Nizar Saadi : "On construit l'avenir en tirant les leçons du passé"

Les Destouriens Unis sur le plateau

Tawfik MathlouthiBismillah ar-Rahman ar-Rahim. Mesdames et messieurs, bonjour et bienvenue dans Tunisie Politique, cet espace réservé exclusivement aux élections législatives tunisiennes et à la vie politique en Tunisie, là où on dissèque l'information et les programmes.

Je reçois aujourd'hui deux candidats sur la même liste d'un parti, qui au départ était une liste indépendante briguant les voix des Tunisiens, vos voix, vous qui nous regardez. Il va falloir qu'ils arrivent à vous convaincre, à nous convaincre du bien-fondé de mettre dans l'urne un bulletin pour eux.

La tête de liste que je reçois est monsieur Nizar Saadi, 36 ans, père d'un petit garçon. Il est en France où il a fait ses études dans le secteur de la gestion hôtelière. Aujourd'hui, il est cadre supérieur chez Publicis. La communication n'est donc pas très loin, j'ai un professionnel en face de moi.

Il est accompagné d'une personne qui m'est chère. C'est rare que je puisse utiliser ce terme tout en gardant mon objectivité professionnelle, puisqu'elle a fait un parcours assez long avec moi sur Radio Méditerranée en tant que conseillère juridique à l'antenne. Il s'agit de maître Afifa Tekari, avocate depuis plus de 20 ans au barreau de Paris, maman de deux enfants qui sont grands maintenant, une fille et un garçon, le choix du roi. Elle est très proche des préoccupations des Tunisiennes et des Tunisiens, puisqu'elle a consacré une partie de sa vie à donner des conseils gratuits au consulat de Tunisie, mais également sur les ondes de Radio Méditerranée.

Ils se présentent aujourd'hui sur une liste qui porte un nom relevant plus, à mon avis, du souhait profond et de l'obsession d'atteindre un objectif que d'une réalité avérée sur le terrain : les Destouriens Unis.

Première questionest-ce que vous avez rencontré des destouriens unis depuis la révolution, monsieur Nizar ?

Nizar SaadiBonjour. Je souhaite déjà un joyeux Aïd al-Adha à toute la communauté tunisienne en France et à la communauté musulmane. Nchallah aidkom mabrouk. Les destouriens, cela a commencé avec Thaalbi, avec Bourguiba, et après, on connaît l'histoire. Aujourd'hui, il est temps de mettre les points sur les i, de dire qui sont les destouriens, ce que nous voulons faire et quel est notre objectif.

Tawfik MathlouthiSi vous permettez : avec Thaalbi, avec Bourguiba, mais également avec Ben Ali.

Nizar SaadiBien sûr.

Tawfik MathlouthiVous ne pouvez pas chasser 23 ans de Destour.

Nizar SaadiOn ne les chasse pas. Au contraire, dans l'histoire, il faut prendre le positif et construire. Nous n'allons pas rester sur le passé. Il faut parler de l'avenir, mais on construit l'avenir en se reposant...

Tawfik MathlouthiTout en tirant des leçons du passé.

Nizar SaadiDes leçons du passé. Ben Ali, on ne peut pas l'effacer de l'histoire de la Tunisie.

Tawfik MathlouthiCe serait difficile.

Nizar SaadiCe sera difficile. C'est un mal pour un bien, on va dire. Je ne vais pas défendre Ben Ali aujourd'hui, ce n'est pas l'objectif. Aujourd'hui, si l'on parle de démocratie en Tunisie et je tiens à féliciter le peuple tunisien pour la révolution et pour cette démarche démocratique, c'est peut-être grâce à tous les problèmes causés par le régime de Ben Ali que nous parlons aujourd'hui de démocratie et de relance. C'est le seul peuple, le seul pays du monde arabe où l'on parle de démocratie.

Tawfik MathlouthiOn ne va pas aller jusqu'au point de le remercier d'avoir causé cela. On aurait pu s'en passer et choisir un moyen plus court en instaurant la démocratie durant son époque. Mais c'est un autre débat.

Nizar SaadiTout à fait.

Indépendance et engagement

Tawfik MathlouthiAfifa Tekari, je rappelle aux téléspectatrices et téléspectateurs qu'en même temps que vous étiez sur les ondes de Radio Méditerranée, une radio opposante et ce n'est pas vous qui direz le contraire, vous avez subi beaucoup de pressions pour arrêter votre émission, vous étiez également conseillère au consulat. Ce militantisme, comment s'accommode-t-il d'une étiquette destourienne liée, qu'on le veuille ou non, au lourd passé des 23 ans du régime de Ben Ali ?

Afifa TekariJe vais vous dire sincèrement ce qui me concerne.

Tawfik MathlouthiOui.

Afifa TekariJ'ai toujours été indépendante et vous le savez très bien. J'étais au service de la population en donnant des consultations au consulat, qui représente l'État. Pour moi, c'est l'État, et l'État représente tous les citoyens. Ce n'est ni Ben Ali, ni quelqu'un d'autre.

Tawfik MathlouthiTout à fait.

Afifa TekariL'État est au service du citoyen. J'étais donc au service du citoyen tunisien à l'étranger au consulat, en consacrant aux Tunisiens de l'étranger 2 heures de mon temps tous les dimanches pendant plus de 15 ans.

Le régime de Ben Ali ne m'a pas empêchée d'agir, tout en donnant des consultations sur la radio d'un opposant. J'ai eu des pressions (moudhayaqat), c'est vrai, mais on ne m'a pas empêchée. Pourquoi ? Parce que je bénéficie d'une crédibilité et d'une indépendance. On sait qu'au consulat, je ne me mêle pas des affaires du consulat, et à la radio, c'est pareil.

Tawfik MathlouthiJustement, c'est parce qu'il s'agit de votre crédibilité à vous comme à monsieur Nizar que je vais reposer la question une dernière fois, avant de passer aux élections législatives et à ce que vous voulez apporter aux Tunisiens de l'étranger. Vous vous présentez sous la liste des Destouriens Unis de France et vous êtes apparentés au parti fondé par Hamed Karoui, 10 ans Premier ministre de Ben Ali, et par Abderrahim Zouari, aujourd'hui candidat à la présidentielle. Est-ce que cette union des destouriens existe vraiment ? Vous savez que beaucoup s'en réclament. Après la révolution, tout le monde s'est soudainement découvert un côté destourien, du sud au nord de la Tunisie, c'est même redevenu à la mode, tout en affirmant qu'il ne s'agit pas du Destour du RCD, mais du Destour originel de Thaalbi et des militants. Où est cette union puisqu'au moins six ou sept formations recensées s'en réclament ? Je rappelle tout de même que les cinq membres de votre liste appartenaient à Nidaa Tounes avant de former une liste indépendante accolée au parti de Hamed Karoui.

Afifa TekariOui, parce que...

Tawfik MathlouthiComment expliquer cela ? La dame d'abord.

Nizar SaadiBien sûr, la dame d'abord, avec plaisir.

Tawfik MathlouthiVoilà.

Afifa TekariPour moi, la Constitution est la base et le fondement d'un État. C'est le seul et meilleur garant du prestige de l'État (heybat ad-dawla), des institutions et des libertés fondamentales de l'individu. La Constitution, le constitutionnalisme (ad-doustour w doustouriya w ma taba'a dhalik), c'est l'essence même d'un État. Aujourd'hui, en Tunisie, l'État commence à s'effriter. Il n'y a plus de sécurité, les libertés individuelles...

Tawfik MathlouthiPourtant, nous avons une Constitution saluée unanimement par la communauté internationale.

Afifa TekariMais elle n'est pas encore mise en œuvre. C'est là toute l'importance.

Tawfik MathlouthiVous voulez y entrer pour la mettre en œuvre.

Afifa TekariL'importance des prochaines élections que nous préparons réside dans la mise en œuvre de tous les principes et de toutes les lois consacrés par cette nouvelle Constitution. La Tunisie passe à une nouvelle ère...

La rupture avec Nidaa Tounes

Tawfik MathlouthiSi vous permettez, nous n'avons qu'une demi-heure par liste. Je me tourne vers Si Nizar : pouvez-vous résumer et revenir sur votre scission avec Nidaa Tounes ?

Nizar SaadiJe n'avais jamais fait de politique de ma vie, ni avant, ni après la révolution. J'ai ressenti un devoir patriotique en voyant l'état actuel de la Tunisie. Vu mon travail, je fréquente une cinquantaine de nationalités différentes. C'est-à-dire que sur les Champs-Élysées, je côtoie un Australien, un Japonais. Le jour de la révolution, nous étions fiers que ce peuple ait su dire stop aux Trabelsi et à Ben Ali. Mais aujourd'hui, quand on voit l'état de notre patrie, alors que nous étions reconnus pour notre capital humain, la capacité des Tunisiens à gérer des entreprises et à se développer vous-même, monsieur, vous en êtes un bon exemple, on parle de nous à travers le jihad nikah et d'autres foutaises. La fondation de l'État tunisien ne s'est jamais faite sur de telles idéologies.

Tawfik MathlouthiCela reste anecdotique. Le peuple tunisien n'a pas suivi massivement ces hurluberlus, cette pensée extrémiste est marginalisée en Tunisie. Le danger pointe plutôt, selon moi, sur le plan économique et social. Nous risquons une explosion sociale prochainement.

Nizar SaadiBien sûr.

Afifa TekariTout à fait.

Nizar SaadiMais on ne peut pas parler du résultat avant de parler du point de départ. Pourquoi parle-t-on de faillite de l'État ? Pourquoi contracte-t-on des prêts simplement pour vivre ?

Tawfik MathlouthiQuelle est la responsabilité, au point de départ, de Béji Caïd Essebsi qui a dirigé 1 année de transition, une année capitale ?

Nizar SaadiJe ne suis pas là pour défendre Béji Caïd Essebsi. C'est un homme d'État qui a réussi cette transition très difficile. À ce moment-là, remettre la Tunisie sur les bons rails n'était pas évident. Il l'a fait avec ses défauts et ses qualités.

Tawfik MathlouthiN'a-t-il pas raté là une occasion d'exiger une reddition des comptes ou d'établir les responsabilités ?

Nizar SaadiS'il a raté quelque chose, cela se saura bientôt dans les urnes pour la présidentielle. Ce n'est pas dans un débat que nous allons trancher cela : le citoyen tunisien prendra ses responsabilités et votera. S'il a commis des torts, il le paiera ; s'il a fait du bien, il en sera récompensé.

Tawfik MathlouthiPourquoi avez-vous quitté Nidaa Tounes ? Dites-le rapidement.

Nizar SaadiJ'ai milité pendant 2 ans pour Nidaa Tounes avec Afifa et pas mal de Tunisiens. Jusqu'au jour J où l'on prépare la liste pour les législatives. J'ai des valeurs et des principes : on ne peut pas parachuter quelqu'un venu de Tunis pour représenter une communauté aussi importante, en quantité comme en qualité. Les Tunisiens de France représentent une force électorale, pas une simple réserve électorale.

Tawfik MathlouthiVous parlez de monsieur Khaled Chouket.

Nizar SaadiEn tant que personne, je respecte Khaled Chouket, là n'est pas le souci. Je parle du principe adopté par le parti Nidaa Tounes pour composer ses listes, et des guerres internes.

Tawfik MathlouthiKhaled Chouket a vécu en France.

Nizar SaadiIl ne connaît pas les 20 arrondissements de Paris.

Afifa TekariIl n'a jamais vécu ici.

Nizar SaadiKhaled Chouket ne parle même pas couramment français. Il ne connaît pas la banlieue, ni les besoins et les attentes des Tunisiens de France. Quand je regarde les Tunisiens de France dans les yeux, je connais leurs attentes. Cela fait 16 ans que je vis en France, j'y ai étudié et j'ai la nationalité française.

Tawfik MathlouthiC'est donc par protestation contre ce parachutage que vous avez décidé de quitter Nidaa Tounes.

Nizar SaadiTout à fait. C'est une question de principes et de valeurs.

Tawfik MathlouthiPourtant, vous aviez en monsieur Khaled Chouket un excellent gymnaste, puisqu'il pratique le grand écart de l'islamisme vers Nidaa Tounes. Cet homme a des qualités.

Nizar SaadiJe vous laisse juger, je ne juge pas. Écoutez, je pense que parachuter des gens qui ignorent la région et la communauté sur une diaspora aussi importante constitue une faute stratégique de Nidaa Tounes. C'est la plus importante diaspora au monde. Nous avons 10 sièges en France, c'est énorme.

Tawfik MathlouthiFinalement, vous n'êtes pas partis bien loin : vous êtes passés de Béji Caïd Essebsi à Hamed Karoui, vous êtes restés dans la même famille.

Afifa TekariCe n'est pas du tout...

Nizar SaadiCe sont les destouriens, monsieur.

La critique du fonctionnement de Nidaa Tounes

Afifa TekariCe n'est pas du tout le même mode de fonctionnement. La méthode et le mode de fonctionnement de Nidaa Tounes, en parachutant des gens et dans sa manière de désigner des candidats, constituent pour moi, en tant que femme de loi, une violation du principe de la représentativité.

Tawfik MathlouthiExpliquez-le, on est là pour ça. Peut-être est-ce parce qu'il y a des habitudes qui ont du mal à disparaître ? C'est peut-être dû aussi à l'âge de Si Béji, habitué à prendre des décisions unitaires, c'est cela ?

Afifa TekariCela ne me concerne pas, qu'il en ait l'habitude. Nous ne sommes pas là pour subir ses habitudes.

Tawfik MathlouthiDonc il n'y a pas eu de fonctionnement démocratique dans Nidaa Tounes.

Afifa TekariOn n'est pas là pour subir ce genre d'habitudes. Il n'y a pas de démocratie dans tout le mode de fonctionnement de ce parti, d'une part.

Tawfik MathlouthiUne question : il n'y a pas eu de démocratie ? Très bien.

Afifa TekariLorsqu'on est sortis de ce parti, lorsqu'ils nous ont appelés, ils nous ont donné une liberté totale pour constituer notre liste et choisir nos programmes. Nous nous sommes donc inspirés des besoins de la communauté, point final.

Nizar SaadiTout à fait.

Tawfik MathlouthiJuste un dernier mot pour qu'on passe à des questions importantes.

Nizar SaadiNidaa Tounes a tenu un congrès, le seul, et c'était à Paris. J'ai organisé ce congrès avec d'autres personnes, et le bureau exécutif de France Nord est sorti des urnes. Le projet avait très bien commencé. Mais en arrivant aux législatives, comme vous l'avez dit tout à l'heure, les réactions ont pris des manières qui ne sont pas démocratiques du tout : désigner quelqu'un qui ne connaît même pas les notables de la région, qui ne connaît ni la langue, ni le lieu, ni les attentes. C'est une faute stratégique, un suicide politique.

Tawfik MathlouthiQuelqu'un qui ne sait rien de la réalité de la communauté tunisienne.

Nizar SaadiTout à fait, c'est un suicide politique. Afifa, moi-même et toute la liste faisions et faisons de la politique pour servir le peuple et la communauté.

Tawfik MathlouthiPourtant, il y a eu plusieurs listes au sein de Nidaa Tounes avant l'arrivée de Khaled Chouket. Jarboui a déposé une liste avec Qais Makni, il y a eu des tentatives.

Nizar SaadiLa guerre interne entre les cadres du parti n'est pas notre sujet aujourd'hui. Je veux juste faire...

Afifa TekariCe n'est pas notre problème.

Tawfik MathlouthiC'est seulement pour souligner que vous apparteniez à une formation qui a un problème de mode de fonctionnement.

Nizar SaadiPour ne pas polémiquer, j'ai préféré monter une liste qui reste dans la même famille politique.

Les promesses et le programme

Tawfik MathlouthiDans ce cas, Si Nizar, madame Tekari, quelle est l'ambition de cette liste ? Que présente-t-elle et qu'offre-t-elle aux électeurs ?

Nizar SaadiDites-moi. Tout à fait.

Tawfik MathlouthiQuelles promesses sera-t-elle en mesure de tenir ? Des promesses, nous en avons vu beaucoup.

Nizar SaadiTout à fait.

Tawfik MathlouthiJe recevrai après vous le CPR et Ennahdha. Ils ont fait des promesses il y a 3 ans et demi. Nous verrons avec eux le bilan de ces engagements. Mais vous ne sortez pas non plus de nulle part. Un responsable politique, pour séduire, promet monts et merveilles. Dites-moi : que promettez-vous que vous puissiez tenir ?

Nizar SaadiC'est facile de promettre. Nous n'allons pas faire rêver la population ni la communauté avec un FCR gratuit ou autre chose.

Tawfik MathlouthiUn parti que j'ai reçu hier, sans vouloir le nommer, n'a qu'un seul point dans son programme : le FCR.

Nizar SaadiOui.

Tawfik MathlouthiLe FCR familial, estimant que, pour la consommation d'une famille, on a désormais besoin de deux voitures et non plus d'une seule.

Nizar SaadiOui.

Tawfik MathlouthiChacun est libre.

Nizar SaadiEcoutez, cela peut être un petit...

Afifa TekariJe ne porte pas de jugement.

Nizar SaadiCela peut représenter un volet dans le programme, cela correspond peut-être à des attentes.

Tawfik MathlouthiAlors, quel est votre programme ?

Afifa TekariCe n'est pas le seul souci des Tunisiens en France.

Tawfik MathlouthiQuel est votre programme et quel est le souci des Tunisiens ? Vous vivez ici, vous êtes au contact quotidien de ces difficultés. Un avocat intervient quand il y a des problèmes.

Afifa TekariC'est pour cette raison que notre programme part de cette expérience. J'ai passé presque 18 ans au service de la communauté ; je connais très bien leurs problèmes et leurs soucis.

Tawfik MathlouthiQuels sont ces problèmes et quelles sont les solutions ?

Afifa TekariLe programme que nous avons préparé part des préoccupations des Tunisiens de l'étranger. Avec Nizar et les autres membres, nous avons arrêté un programme résumé en quelques points.

Tawfik MathlouthiOui.

Afifa TekariLe premier point consiste à établir un contact permanent avec la communauté, à la différence de tous ceux qui ont occupé ce poste avant nous.

Tawfik MathlouthiOui.

Afifa TekariDès qu'on leur accorde nos voix, on ne les voit plus.

Nizar SaadiC'est fini.

Afifa TekariNous voulons...

Tawfik MathlouthiQue comptez-vous faire ? Une permanence dans votre circonscription ?

Afifa TekariDans notre circonscription, nous allons essayer d'installer cette permanence au consulat, car il représente les Tunisiens en France.

Nizar SaadiMais le plus important...

Afifa TekariEt ce sera une permanence pour tous les partis, pas uniquement pour nous.

Nizar SaadiTout à fait. Pour les 5 députés.

Afifa TekariAfin que chacun vienne et reste en contact avec ses électeurs.

Tawfik MathlouthiOn ne risque pas de vous répondre que les consulats manquent de moyens ou de locaux ?

Afifa TekariPourquoi n'aurait-on pas les moyens ? Un bureau au consulat pour une permanence une fois par mois ne coûte pas cher. En revanche, cela rend un grand service aux citoyens, qui seront en relation constante avec leurs élus pour exprimer leurs besoins, tandis que le député pourra rendre compte de son activité parlementaire.

Nizar SaadiLe but est d'être là et de les aider.

Afifa TekariBien sûr.

Nizar SaadiC'est un point capital. Une fois élus députés, que s'est-il passé ? Monsieur Jaziri, combien de fois l'a-t-on vu à Paris après son entrée au gouvernement ? A-t-on revu madame Badi, qui passera tout à l'heure à l'antenne ? Trouve-t-on dans la Constitution le moindre mot au sujet de la communauté, alors que ce sont ces personnes qui vous ont élus ? A-t-on vu la moindre avancée ?

La question de l'identité et de la double intégration

Tawfik MathlouthiVotre programme prend-il en compte la situation des binationaux, qui ressentent un rejet ici comme là-bas ?

Nizar SaadiVous mettez le doigt sur le sujet central de notre programme.

Afifa TekariTout à fait.

Nizar SaadiLa double intégration est un sujet majeur. Ici, on ne nous considère pas pleinement comme Français, même avec une bonne situation, un poste dans une grande entreprise ou une profession d'avocat. On reste désignés comme des beurs. Quand on rentre au pays, la situation se répète. J'ai un enfant de 7 ans : il comprend très bien l'arabe, mais lorsqu'on se rend en Tunisie, il peine à le parler couramment, il a un accent, et il n'est donc pas considéré comme Tunisien. Pourtant, il possède le passeport tunisien, la carte d'identité nationale, ismou tounsi.

Comment l'homme politique doit-il agir ? C'est fondamental pour l'intégration. Lorsqu'on était jeune, comment apprenait-on à aimer son pays ? À travers l'équipe nationale de football, la religion, les traditions et l'histoire. C'est ce sentiment qui transmet l'amour de la patrie.

Tawfik MathlouthiPar l'enracinement dans les valeurs.

Nizar SaadiL'homme politique doit agir sur cela.

Tawfik MathlouthiComment comptez-vous transmettre ces valeurs dans votre programme ?

Nizar SaadiIl faut d'abord faciliter l'apprentissage de la langue arabe. Il ne suffit pas de lancer des slogans. Nous voulons mobiliser des enseignants présents sur place ou organiser des stages et des formations, tout en collaborant avec l'État français autour de l'enseignement de l'arabe.

Tawfik MathlouthiVous travaillez chez Publicis, vous connaissez l'évolution des méthodes éducatives, avec Internet et les cours à distance.

Nizar SaadiTout à fait, le numérique.

Tawfik MathlouthiDes professeurs installés en Tunisie pourraient très bien dispenser des cours aux Tunisiens de France.

Nizar SaadiIl existe en effet des solutions.

Afifa TekariToutes les méthodes sont bonnes.

Nizar SaadiDès lors qu'il y a une volonté, les réalisations sont possibles.

Tawfik MathlouthiPréconisez-vous une prise en charge directe par l'État ou une démarche confiée au secteur privé ?

Pour un lobbying tunisien à long terme

Nizar SaadiVous avez anticipé ma réponse. Nous travaillons sur le projet d'un lobbying tunisien en France, à l'image des Libanais ou des Arméniens. Le rôle d'un tel réseau est de promouvoir une image positive du pays, de bâtir un pont solide entre la Tunisie et la France, et de valoriser l'identité tunisienne à travers la communication et l'événementiel. Ce lobbying ne rassemble pas seulement des chefs d'entreprise ou des industriels, il concerne aussi les artisans.

Tawfik MathlouthiUne telle action peut soutenir le tourisme ou d'autres secteurs, comme l'ont montré les Marocains.

Nizar SaadiL'exemple des Marocains est pertinent. L'État a apporté un budget conséquent au départ pour démarrer, et aujourd'hui leur lobbying en France est devenu autonome car ils ont su créer leurs propres ressources. Cela relève d'une stratégie et d'une vision d'État. La politique exige une vision. On ne peut pas penser l'action politique à l'échelle de 2, 3, 4 ou 5 ans seulement ; il faut se projeter sur 20 ans. Je me réclame du bourguibisme parce que Bourguiba portait un projet pour la Tunisie sur 30, 40 ou 50 ans.

Tawfik MathlouthiCette vision englobe-t-elle les racines tunisiennes ainsi que les traditions culturelles et religieuses ?

Nizar SaadiIl existe un proverbe populaire à ce propos : celui qui renie ses origines...

Tawfik MathlouthiMa yenkor fi nesbtou ken hachakom el-kelb.

Nizar SaadiKen hachakom el-kelb. Nous nous battons pour le drapeau, pour nos valeurs et pour notre religion. Il ne faut pas perdre notre identité. Tounsi mahouch Dziri et Tounsi mahouch Libi, Tounsi Tounsi. Le Tunisien possède son identité, ses valeurs, son drapeau.

Tawfik MathlouthiAvec tout le respect dû à nos voisins et frères maghrébins.

Nizar SaadiC'est un petit pays, mais un grand peuple fort de 3 000 ans d'histoire, sans oublier l'apport des minorités qui doivent également participer.

Afifa TekariTout à fait.

Les mariages mixtes et les conventions bilatérales

Tawfik MathlouthiOn va y revenir, Si Nizar, si vous permettez. Avant d'aller sur ce point, il y a un autre sujet important puisque nous sommes dans le programme. Est-ce que votre programme prévoit quelque chose, et je vous pose volontairement la question, maître Tekari, puisque vous êtes avocate et que je suis sûr et certain que durant votre carrière vous avez eu beaucoup de cas, sur le mariage mixte ? Avez-vous quelque chose dans votre programme pour les situations de mariages mixtes, que ce soit une Tunisienne avec un Français ou un Français avec une Tunisienne, leurs enfants, le statut, le transfert de la nationalité ? Allez-vous envisager toutes ces questions pour régler ces problèmes qui ont une influence directe sur la vie familiale et sur le noyau familial ?

Afifa TekariTout à fait. Nous envisageons des mesures qui concernent les problèmes juridiques du Tunisien de manière générale à l'étranger. Dans ce cadre, il y a un volet qui concerne tous ceux qui sont sans papiers, par exemple, et les difficultés qu'ils rencontrent, ainsi que les femmes et les problèmes auxquels elles font face quand elles sont mariées à un étranger.

Tawfik MathlouthiIl y a des divorces douloureux avec des enfants enlevés et emmenés en Tunisie, ou gardés de force ici.

Afifa TekariC'est un volet, mais il y a aussi d'autres aspects. Nous prévoyons justement d'agir.

Tawfik MathlouthiY a-t-il une volonté de renégocier la convention, que vous connaissez très bien ? Dites-le nous.

Afifa TekariC'est inscrit au programme. Si vous me laissez le temps de l'expliquer, nous ferons tout pour renégocier justement les conventions déjà signées en France. Je tiens à rappeler qu'au départ, du temps de Bourguiba, ces conventions étaient très favorables. Maintenant, elles se réduisent comme peau de chagrin. On leur ôte tous les avantages qu'elles accordaient aux Tunisiens et on s'aligne presque sur le droit commun français, ce qui fait que ces conventions n'accordent plus beaucoup d'avantages aux Tunisiens. Nous envisageons d'agir.

Tawfik MathlouthiEst-ce que les Français sont prêts à une renégociation ?

Nizar SaadiC'est là toute l'importance de l'État.

Afifa TekariC'est le rôle de l'État, mais nous créerons un lobby au sein de l'Assemblée nationale pour faire pression sur le gouvernement.

La question des binationaux

Tawfik MathlouthiRapidement, parce que nous n'avons pas beaucoup de temps : est-il temps de changer l'intitulé du ministère des Tunisiens à l'étranger, de l'immigration et de l'émigration, et de l'Office de l'immigration, vers l'Office des Tunisiens à l'étranger ou l'Office des Tunisiens expatriés ? Pourquoi toujours cette notion d'immigré ?

Afifa TekariVoilà, justement. Il faut changer ces connotations négatives. Il faut créer ce que l'on appelle le majlis al-a'la lil-hijra, qui s'occupe de l'ensemble de ces questions.

Tawfik MathlouthiUn Conseil supérieur de l'immigration ou de l'expatriation.

Afifa TekariVoilà, qui s'occupe de tous les Tunisiens à l'étranger.

Nizar SaadiParce que la troisième ou la quatrième génération ne représente pas des immigrés : ils sont nés ici, ils sont français.

Afifa TekariCe sont des binationaux.

Nizar SaadiIls connaissent plus la France que la Tunisie, bien sûr.

Tawfik MathlouthiCe sont des binationaux.

Afifa TekariCe sont des Tunisiens nés ici, qui n'envisageront peut-être pas de rentrer, contrairement aux premières générations d'émigration.

Tawfik MathlouthiVous avez participé à l'aventure que nous avons lancée ensemble après la révolution, l'ADBNA, l'Association de défense des droits des binationaux, maître Tekari. Vous vous en souvenez, vous êtes même responsable de cette association, et vous avez vu qu'à l'époque les autorités tunisiennes n'étaient pas prêtes à écouter d'une oreille attentive la demande des Tunisiens à l'étranger.

Afifa TekariTout à fait. Même à l'Assemblée constituante, nous avons vu des députés qui ne défendaient pas les droits des binationaux, alors qu'ils avaient été élus pour représenter les Tunisiens à l'étranger, dont une grande partie sont binationaux. Il ne faut pas l'ignorer.

Nizar SaadiTout à fait.

Tawfik MathlouthiOn a 1 minute, Si Nizar.

Un apport économique majeur

Nizar SaadiJe vais poser une question rapidement : y a-t-il n'importe quelle famille en Tunisie qui n'a pas quelqu'un vivant à l'étranger ? C'est une question très importante, qui concerne l'intérieur comme l'extérieur.

Tawfik MathlouthiLe Tunisien sera-t-il toujours regardé comme un simple apporteur de devises au pays, ou va-t-on enfin le considérer comme un citoyen à part entière ?

Nizar SaadiJe vous félicite pour votre question, car on est considéré comme une réserve de devises et pas comme un troisième poumon pour l'économie tunisienne. Sachez-vous, monsieur, que 10 % du PIB tunisien et la 2e entrée de devises viennent des Tunisiens de France ?

Tawfik Mathlouthi2,2 milliards d'euros.

Nizar SaadiC'est très important, et cela sans organisation, sans que l'État aide les Tunisiens de France.

Tawfik MathlouthiRapidement, comment expliquer que face au développement du système bancaire marocain à l'étranger, le système bancaire tunisien reste bancal avec 2 ou 3 petites agences de la Tunisian Foreign Bank, l'ancienne UTB ? Nous en souffrons, alors qu'un système bancaire développé ici en France et en Europe soutiendrait concrètement l'économie tunisienne. Pourquoi ce retard ?

Nizar SaadiCe sont les derniers chiffres.

Afifa TekariOui.

Nizar SaadiCe retard s'explique par le fait que nous sommes très marginalisés. On parle des régions intérieures en Tunisie, comme Sidi Bouzid, mais nous ne sommes pas considérés non plus. Aujourd'hui, les artisans, chauffeurs de taxi ou bouchers franco-tunisiens doivent-ils se tourner vers une banque française ou une banque tunisienne pour faire fonctionner leur commerce ? L'État marocain et le roi du Maroc ont anticipé cette situation, développé un lobbying et été bien conseillés. De notre côté, nous avons certes vécu une révolution, mais qu'est-ce qu'on a fait pour préparer le terrain au développement économique ? Quand on sait que la 2e entrée de devises vient d'ici, qu'est-ce que l'État a fait pour préparer le terrain et faire passer cet apport de 10 % du PIB à 20 ou 25 % ? Qu'est-ce qu'on a fait ?

Tawfik MathlouthiAllez-vous aussi traiter la question des télécommunications tunisiennes, qui accusent un grand retard face aux marocaines, notamment sur les tarifs ? L'État tunisien pourrait gagner à baisser les prix des terminaux tunisiens : même si le manque à gagner immédiat est important pour le ministère, la relance économique sera bien plus forte.

Nizar SaadiNous sommes en retard sur tout. Je vais vous répondre par une autre question : qu'est-ce qu'ont fait nos parlementaires partis siéger en Tunisie ces quatre dernières années pour aborder tous ces sujets ? Nous voulons changer tout cela, car nous avons compris l'importance des Tunisiens de France pour l'économie tunisienne et pour la communauté ici, sur les plans culturel, social et économique.

Quand je suis arrivé en France à 20 ans, j'étais étudiant avec 500 francs en poche, sans rien connaître du pays, tout en étant franco-tunisien.

Tawfik MathlouthiPour l'anecdote, vous étiez plus riche que moi : je suis arrivé avec 110 francs en poche.

Nizar SaadiMais en quelle année ? Il faut compter l'inflation !

Tawfik MathlouthiVous êtes méchant !

Nizar SaadiNon, mais c'est le sujet.

Le mot de la fin aux électeurs

Tawfik MathlouthiIl nous reste 2 minutes. Si vous permettez, Si Nizar et Afifa, vous avez 1 minute chacun pour vous adresser à vos électeurs, aux Tunisiens de France, sans que j'intervienne ni ne pose de question. Qu'est-ce que vous avez à leur dire ? Pourquoi doivent-ils voter pour vous ?

Nizar SaadiVous avez sans doute senti la sincérité de nos paroles et de notre démarche. Nous voulons vous servir avant toute chose. Regardez le programme de la liste numéro 18. Nous sommes des gens d'ici, comme vous, et notre unique préoccupation concerne les Tunisiens de France. Nous allons organiser un lobbying avec la société civile et prendre exemple sur les autres communautés pour réussir, dans l'intérêt exclusif de la Tunisie.

Le revenu d'un député ne représente presque riennotre démarche n'a aucun but financier. Notre priorité est de servir notre pays, d'aider notre communauté ici et de faire émerger cette nouvelle génération d'hommes politiques. Nous sommes sincères et voulons vous soutenir : votez pour la liste numéro 18.

Tawfik MathlouthiVotre minute est écoulée. Madame Tekari.

Afifa TekariJe m'adresse aux Tunisiens de France et de la région parisienne.

Tawfik MathlouthiEt aux Tunisiennes, j'espère.

Afifa TekariOui, aux Tunisiens, hommes et femmes, bien entendu : il n'y a pas de discrimination, surtout pas avec moi. Je m'adresse aux Tunisiens et aux Tunisiennes de Paris, de la région parisienne et du nord de la France. La majorité me connaît : je les accompagne depuis 20 ans et je suis restée à leur service. Je souhaite continuer à défendre leurs intérêts et leurs attentes avec tout l'acharnement nécessaire, à un niveau plus élevé, au sein de l'Assemblée nationale.

Je les invite à découvrir notre projet sur le site internet de notre formation, la liste numéro 18. Votez massivement pour la liste numéro 18 et consultez notre programme, car le format de cette émission ne permet pas de tout exposer.

Tawfik MathlouthiLe temps manque, en effet.

Afifa TekariPrenez connaissance de notre programme et votez pour la liste 18.

Tawfik MathlouthiMerci à vous deux, représentants de la liste des Destouriens unis. Merci monsieur Nizar Saadi, merci madame Afifa Tekari, et bon vent pour votre candidature.

Nizar SaadiMerci pour l'invitation.

Afifa TekariMerci beaucoup.

Nizar SaadiMerci.