée sur sur ça, mais il y a une vingtaine de banques

Zouhair AmriRapidement.

Zouhair AmriD'accord.

Zouhair AmriIls arrivent à attirer les investisseurs en l'occurrence.

Boubkeur AjdirBien sûr. Donc les investisseurs aujourd'hui ça continue. Il y a une vingtaine de banques conventionnelles qui, pardon, il y a au total une vingtaine de banques qui proposent des produits islamiques en Angleterre dont cinq quatre ou cinq qui sont 100 % islamiques.

Zouhair AmriD'accord.

Zouhair AmriD'accord.

Boubkeur AjdirD'accord ? Donc voilà. Et dont une

Zouhair AmriDont la fameuse Islamic Bank of Britain qui a des agences un peu partout en Angleterre.

Boubkeur AjdirOuais, tout à fait. Dont la fameuse qui a je crois une dizaine ou une vingtaine d'agences, je ne sais plus exactement,

Zouhair AmriQui existe depuis quelques années maintenant.

Boubkeur Ajdirqui existe depuis 2004 et qui a le mérite, même si elle souffre un peu économiquement, mais qui a le mérite d'exister et de résister

Zouhair AmriD'accord.

Boubkeur Ajdirdans dans ce contexte de de de crise économique européenne et occidentale. Elle gagne pas encore énormément d'argent, mais depuis 2004 elle a traversé un peu ces ces ces ces vagues et et ce tsunami financier. Donc elle a au moins le mérite d'être toujours là.

Zouhair AmriC'est important, faut le souligner.

Zouhair AmriJe précise et je rappelle notamment que je me souviens de on a évoqué Christine Lagarde lors de son allocution en 2008, elle avait dit justement : « Il n'y a pas que Londres, il y a aussi Paris. Venez, venez les bras grand ouverts. »

Boubkeur AjdirOui, il y a une concurrence, bien entendu, entre les places européennes, hein, voilà, entre

Zouhair AmriOn a un leader et vraiment un challenger qui pourrait être Paris, mais bon.

Boubkeur AjdirParis est au milieu de Luxembourg et de Londres.

Zouhair AmriVoilà. Il y a aussi parce qu'il y a aussi le Luxembourg.

Boubkeur AjdirTout à fait, le Luxembourg qui est à fond

Zouhair AmriC'est vrai, une grosse une place assez importante aujourd'hui.

Boubkeur Ajdirà fond sur le les fonds d'investissement et pas plus tard que décembre, au mois de décembre 2013, on lisait encore les autorités qui ont un un un fort intérêt pour un soukouk souverain, donc une émission obligataire islamique par l'État.

Zouhair AmriD'accord. Alors justement on va faire un peu le lien, on a parlé du particulier aujourd'hui parce que c'est un besoin important en France. Est-ce qu'un particulier aujourd'hui, parce que il n'a pas une offre qui correspond en adéquation avec avec ses besoins, peut-il aller à l'étranger ? À Londres, on a parlé de Londres. Est-ce que un Français peut faire ça aujourd'hui ?

Boubkeur AjdirAlors, au jour d'aujourd'hui effectivement cette question revient très souvent : « Puis-je aller en Angleterre me faire financer ma maison ? » Non. Techniquement c'est compliqué pour des raisons juridiques, réglementaires et fiscales. Par contre ce qu'on peut faire, c'est déposer son argent et le faire travailler de manière islamique dans les autres banques. Voilà, à condition bien entendu de respecter la loi et de faire les bonnes déclarations. On peut ouvrir des comptes d'investissement et rémunérés de manière islamique, mais on ne peut pas bénéficier de financements, sauf exception ou opérations vraiment sur-mesure, mais il n'y a pas de produit grand public offert par une banque anglaise ou dans un autre pays européen au jour d'aujourd'hui qui permet de financer des biens en France.

Zouhair AmriL'état de la finance islamique en France finalement, ne sommes-nous pas en droit de nous poser la question suivante qui est de dire : n'est-ce pas la faute du consommateur finalement en France aujourd'hui qui ne facilite pas justement l'éclosion de la finance islamique, puisque de toute façon il achète des produits conventionnels ? C'est-à-dire qu'il a un compte courant, il fait des des prêts immobiliers avec riba, etc. Donc finalement n'est-ce pas sa faute ? Parce que le banquier lui il est pragmatique, il va vous dire, et ça on l'a vu partout : « Mais pourquoi vais-je fabriquer une offre, vais-je packager, vais-je marketer une offre et prendre des risques alors que de toute façon les Français de conviction musulmane, ou les Français qui sont intéressés par la finance islamique, ils achètent les autres produits ? » Est-ce que c'est pas une question qu'on a le droit de se poser, vous qui êtes professionnel ?

Boubkeur AjdirVous me tendez la perche pour effectivement faire un constat qui est le suivant, il est simple. Nous, ça fait presque 5 6 ans qu'on parle avec les banquiers français. Ils nous disent : « Bon, c'est beau la finance islamique sur papier, il y a plein de valeurs, effectivement c'est très intéressant, on a besoin de cette finance dans ce contexte de capitalisme où il y a plus de plus de règles, donc c'est beau sur papier. Mais nous, et même les études de marché que vous faites et qui démontrent un un intérêt et un appétit,

Zouhair AmriC'est évident.

Boubkeur Ajdirmais on est pragmatiques. Quand on regarde notre portefeuille clients où l'on voit qu'on a une clientèle a priori musulmane, parce qu'on ne la classifie pas en fonction de sa religion en France, mais celle-ci consomme pour la plupart des produits pas islamiques : tout ce qui est financement immobilier, financement auto, voilà, basé sur l'intérêt, également tout ce qui est produit d'épargne, PEL, enfin bref, tout ce qui est livret. Voilà, une grande majorité malheureusement, à mettre entre guillemets, consomme ces produits-là. Donc moi si j'étais un banquier pragmatique, je me dirais : « Bon, je veux bien faire des produits islamiques, mais si j'ai pas d'expression de besoin

Zouhair AmriTout à fait.

Boubkeur Ajdirclaire et manifeste... »

Zouhair AmriQue faut-il faire ?

Boubkeur AjdirVoilà, il faut effectivement, peut-être un message important à souligner et à renvoyer aux téléspectateurs,

Zouhair AmriAu consommateur téléspectateur.

Boubkeur Ajdirc'est quelque part fermer la porte au haram, d'accord, pour que le halal se développe en matière de produits financiers, sans rentrer bien entendu dans la problématique de la nécessité, ça c'est un problème qui est entre savants, voilà.

Zouhair AmriEn tout cas il faut se... On peut conseiller d'être plus exigeant avec son banquier, avec

Boubkeur AjdirVoilà.

Boubkeur AjdirTout à fait. Il faut

Zouhair Amrison conseiller en lui rappelant que voilà voilà mes besoins, etc.

Boubkeur AjdirIl faut exprimer tout simplement son besoin auprès de son conseiller financier, dire : « Voilà, je veux un produit de financement qui est basé sur la finance islamique. » Aujourd'hui les instructions fiscales décrivent les produits financiers islamiques, elles sont très faciles à trouver sur le site du ministère. Donc le banquier, il va savoir aller chercher ou on peut très bien les lui amener. Ou alors quand on cherche pas à se faire financer mais juste à déposer, il faut dire : « Je veux un produit de placement, un produit d'investissement qui respecte l'esprit de l'éthique musulmane. » Donc voilà.

Zouhair AmriDonc voilà un bon conseil qu'on demandera aux téléspectateurs.

Boubkeur AjdirExprimez votre besoin auprès de votre conseiller financier qui est votre conseiller financier, il est là pour ça, pour vous écouter. Effectivement, si on ne lui dit pas...

Zouhair AmriExprimer votre besoin, tout simplement.

Zouhair AmriEt c'est à partir de là que les choses éventuellement vont pouvoir avancer. Bah oui, c'est évident. Un banquier est il a entièrement raison, c'est-à-dire qu'on ferait la même chose, il est pragmatique et à un moment donné, il avance sur sur par rapport à l'offre et à la demande, c'est évident.

Boubkeur AjdirOn a fait ce constat dans toutes les conférences qu'on fait. Quand on pose la question devant 500 personnes : « Qui a déjà exprimé Qui est intéressé par la finance islamique ? », vous avez 90 % des gens qui lèvent la main. « Qui a déjà exprimé son besoin ? », vous en avez deux qui lèvent la main. Donc il faut très important toujours de

Zouhair AmriC'est sûr.

Zouhair AmriMais...

Zouhair AmriC'est très intéressant.

Zouhair AmriLe Maghreb dont on a parlé, qu'en est-il de la finance islamique dans ces pays-là, vous qui accompagnez, qui conseillez vos clients donc basés au Maroc, en Tunisie, en Algérie ? Qu'en est-il de la finance islamique ?

Boubkeur AjdirC'est un potentiel Le Maghreb et l'Afrique en général a un potentiel énorme,

Zouhair AmriEt l'Afrique, bien évidemment.

Boubkeur Ajdirvoilà, que ce soit d'ailleurs pour la finance islamique ou pour pour d'autres activités. Tout le monde regarde aujourd'hui et s'oriente vers le vers l'Afrique. Le Maroc

Zouhair AmriC'est les marchés de demain.

Boubkeur AjdirLe Maroc, tout à fait, le Maroc vient tout tout récemment d'adopter le le gouvernement d'un d'un nouveau texte de loi dédié justement à la banque dite participative, non pas on n'a pas utilisé la terminologie islamique, mais participatif, qui est d'ailleurs tout à fait dans l'esprit de la finance islamique, inspiré peut-être du modèle turc. Il y a en Tunisie également depuis quelque temps une banque qui qui existe et qui est en train de se de se de se développer,

Zouhair AmriLa banque Zitouna ?

Boubkeur Ajdirla banque Zitouna, et puis il y en a d'autres également. L'Algérie, il existe également depuis un certain temps une banque islamique qui a une activité limitée mais elle est elle est là, elle existe. Et puis un peu plus loin, tout ce qui est Sénégal et les autres pays subsahariens, il y a également des autorités qui sont en train de de de faire le nécessaire.

Zouhair AmriMais quel est l'intérêt quel est l'intérêt de la population vis-à-vis des banques islamiques ? Est-ce qu'on voit un intérêt grandissant, important dans ces pays-là, au Maghreb par exemple, pour parler du Maghreb dans un premier temps, Tunisie, Maroc, Algérie ? Est-ce qu'il y a un intérêt croissant ? Que constatez-vous ?

Boubkeur AjdirOui, alors nous nous on a fait Nous on a fait une étude de marché, pas sur tous les pays, mais on en a fait une sur le Maroc où effectivement l'intérêt il est il est là, il est clair, mais il est il est évident. Dans un pays musulman, vous demandez à n'importe quel musulman : « Est-ce que tu veux un produit financier islamique ? », il va répondre oui.

Zouhair AmriD'accord.

Zouhair AmriMais ça n'empêche pas les gens d'avoir leur compte, d'acheter des produits dans

Boubkeur AjdirVoilà. Quand il n'y a pas d'offre, quand il n'y a pas d'offre islamique, ils sont obligés d'aller vers l'offre conventionnelle. Donc et puis et puis bon après il y a

Zouhair AmriNon, mais est-ce qu'on peut donner des chiffres ou des pourcentages ou des ordres d'idées des proportions ? Prenons l'exemple de la Tunisie par exemple ou du Maroc éventuellement.

Boubkeur AjdirBon, en Tunisie il y a la banque Zitouna par exemple, il y a la Al Baraka Bank. Aujourd'hui ça représente quoi en proportion ? Alors ça ça reste petit. L'exemple de la Tunisie qui est un pays surbancarisé, ça reste petit mais

Zouhair AmriÇa reste petit, c'est ça qui est étonnant.

Zouhair AmriC'est ça qui est étonnant. Quelle en est la raison ? Pourquoi les gens ne souscrivent pas en masse à ces produits-là en sachant qu'il y a les convictions, en sachant qu'il y a une majorité de musulmans ? C'est une question simple, mais pourquoi ?

Boubkeur AjdirLes gens les gens, une fois que la banque L'argument religieux ne suffit pas.

Zouhair AmriD'accord.

Boubkeur AjdirD'accord ? Ça c'est très important.

Zouhair AmriDans dans ces pays-là, vous voulez dire ?

Boubkeur AjdirPartout. Partout. L'argument religieux : « Je ne vais pas dans une banque islamique uniquement parce qu'elle est islamique. »

Zouhair AmriD'accord.

Boubkeur AjdirIl faut que le prix soit le prix du produit soit compétitif, il faut que le service soit à la hauteur, il faut que l'accessibilité au produit, il faut comprendre les produits. Dans l'esprit des gens aussi, tout le monde pense que la banque islamique égale prêt sans intérêt donc tout le monde pense que c'est gratuit, etc., etc. Donc

Zouhair AmriC'est pour ça qu'il faut

Zouhair AmriIl faut une certaine pédagogie, il faut expliquer, ça c'est important, hein.

Boubkeur AjdirVoilà, il y a L'industrie doit être accompagnée effectivement par cette pédagogie, c'est pas du financement à taux zéro à tout va, donc voilà. Donc il y a d'abord une réticence parce qu'on ne sait pas trop ce que c'est. Une fois qu'on sait ce que c'est, le temps qu'on comprenne ce que c'est, une fois qu'on a compris ce que c'est, est-ce que c'est moins cher ou plus cher, etc., etc. Donc il y a beaucoup de paramètres qui font que bah ça se développe. La banque Zitouna que vous avez citée est en train d'ouvrir plein d'agences.

Zouhair AmriC'est combien d'agences la banque Zitouna par exemple ?

Boubkeur AjdirAlors j'ai pas le chiffre exact, il me semble c'est une trentaine ou ou une quarantaine peut-être, mais il y a il y a un développement qui qui est croissant, c'est intéressant, et peut-être d'autres acteurs qui vont entrer en Tunisie.

Zouhair AmriD'accord.

Zouhair AmriLa banque Chaabi, on rappelle qu'ils ont donc ils ont ouvert leur filiale en France, on en a parlé en début d'émission. Il y en a peut-être d'autres qui vont aussi arriver en France, c'est aussi peut-être la possibilité de répondre aux besoins des Français de demain, des particuliers qui nous écoutent.

Boubkeur AjdirPeut-être effectivement que les banques maghrébines installées en Europe et en France en particulier peuvent également étoffer leur offre.

Zouhair AmriSont en train d'avancer, donc voilà.

Zouhair AmriDonc une note d'espoir, une note d'espoir pour

Boubkeur AjdirBien sûr, il faut toujours conclure par un par un l'espoir, hein.

Zouhair AmriOK.

Boubkeur AjdirPour conclure, effectivement le le croyant, les ailes du croyant sont la crainte de Dieu et et l'espoir en sa en sa clémence. Donc la crainte, il faut craindre Dieu, là c'est le message pour le musulman, en respectant le cahier des charges qui nous a communiqué notamment en matière de de de finance, et puis espérer. Quand on cherche le halal, on a toujours l'espoir de de de l'avoir et de le trouver. Donc je pense que les portes ne se fermeront pas tant qu'on fait la démarche d'y aller.

Zouhair AmriC'est très important.

Zouhair AmriTrès bien. On va finir sur cette sur ces derniers mots, cette note d'espoir. On espère avoir répondu à l'ensemble de nos téléspectateurs, à un certain nombre de questions qui se posent, qu'on reçoit énormément de mails par rapport à toutes ces questions, ces sujets. Je précise, ou je rappelle, mais je précise plutôt, que vous aurez le plaisir de de réécouter et d'entendre Boubkeur Ajdir dans le cadre d'une nouvelle émission qu'on va lancer qui sera entièrement consacrée à la finance islamique et qui sera animée par lui-même. En tout cas, je vous remercie. Barakallahu fik.

Boubkeur AjdirC'est moi qui vous remercie pour votre invitation, au plaisir de vous retrouver.

Zouhair AmriÀ très bientôt, incha'Allah. Salam aleykoum wa rahmatullah.