Tunisie Politique: Manar Skandrani

Tawfik Mathlouthiأيا مرحبا بكم، في الحلقة هذي نتلاقى بسي منار اسكندراني. برشا توانسة يعرفوه، وسمعوا به، لأنه شافوه في التلافز ولا قراوا في الصحف اللي عملت له لقاءات. لكن يبقى رغم ذلك مش معروف من التوانسة الكل.

سبب ضيافتنا اليوم لسي منار اسكندراني، هو أنه مترشح للانتخابات البرلمانية الجزئية، اللي باش تقع في ألمانيا، تعويضا للنائب في مجلس الشعب التونسي، اللي تم تعيينه ككاتب دولة مؤخرا.

وسي منار، بما أنه عاش أكبر فترة من حياته في ألمانيا، ويتقن اللغة الألمانية، وأولاده تقريبا مولودين في ألمانيا وعايشين في ألمانيا...

Manar Skandraniأربعة عايشين.

Tawfik Mathlouthi...جزء من أولاده لأنه تو نحكيو، سي منار تبارك الله ما صلي عن النبي، على طريقة...

Manar Skandraniأنتم تضربوا في البرازيل.

Tawfik Mathlouthi...على الطريقة الإسلامية القديمة، يعني مع تعدد الزوجات، صرح بذلك في إذاعة تونسية وسمعنا هذا التصريح.

فاليوم نرحبوا بسي منار، ونحاولوا نتعرفوا عليه ونتعرفوا على برنامجه، وشنية الأسباب اللي دفعته باش يترشح للانتخابات الجزئية البرلمانية التونسية. سي منار، مرحبا بك.

Manar Skandraniأهلاً وسهلاً بكم. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

Tawfik Mathlouthiوعليكم السلام ورحمة الله.

إذا، كما قلت في التقديم، أنت ناشط سياسي، ولكن ما كنتش ناشط سياسي سابقا، يعني كانت تغلب عليك صفة رجل الأعمال، وكانت أهم شيء في حياتك، وأنه خدمتك، وأنت متخرج في عديد الاختصاصات...

Manar Skandraniلا لا، لا لا.

Tawfik Mathlouthi...يعني تخرجت في الموسيقى، تخرجت في الشريعة، تخرجت في الهندسة، فيعني ان بيرسوناج اكليكتيك. شكونه منار اسكندراني؟

Manar Skandraniلكن السياسة مش صحيح. فنحن في ألمانيا، في 83، 81 كي جيت لألمانيا أسسنا العمل السياسي في ألمانيا، أسسنا...

Tawfik Mathlouthiشكون أسسنا؟ تتكلم بلغة الجمعة، شكون؟

Manar Skandraniأنا وبعض الشباب، ما نعرفش خاطر يحبوا يذكروا أساميهم ولا، أنا نحب نذكرهم لكن كنت أنا أحد المؤسسين المهمين، فأسسنا الحركة الإسلامية...

Tawfik Mathlouthiحركة شنية؟

Manar Skandraniالحركة الإسلامية في ألمانيا، الاتجاه الإسلامي.

Tawfik Mathlouthiالاتجاه الإسلامي، يعني أنت سياسي إسلامي.

Manar Skandraniإي، في الاتجاه الإسلامي، حركة الاتجاه الإسلامي، أسسنا الاتحاد...

Tawfik Mathlouthiالاتجاه الإسلامي، يعني كنت تنتمي للاتجاه الإسلامي.

Manar Skandraniإي كنت ننتمي، فأنا اللي كنت مؤسس، أو عضو مؤسس في الاتحاد العا، الاتحاد العام لطلبة تونس أيضاً في ألمانيا. إحنا قدمنا، كانت عنا مجموعة، مجموعة مهمة في مدينة كانت عنا فيها جريدة، مجلة نعملوها ونخرجوها، فكتبنا في الجرايد الألمانية في، ثم عملنا أكبر مظاهرات في تو، في ألمانيا في وقتنا نحن، فكنا في العمل السياسي، معنا الحمد لله معروفين بالاسم.

Tawfik Mathlouthiيعني من الأول في العمل السياسي، هذا ايش تحب تقول؟ يعني موش دخيل على السياسة.

Manar Skandraniلا لا.

Tawfik Mathlouthiوفعلاً، هو أنت لست دخيلاً، أنا قلت أنك ناشط سياسي، لكن...

Manar Skandraniإي. معنا الفترة نتاع بن علي، توجدت هي شني، معنا نحن في، وقت بن علي شني السياسة كانت مهمتها؟ مهمتك أنك في كل لحظة تبحث على، على سنتيمتر كيب من الحريات باش تنجم تعطي رأيك. عندك ضغط كبير جداً، فما تعذيب، فما تنكيل، فما سحب، ما، ما أريكم إلا ما أرى، تحب أنت تكسرها. حاولنا، بقدر الإمكان، حاولنا باش نلعبوا، طرد بن علي من ألمانيا سنة 90، لأن الشباب اللي خدموا الخدمة هذيا، قنصل طرد من ألمانيا لأن الشباب خدمت هذيا، فما أول من أخرجوا من سجون بن علي عن طريق س، وزير الخارجية الألماني في ذلك الوقت، كينكل، معناها على العمل اللي صار في ألمانيا، فما ال، التي حبرت وكتبت في ذلك الوقت، معنا والناس اللي هربناهم على ش، الحدود، وإلخ، فالعمل السياسي كان في ذلك الوقت أكثر منه عمل حقوقي من أنه عمل سياسي كيما اليوم، معنا.

Tawfik Mathlouthiعمل معارض يعني للديكتاتورية الموجودة.

Manar Skandraniعمل معا، ضد الديكتاتورية بالضبط، فهي مشكلتك الحريات كيفاش تبحث باش تاخذ قسط منها، فكنت أنت سيستيم، وأونتي سيستيم.

Tawfik Mathlouthiاليوم لقيتوا رواحكم في ضفة أخرى، اللي هي ضفة الانجاز، لأنكم ما عادش فما معارضة، ما عادش فما ديكتاتورية باش تحاربوها، ولات فما قوى أخرى سياسية، ولات فما إثبات وجود، يعني وين لقيت روحك أنت في الفترة هذي؟

Manar Skandraniأول شيء أنا، فقط كمل، خاطر أنا غبت على السياسة، غبت على السياسة التونسية في خمس سنوات الأخرانين، نتاع بين 2009...

Tawfik Mathlouthiهاو باش نجيوا، باش نجيوا.

Manar Skandraniإي، ما باش تفهمها، في اللحظة هذيكا اللي هي في الإقامة الجبرية غصبا عليا في البرازيل.

Tawfik Mathlouthiلا لا، هاو باش نجيوا، هذيكا قصة باش نجيوا عليها.

Manar Skandrani2007، 2011، داكور، ثم...

Tawfik Mathlouthiعنا مسيرة للبرنامج.

Manar Skandraniإي، على كل حال، في 2011، من 14 جانفي توجدت كفاعل كبير في، في، في الساحة السياسية، الحمد لله، وأعتبر نفسي كبير معناها.

Tawfik Mathlouthiفاعل كبير؟ هذيا، فاعل، فاعل...

Manar Skandraniإي، لأني، وقفت وقفت جمعت الكثير من الفايسبوكيين.

Tawfik Mathlouthiفاعل ما يقال، سوف نأتي لذلك، هذيا صفة أطلقتها على نفسك، المفروض يطلقوها عليك، يطلقوها عليك الغير.

Manar Skandraniفاعل كبير، مش ال، إي، مش الأكبر، كبير، فاعل كبير.

Tawfik Mathlouthiإي، هايل، باهي، يعني تقصد فاعل مؤثر.

Manar Skandraniالحمد لله.

Tawfik Mathlouthiإن شاء الله، سوف نرى ذلك. مسيرة منار اسكندراني، أنت ما خرجتش من تونس معارض؟

Manar Skandraniأنا خرجت سنة 81، مط، ا، من، خذيت الباك، سنة 81 وكنا أول بعثة خرجت إلى تونس.

Tawfik Mathlouthiنعم، يعني ليست بصفتك معارض، أنت أصيل المنستير، قريت على روحك رايض، مشيت تقرا في ألمانيا، مش رايض من الأول، مشاغب يعني؟

Manar Skandraniلا، مش، لا مش، لا لا.

أول، أول إضراب عملته في طروازيام آني سوكوندير، عملت أول إضراب في ماطر في ذلك الوقت في الليسي نتاع ماطر، ثم ذلك تكررت في ليسي المستير، معنا في 78 انخرطت في، كانت أول مرة الاتحا، الليسي نتاع المستير يعمل إضراب، فكنت أنا واحد من الذين قادوا ذلك الإضراب، ثم 81 وصلت...

Tawfik Mathlouthiمعناها أنت متاع وجيعة راس من الأول يعني؟

Manar Skandraniنعم، نعم، أحب وجيعة الراس، إي، إي.

Tawfik Mathlouthiيعطيك الصحة.

Manar Skandraniطالما ما أراه في حق، ميسالش.

Tawfik Mathlouthiأيا باهي، هذا هو المهم. عملت في ألمانيا، ودرست، ونجحت، وكذلك نجحت في ميدان آخر اللي هو ميدان التجارة.

Manar Skandraniالحمد لله.

Tawfik Mathlouthiفحسب ما استقيناه من معلومات، وما أخذته منك أنت، كنت يعني أنت تقريبا عندك 80 بالمئة في، من سوق لحوم الشاورما في العالم؟

Manar Skandraniلا، 80 بالمية من الهاوت كويس، هاوت كويس، معناها ال، نشتري، كنت أنا أكبر مشتري للهاوت كويس دو داند، معناها الجانب، الفخذ العلوي، العلوي، الفخذ العلوي نتاع، نتاع الديك الرومي، عالمياً، كان ياتي في يدي، 80 بالمية تقريبا.

Tawfik Mathlouthiالفخذ ال، العلوي نتاع الدند؟ نتاع الديك الرومي، إي.

ما شاء الله، يعني 46 طن في اليوم؟

Manar Skandraniكنا نصنعوا 46 يوم، نعم.

Tawfik Mathlouthiكم كنت تخدم من موظف؟

Manar Skandraniتقريبا ديركتومون تقريبا بكل الشركات اللي عندنا، 600.

Tawfik Mathlouthi600 عامل؟ نعم، في ألمانيا.

Manar Skandraniأهمهم في ألمانيا.

Tawfik Mathlouthiطيب، يعني لك تجربة كبيرة في ألمانيا.

Manar Skandraniالتورن أوفر نتاعنا، شيفر دافير، وصلنا إلى تقريبا كجروب، كجروب خاطر لابد نحكي كجروب، معناه 100 مليون أورو تقريبا.

Tawfik Mathlouthiأنت تقول وأنك كنت يعني من المحركات الأساسية بعد ما حصل في تونس من سقوط بن علي، وإلا شكون...؟

Manar Skandraniلا، مش محركات، قلت لعبت دور كبير.

Tawfik Mathlouthiلعبت دور كبير، باهي باهي، ما، ما نلعبوش على الحروف، فهمتني؟ فشنو الدور اللي لعبته وقت اللي أنت، سامحني، وقت اللي أنت بعد 14 جانفي من الذين صرحوا وأنه ما فماش ثورة في تونس؟

Manar Skandraniأنا لم أ، أنا قلت ما فماش ثورة نهار 17 جانفي.

Tawfik Mathlouthiإي، داكوردو، ما فماش ثورة، لكن يعني نشاطك إذا كان أنت موش معتقد بالثورة معناها النظام قعد، قعد قاعد؟

Manar Skandraniلا، لا لا لا لا لا، نحن انتقلنا، شوف خويا توفيق، نحن...

Tawfik Mathlouthiعطينا، فسرلنا خاطر...

Manar Skandraniنحن انتقلنا، خرجنا من نظام فردي، والحمد لله لن يعود.

هذا المهم.

ثم انتقلنا إلى فضاء جديد هو ال، هو الفضاء الاشترا، التشاركي في الحكم.

معناها هذيا، إذا كان نسميوها ثورة بالمعنى هذيا...

Tawfik Mathlouthiشنو يضمن أن النظام الفردي لا يعود؟ لا لا لا، مهم جداً، هاو باش نعطيك، لأن التاريخ مهم. لو نقرأ في قراءة ما حصل في فرنسا في 1789، 1789، ما يسمى بالثورة الفرنسية، وإسقاط الملوكية، بعد فترة، رجع النظام الفردي مع بونابارت، ماذا يضمن في تونس وأنه لا يرجع النظام الفردي وقت اللي اليوم نسمع الشعب يقول لك والله بن علي كنا عايشين؟

Manar Skandraniإي، ماذا، نحن ما ذبينا نمشيو في خط، خاطر كان هكا باش نو، الضامن، الضامن أن فرنسا اليوم، الضامن أن فرنسا اليوم تعيش في الديمقراطية، ما تجمش ترجع بالتوالي، شنو معناها أنت، لا...

Tawfik Mathlouthiلا، رجعت، وبعد رجعت للديمقراطية.

Manar Skandraniمهما كان، لأن، لأن، وبعد البلدان، العالم كله لحقت عليها، لأن، لأنه هذيك كانت تجربة عادية، معناها أنت لما تاخذ الكورف، معناها لو نصورو في كورف، تلقى الكورف من الأول تهبط، بالضرورة، معناها أنا أول نص كتبته، ع، في، قلت الفوضى ستزداد، معناها، هذا نتكلم عليه في، في جانفي 2011، معناها نحن سندخل في فوضى عارمة، نحن سندخل في شو اسمها، الفساد سيزداد بالضرورة، علاش؟ لأنه فما مشكلة بين، بين مؤسستين، مسألة الإداري والسياسي، اللي هما يشكلوا الدولة، الدولة مشكلة إلى قسمين: قسم سياسي وقسم إداري، أور الإداري ما تنجمش تنحيه، أنت ترميه وتجيب إدارة أخرى جديدة، هو باقي.

Tawfik Mathlouthiوالأمني، والعسكري، هذوك الكل.

Manar Skandraniإي، ما هو إداري، في الأخير هذاك هو إدا، إداري، فأنت مشكلتك...

Tawfik Mathlouthiيعني أنا هذا اللي حبيت نوضحه، تشمل فيه الأمني، وتشمل...

Manar Skandraniإي، طبعا، طبعا، أنت عندك الجهاز الأمني، معناه الجهاز ال، الس، جهاز الدولة فيه، خاصة الدولة التنفيذية، الدولة، البارت منها التنفيذي. ال، فيها أمني، وفيها، كنا، أمني خرجنا منها، فيها ال، الإداري، وفيها السياسي.

Tawfik Mathlouthiتكلمت سرا.

Manar Skandraniإي، لا، بكري، جبدتني فلان قذف فلان، فما هو مشكلتنا، متابعة، متابعة مليحة، نصغر.

فالإداري والسياسي، أور الإداري ما تنجمش تنحيه، ماكش باش تنجم تقول والله أنا عندي الآن 350 ألف، هذوما نعتبرهم كانوا من، النظام القديم، وحراس النظام القديم، نلوحهم، موش صحيح، أول شيء في تونس، إنه ماهوش صحيح، معناها الإدارة التونسية من 14 جانفي حتى لنهار 23 أكتوبر، ما جاتش ضد الانتقال الديمقراطي، الذين أخطأوا، إحنا أخطأنا مثلاً في الحكم بعد ذلك، خلى فما ارتداد، لم نحسن الإدارة، معنا عدم تحسي، حسن الإدارة يخلي عندك ارتداد نحو ال، نحو ال، الديكتاتورية.

Tawfik Mathlouthiباهي، سي، سي منار، بهالرؤى، أو الاستشرافات الواضحة جداً اللي أنت قمت بها من 17 جانفي وفي عدة فترات، أنت رأيت وأنه مش تجي فوضى، أنت رأيت وأنه المصالحة لازمة، أنت صرحت أنك أول من بدأ ببناء المصالحة وضرورة المصالحة بين الأطراف، يعني وبلفظ عبارتك وأنك لاعب كبير من ضمن اللاعبين الكبار، لماذا لم نراك في مناصب عليا وأنت لك الأذن الصاغية لراشد الغنوشي، رغم بعض المعارضات داخل الحركة؟

Manar Skandraniلأني لا أريد.

Tawfik Mathlouthiأنت ما تحبش يعني؟

Manar Skandraniلا، ما نحبش.

Tawfik Mathlouthiمتأكد من ذلك؟

Manar Skandraniإي متأكد، نعم.

Tawfik Mathlouthiإذن، إذا أنت ما تحبش...

Manar Skandraniمش حرصي، القضية ليست...

Tawfik Mathlouthi...يعني كيفاش تحب تخدم البلاد؟ علاش ما تحبش وقت اللي إذا أنت مثلاً في مركز عالي، تنجم تخدم أفكارك وتخدم مبادئك؟

Manar Skandraniلا، لا، لأنه، لأنه، شوف، شوف خويا توفيق، إحنا كأنه الإنسان لا بد أن يكون هو في مكان اللي أنت تتقيد فيه، لأنه لما ندخل الآن في الإدارة، ستتقيد بالإدارة، ما تنجمش...

Tawfik Mathlouthiما أنت دخلت في الإدارة، وكنت مستشار، رفيق بن عبد السلام، وزير الخارجية.

Manar Skandraniلكن مستشار، لست مقيداً، لما تكون في الإدارة وتكون مستشار، لست مقيداً، عندك الحق تعطي أفكارك بكلها، ما يشدك حتى...

Tawfik Mathlouthiيعملوا بها ولا ما يعملوش بها، حاجة أخرى.

Manar Skandraniهو حر، وبالتالي، عند ذلك تأتي الديفيرونس بينك وبين الشخص اللي هو مسؤول، وقد تكل، تلقى روحك لبرا.

Tawfik Mathlouthiوسمعشي كلامك رفيق بن عبد السلام كي كان وزير، وكنت يستشيرك؟

Manar Skandraniوالله في كثير من الأوقات، نعم، رأ، رأ، رئيس، حسناً. هذا تسألوه له هو، مش لي أنا.

Tawfik Mathlouthiبطبيعة، بطبيعة الحال.

Manar Skandraniما يخصنيش برشا، أما اعتبر أنه يبقى، يبقى صديق، لأنه نحن خدمنا بقدا، خدمنا حقيقة، وللآن أصدقاء، دخت، اختلفنا في بعض الحاجات، ثم لكن في أكثر الأشياء، معنا تقريبا انسجمنا فيها، خاصة في المصالحة، داخل ال...

Tawfik Mathlouthiشنو اللي دفعك اليوم باش تترشح للانتخابات الجزئية وأنه باقي سنتين وشوية يعني؟

Manar Skandraniلذلك، بالعكس، أنا مشكلتي لأنهم باقين سنتين ونص، لو كانت عندي أربع، لو كانت عندي أربع سنوات، مش باش نترشح، كيف ما ترشحتش المرة الفاتت، على ألمانيا.

Tawfik Mathlouthiعلاش ها؟ تفضل، اشرحلي لو سمحت.

Manar Skandraniالآن شنو المطلوب من ال، النائب في مدة العامين وشوي؟ شنو باش يعمل؟

Tawfik Mathlouthiشنو باش يعمل، إي؟

Manar Skandraniفوالا، اش باش يعمل؟ أول شيء عادة النائب لما باش يروح، تحب له عام كل، باش يولي يعرف روحه ساع، موجود في تونس، خرج من ألمانيا ماشي لتونس باش يعرفها وباش يعرف كذا وباش تولي عنده علاقة بالنواب، خاطر هو كيمشي لوحده، ممكن...

Tawfik Mathlouthiلكن أنت عندك علاقة، أنت عايش في تونس، وأنت نهار كل تبربش.

Manar Skandraniاستنى شوية، تو قلنا لذلك، فالنائب اللي باش يجي في بلاصتي أنا وباش يمشي غادي، باش يبدا يبربش، بالتالي لما يكمل هو، إلا بعد عام، عام وشوية، باش يولي يلقى السقيفي موجودين، وما بقالوا كان سنة، باش يدخل مشكلة الانتخابات، وتولي...

Tawfik Mathlouthiمعناها أنت تقصد هالعام هذا رابحه ديجا؟

Manar Skandraniأنا رابحه، وبالتالي أنا اللي نقدر نعمله، هو بعض الأشياء الأجزاء اللي ننجم نغيرها، إذا فما حاجة، معناها ندخل في ال...

Tawfik Mathlouthiوسي، سي منار اسكندراني، شنو المطلوب بالأساس من نائب عن المهاجرين، سواء في فرنسا، ولا في السعودية، ولا في ألمانيا، ولا...؟

Manar Skandraniباهي، أحنا، أحنا فما حاجة ساع، ما يسمى دستورياً، مطلوب منك دستوري، فما زوز، زوز أشياء: النائب عنده الحق، أو مطلوب منه باش يشوف أشياء غالطة مش موجودة بالتالي يؤسس لها قانون، يطلب من المجلس باش يعملوا قانون باش بعد التنفيذي يقوم به، وإلا فما قوانين موجودة، والتنفيذي مش قاعد يقدم فيها فهو يمشي يدافع عليها باش تتحرك. أنا أعتبر أنه فما بالنسبة لل، لل، للنائب اللي موجود في الخارج، اللي هو مش علاقة بتونس، موجود في الدا، الخارج، أنه عنده علاقة أخرى مهمة ياسر.

Tawfik Mathlouthiنعم. موش نفس الاهتمامات.

Manar Skandraniاستنى باش نكملوا، لا، ما هذوما زوز أشياء مهمة، هذاك حق، الدستور طلبهم. الآن النائب اللي يعيش في الخارج، مطلوب منه حاجة أخرى، اللي هو العلاقة نتاع الجالية مع الدولة اللي هو يعيش فيها، فهذيا كانت لا بد أن تكون له أيضاً علاقات، وتكون عنده لغة، ويكون عنده إنسان ممكن، إمكانية تد، ت، الدخول فيها، وهذا المهم ياسر.

Tawfik Mathlouthiإي، نسألك سؤال.

Manar Skandraniنعم.

Tawfik Mathlouthiونعرفك أنت، يعني أحنا معرفتنا ليست من اليوم، أنت قلت وأنه المطلوب منه علاقته بالجالية، وبالدولة التي يعيش فيها، أنت المشكلة ما تعيشش في ألمانيا، عشت في ألمانيا.

Manar Skandraniأول شيء أنا عشت في ألمانيا، شوف خويا، أنا عشت...

Tawfik Mathlouthiهذا في الماضي.

Manar Skandraniلا لا، ما يهمش، ما يهمش، من...

Tawfik Mathlouthiيهم، يهم، سامحني.

Manar Skandraniخليني نتكلم عاد، دقيقتين، عاد، خذ دقيقتين، أول شيء من، من عام، أنا من 81 إلى 2007 لم أغادرها، ثم من 2007 غادرتها قسراً، ثم الآن أصبحت كالمروح، فأنا الآن لا زلت أعيش...

Tawfik Mathlouthiنجموش نعرفوا علاش قسراً؟ وشنية قضية الإقامة الجبرية في البرازيل؟

Manar Skandraniخلي، هذي، هذي قصة، تو نجيوها، نجيوها، نكمل فقط جملة، بالتالي في 2007 لما رجعت، كيف أعيش؟ في الأصل، كيفاش تنجم تعيش؟ هو أن للآن نمشي أنا عندي علاقة بال، مازلت باللحوم، وشراؤها وبيعها، فالقضية الكبرى أني ديما نجي لألمانيا، عندي أربعة أولاد يسكنوا في ألمانيا، أول شيء، أنا العائلة، الأولاد الكبار الكل يعيشوا...

Tawfik Mathlouthiثقل يعني عائلي.

Manar Skandraniفي، في فرانكفورت، فلا بد بنزورهم، فأنت ماشي جاي على ألمانيا، لست مستقراً، بقدر أنك ماشي جاي، ف...

Tawfik Mathlouthiلا، أنا علاش سألتك سؤال؟ خاطر يتنافى وما قدمته من أحقيتك في الترشح لأنك تعرف تونس ودواخلها، وما، وتربح الوقت بتاع العام اللي باش ترسب فيه روحك.

Manar Skandraniلا لا، بالعكس، بالعكس، أنا نعرف هذا، و، ز، قلت لك فما إضافة، أنا توا هذاك الكل، مطمئن عليه، معناها توا اللي باش يجي لألمانيا غدوة جديد، عنده مشكلة باش يدخل داخل تونس، باش تكون عنده مشكلة، لكن أنا مش باش تكون عندي مشكلة كبيرة ياسر باش ندخل داخل ألمانيا خاطر مانيش جديد في الحياة السياسية، وموش كأني ما نعرفش ألمانيا كيفاش مركبة، نعرفها كيفاش مركبة، من البوندستاج نتاعها لل...

Tawfik Mathlouthi26 سنة غادي.

Manar Skandraniبالتالي، وثم كنت فاعل، فاعل في الحياة السياسية.

Tawfik Mathlouthiوتتكلم الألمانية بطلاقة.

Manar Skandraniمعناه أنا متخرج من الجامعة الألمانية.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Manar Skandraniوبالتالي، ال، ال، وكنت نعمل محاضرات كثيرة معناه في، في ما يسمى الإسلام والسياسة وإلى آخره، فكان، كانت عندي محاضراتي في، في ألمانيا. بالتالي إحنا ماناش قاعدين نتكلموا، معناه أنا علاقتي بالدولة الألمانية نعرفها، نعرف كيفاش ندخل، وأي المداخل ندخلها، قد تكون تبدلت، ما، سي لا نيونس، معناه أنت سيادتك تقعد الآن خمس سنوات ما تعيش في فرنسا، وباش ترجع ت، تبني علاقاتك، مش كيما واحد جاء البارح في فرنسا، باش يكون أ، أسرع بكثير، خاصة إذا كنت أنت فاعل فيها قبل، فعندك العلاقات تتحرك، هذيا، معنا، ما، مفهومة ماهيش صعبة، ما قتلكش جو سوي لو بارفي في الحالة هذيكا، لكن أنا نزيد على الآخرين، أنه العلاقة نتاعي داخل تونس، هي أني باش نبدا طول من البوزيتيف مش باش نبدا نبني، معناه هي مبنية داخل البرلمان التونسي.

Tawfik Mathlouthiحتى بالنسبة لمرشح النداء، حتى، المزكى، المزكى ضمنياً من النهضة؟

Manar Skandraniعلى كل حال النهضة ما قالتش، لكن س، الشيخ عبد الفتاح قال، نستبق الآن...

Tawfik Mathlouthiالشيخ عبد الفتاح قال، وكذلك فما ممثل من ممثلي النهضة في ألمانيا قال وأنه يرحب بال...

Manar Skandraniيرحب، نعم، يرحب، على كل حال...

Tawfik Mathlouthiفاعتبرت تزكية ضمنية، كما...

Manar Skandraniإي، ممكن، أنا، الأ، أكثر عبد الفتاح، الشيخ عبد الفتاح كان واضح، يعني.

Tawfik Mathlouthiجاوبني بصدق، وخطاك من السياسة، كي حافظ قايد السبسي انسحب، وشاف روحه مع، يعني غلطة الترشح بتاعه، ارتحت أنت ولا ما ارتحتش؟

Manar Skandraniأنا كتبت، شوف، أنا كتبت في الفايسبوك تنجم ترجع لها عندها توا يجي ثلاثة أسابيع، قلت: "من ترشح من أجل ابن أبيه، أو ابن أمه"...

Tawfik Mathlouthiعلاه ابن أبيه؟ ما عندوش الحق كتونسي، مواطن؟

Manar Skandraniمرة ثانية، أنا قلت من ترشح، ولأجل الترشح نتاعه على خاطر، قال، ولد بوه، ولد بوه، فأنا ضده. فقلت اللي قال الكلام هذايا ماذا سيفعل يوم يقول، راني مش موجود حافظ، هذيا يسأل، بالتالي هذيا...

Tawfik Mathlouthiتقصد ياسين العياري؟

Manar Skandraniمش كان هو، فما جماعة آخرين.

Tawfik Mathlouthiأما ياسين قالها، وما زال يكتب فيها.

Manar Skandraniميسالش، ما، ما يهمنيش، أنا، ما عنديش، كل واحد...

Tawfik Mathlouthiمعناه هو ولد بوه، جاوبني بصراحة.

Manar Skandraniلا، لا، لا والله لا، أنا سمعت ديجا ستة سبعة من الناس، كل من واحد قال لك عندي مشكلة مع حافظ، يا خويا، الآن يهز دبشه...

Tawfik Mathlouthiولد بوه، ولد بوه، ولد بوه.

Manar Skandrani...يمشي يهز دبشه ويمشي يروح، خاطر هو، حافظ مشى، هذيا الساعة الأولى، أنا كتبت اللي يحب يخدم البلاد، ما عندوش علاقة بحافظ أو بدون حافظ، بالعكس، حافظ، بالنسبة لي أنا، لو كان بقى في ال، في الترشح، كان لي أولى، لي بالنسبة لي أنا.

Tawfik Mathlouthiعلاش؟ ها هي النهضة مساندته، مش مساندتك؟

Manar Skandraniما يهمنيش، ما هو غاديكا هي اللعبة، غاديكا نقول لك أنا أقوى.

Tawfik Mathlouthiمعناها خاطر تعرف القاعدة معاك، ولدهم، انتعادت؟

Manar Skandraniأنا نعرف، ولدهم، لا مش فقط، لا، حتى، حتى بالنسبة، حتى بالنسبة...

Tawfik Mathlouthiولو أنت منسحب، سامحني بالله باش نوضحوا للمستمعين، أنت اليوم ما زلت نهضة ولا لا؟

Manar Skandraniلا ما عادش.

Tawfik Mathlouthiشنو هي أسباب خروجك؟ مهم باش نعرفوه.

Manar Skandraniراسي صحيح، أنا لا أنضبط، لا أنضبط، لا لا أنضبط، حقيقة لا أنضبط.

Tawfik Mathlouthiولكن علاقتك قوية مع راشد الغنوشي.

Manar Skandraniفرق، نتكلم على النهضة ما نتكلمش على الشيخ راشد، فرق.

Tawfik Mathlouthiلا، ف، كيفاش فرق؟ رئيس النهضة هذاكا، وهو أحد المؤسسين، يعني مهم جداً يعني.

Manar Skandraniشوف، شوف، شوف، الشيخ راشد، الشيخ راشد بالنسبة لي أنا، بالنسبة لي أنا، هو كأب، كصديق، كأستاذ، إنسان عشت معاه، معنا من 88 نعرفه، عشت في داره، عاش عندي، مشينا جينا سافرنا، وبقت تلك...

Tawfik Mathlouthiعشرة كبيرة يعني.

Manar Skandraniعشرة كبيرة، فبالتالي يبقى، وحقيقة لما أجلس معه استمتع، بالتالي مش باش ن، باش نقولوا، اه، لا، لأنه هو في النهضة ورئيس حركة النهضة، معناها أنا باش ن، خرجت، خرجت، معناها انتهت العلاقة بيننا، لا.

Tawfik Mathlouthiوموش كان أفضل لك وأنك تأخذ مثلا تزكية منه، أو دعم، لأنه هذا يكون لك دفعة قوية؟

Manar Skandraniلا، لا، لا، لا، لأني أنا لو كنت نهضاوي على فكرة، لو كان، استنى شوية، استنى.

Tawfik Mathlouthiما طلبتهاش أنت؟ ما طلبتهاش التزكية؟

Manar Skandraniاسمع، نعطيك من النوادر، أ،

Tawfik Mathlouthiطلبت من الشيخ راشد الغنوشي تزكية أم لا؟

Manar Skandraniلا، لا، لا، لا، لا، مستحيل، مستحيل.

Tawfik Mathlouthiعلاه؟

Manar Skandraniخاطر لو كان قال لي لا، باش تولي صايرة مشكلة.

Tawfik Mathlouthiامم، دونك تخاف تطيح في الفخ؟

Manar Skandraniإي، ما نقعش، نقدم ونسكت على روحي أكهو، تولي هو ما يقوليش لا، معناها هي، اه، هو ما يقولش لا.

Tawfik Mathlouthiما تخرجوا على بعضكم بالباهي.

Manar Skandraniفوالا، فوالا، أحسن، خاطر كان مشيت وقلت له باش نترشح، يقول لي: "لا ما تترشحش"، ونمشي نترشح، تولي خايبة. بالتالي أنا ترشحت، فهو لم يقل لي شيء، وأنا لم أقل له شيء، أنا كهو ترشحت كهو.

ل، لا، لم أ، لم أ، لكن أنا لو كان جيت نهضاوي تو، وحقيقة، لن نمشي في الطريق اللي نمشوا فيه تو، أني لن أنتخب إلا واحد يكون بين الطرفين، نتكلم على منار.

Tawfik Mathlouthiعلاش ها؟

Manar Skandraniلأن نحن نمشيوا الآن ما هو، الآن نحن ما بين الدكت، معناها من طريق الدكتاتورية لت، طريق التشاركية. هذايا اللي، بون، أضحك لأنه فما واحد اعتبر نفسه سياسي كبير ياسر في نهار من نهارات في تلفزة، وجاء قدامي، في التاسعة، وقال لي، قلت له: "راهو هذايا يسمى المرحلة التوافقية"، فقال لي: "ما فماش في السياسة"، ف، قلت له: "هذيا تشارك وكذا"، قال لي: "ما فماش حاجة اسمها التشاركية".

قلت له اللي يتكلم على التوافق، هو لا بد يفهم أنه الطريق بين هذا إلى هذا، ما تمشيش بالتناطح، الطريق الأولاني باش نوصلوا للديمقراطية...

Tawfik Mathlouthiالتوافق ما فيهش تناطح، هذاك هو.

Manar Skandraniإي، إي، يمشي بالتوافق، ولذلك نسميوه توافق، وبعدها تولي فما حياة ديمقراطية صحيحة، عن طريق الأحزاب، واللي يربح صحة ليه، أما الفترة هذيا نحن يلزما نمشيو مع بعضنا، شكون يمشيو مع بعضهم؟ هما اللي يمثلوا 70 بالمية من المجتمع التونسي، هاك اللي يمثلوا 70 بالمية من الشعب التونسي يمثلوه في رؤاه، في مقارباته، في اللي يحبوا عليه، في اللي يحب يمشي للبحر، في اللي يحب يعمل بيرة، في اللي يحب يصلي، في اللي يحب يلتزم، يمثلوه تقريبا، اللي هما حقيقة أحببنا أم كرهنا، إتسيتيرا، ما يسمى بالفكر الدستوري، والفكر النهضاوي، هذوما الناس اللي مطلوب منهم الآن، في الوقت هذا يزم يمشيو مع بعضهم لأن هذوما الزوز باش يوفاو، معناها في انتهاء، لما نوصلوا لل، للوحدة، للدجن، لا نهضة، ولن نجد لا تجمعا، ولا...

Tawfik Mathlouthiيا سي منار، إي، خاطر ما عندناش ساعة، إي.

باهي، أنت قبل البرنامج هكا زدت قلتها توا، باش تجي فترة وأنه النهضة مش تنقرض، والنداء باش ينقرض، وباش تولي أحزاب جديدة؟

Manar Skandraniبالضرورة، ضرورة، ضرورة.

Tawfik Mathlouthiطيب، شنو يثبت أنت للناخبين، أنت تقول وأنك إسلامي، كنت في الاتجاه الإسلامي، وناضلت مع الإخوان المسلمين، واليوم فقط إسلامي وما عندكش علاقة بالت، بالتنظيمات، م، م، من، ما يثبت ذلك للناخب؟

Manar Skandraniما نجمش نجاوبه، آرائي الذي أكتب فيه، ما، ما، ما تنجمش تجاوب على كل سؤال، أنا ما عنديش علاقة.

أنا نبقى إسلامي، عندي تصوري، أؤمن بمدنية، كيف ما آمنت، كيف ما عشت في ألمانيا وفي فرنسا، وعشت معنا في الأرجنتين، والبرازيل، عشت في البلدان هذيا، أنا عشت في بلدان كلها ديمقراطية، على كل حال، وشفت ما يسمى أنه الدستور هو الذي يحكم، آمنت بذلك، وما عنديش مشكلة كإسلامي باش نكون نعيش في شريعة، و...

Tawfik Mathlouthiكيف ما فماش تناقض بين إنسان ي، يعني إسلامي مقتنع، كونفاينكو، وعنده دستور علماني من أقصى العلمانية؟ يعني كيفاش هالتناقض هذايا؟

Manar Skandraniلا لا، هو المطلوب منك، شنو هو المطلوب منك كإسلامي؟ هو ف، راهو على كل حال، كإسلامي أنت مطلوب منك، إي، مآلك، معناه أنا كشخص، مآلي أين؟ نحب نمشي للجنة.

Tawfik Mathlouthiفهمنا، إي.

Manar Skandraniالمطلوب باش تمشي للجنة هو أنك، أهم شيء...

Tawfik Mathlouthiهذا يوم القيامة، هذا ما لقيتش شكون يحب يمشي لجهنم، برة.

Manar Skandraniأه، إي لا، أنا نحب نمشي للجنة في كل الحالات. معنا، والسعي لها، هو أن تكون، على الأقل في كل ما أعطيت من عهود، أن تكون أنت صاحبها، تعطي، تعطي عهد وتكون، وأول،

Tawfik Mathlouthiإن شاء الله.

ما هو جواب على نقطة التناقض ما فهمتنيش.

Manar Skandraniلا، مش، لا مش، فلما ندخل لألمانيا وألمانيا قانونها، يظهر للعامة أنه مش إسلامي كافر، خلنا نقولو بالمعنى هذا، كيف ما يقولوها.

فعندي خياران، الخيار الأوليا ندخل معاها في حرب لأني أنا مسلم ونقول لها راني جيتك في حرب، أو ندخل معها في سلم لأني أنا مقتنع ولا بد أن أعينها على ذلك الدستور، ما نجيش ضدها.

Tawfik Mathlouthiثم خيار ثالث كذلك.

Manar Skandraniاللي هو؟

Tawfik Mathlouthiفوالا، لا تدخل معاها في حرب، ولا تقبل، تخرج تروح، شكون قالك اقعد في ألمانيا؟

Manar Skandraniسليم، قبل، أنا نحب ندخل، نحب ندخل، لا، نحب ندخل، أنت، عطيت الشرط الأولاني إني داخل، معنا، مش شرط خروج، معنا أنا شرطت في الدخول، الآن مشينا ودخلنا، قلنا نحب ندخل، فأنت يا تاخذ هذا، أو ذاك.

عادة المسلم الذي يدخل هنا، هو يدخل في عقد، معناها هو مش، متشارك مع البلاد هذيا، فهو،

Tawfik Mathlouthiعارف يستعد باش ياخذ منها فلوس.

فتوى من فتاوى الشيخ القرضاوي، وأنه نحن في عقد مع الدول الغير مسلمة التي نقيم بها.

Manar Skandraniإي، بالتالي هالعقد هذايا، هو عقد لا بد أن تقيمه، فربي سبحانه يقول: "أوفوا بالعقود"، والعهود نتاعكم، فبالتالي أنت بالمعنى هذايا، ما يهمكش، لأنه أنت في الأخير ليس المطلوب منك الحكم، ليست الدولة اللي باش تدخل الإسلام، أنت، الجنة، أنت باش تدخل للجنة راهو.

Tawfik Mathlouthiشنو باش تقدم ك، نائب، إذا تم انتخابك، لل، توانسة اللي في ألمانيا؟ لأنه هما اللي باش ينتخبوك، هما عندهم مشاكلهم ال، الألمانية التي تعنيهم، شنو باش تقدملهم؟

Manar Skandraniأكثر شيء تنجم هو تسمعهم، وتأخذ، تبلغ لهم صوتهم، لأنه نحن في قضية قوانين، كيف هي، النائب راهو في الأخير، كيفاش باش يقنع الداخل ال، ال...

Tawfik Mathlouthiلا فما لجان، ممكن تكون في لجنة الهجرة، ممكن تكون...

Manar Skandraniمهما كان، لكن ما تكفيكش أنك تكون في دخل لجنة، باش أنت تقول راني أنا عندي القانون، أكثر شيء تنجم، وأكيد تنجم...

Tawfik Mathlouthiما تنجمش تعول على صحابك القدم بتاع النهضة باش يدعموك في مشاريع وفي تقديم مقترحات؟

Manar Skandraniاستنى، استنى، ممكن، ممكن، ممكن، طبعا، ممكن، طبعا، طبعا، طبعا، أكيد، حتى مش كان هما، حتى من جماعة النداء أو غير النداء، لا لا، لما تكون فما موضوع مهم، ينفع، وسهل، وواقعي، الناس الكل باش تمشي معاه.

لكن اللي، اللي يهمني أكثر من ذلك، أكثر حاجة تنجم تقدمها هي في، هناك قوانين، معنا موجودة كقوانين موش مفعلة، لهنا يدخل دورك أكبر، التونسي لهنا مش يلوج لك على تشريعات جديدة، بقدر التونسي لهنا يسعى، يقول لك: "أنا عندي مشاريع، أنا عندي ديار، أنا عندي وليدات، أنا عندي كذا"، والناس مش، مش قاعدة تاخذ منها حتى شيء، مرميين، أولي فلان، دون علان، فأنت تقدر لهنا تضغط على هذا، معنا أنت كصفتك كنائب، تنجم تضغط، تضغط باش تحرك وذاك، على الأقل يولي للناس الكل.

Tawfik Mathlouthiباهي، هذا بالنسبة لما ينتظرونه منك، أما أنت، شنو اللي خلاك، تدخل هذه المعمعة؟ شنو اللي في مخك؟ شنو تحب تعمل؟ شنو تحب، تحب تس...؟

Manar Skandraniأنا قتلك، ما قتلك، الآن ليفيكاسيتي، هو أنت عندك عامين، وأعتبر، هكذا أنا اعتبر دائما الإنسان لما يشوف نفسه صالح في المكان هذاكا، أن يتقدم، مش يتأخر، هذيا فكرة إسلامية بالنسبة لي أنا غالطة، برشا إسلاميين يقول لك: "تأخر واقعد"، لا لا، أنا أعتبر روحي واحد من أعز ما يمكن أن يكون في ذاك المقا، المكان، وبالتالي نقول لهم راني...

Tawfik Mathlouthiوهو أنت، يعني؟ من أعز ما يمكن.

Manar Skandraniأعتبر نفسي، إي، أنا نشوفه.

وإذا كان ما نش...

Tawfik Mathlouthiما فماش غرور هذايا؟

Manar Skandraniلا، أنا نقول علاش، فإذا كان سمعوا وعطاbullyingوني، بعديش يجي يحاسبوني.

Tawfik Mathlouthiأيوا.

Manar Skandraniكان واحد يعرف يقول أنا ما نعرفش، ويجي واحد آخر يقول: "لا، أنا ما نعرفش"، ويجي يقول له هو البلاصة اللي نلعب، تولي آثم أصلاً، حتى بالمنطق هذاك تولي آثم.

Tawfik Mathlouthiلا، مش في الإسلام، أو في الشرع، هو أنه لا، لا تطلب ال، ال، المناصب؟

Manar Skandraniكل هذيا ف، فكرة غالطة، الصحابة طلبت، الذي كان مسؤولاً طلب.

Tawfik Mathlouthiشكون اللي طلب؟ مثلاً أبو هريرة طلب؟

Manar Skandraniكثير، ما يهمش، كثير منهم طلبوا، والنبي صلى الله عليه وسلم فن، من، أجزاه، ومنهم من لم يجزه، وفما...

Tawfik Mathlouthiمعناها الحديث اللي ينسب إلى الرسول صلى الله عليه وسلم، وأنه اللي طلبها ما تعطيوهالوش، مش صحيح؟

Manar Skandraniما نعرفوش، نقول لك، معنا لا يقنعني معنا، أما أنا اللي نعرف لو قاله النبي صلى الله عليه وسلم ما كانت الصحابة لتطلب.

Tawfik Mathlouthiباهي، شنو اللي تراه اليوم في تونس، أنت كناشط سياسي حتى ما نقولش مسؤول، لأنك تحملت مسؤوليات، وتريد أن تتحمل اليوم مسؤولية نيابية، ما عندكش إحساس وأنه الشعب فد منكم السياسيين، بصراحة يعني، خلينا نكون بصدق، يعني، وكل الأطراف وكل الأحزاب مش حزب واحد، يعني اليوم أنا اللي نشوف فيه، بما فيه التعليقات اللي في صفحتك أنت في فايسبوك، يعني تعليقات رهيبة يعني، فهذا الكل ما يأثرش فيك؟

Manar Skandraniلا، بالعكس، بالعكس، وأنا التمس، ودائما لابد تلقى شكون يسبك باش تنجم تصلح روحك فتحط روحك في الوسط.

Tawfik Mathlouthiيعني يهديك عيوبك كما قال سيدنا عمر رضي الله عنه.

Manar Skandraniطبعا، طبعا، باهي لما يجي واحد يقول لك: "راهو غلطت"، وخاصة إذا كان مسك في البلاصة اللي تغلط باش تصلحها، أما ينجم واحد يغلط لأنك، هو يسب فيك لأنه يحب يسبك، وفما واحد آخر معناها...

Tawfik Mathlouthiأيوا.

لكن معناه موش حاس وأنه الشعب اليوم موش هذا اللي ينتظره من، من السياسيين؟

Manar Skandraniلا، الشعب، لا لا، الشعب...

Tawfik Mathlouthiعاطيني، عاطيني أنت، كمباشر للشعب.

Manar Skandraniالشعب الآن يعيش في مأساة كبيرة، واللي يعيش في مأساة كبيرة، مثلاً حجم المشاكل اللي فيها، خنقولوا 100 بالمية، فأنت لو حس، لو حسنت 1 بالمية، مش باش يشوف الـ1 بالمية، لأنه مازال غارق في الـ99.

المشكلة هي، هو التحرك، هل نحن كنا اليوم، إحنا كنا في، في الدكتاتورية، وكنا في مش عارف ايش، و، إي لا لا، الوضع هذايا قداش نثمنوه؟ نقولوا مثلاً نحطوه 100، هل نحن ولينا في الـ99، موان؟

Tawfik Mathlouthiعارفين، وين احنا اليوم، تراه؟

Manar Skandraniهو، هو هذا السؤال.

Tawfik Mathlouthiعاد كي أنت سيادتك من، وين احنا اليوم؟

Manar Skandraniلا لا، لا استنى شوي، خليني نكمل فكرتي،

Tawfik Mathlouthiهما ما زالوا ثلاث دقايق بالضبط.

Manar Skandraniآه، لو قلنا إحنا خرجنا من موان 100 إلى موان 99، فانا ربحت، صحيح الثاني مش باش يشوف لأنه هو كان ينتظر أنه الـ90...

Tawfik Mathlouthiواليوم أحنا فين في تونس؟

Manar Skandraniأحسن، أحسن من الموان 100.

Tawfik Mathlouthiشنو قولك في هالمشاكل اللي ما كانتش موجودة في تونس، جهويات وهذا البترول بتاعه هو خاطر في الجنوب، والآخر الملح بتاعه، والآخر الفوسفات بتاعه، ما كانتش الأمور هذيا؟

Manar Skandraniعادي، عادي، عادي، هذا عادي، هذا حقيقة عادي، لو تشوف، استنى، استنى خويا، استنى.

Tawfik Mathlouthiكل شيء عادي عندك؟

كيفاش تفسر، سامحني، أنت، أنت مستيري، كيفاش تفسر الكره للسواحلية؟ لأنه علنا اليوم...

Manar Skandraniخليني، خليني قبل، ساع، ساع، معنا أنا عشت، أنا عشت ثلاثة بلدان انتقال ديمقراطي، عشت البرازيل، خمس سنوات، بسيف عليا، وقابلت لولا، وجلست إليه، وعشت، أنا عشت وشفت مانديلا، شخصيا وجلست معاه، أنا عشت الأرجنتين وسيتك مشيت لها، معنا عشت، بلاد كانت، أنت تشوف البلاد كيفاش تنجح في الديمقراطيات، لكنها كيف ما الأرجنتين مثلاً لم تنجح اقتصادياً، سقطت، بينما البرازيل، الآن، مشات، وخرجت من الدكتاتورية إلى أنها من الأول ترهلت اقتصادياً، ثم الآن أصبحت من بلدان الاقتصاد الكبرى، ثم هي الآن قاعدة تترهل مرة أخرى.

الآن...

Tawfik Mathlouthiلكن تونس ما عندهاش الإمكانيات.

Manar Skandraniاستنى، لا، إحنا بقطع النظر، نتكلم على المسار، المسار هذايا هو اللي يهمنا، فنحن في تونس كان المفروض نفهموا راهو من الأول رانا باش نترهلوا لأن الدولة كانت فيها، سي بون، الناس سحبت، لا، هو ما خرجش فلوسه هو، هو خلى مصايب، المصايب هذيا بدأت تأتي.

نحن لما نقولوا، الكات، سنة 94 صححناه، وهو ما عرفش كيفاش، يمشيه، بالتالي هي، اللي وصلنا للآن 2008، انتهى به، الكات أصبح مع سي، الـOMC لازم يمر، فهو وصل لهنا، إحنا إذا لهنا، بعد الكات، إحنا غدوة يحبوا يدوروا الدونا، الدينار التونسي يحبوا يحطوه في البورصة، هادوما مسلفينك فلوس منذ قرون كدولة.

إحنا لما قلبت أنت التعليم اللي كان قبل في عهدنا نحن، واحنا قبل، تخرج مهندس وعندك 100 عامل، إلى أنك أصبح عندك عامل و100 مهندس، ما عادش عندك ليفيكاسيتي داخل الدولة، تتصور كيفاش أنت ما عندكش إمبوت باش تخدم الدولة؟ إحنا اليوم في تونس نقول لك: "إيجى اخدم"، يقول لك: "لا ما نخدمش". القهاوي اليوم، قهوة بجانب قهوة، إحنا اليوم عندنا آلاف المقاهي كلها مليانة.

كيفاش تحب تخرج بها الدولة، وقت اللي أنت ماهوش، الناس مش قاعدة تخدم؟ إحنا عندنا اليوم بالحق، ثمانية دقايق خدمة، الإدارة واقفة.

Tawfik Mathlouthiباهي، موضوع، موضوع الجهويات، أنا سمعت مسؤول، مش لازم نذكر اسمه، نهضاوي، قال: "يا أخي السواحلية يزيهم ما خذاو"، فهل هذا معقول وأنه مسؤول سياسي، يتكلم بلغة جهوية ويقول: "أحنا اليوم الجنوب يلزمه ياخذ"؟

أنت من منظورك أنك كنت، نهضاوي اتجاه إسلامي، وناشط كبير جداً في، في الحياة السياسية، على الأقل تسعى، هل هذا معقول؟

Manar Skandraniليس معقول، بالتالي هو سيرفضه التاريخ، مع الوقت.

Tawfik Mathlouthiوهل صحيح وأنه هناك كره دفين للسواحلية في تونس؟

Manar Skandraniفما ليس كره دفين، لا لا، فما، فما ناس منشقين، فما ناس يشوفوا أنه فما مشكلة سواحلية، بلدية، كذا، فما. فما ناس يشوفوا...

Tawfik Mathlouthiواحد صحابك، كمال اللطيف، موش سبب من الأسباب؟

Manar Skandraniكمال، سبب على أنه تونسي ساحلي؟

Tawfik Mathlouthiصاحبك ولا موش صاحبك؟

Manar Skandraniصديقي، إي.

Tawfik Mathlouthiأيوة، معنا خاطر فما بعض اللي ينتقد فيه وأنه يخدم كان للسواحلية، صحيح هالكلام هذا ولا؟

Manar Skandraniلا، لا لا، لا لا، حسبي أنا، لا. لا، بالتالي عنده أصدقاء وبرشا منهم موش، موش سواحلية بالكل.

لا لا، الذي، اللي ما يدري يقول سبول.

Tawfik Mathlouthiاللي ما يدري يقول سبول. هذه يعني ستكون خاتمة هذه الحلقة، مع الأستاذ منار اسكندراني، ونتمنى لك النجاح كما نتمنى لباقي المرشحين في هذه الانتخابات.

Manar Skandraniإن شاء الله، إن شاء الله، آمين، اللي فيه الخير ربي يجيبه.

Tawfik Mathlouthiشكراً لك، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.