نعم الوفاق في ظل برنامج واضح - Oui à la concorde mais pas sans programme

Tawfik MathlouthiMesdames et messieurs bonjour et bienvenus dans Tunisie Politique qui s'occupe des événements en Tunisie quand il y a un fait important. Nous avons couvert comme vous le savez les élections tunisiennes en vous diffusant des interviews de tous les protagonistes de cette élection passée. Aujourd'hui, nous avons un invité de marque qui a marqué la Tunisie par plusieurs choses. D'abord, c'est un militant qui a payé de sa vie la prison, la souffrance sous l'époque de la dictature de Ben Ali. Mais pas seulement, il fût également le chef du gouvernement tunisien du premier gouvernement de la Troïka. Il fût également le premier, et cela a marqué les esprits des tunisiennes et tunisiens, le premier Premier ministre a démissionné de son propre chef. Fait rarissime pour ne pas dire absolument nouveau dans ce pays. Nous allons évoquer avec lui la situation actuelle en Tunisie. Nous allons évoquer avec lui l'expérience de la Troïka et la comparaison avec le gouvernement actuel issu de la deuxième élection pour voir quelle est son évaluation de la situation, mais également la situation, les agitations politiques des uns et des autres, l'agitation au sein de Nidaa Tounes, l'agitation plus feutrée au sein d'Ennahdha qui ne se voit pas, mais pourtant elle existe, on va en parler. Comme monsieur était le Premier ministre d'un gouvernement d'un pays arabe, la langue officielle étant l'arabe, nous allons nous adresser à lui en langue arabe selon son souhait. Et cette interview sera sous-titrée en langue française.

معالي الوزير الأول السي حمادي الجبالي، أهلاً وسهلاً بك. يسعدنا أن نلتقي بكم اليوم في هذا البرنامج، في برنامج تونس السياسية. وكما قدمته باللغة الفرنسية استقبلنا معظم القياديين والسياسيين في تونس ولنا شرف استضافتكم اليوم.

Hamadi Jebaliأهلاً وسهلاً السي توفيق.

Tawfik Mathlouthiنحن سعداء...

Hamadi Jebaliسعداء بكم.

Tawfik Mathlouthi... جداً بهذا اللقاء ليس لأنك وزير أول، وإنما لأنك الشخص المناضل الذي كنا نفتخر به ونتكلم عنه طيلة السنين التي كنتم فيها في السجن وتقبعون تحت ظلم النظام التونسي السابق، الذي يريد أن يقول للشعب التونسي اليوم وكأنه شيء لم يكن. ولو أن هناك العفو ولكن العفو عند الإعتراف بالجريمة. أما ما رأيك فيما يحدث اليوم وندخل مباشرة في الموضوع، من رموز مهمة للنظام السابق، حتى وإن كان في قلب التونسي من شمالها إلى جنوبها الرحمة والعفو، لكن ألا تظنون وأن هذا العفو الذي ينادي به الجميع يجب أن يكون بعد الاعتراف بالذنب؟

Hamadi Jebaliشكراً سي توفيق، مرحباً بكم وبمشاهديكم في كل مكان. هذه فرصة طيبة. إن شاء الله نكون موضوعي في تقييمي...

Tawfik Mathlouthiإن شاء الله.

Hamadi Jebali... وما نحملش على غيري كيما حملوا علينا، بدون شفقة ورحمة. في أول حكومة بعد الثورة كيما قلت نحاول باش نكون ألتصق بحياة الشعب وبشعور شعبي، دون أن نكون مغالي في الموضوع، نقول إنه التونسي الآن عنده، بدأ يشعر بخشية، بخوف من عدة مسارات. المسار الاجتماعي الاقتصادي، وضع صعب...

Tawfik Mathlouthiهو الأساسي.

Hamadi Jebali... هو الأساس عند الشعب التونسي.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliومن أجله قامت الثورة.

Tawfik Mathlouthiينساه البعض.

Hamadi Jebaliإي نعم. الثورة قامت لأنه فما شرخ اجتماعي وفئوي وجهوي زاد عليه استبداد وديكتاتورية.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliالحمد لله، جاءت الثورة باش تحرر إلى حد كبير شعبنا من هذا الخوف، ولكن بقيت المواضيع الأساسية هي الاقتصادية والاجتماعية، حياة التونسي في الشغل، في الصحة، في النقل، في كل شيء. هذا ما عملناش حاجة كبيرة. ولهذا لا بد التصدي ليه. إذاً، فما هذه الخشية. الخشية الثانية، الناحية الأمنية، وهذا الإرهاب الذي يعصف باستقرار المجتمعات الآن. والحمد لله، ما وصلناش، وإن شاء الله ما نوصلوش، إلى حروب أهلية وحروب دينية وحروب مذهبية. إن شاء الله ما نوصلوش.

Tawfik Mathlouthiوهذا عائد لماذا؟ ولو بين قوسين، لماذا، لأي شيء يعود وأن الحمد لله تونس لم تصل إلى هذا الحد من الانحدار في العنف وإلى...

Hamadi Jebaliمفهوم جداً، هذا يعود إلى نفسية المجتمع التونسي، طبيعته، تكوينه، تاريخه، مجتمع منفتح، حتى طبيعة أرضه، منفتحة، منبسطة، معتدلة، طقس وكل شيء فيه. وآلاف السنين من التاريخ واختلاط ودمج حضارات، هذا أعطى، وربما أيضاً شعوب البحر المتوسط يعني عندها هذه النفسية، فيها الاعتدال. تشوف أن مذهب واحد وما عندناش مشاكل مذهبية، دينية، ولو خلطوها، اخترقوها لبعض.

Tawfik Mathlouthiيعني، معليش ميسالش يعني شعوب البحر المتوسط للأسف شفنا العشرية السوداء في الجزائر ونرى اليوم ما يحدث في بلد متوسطي اللي هو ليبيا، وبلد متوسطي نوعاً ما اللي هو مصر. لكن تونس أظنها يعني خلاصة التوسط، الوسطية.

Hamadi Jebaliنعم، الوسطية، وهذا المزج بين الحضارات والتاريخ. قلت ما نجحش برشا، وإن شاء الله ما ينجحش، ولكن الشرط الكبير هو نجاحنا في ردم هذه الهوة الاقتصادية والاجتماعية والفئوية والجهوية في بلادنا، هذا الشرط الوحيد. أنا كنت في نادي مدريد أخيراً بمناسبة العشرية نتاعهم، فالآن موضوع كبير هو داعش والإرهاب.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliهذا الغول، المارد.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliأنا حبيت نذكرهم كيما ذكرت في تونس، ولو أنه استعملوها كالعادة، الإعلام المحنط استعملوها وقصوها، وظفوها، هاو جاي، هاو جاينا داعش.

Tawfik Mathlouthiهولوها.

Hamadi Jebaliنعم. قلت لو لم نقضي على أسباب الإرهاب...

Tawfik Mathlouthiهناك أرضية للإرهاب.

Hamadi Jebaliأنا ديما نقول لهم: وضع دائماً السؤال فما أصل لوضع: لماذا؟ ما هو ساعة؟ ولماذا؟ وكيف؟

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliالآن نحن نضع بالعكس، كيف نتخلص من الإرهاب ما غير ما عرفنا لماذا؟

Tawfik Mathlouthiوصلنا إلى هذا الإرهاب.

Hamadi Jebaliلماذا؟ Le comment؟

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliقبل لو، le pourquoi يا ربي، قبل le comment. لماذا كل شيء يغذي الإرهاب، ربما يلزمنا نقضي عليه. هذه الفوارق الاقتصادية، هذا التهميش، هذه المظالم، الديكتاتورية، المسخ وهذا التهميش للشباب.

Tawfik Mathlouthiنعم، لو سمحت سي حمادي، لو نعمل تقييم اليوم علاش اليوم الحديث معاك مهم؟ لأنك خضت تجربة الحكم لفترة ولست مراقب كأيها المراقبون، مراقب له تجربة، مراقب دخل أركان السلطة ويفهم، وله قراءة لا تكون جاهزة لا للصحفي ولا للمواطن العادي، لأنك كنت في زمام الحكم. وهناك أشياء لا يمكن أن تقولها، ولا يمكن أن يقولها الباجي أو من يستلم السلطة. فبكل المعطيات التي لديك، إذا تقيم ما يحدث اليوم، هناك هزات قوية في الحزب الحاكم، وهي من شأنها أن تزعزع ثقة الشعب في الحكومة. هناك هزات، إن لم أقل لخبطة، في الشأن السياسي التونسي، إلى جانب المصاعب الاقتصادية التي وصلت إلى حد لم تعشه تونس من السابق، في مثل ما نعيشه اليوم. فما هو تقييمك لهذا الوضع؟ وكل من كان ينادي بشؤم حكومة الترويكا، كيف ينادي اليوم؟ لا نسمع أصوات. فما تفسيرك لهذا الصمت الرهيب؟

Hamadi Jebaliخوفي الكبير من أنه ثمة نوع، ما نقولش اليأس، خيبة أمل كبيرة في النخبة السياسية نتاعنا، بكل أشكالها وأنواعها. لو نعطي صورة مجملة، الآن هناك في الحكم أو السلطة، في المخيلة الشعبية وفي الواقع، يجي يقول: شكون في الحكومة؟ يقول له: النهضة والنداء.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliبرغم النهضة داخلة بـ...

Tawfik Mathlouthiوزيرين فقط.

Hamadi Jebaliلا، وزير وزوج كتاب، وثلاث كتاب دولة. هذا الحكم أو هذه السلطة قاعدة الآن أيضاً تضعف كسلطة، والمعارضة مع الأسف أيضاً قاعدة تضعف. هذوما الزوز يعني الأماكن اللي قاعدين الآن، شو معناه؟ معناه في الوسط الآن، في هذا الحيز الواسع، قاعدة تكبر المسافة. وقاعدة تفرغ أيضاً. فيهم المهمشين، فيهم الغضبانين، فيهم المستقيلين، فيهم...

Tawfik Mathlouthiماذا ستكون النتيجة؟ ماذا...

Hamadi Jebaliالنتيجة المؤسف والخطير، لا قدر الله، أنه هذا الفراغ ما نملاوش، وما تملاش الأحزاب، هذا عملها، من سيملأ هذا الفراغ الذي يتسع الآن بين المجتمع والسلطة، وبين المجتمع والمعارضة؟

Tawfik Mathlouthiهل يمكن أن يملأ هذا الفراغ شخص؟

Hamadi Jebaliلا.

Tawfik Mathlouthiعفواً، لو سمحت، أقصد شخص بعينه سوف أسميه عرفته أنت لما كنت رئيس حكومة، هو كان الرئيس المؤقت للجمهورية التونسية، والذي اليوم نسمعه يصرخ في كل مكان إلى عودة أهداف الثورة، وبلغة شعبوية وحتى بلغة جهوية خطيرة، وباستقطاب كل من هو غاضب بأسباب حقيقية، وثائر. هل يمكن أن يملأ بهذا النوع من الخطاب شخص مثل المرزوقي هذا الفراغ؟

Hamadi Jebaliلا يمكن. أولاً، يلزمش نشخصوا المواضيع.

Tawfik Mathlouthiلا، هو مش شخص، هو شخصية وطنية.

Hamadi Jebaliإي، وشخصية وطنية كغيره من الشخصيات الوطنية.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliهذا الفراغ معقد ومركب. لا بد من كل القوى اللي تؤمن بهذه مبادئ الثورة، واللي هي بسيطة جداً، الكرامة، يعني الديمقراطية السياسية والديمقراطية الاقتصادية، الحريات والعدالة الاجتماعية. هذا كل المجتمع يلزم يهب باش يملأ الفراغ هذا، مش باش يملأ شخص. مهما كانت الأشخاص، ولكن قيادات المعارضة أو من يريد أن يكون بديلاً ديمقراطياً للحكومة أو الحكم، وهذا طبيعي جداً، أن يكون واعي أن هذا الفراغ راهو خطير لو ما تملاش المؤسسات السياسية والمجتمعية راهو باش يملاه...

Tawfik Mathlouthiسيد رئيس الحكومة، سامحني في يعني، أنا أحبذ هذا التفاؤل الذي أسمعه لأنك إلى حد الآن، لو سمحت لا مش تفاؤل، توصيف للواقع. توصيف، لكن يبقى فيه بصيص من الأمل. لكن ما نقرأه على أرض الواقع، وأن كل الوجوه السياسية التي نراها في تونس اليوم، إن أثبتت شيء عفواً يعني، أثبتت كلها، بجميع أطيافها، من اليسار إلى اليمين، عن عدم الكفاءة في أبسط الحالات، أو عن التخاذل في حالات أخرى.

Hamadi Jebaliما هو هدايا...

Tawfik Mathlouthiفكيف سنفعل؟ وبمن؟ وبمن؟ مع من؟

Hamadi Jebaliأي، ما هذا اللي يلزم نكون واعي، هذاك علاش قلت لك مش قضية فرد ولا حزب.

Tawfik Mathlouthiمع من إذاً؟

Hamadi Jebaliهذه، هذه كل المنظمات، كل الأحزاب اللي تؤمن بهذه المبادئ...

Tawfik Mathlouthiيجب أن تستدرك نفسها إذاً؟

Hamadi Jebaliلا بد أن تستدرك وتخلي من الأنانية، وتخلي من حب الذات،

Tawfik Mathlouthiمن الحسابات الحزبية؟

Hamadi Jebaliوتخلي من الحسابات الانتخابية والحزبية، وتخلي أيضاً من الزعاماتية.

Tawfik Mathlouthiهل النهضة داخلة في هذا الكلام؟

Hamadi Jebaliكنت أتمنى أن تكون النهضة في هذا الوسط.

Tawfik Mathlouthiهل هي...

Hamadi Jebaliوأنا كل انتقادي...

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliالمتخلق، بين قوسين، للنهضة، إن مكان النهضة ليست الآن في الطرف الآخر الذي الآن يضعف ويتقلص الحكم، بكل المؤشرات. مكانها أن تكون مع شعبها، هنا. ولما لا أن تكون بديلاً ديمقراطياً عندما يحين الوقت.

Tawfik Mathlouthiعندي سؤال صريح.

Hamadi Jebaliتفضل.

Tawfik Mathlouthiهل تراه وأنه اليوم مثلاً، أو في السنتين القادمتين، أو في المرحلة القادمة في الانتخابات إذا يعني وصلت التجربة الحالية إلى نهايتها، هل تراه وأنه من الصالح أو من المقبول سياسياً أن تكون النهضة، لو أعطيت بالأصوات الانتخابات، أن تكون هي الحاكم ذو الأغلبية أم هل يجب أن نبقى في الوفاق؟

Hamadi Jebaliالوفاق، وهذا نقدي الثاني. إحنا شكلنا أرضية الوفاق بالدستور، وبدأنا نبني المؤسسات بهذه المرجعية اللي تتسمى الدستور.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliمع الأسف، هذا الوفاق لم يتم على قاعدة صحيحة. على، شو، شو الوفاق؟ على أي شيء؟ أنا نعرف الوفاق، وهذا يذكرني في بروجرام كومان دو لا غوش في 81، أولاً فيه برنامج. على ماذا نتفق؟

Tawfik Mathlouthiما هو برنامجكم الموحد مع نداء تونس ومع آفاق؟ على أي برنامج تحكمون؟

Hamadi Jebaliهذا، هذا السؤال. عندما أدخل في ميثاق أو وفاق أو برنامج، لا بد من برنامج حكم على القضايا الكبرى، على الإصلاحات الكبرى، على ما نص عليه الدستور: بناء الدولة، بناء المؤسسات، بناء المجتمع، بناء الاقتصاد. فهذا لا أجده. لا يمكن أن نبني وفاق باتفاق شخصين أو وكذلك أيضاً بدون شفافية. اثنين، البرنامج ثم فريق الحكم الذي سينفذ البرنامج.

Tawfik Mathlouthiلكن...

Hamadi Jebaliفهذا الوفاق أنا أعتبره هش جداً...

Tawfik Mathlouthiأنا، أنا...

Hamadi Jebali... وجاء بسرعة غريبة.

Tawfik Mathlouthiيبدو وأنه، وهذا قول أحبابك في النهضة وكذلك في الحزب المقابل نداء تونس والذين استلموا من أجله جائزة سياسية دولية، وأنه لولا هذا الوفاق، ولو أنه هش وهم يعترفون وأنه هش، لولا هذا الوفاق لدخلت تونس في متاهة عمياء. هل هذا، هل سياسة التخويف حقيقية؟

Hamadi Jebaliلا، خلنا، خلينا نفرق بزوج حوايج.

Tawfik Mathlouthiنعم، سؤال مهم جداً.

Hamadi Jebaliلأنه فما خلط.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliحتى واحد ما ينجم يزايد علي كشخص وعلى غيري.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliفي المعارضة الآن أو بعضهم.

Tawfik Mathlouthiوهذا علاش نسأل فيك أنا.

Hamadi Jebaliأي، أنا أذكر سي مصطفى وغيره وسي منصف، حتى واحد ما يزايد علينا أننا كنا ساهمنا وبدرجة كبيرة برشا في هذا الوفاق.

Tawfik Mathlouthiبل حتى عيب عليك في ذلك الوقت، لأنك كنت من الأولين لما كنت رئيس حكومة وناديت بالوفاق.

Hamadi Jebaliهذاك علاش أنا ما نحبش نتكلم برشا على نفسي.

Tawfik Mathlouthiلا، يلزم تتكلم، هذا الواقع، تاريخ نحن اليوم. لا نتكلم عن شخصك سيد حمادي الجبالي، نتكلم مع رئيس حكومة.

Hamadi Jebaliلا، لا، لا، لأنه، لأنه أنا أحذر من شيء، أحذر من شيء، أي صوت معارض الآن لسياسة الحكم يعتبر الآن عندهم أنه خارج الوفاق وخارج...

Tawfik Mathlouthiخارج السرب.

Hamadi Jebaliنعم. صار يعني متطرف، كما قال والله واحد منهم قال: سي حمادي علمنا به معتدل فصار من المتصلبين. كنا نحسبوه من الحمايم، صار من الصقور.

Tawfik Mathlouthiمن الصقور.

Hamadi Jebaliعلاش؟ فقط لأنه خالف أو أعطى رأي آخر. إحنا كنا في الوفاق.

Tawfik Mathlouthiيعني يا إما تقول...

Hamadi Jebaliإحنا اللي بنينا الوفاق بالثورة، بالدستور، بالحوار، بالانتخابات، بهذه الروح. والجائزة هذه الدولية أعطيت لهذا النفس، لهذا المنهج في العمل.

Tawfik Mathlouthiوبادرتم به.

Hamadi Jebaliنعم، حتى واحد ما ينجم يدعي، وخاصة الآن، من كان ويعرف هذا، ويعرفوه الناس، لأنه الحوار مسجل راهو...

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebali... بالصوت والصورة.

Tawfik Mathlouthiصوت وصورة، صح.

Hamadi Jebaliوالرباعي اللي كان هو الآن أعطيت هذا الـ، جائزة نوبل كقيمة رمزية، مش الرباعي في حد ذاته، طبعا.

Tawfik Mathlouthiطبعا، لأنه مش هو اللي قام بالـ...

Hamadi Jebaliهذا الرباعي تكفل والتزم بأن يسجل بالصوت والصورة كل جلسات الحوار. مطالب الآن باش يوريها أمام الشعب، باش يشوف شكون كان مع الحوار، وشكون كان يهدم الحوار.

Tawfik Mathlouthiهو كان حاضر، نعم، نعم.

Hamadi Jebaliولهذا، هذا وقت اللي نقول الوفاق، خلينا نبنيوا وفاق على قاعدة صحيحة. القاعدة صحيحة أن نتفق على ماذا؟

Tawfik Mathlouthiفهمنا، الرسالة وصلت. يلزم برنامج وعلى أي شيء متفقين؟ ما هو الوفاق؟

Hamadi Jebaliحتى يكون وفاق صحيح.

Tawfik Mathlouthiنعم، في سؤال لأنه بعضهم روجوا وأنه هذا الوفاق أصبح ضروري لأن البلد كان على شفا حفرة أو يكاد. ووصل حتى المرزوقي، بعد أن خرج من الرئاسة، قال: ما ننجم يعني النقاط الإيجابية لولايته وأنه أنقذ البلاد من انقلاب. ما مدى صحة هذا الكلام؟ لأن هذا عمومي، لا أسألك في سر. أنا أسألك في تصريح عمومي، أنت كنت رئيس حكومة، هل صحيح وأن البلاد كانت على أبواب انقلاب والمرزوقي أنقذ البلاد من هذا الانقلاب؟

Hamadi Jebaliشوف، هذه فوبيا الانقلاب وفوبيا الحبس وباش يرجعونا وباش يقلبوا الدنيا وثم جنرالات في الجيش باش ياخذوا الحكومة وجنرالات في الداخلية وفلان في الداخلية وعنده، شوف تونس بموقعها وبواقعها لا يمكن أن تحكم بانقلاب، ولا يستطيع أحد يقوم بانقلاب.

Tawfik Mathlouthiوهل لنا جيش قادر على الحكم أو الانقلاب؟

Hamadi Jebaliأنا، خل نعطيك، مو سر هو. الجنرال رشيد عمار مرة قال لي: سيد الرئيس، إحنا لقيناها على مرتين الحكم طايحة في القاعة، ما هزيناش. قلت له: مسيو لو جينيرال، ما تحبوش ولا ما تنجموش؟ ضحك، قال لي: ربما الزوز. قلت له: الأقرب...

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebali... ما تنجموش لأنكم أذكياء. تونس اللي اقتصادها معروف، واجتماعها معروف، وموقعها معروف، مش ممكن تخرج الآن وتعود إلى انقلاب. لا الجيش يستطيع ولا يريد.

Tawfik Mathlouthiإذاً، هذا يؤكد تصريحاته الأخيرة هذا إذاً؟

Hamadi Jebaliإيه، بالضبط.

Tawfik Mathlouthiيعني أنت تؤكدها تصريحاته؟

Hamadi Jebaliلا، أكيد.

Tawfik Mathlouthiلأنه هوجم هو، وهاجموه الآخرين.

Hamadi Jebaliواللي، واللي اتهجم عليه...

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebali... هوما الغالطين.

Tawfik Mathlouthiهذه مهمة، هذا خبر مهم يعني.

Hamadi Jebaliلو، خلي للتاريخ، خلي للتاريخ، خلي للتاريخ ونقول أكثر.

Tawfik Mathlouthiلو سمحت، إي، مهم جداً هذا.

Hamadi Jebaliمهما كان موقفي من الرجل أو غيره، خل نقولها، قال لي حاجة أخرى السي دريس، في انتخابات 2011، اللي جرات يوم الأحد والنتيجة أعلنت بعد أيام،

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliبدعوى أنه فما... قال لي: بعد ثلاثة ساعات أو أربعة ساعات من غلق المكاتب، الجرس نتاع التليفون لم يتوقف علي. مون جينيرال، النهضة ربحت؟ مون جينيرال، النهضة ربحت؟

Tawfik Mathlouthiفكان خوفهم الكابوس يعني.

Hamadi Jebaliوكان الرجل يقول: وأنا أصدقه، أعلنوا الانتخابات، أعلنوا النتائج. هذا يذكرني، مع الأسف، بتجارب جيران وغيرهم.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliهؤلاء الذين يدعون الديمقراطية، يخافون نتائج الانتخابات.

Tawfik Mathlouthiإذا لم تأت بما يريدون؟

Hamadi Jebaliبالطبع، وهذه في أماكن شتى رأيناها. ولهذا نرجع لموضوعنا، تونس لن تحكم لا بانقلاب عسكري، ولا أمني، ولا غيره، تحكم بأبنائها. ليش؟

Tawfik Mathlouthiهذا فهمناه، لكن، تفضل.

Hamadi Jebaliليش، ليش؟ خليني نضيف هالنقطة. لاقتصادها، قلت لك، ولاجتماعها، ولنخبتها، ولشعبها، حتى واحد ما ينجم يحكم تونس بالقوة وبالنار. جرب بن علي، ما نتصورش باش يجي أسوأ منه، ما نجحش.

Tawfik Mathlouthiلأنه البرنامج قصير، وعلى الواب، يعني سريع، أسرع من البرامج العادية. اليوم اللي قاعدين نشوفوا فيه في نداء تونس في كلمات، هل ممكن أن يهدد استقرار تونس؟ وهل ممكن أن يؤول إلى انفجار الحزب وانقسامه إلى أحزاب؟ لأن الشعب يريد أن يفهم والله، الشعب منزعج.

Hamadi Jebaliلا، لا، لا، ليس، لا، لا، بالطبع، منزعج جداً، والناس الكل منزعجين، و...

Tawfik Mathlouthiمنزعج جداً، نعم.

Hamadi Jebaliحقيقة لا يشرف.

Tawfik Mathlouthiهناك صدمة شعبية.

Hamadi Jebaliلا يشرف تونس.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliلا يشرف تونس. أما ماهيش، باش ما نكون قاسي برشا، ولو أنه هذا الواقع بالضبط، أنا ما قلتش، هوما اللي قال، اللي بناو نداء تونس قالوها: إحنا جينا باش نطيحوا النهضة، باش نخرجوا النهضة.

Tawfik Mathlouthiصحيح، كان خطابهم.

Hamadi Jebaliوكان لزم، عشرين ألف يمشيو. هذا في التلفزة، نعم، شفتها. إذاً، شنو هو البرنامج اللي كان؟ هو الإطاحة بالنهضة. وتلموا لمة كبيرة، وبدأت من أول يوم من تسلم الترويكا والنهضة، يسموها، الحكم،

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliبدون رحمة.

Tawfik Mathlouthiبدون شفقة، نعم، هذا تاريخ.

Hamadi Jebaliحرب اقتصادية، اجتماعية، إعلامية، أمنية، كلها.

Tawfik Mathlouthiنقابية، بجميع الأصعدة، نعم.

Hamadi Jebaliلا قدر الله، هذا علي وعلى أعدائي. هذا يدل على سقوط هذه النخبة، وأنها تدعي الديمقراطية ولا تقبلها.

Tawfik Mathlouthiاستئصالية إذاً؟

Hamadi Jebaliلا تقبلها، لا كل، لا كل، مش يساريين فقط، كلهم اجتمعوا.

Tawfik Mathlouthiلا، استئصالية.

Hamadi Jebaliاستئصالية.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliولذلك، القضية اللي تلموا عليها هو الإطاحة بالنهضة. ما طاحوش بالنهضة، مش صحيح، طردنا النهضة ولا سقطنا الأولى، الحكومة الأولى ولا الثانية. ما سقطوا شيء، لأنهم لن يستطيعوا.

Tawfik Mathlouthiأول شيء، أنت ما أجبرك أحد تاريخياً على الاستقالة.

Hamadi Jebaliإحنا، من تلقاء أنفسنا،

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliوبقناعة تامة، نحن الآن لا بد أن ننظم الانتخابات، ونمشي إلى الانتخابات، وهدينا تونس، أعلنا وغيرنا. ولهذا، هوما مش هوما اللي أسقطوا النهضة. أبداً. إذاً، كان الهدف...

Tawfik Mathlouthiسؤال، وهل سقطت النهضة؟ هي ثاني قوة سياسية اليوم.

Hamadi Jebaliلم تسقط، بالضبط. ولكن، إذاً المهمة نتاع هذا الحزب كان إسقاط، بعد ذلك؟

Tawfik Mathlouthiلم يبق لهم مشروع.

Hamadi Jebaliمشروع، وهم يعني اجتماع غير عادي كيما قالوا لنا: أنتم ترويكا، ها ها. لا، لا، إحنا عادي، ترويكا عن قناعة، وتوصلنا وتجربة جيدة نعتبرها. وبنتائجها الاقتصادية والسياسية والأمنية والحريات وكلها.

Tawfik Mathlouthiيعني، هو...

Hamadi Jebaliالآن انتفت الغاية والهدف من إنشاء نداء تونس، طبيعي جداً اللي يتكون بسرعة ينتهي بسرعة. واللي يتكون بدوني لحمة،

Tawfik Mathlouthiيعني، إذاً هو...

Hamadi Jebaliوبدون مشروع...

Tawfik Mathlouthiيعني، إذاً هو هذا الحزب ممكن حسب ما فهمت أنا، أصفه بأنه الابن الغير شرعي للثورة.

Hamadi Jebaliلا، لا، لا، ليس له لا ابن ولا أب. لا، ما جاش لا للثورة ولا للـ... هذا جاء لهدف، ليلبي...

Tawfik Mathlouthiلم ينجح في هذا الهدف، لكنه صار حزب السلطة اليوم.

Hamadi Jebaliبالطبع، طبيعي جداً في وضع ديمقراطي،

Tawfik Mathlouthiطيب، سؤال...

Hamadi Jebaliفي وضع ديمقراطي طبيعي جداً، لكن سرعان ما كانت خيبة الأمل كبيرة، والسقوط أكبر في الأشخاص، وفي الأحزاب،

Tawfik Mathlouthiوفي أداء الحكومة؟

Hamadi Jebaliوفي البرنامج،

Tawfik Mathlouthiوفي أداء الحكومة؟

Hamadi Jebaliوفي البرنامج، ولأول مرة...

Tawfik Mathlouthiهل في أداء الحكومة كذلك؟

Hamadi Jebaliولأول، أهو باش نواصل، لأول مرة يستطيع الشعب أن يعطى حق المقارنة.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliفي جميع المجالات، في الحريات، في الأمن، في الاقتصاد، في الاجتماع، في السياسة الدولية، الآن نقول لهم: قارنوا وسوف تعرفون الحقيقة.

Tawfik Mathlouthiطيب، لأن مستعجلين، بطبيعة تكلمنا على نداء تونس لأنه في زوبعة كبيرة جداً، وهم بأنفسهم يعترفون حتى بانفجاره القريب، ربما لن ينفجر، لكن الوضع شائك وصعب جداً. ما الوضع في النهضة؟ أولاً، سؤالين هما، السؤال الأول: أين حمادي الجبالي من النهضة؟ والسؤال الثاني: النهضة، كما قلت باللغة الفرنسية، لا نسمع لها حساً، لكن في الداخل هناك رحى تعمل، لأنه هناك قوى، وهناك يعني تيارات داخل الحركة، لكنها أذكى من أن تخرج هذا على العموم. هل قامت بمؤتمرها؟ لم تقم بعد بالمؤتمر. أين أطياف النهضة، وتيارات النهضة من الخلافات الداخلية؟ لأن إن كانت النهضة ذكية في شيء فهي في إخفاء خلافاتها، فهي تعطي صورة حزب موحد، لكن في الداخل هناك براكين.

Hamadi Jebaliبصراحة، سي توفيق، خليني نتكلم على حمادي الجبالي...

Tawfik Mathlouthiتفضل.

Hamadi Jebali... لأنه هو خرج من النهضة.

Tawfik Mathlouthiيعني لم يبق نهضاوي؟

Hamadi Jebaliلا، إطلاقاً، أنا استقلت من الأمانة العامة، واستقلت من عضوية النهضة.

Tawfik Mathlouthiحتى من العضوية؟

Hamadi Jebaliنعم، استقلت من العضوية.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliفـ...

Tawfik Mathlouthiفأنت غير معني بالنهضة اليوم؟

Hamadi Jebaliأنا غير معني، لكني معني بها كـ، كحزب ربما كنت فيه، وكحزب أيضاً قوي في البلاد، طبيعي جداً.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliنقول لك على أسباب استقالتي واضحة. أنا استقلت من الأمانة العامة لأني لي مؤاخذات في تسيير وإدارة الحزب. ثم استقلت من العضوية لأن لي مؤاخذات أكبر وأخطر في الخيار الاستراتيجي...

Tawfik Mathlouthiوالاتجاهات.

Hamadi Jebali... في الخيار الاستراتيجي. إذاً، أنا من هذا، من جميع هذه النواحي، أنا لست...

Tawfik Mathlouthiأين إذاً حمادي الجبالي اليوم؟

Hamadi Jebaliهو مستقل تماماً.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliيحاول أن يفيد بلاده بقدر المستطاع، وبكل الأشكال الممكنة. ولهذا، اعفيني من حياة النهضة الداخلية،

Tawfik Mathlouthiطيب، أعفيك.

Hamadi Jebaliمع، مع بقاء الاحترام، مع، لا، لا، أنا، أنا، أنا أعرفها جيداً من الداخل، وأنا انضميت لها عن طواعية، وعن قناعة لنخدم مشروع.

Tawfik Mathlouthiلكنك عشت النهضة من بدايتها إلى آخر...

Tawfik Mathlouthiتعرفها جيداً من الداخل.

Tawfik Mathlouthiوأحس وأن ما زال حب للنهضة؟

Hamadi Jebaliلنخدم مشروع، النهضة ليست معناها مكان، يعبد، معبد. لا، لا، لا، النهضة فكرة ومشروع.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliأنا ما زلت على هذه الفكرة.

Tawfik Mathlouthiليست طائفة.

Hamadi Jebaliأنا ما زلت على الفكرة، شنو هي هالفكرة؟ وقلنا لها من الأول، دابا ما بدينا، نريد حرية، الحرية كقيمة في ديننا، وفي مجتمعنا، وفي تاريخنا، وفي الكون. نحن خضنا معركة الحرية، ودفعنا حياتنا، وشبابنا، وصحتنا، وعائلاتنا لهذا الشعب، إن شاء الله تقبلها. أنا أعتبر ما زلت في هذا المشروع، لم أخرج منه. ولهذا، نخرج من التنظيم، هذا مشروع...

Tawfik Mathlouthiإذاً، خرجت من التنظيم ومتبني بالفكرة، سؤالي...

Hamadi Jebaliهذا مشروع النهضة.

Tawfik Mathlouthiسؤال حتمي، لو سمحت. خرجت من التنظيم، وبقيت مستقل، لكنك متبني للبرنامج الأصيل والأصلي للحركة. فهل هناك نية في خلق بيت ثاني؟ يبقى يحافظ على المشروع اللي خلاك تنفعل وتخرج من الحركة التي، من التنظيم الذي لم يحترم المشروع الأساسي؟

Hamadi Jebaliأولاً، أي بيت ثاني، وهذا مش عيب، ومش، معقول جداً...

Tawfik Mathlouthiحقك الدستوري.

Hamadi Jebali... معقول جداً في وضع ديمقراطي، ونحبوه ديمقراطي على الأقل.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliما يعنيش الخصومة، ولا العداوة، ولا التكفير، ليست قضية عقائدية، ولا دينية،

Tawfik Mathlouthiولا ولائية.

Hamadi Jebaliهي قضية سياسية. عندما نتفق نتفق، وعندما لا نتفق نكون أحباب ولا نتفق.

Tawfik Mathlouthiطيب، هل...

Hamadi Jebaliإذاً، هذا كل شيء ممكن، لكن، نقول، لكن، متى؟ هذا هو السؤال، متى؟ عندما يكون هذا الوليد الجديد، أو الاجتماع الجديد، طلب. لأنه أي حزب لا يستجيب لطلب اجتماعي، سياسي في البلاد، هذا مركب تركيبة. أنا لا أريد حانوت جديدة سياسية.

Tawfik Mathlouthiلمجرد حانوت، لكن عندك كثير من أعضاء النهضة الغاضبين وخاصة من القواعد وليس من القيادات، على بعد التنظيم عن المشروع، مثلك أنت تماماً، وهم بالآلاف وبعشرات الآلاف، وذهبوا مع تيار المرزوقي في الانتخابات الرئاسية، وربما في حراك شعب المواطنين إذا وجدوا ما يرضيهم، ولو أنني أشك في هذا الحراك. لكن، هل تظنون أن هذا البيت يمكن أن يكون سقف موحد لكل من غضب من عدم احترام أهداف الثورة، ومن عدم احترام مشروع النهضة الأساسي؟

Hamadi Jebaliإذا كان هناك ضرورة ولا بد، وهذا ممكن كيما قلت لك، في وقته، وفي أدواته،

Tawfik Mathlouthiوقتاش وقته؟ أعطينا، لأنه في السياسة يلزمنا نعرفوا سي حمادي.

Hamadi Jebaliما هو، ما أنا قلت لك عندما يكون...

Tawfik Mathlouthiهذي، لا لا، مع مرشدي،

Hamadi Jebaliلا، لا، أنا ما نجمش نقدم تاريخ، لكن فما حاجة،

Tawfik Mathlouthiفي المدى القريب، المدى المتوسط، أو الكبير؟

Hamadi Jebaliفما حاجة، ثمة حاجة الآن،

Tawfik Mathlouthiفي المدى المتوسط؟

Hamadi Jebaliثمة حاجة ملحة الآن وبدأت تقلق.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliما أقولكش أنا هالفراغ اللي كلمتك عليه باش نملاه أنا،

Tawfik Mathlouthiتملأ منه شوية، على الأقل.

Hamadi Jebaliباش ستتضافر جهود،

Tawfik Mathlouthiوسيكون واجبك.

Hamadi Jebaliلكن ننجم نقول لك عليه، هو أن الآن أنا مقتنع جداً أنه هناك مشروع وطني، مش مشروع حزبي.

Tawfik Mathlouthiطيب.

Hamadi Jebaliالمشروع الوطني هذي عنده زوج قواعد كبيرة، أرضية هي هوية الشعب التونسي، اللي موجودة في الدستور، ولسنا في حاجة إلى خوض معركة عليها. هذا خلع أبواب مفتوحة، هذا نطيحوا في الاستقطاب الإيديولوجي المشبوه.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliلكن قايم على زوج دعامات، الديمقراطية السياسية، الحريات ودولة المؤسسات، دولة المواطنة والمساواة، والديمقراطية الاجتماعية، العدالة الاجتماعية، التي تحتاجها. هادو زوج دعامات. أنا إذاً متبني لهذا المشروع الوطني، أبناء النهضة وغيرهم،

Tawfik Mathlouthiممتاز.

Hamadi Jebaliوغيرهم، مفتوح...

Tawfik Mathlouthiمفتوح للجميع، دون انتماء إسلامي، سياسي، أو، نعم.

Hamadi Jebaliللجميع، اللي يؤمن، لا مش إسلامي.

Tawfik Mathlouthiممتاز، سؤالي إذاً.

Hamadi Jebaliأنا بالنسبة لي أي تسميات...

Tawfik Mathlouthiهناك من يريد أن يملأ هذا الفراغ، سامحني، إي.

Hamadi Jebaliحبيت، حبيت نواصل. هذه التسميات اللي تثير استقطاب السيئ، إذا كان لا بد من استقطاب في تونس بين زوج مشاريع، مش إسلامي ولا إسلامي، مش إيديولوجي. إذا كان ولا بد من استقطاب، فهو بين مشروع الحريات، والديمقراطية، وحقوق الإنسان، ودولة المؤسسات، والدولة المدنية، دولة المواطنة يعني،

Tawfik Mathlouthiوالعدل الاجتماعي، نعم.

Hamadi Jebaliوبين هذه الديكتاتورية، والفساد، والجهويات، إلى آخره. إذا كان لا بد من استقطاب، فهذا الاستقطاب الحقيقي.

Tawfik Mathlouthiممتاز، فهمناه وبارك الله فيك. فما شكون يبدو أنه حسب ما قريت اليوم آخر شيء في الصريح، مقال لرضا صفر، اللي كان أظن كاتب دولة الأمن في الداخلية، يدفع في عجلة المهدي جمعة حتى يملأ هذا الفراغ، واستعمل كلمة ملء الفراغ. وغيره قبله خمسة أو ستة مقالات بدأت الطبول تدق، فما هي الهدف من دفع المهدي جمعة اليوم؟ لأن مهدي جمعة، الكل يعرف، لم يكن سياسي، هو تكنوقراط، فما الهدف؟ هل هل تفقدت تونس اليوم في السياسة إلى العودة إلى التكنوقراط؟ وصرح هو نفسه أنه بنفس الحكومة...

Hamadi Jebaliشوف، مع احترامي لكل الشخصيات، نردوا بالنا من الاستقطاب الجهوي، والإيديولوجي، والعالمي أيضاً.

Tawfik Mathlouthiوالرضا أمريكا عنه أو رضا أوروبا؟

Hamadi Jebaliتونس، شعب تونس لن يرضى ليكون أي إنسان لا تابع لجهة، ولا تابع دولة، ولا تابع محور. هذا المشروع الوطني هو عنوانه التحرر من هذه القيود، مع احترامها والأخذ بالاعتبار. ولكن شعبنا ينتظر حل مشاكله، مش حل مشاكل الفئات.

Tawfik Mathlouthiهل ما زال يصدق الشعب؟

Hamadi Jebaliلا، أكيد.

Tawfik Mathlouthiما زال عنده ثقة في السياسيين سي حمادي؟

Hamadi Jebaliأكيد، لأنه ليس هناك بديل لنا. مصدوم شعبنا، خيبة أمل، ولكن ما عندناش بدائل أخرى،

Tawfik Mathlouthiطيب.

Hamadi Jebaliإلا أن نتوحد في هذا المشروع الوطني، اللي يتوحدوا، اللي يؤمنوا بيه. أما أن نخدم توا أشخاص ونعمل، فهم أحرار على كل حال. أتمنى أن يكون هناك من الحريات، ومن الديمقراطية ما يتسع للجميع، هكا الوقت اللي...

Tawfik Mathlouthiوربي يوفق في ما يحبه ويرضاه.

Hamadi Jebaliإن شاء الله، بإذن الله.

Tawfik Mathlouthiسؤالين بعجالة، أنا أرى...

Hamadi Jebaliما عنديش شكون، ما عنديش شكون قاعد يدافع عليا، ولا قاعد باش نملأ الفراغ، أنا نملاها بالاستحقاق، مش بالشعارات.

Tawfik Mathlouthiحمادي الجبالي، ولا، سؤال، لا لا، سؤال الشعب يتساءلوا: قداش عندك من أوتيل مسي حمادي؟ وقداش عندك من دار؟ ويبدو أنك دخلت فقير وخرجت غني على الآخر.

Hamadi Jebaliإي، في ظرف وجيز جداً يعني.

Tawfik Mathlouthiإي، س، س، معناها عبيت، باللغة التونسية، يعني هذا اللي نسمعوا فيه.

Hamadi Jebaliعلى كل حال، على كل حال، خليني، سي توفيق، نقلك، أنا في بعض الأشـ، الأحيان أتساءل: لماذا هذه الحملة بالذات؟ علاش؟

Tawfik Mathlouthiوعلى حمادي الجبالي بالذات؟

Hamadi Jebaliحمادي الجبالي بالذات. هم يعرفوا، أني لا أكسب شيء من هذا كله، وما يعرفوش ربما، أنني لم، ما خذيتش شهرية ثلاثة شهور اللي عندي حق فيها وقت اللي خرجت. وما كريتش دار ثلاثة شهور اللي، وما خذيتش سيارة، أكثر من سيارة، ولم أقبل، وكانت شهريتي خمسة ملاين، خمسة آلاف ووش دينار، ما ناخذ منها إلا أربعة آلاف ووش.

Tawfik Mathlouthiونشهد اليوم أنك جئت بدون غارد كور، بدون حماية.

Hamadi Jebaliوأني، وأني في بيتي اللي عطاوهالي ناكل بفلوسي، ونلبس بفلوسي، والخدم، هذا ما عنديش. كنت، زوجتي تطيب، تستعين بوحدة، إحنا اللي اخترناها، لا عندي لا خدم ولا حشم. الحمد لله، وأنا قلت لهم في إذاعة غاديك، قلت لهم: لو تلقاو أكثر من الدار، أو الخمس نتاع الدار اللي خلاها الوالد، أنا نعطيكم صك على بياض باش تاخذوها، allez-y، chasse à l'héritage، اللي يلقى حاجة على حمادي ياخذها بأن نمضي فيها الآن. ولهذا، الحمد لله، أنا ما خذيتش دينار من الثورة، ومن مال الدولة التونسية، أكثر من شهريتي، وأقل من شهريتي خذيت. بين قوسين، خليني نعطيك مش نكتة، حقيقة. في وقت من الأوقات، فما شكون اللي ربط، جماعة من النظام دخلهم للحبس قبلي، حطهم في العوينة، وحتى لا رتريت نتاعهم، يعني التقاعد ما خذاوشي، نعم، التقاعد. جاتني طلبات منهم، عطيتها للمستشارة القانونية، قالت لي: سيد الرئيس، هذا حق دستوري، رد بالك، ما نعالجوش الظلم بالظلم. هاذم اللي مآسي تونس تمت على يديهم،

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliهاذم اللي شردونا، وجوعونا، وهلكوا البلاد كلها.

Tawfik Mathlouthiوتأكيداً لكلامك، لأنه مستعجلين...

Hamadi Jebaliلا، لا، خليني نعطيك هالعبرة،

Tawfik Mathlouthiتفضل.

Hamadi Jebaliقالت لي: سيد الرئيس، إذا ما تقومش به، هذه مخالفة دستورية. حبيت نقلك اللي الواحد منهم، أقل واحد منهم، ياخذ أكثر، خذا أكثر من 8 في الشهر.

Tawfik Mathlouthiهناك وزير داخلية سابق اعترف لي بعظمة لسانه وأنك ساعدته على أخذ حقوقه وإعادته...

Hamadi Jebaliوعلاش، هو وحده؟ خذا كل حقوقه.

Tawfik Mathlouthiلا، يعني، نعم، هو معترف لنفسه، لا يمكن أن يتكلم عن غيره.

Hamadi Jebaliوأنا في ذلك الوقت، والله كنت في ذيك اللحظة غير قدام ضميري وقدام ربي سبحانه.

Tawfik Mathlouthiنعم، لا يمكن أن تعالج الظلم بالظلم.

Hamadi Jebaliهذا من اللي جوعونا، وجوعوني، وجوع عائلتي، ومش، اللي يكون، مني للكل، أنا قلت: لا، نعطيهم حقهم، لأن هذا حقه قدام ربي سبحانه وتعالى. فما من لامي، أعداء الثورة، وأعداء، قلت: ماكش باش تجي معايا قدام ربي سبحانه وتعالى.

Tawfik Mathlouthiقدام ربي سبحانه وتعالى. سؤال أخير سي حمادي، لو نرى التجربة التركية والفوز الرائع لحزب العدالة التركي ولأردوغان، والعمل الحقيقي الذي قام به هذا الحزب الذي جعل تركيا من المرتبة 211 إلى المرتبة 17 اليوم، واقتصاد مزدهر، وقوة صناعية رهيبة، وتكنولوجية. وهذا الانتخاب، حسب بعض المحللين، يجعل أن المحللين السياسيين يقولون وأن لو كانت هناك انتخابات مبكرة وعلى ضوء الحروب في نداء تونس والوضع الحالي، النهضة ممكن أن تكون الأولى. إذا تم مثلاً هذا السيناريو، هل تنصح أنت بأن تكون النهضة في هذه الفترة الحاكم الأوحد؟

Hamadi Jebaliشوف، الأحزاب إذا فازت والشعب عطاها هذا الفوز، عليها أن تحكم، طبعاً. التي أخشاها الآن...

Tawfik Mathlouthiأليس فخ؟

Hamadi Jebaliما هذي الهستيريا...

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebali... نتاع الفخ ونتاع باش يضربونا، ويعزلونا، وما نشدوش الحكم، وما نحبوش مرسي جديد، والآن il faut faire profil bas لأن العاصفة خلت، هذا هذا الخطر.

Tawfik Mathlouthiوالسؤال إذا كان ما تحبش أنت تكون مرسي جديد ما تدخلش في الانتخابات، صحيح.

Hamadi Jebaliإيه، بالطبع، بالطبع، وهذا ما تم مع الأسف.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliأنا أعتبره وهم، وخطأ كبير، بنيت كل استراتيجية عالخوف، هاو باش يعملولنا. القيادة ما تعمل، ما تفكرش هكا، ما يحسبش هالحسابات هذي، لأنه مصير بلاد، موش رينا كان انتقادي ما نخليوش هالمجال هذايا، هذا حق وواجب. ومصر شيء آخر، لا نسقط، وإسقاط، إسقاط، ثم النهضة هي يراد لها أن تكون في المشهد السياسي.

Tawfik Mathlouthiحمادي الجبالي في استحقاقات انتخابية أخرى، مرشح للرئاسة؟

Hamadi Jebaliكل شيء ممكن.

Tawfik Mathlouthiكل شيء وارد؟

Hamadi Jebaliكل شيء.

Tawfik Mathlouthiلكن هل أنت تفكر في هذا؟

Hamadi Jebaliأفكر، بالطبع.

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliعلاش لا أفكر؟ وربي يشهد عليا، لم أفكر يوم في الحكم، ويعرفوني الناس. آخر ما يمكن نفكر فيه، وعزوف. وهذي، أنا اللي كان مستشار، حبيبي، قال لي: سي حمادي، أنت عندك نقطة ضعف ونقطة قوة، أنت ما عندكش حب السلطة، tu n'as pas le désir de pouvoir. قلت له: نقطة ضعف ولا، قال لي: الزوز. قال لي: من شيرة أنك تخليك حر، ولا تحسب حسابات ضيقة. من شيرة أيضاً، الحكم يحتاج للعصبة، ويحتاج إلى une certaine discipline. قلت له: على كل حال، أنا اليوم نحس في حاجة، كشخص ماذا بيا نرتاح، ولكن كمناضل، نحس بأنه مهمتي لم تنته، mission inachevée. قدام المخاطر اللي نرى فيها، قدام هذا التكالب على الانهيار، أنا إذا رأيت من واجبي، ونرى من واجبي، مانيش باش نتراجع.

Tawfik Mathlouthiسي حمادي، الكلمة الأخيرة، هناك اليوم مشاكل كبيرة جداً في داخل تونس، وليس أصغرها مستوى التعليم، وما آل إليه، وليس أصغرها البطالة، وليس أصغرها كثير من القضايا. إذا أنت مثلاً في سدة الحكم، ما هي أولوية الأولويات؟

Hamadi Jebaliهي برشا أولويات، هي منظومات.

Tawfik Mathlouthiوالفساد، نسيت أن أتكلم عن الفساد.

Hamadi Jebaliهي منظومة، منظومة التعليم، منظومة الصحة، منظومة، والفساد. أولى الأولويات أن يكون لنا عصبة، مجموعة من الناس اليد النظيفة، les mains propres، وتحكم تونس بحكم رشيد، وتعطي القدوة، وتمشي مباشرة لقضايا شعبها: قضايا الفقر، قضايا الشغل، قضايا الجهات المحرومة، وأنت ذكرتها بنفسك، نبدأ من الأساس، منظومة التعليم وما أدراك، منظومة التربية، ولكن مش وحدها، لا بد من اصطحاب الآن بإجراءات سريعة، هذه منظومة الضرائب،

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliهذه منظومة أيضاً، المنظومة المالية.

Tawfik Mathlouthiيعني شانتي مفتوح تونس.

Hamadi Jebaliهي شوانط مفتوحة،

Tawfik Mathlouthiنعم.

Hamadi Jebaliفيها سلم أولويات، لا بد أن نتفق عليها. وأهم حاجة فيها ربما هذا العقد الاجتماعي، le pacte social، لأنه مشكلة كبيرة الآن.

Tawfik Mathlouthiسي حمادي الجبالي، رئيس الحكومة السابق لتونس، شكراً لك على قبول دعوتنا، وإن شاء الله في لقاءات أخرى.

Hamadi Jebaliإن شاء الله، مرحباً بكم، وفرصة طيبة، وإن شاء الله عن قريب،

Tawfik Mathlouthiبارك الله فيك.

Hamadi Jebaliشكراً جزيلاً.

Tawfik Mathlouthiيعيشك، إن شاء الله.