Imed Daïmi : "Nidaa Tounes a peur des élections"

Ce programme vous est présenté par LBH, société spécialisée en stratégie politique et en communication de crise.

Tawfik MathlouthiMesdames, mesdemoiselles, messieurs, bonjour et bienvenue dans cette émission Tunisie Politique, comme vous le savez, une série qui a été lancée par Oumma TV pour suivre l'actualité politique en Tunisie, les influences, les actions, les programmes, mais aussi l'avenir de cette Tunisie qui est ballottée aujourd'hui dans l'incertitude, dans les difficultés financières, dans le retrait de certains investisseurs, dans des déclarations contradictoires. On a le sentiment que le politique en Tunisie, quel qu'il soit, quel que soit son bord et son parti, est aujourd'hui plus concerné par une bataille d'existence et de positionnement de son parti et de sa personne que par l'intérêt public, par l'intérêt supérieur de l'État tunisien. C'est, comme vous l'avez vu avec des personnalités et des personnages publics influents, que nous discutons de ces sujets pour savoir quelles sont les solutions pour sortir la Tunisie post-révolution de cette transition. Bien évidemment, les crises sont tout à fait normales après toute transition et elles sont même nécessaires pour permettre l'évolution et le passage d'une période politique à une autre. Aujourd'hui, je reçois une personnalité politique que vous avez vue, entendue sur les chaînes de télévision nationales, qui était ministre directeur de cabinet du président de la République à Carthage, donc de monsieur Moncef Marzouki, il s'agit de monsieur Imed Daïmi. Il était d'abord élu de l'Assemblée nationale constituante pour France Nord, c'est donc un élu de la France et qui concerne nos téléspectateurs en grande priorité puisqu'il les représentait. Bien évidemment, à cause de ses fonctions, il a dû céder la place à ses suppléants et par la suite il quitte Carthage pour occuper le poste de secrétaire général du CPR, le Congrès pour la République. Nous allons parler de ce parti, un parti qui a marqué à la fois la période de l'opposition mais la période de la transition, pas toujours là où on l'attend, on va savoir pourquoi. Un parti qui a été secoué par plusieurs divisions, des soubresauts internes, des départs de grosses têtes d'affiche de ce parti. Nous allons évoquer cela, mais le plus important qui va être évoqué avec monsieur Imed Daïmi, c'est surtout surtout quel avenir pour la Tunisie, quel projet, comment réinstaurer la confiance internationale dans ce pays qui ne peut pas vivre par lui-même mais qui a besoin des autres pour continuer à exister. La Tunisie n'est pas un pays qui croule sous les richesses naturelles de pétrole, de zinc, d'or ou de manganèse. La Tunisie, sa richesse c'est la matière grise, elle en a, pourquoi n'est-elle pas bien employée ? Imed Daïmi, bonjour et merci d'avoir accepté notre invitation.

Imed DaïmiBonjour, bonjour à vous et bonjour à tous les téléspectateurs de Oumma TV.

Tawfik MathlouthiOn s'est connus lors des années de militantisme anti-régime de Ben Ali. Vous étiez un jeune militant à l'époque, je vous ai connu au moment même de la création du CPR, je vous le rappelais en préparant cette émission. Vous étiez plein d'enthousiasme avec vos camarades comme El Hamrouni, comme Slim Ben Hamidane et d'autres, et vous étiez vraiment mû par cette flamme militante parce que vous croyiez en votre combat. Est-ce que cette flamme qui animait le jeune Imed Daïmi de l'époque est toujours là après ce passage au pouvoir et après ce passage à la présidence de la République pour être le directeur de cabinet de la présidence ?

Imed DaïmiBien sûr, bien sûr la flamme est toujours là, en fait on a on a passé par plusieurs moments et plusieurs situations. Le pouvoir, c'est vrai, c'était un exercice très difficile, c'était un exercice très délicat, il y avait beaucoup de challenges à dépasser. Mais ça n'a pas changé en moi le militant en fait qui est plein d'énergie, plein de motivations et plein plein de rêves pour pour notre Tunisie. Vous savez très bien et vous étiez témoin en fait de pendant la la création du CPR en 2001, c'était dans une phase où presque toutes les forces démocratiques du pays étaient dans une situation très difficile. Le régime de Ben Ali en fait avait la mainmise sur la scène politique, il n'y avait pas vraiment d'opposition réelle au régime de Ben Ali. L'opposition était dans une phase de vide et surtout le mouvement droits-de-l'hommiste également connaissait en fait beaucoup de difficultés à l'époque, beaucoup de divisions. Et nous avons créé le CPR en 2001 parce qu'on croyait que sous une dictature il y a pas de d'opposition, sous une dictature il y a que de la résistance. Donc on a créé un parti qui prend la résistance civile contre la dictature, qui rassemble des Tunisiens de tout bord, islamistes et laïques, pour combattre la dictature. Donc c'était le rêve en fait de créer ce front national contre la dictature. On a travaillé pendant plusieurs années, on a eu on est passé par des moments très difficiles. En fait, il n'y avait pas beaucoup de militants qui qui qui nous aidaient en fait à mettre en place cette cette dynamique dans la société tunisienne, mais on a toujours gardé le même cap, on a toujours gardé en tête cette même motivation de de combattre la dictature, de la combattre unis, loin des clivages idéologiques et tout cela. Donc ça, c'était un combat d'une dizaine d'années, une douzaine d'années. Lorsqu'on est arrivé en fait à la fin de 2010 avec l'avènement de de la révolution tunisienne, on a compris que ce qu'on ce qu'on avait rêvé avant était en fait possible de de de se réaliser dans une société tunisienne qui a connu beaucoup de changements, qui a profité pleinement de de cette vague de, comment dire, de de démocratisation, surtout de l'internet, et et et et on a profité de de des réseaux sociaux, on a profité de l'internet pour pouvoir vraiment encourager les Tunisiens à à laisser de côté leur peur, à s'engager plus dans la politique, et c'était vraiment le l'accomplissement...

Tawfik MathlouthiAlors, je me rappelle, au moment où vous avez créé le parti, enfin sous l'ombrelle du leader historique pour vous, donc monsieur Moncef Marzouki, qui est aujourd'hui président de la République tunisienne, beaucoup ont crié au loup en disant : « C'est un appendice d'Ennahdha. » Et vous savez très bien, vous êtes ingénieur en système d'information, vous êtes économiste, vous savez très bien que quand une information sort, il est très difficile de se débarrasser des rumeurs ou des... D'abord, quel est le vrai du faux de cette accusation, et deuxièmement, est-ce que c'est toujours lié, parce qu'on continue à lire et à entendre aujourd'hui dans certains journaux en Tunisie, surtout à l'intérieur, que finalement Ennahdha-CPR c'est Moussa El Hadj, Hadj Moussa ?

Imed DaïmiBien sûr que c'est pas vrai. À l'époque, en fait, lorsqu'on a créé le CPR, l'opposition démocratique tunisienne ne voulait pas parler, ne voulait pas collaborer avec Ennahdha parce que c'était une ligne rouge pour le régime tunisien. Pour le régime tunisien, il a permis et...

Tawfik MathlouthiEt c'était une ligne rouge aussi pour une certaine gauche tunisienne de l'époque.

Imed DaïmiTout à fait, tout à fait.

Tawfik MathlouthiJe rappelle quand même que le slogan de cette gauche c'était « Pas de démocratie pour les ennemis de la démocratie ».

Imed DaïmiTout à fait, tout à fait. Et et à l'époque, en fait, il y avait une certaine il y avait des certains espaces qui étaient un peu ouverts en Tunisie pour une certaine opposition démocratique à condition de ne pas travailler avec les islamistes. Et donc Moncef Marzouki, il a dit : « On peut pas combattre la dictature seuls, démocrates seuls ou islamistes seuls. Il faut s'allier pour pouvoir combattre la dictature. Il faut laisser de côté nos différents idéologiques. » C'est pour ça que une partie de la gauche tunisienne a véhiculé à l'époque l'image que Moncef Marzouki, pour devenir leader de l'opposition tunisienne, il se permettait de s'allier aux islamistes, de mettre la main avec les ennemis de du projet démocratique en Tunisie. Donc c'était...

Tawfik MathlouthiJe me souviens d'une déclaration de Moncef Marzouki sur Radio Méditerranée à l'époque où il disait : « Les droits de l'homme sont un et indivisibles. Il n'y a pas des droits de l'homme pour la gauche et les démocrates et pas de droits de l'homme pour les les autres. Les droits de l'homme c'est pour tous les hommes. » Et est-ce que vous pensez que ce point de vue a été une des raisons de faire de Moncef Marzouki le leader de l'opposition et le fédérateur ?

Imed DaïmiCertainement oui, certainement oui, puisque à l'époque, il était presque tout seul à dire ça et il a fait des pas concrets dans ce sens-là. Il a été voir Rached Ghannouchi à plusieurs reprises à Londres et on a on a participé au CPR très activement dans l'organisation des de plusieurs rencontres qui regroupaient tous les partis de l'opposition à l'époque, islamistes et modernistes.

Tawfik MathlouthiVous avez opéré le rapprochement, en fait, entre les différents protagonistes.

Imed DaïmiOn a opéré le rapprochement, c'était un de nos objectifs. Et puisque au sein même de parti de du parti, il y avait des gens qui sont qui étaient d'obédience islamique et d'autres qui étaient plutôt modernistes et laïques, et donc du coup, on vivait ça au sein même de notre parti et on voulait et on voulait créer cette en fait cette alliance-là dans sur dans sur la scène politique tunisienne. Vous vous rappelez très bien de du colloque de du colloque d'Aix-en-Provence en fait, Aix-Marseille en 2012, en mai 2012, qui a donné lieu à l'Appel de Tunis en fait, l'Appel de Tunis...

Tawfik MathlouthiMai 2002, pas 2012.

Imed DaïmiMai mai 2002, tout à fait, oui, tout à fait.

Tawfik MathlouthiMai 2002, tout à fait, je me disais...

Imed DaïmiTout à fait.

Tawfik Mathlouthi2012 vous étiez à Carthage, cher ami.

Imed DaïmiEn 2012, on était à Carthage. Donc c'était en mai 2002 à Aix-en-Provence, c'était la première grande rencontre entre les partis de l'opposition.

Tawfik MathlouthiC'était historique, tout à fait.

Imed DaïmiC'était historique, et et le communiqué qui est sorti de de de cette en fait de de cette manifestation était un communiqué extraordinaire. C'était très fort contre la dictature, pour les libertés, pour l'acceptation de l'autre.

Tawfik MathlouthiCe fut également une des stations marquantes de l'opposition dans sa résistance au régime de Ben Ali, d'ailleurs qui a donné beaucoup de maux de tête à tout le régime à cette époque, cette réunion d'Aix-Marseille. Elle a été réellement une des étapes les plus importantes. Ce que je voulais enchaîner, parce qu'il faut qu'on avance : la révolution est venue. Personne ne l'attendait, je sais pas si vous au CPR vous attendiez à cette révolution ou vous avez été surpris comme tous les autres partis, et vous l'avez bénie et soutenue. Quel fut le rôle joué par le CPR et ses leaders et ses responsables durant cette période de la révolution ?

Imed DaïmiOn attendait bien que le peuple tunisien se soulevait contre la dictature puisque ça fait, bon en 2010 ça faisait au moins cinq, six ans que le CPR appelle à la désobéissance civile et appelle le peuple à se soulever contre la dictature. On a fait ça à plusieurs reprises dans les médias, sur Al Jazeera, dans beaucoup de médias en France également et et tout. Donc c'était vraiment pour nous l'aboutissement de des luttes de toutes les forces enfin des forces politiques tunisiennes. Et c'était pour nous également le signe que enfin on comprenait à l'époque que le régime avait donné beaucoup de signes de faiblesse, de signes de fin de règne et que c'était le moment propice pour que la révolution ou pour que le peuple se soulevait. On n'a pas bien sûr prévu que ça soit à partir du 17 décembre jusqu'au 14 janvier, mais on attendait vraiment un soulèvement populaire.

Tawfik MathlouthiAu-delà des interviews et d'une présence médiatique assez importante de Moncef Marzouki, quel fut le rôle, est-ce que vous avez pu influer ou aider à l'intérieur du pays pendant la révolution ? Quelle fut l'action menée ? Ou bien est-ce que c'était simplement les partis qui étaient sur place à l'époque, le PDP et d'autres partis comme Ettajdid et d'autres, et l'UGTT, ou bien est-ce que vous aviez réellement une présence à ce moment-là ?

Imed DaïmiOn avait une petite présence en Tunisie, c'était avec quelques militants qui donnaient l'exemple en fait, qui donnaient l'exemple : Abderraouf Ayadi, Samir Ben Amor, Abdelwahab Maatar, Mohamed Abbou, etc. Mais le plus important, c'était vraiment de casser le mur de de la peur du peuple tunisien. Lorsqu'ils voyaient dans sur des chaînes internationales et tout ça, lorsqu'ils entendaient des messages de d'espoir, des messages d'encouragement, des messages et et en plus de ça des des appels à la désobéissance, à mon avis, on a participé à casser le mur de la peur, on a participé...

Tawfik MathlouthiEt à ce propos de mur de la peur, je me souviens très bien d'une déclaration de Moncef Marzouki qui a été relayée où il a dit : « Aujourd'hui, la peur a changé de camp, elle est dans le camp adverse. »

Imed DaïmiTout à fait, tout à fait. C'était vraiment le cumul de beaucoup d'actions militantes en Tunisie, à l'étranger, par des tous les militants en fait politiques de droits de l'homme...

Tawfik MathlouthiQue répondez-vous aux jeunes de la révolution qui pendant longtemps à la Kasbah ne recevaient pas très chaleureusement les représentants des partis militants, ne recevaient pas non plus tous ceux qui ont été en prison ou souffert, ils disent que la révolution c'est leur action et du coup balayent les vingt ou trente ans de militantisme politique des partis ou des personnalités qui ont milité ?

Imed DaïmiJ'ai discuté beaucoup avec ces jeunes-là en fait à l'époque, et et même après dans des meetings populaires dans des régions comme Sidi Bouzid, Regueb, etc. Et et justement, j'ai expliqué à ces jeunes-là que la révolution c'est vraiment l'accomplissement en fait d'un cumul, c'est un processus en fait.

Tawfik MathlouthiC'est un processus.

Imed DaïmiC'est vrai, eux, ils ont participé à la phase finale, mais toutes les premières phases en fait, c'est un cumul des des des efforts des forces politiques tunisiennes depuis les gauchistes des années 60, les nationalistes, les islamistes, les les démocrates, etc., les syndicalistes. En fait, tout la révolution est arrivée comme un accomplissement d'un travail national commun. Eux, ils ont participé peut-être par jeter des des pierres, sortir dans les rues, crier dans les places publiques, mais avant cela, il y avait des gens qui ont été torturés, tués sous la torture, il y avait des gens qui ont passé plusieurs années de leur vie dans les prisons et tout cela. Et donc la révolution était un accomplissement de tout cette cet effort national en fait. Aucune génération ne peut prétendre avoir réalisé toute seule la révolution, et les gens qui sont arrivés à l'instant t-1 ne peuvent pas dire que les gens qui les ont précédés n'avaient participé...

Tawfik MathlouthiN'ont rien fait.

Imed Daïmi... n'ont rien fait dans cette pour l'avènement de cette révolution-là en fait.

Tawfik MathlouthiCe serait une injustice considérable, surtout pour ceux qui ont payé de leur vie pendant des décennies, il y a eu beaucoup de morts, plus de 600 morts, on ne peut pas les gommer simplement par la phase finale, comme vous l'avez dit. Alors, Moncef Marzouki, président de la République, trône sur Carthage. Est-ce le couronnement d'une action politique et un couronnement naturel, ou est-ce le fruit d'une d'un opportunisme intelligent, positif, d'alliance et d'intelligence de choix d'alliance en s'inscrivant dans la Troïka qui a mené le CPR et son président à la tête du pays ?

Imed DaïmiC'est c'est un accomplissement certainement, puisque Moncef Marzouki, comme on l'a dit tout à l'heure, en fait, il a œuvré depuis enfin pendant 10 ans au moins au rapprochement entre islamistes et et modernistes laïques en fait. Et il a écrit beaucoup de livres dans ce ce ce dans ce sens-là. Et et on a on a opéré, on a travaillé pour ce rapprochement entre islamistes et laïques, donc on était les plus le mieux placé pour pouvoir donner vraiment pour pouvoir donner pour pouvoir aider à la création...

Tawfik MathlouthiDonc vous étiez les mieux indiqués de votre point de vue pour jouer ce rôle.

Imed DaïmiOn a joué ce rôle-là de rapprochement, on a naturellement on n'avait aucun problème de s'allier à Ennahdha. Sur le plan idéologique, on n'avait pas de problème ni avec Ennahdha ni avec la gauche tunisienne. Et sur le plan politique, on connaissait tout le monde. Donc pour nous, l'idéal à l'époque c'était de créer de de créer une coalition, une large coalition entre tous les partis qui ont participé au mouvement du 18 octobre, donc tous les partis islamistes, gauche laïque, etc.

Tawfik MathlouthiDonc vous êtes restés sur cette plateforme du 18 octobre, en vérité.

Imed DaïmiTout à fait, puisque pour nous le 18 octobre en fait, ça a créé une plateforme pas seulement politique de lutte de lutte contre la dictature, mais également une plateforme nationale qui qui qui a travaillé pendant...

Tawfik MathlouthiAlors, laissez-moi vous poser une question parce que entre la volonté de vouloir être le ciment de toutes les composantes de la nation tunisienne grâce, justement, au rôle joué et à l'expérience acquise dans le rapprochement des différents camps politiques de la Tunisie et la réalité du pouvoir présidentiel qui est quand même tronqué, qui est très limité et qui a été volontairement limité par l'Assemblée constituante dans la l'organisation des pouvoirs, est-ce que quelque part il n'y a pas une frustration de la part de Moncef Marzouki de ne pas avoir une réelle influence sur la vie politique tunisienne puisque les pouvoirs présidentiels qui lui sont conférés ne sont pas suffisants ?

Imed DaïmiIl y avait cette frustration-là, c'est sûr et certain. Vous savez très bien que les Tunisiens se sont vengés du régime présidentialiste qu'on avait avant avec un président fort qui avait les prérogatives qui avait toutes les prérogatives...

Tawfik MathlouthiAvec beaucoup d'excès.

Imed Daïmi... avec beaucoup d'excès. On on on s'est vengé de ce régime-là de ce régime-là en donnant très peu de prérogatives au poste de président de la République en fait après après les les les élections du 23 octobre. Moncef Marzouki, il avait à l'époque le choix entre accepter ce poste de président tronqué tronqué des des avec des prérogatives tronquées, et ne pas participer à cette phase transitoire.

Tawfik MathlouthiPourquoi a-t-il accepté ça ? Parce que la question a été posée publiquement. Je pense qu'elle vous sera posée pendant la campagne électorale prochaine.

Imed DaïmiJustement justement, la question, on l'a posée déjà dans nos structures, dans le parti, juste après les élections, lorsque on a on a surpris tout le monde avec notre résultat en fait de second des élections avec la le deuxième groupe parlementaire après Ennahdha. On s'est posé cette question-là : est-ce qu'on entre dans cette expérience de coalition au pouvoir et on accepte le poste de président de la République tronqué, ou on n'entre pas et on reste dans dans une situation confortable de l'opposition pendant une phase une phase très délicate ? Vous savez très bien que dans les phases...

Tawfik MathlouthiEt que vous pourriez payer aussi par l'inaction.

Imed DaïmiDans les phases de transition politique, généralement les les gens qui gouvernent pendant la première phase, ils seront punis après parce que la phase est très délicate, elle contient beaucoup de challenges et beaucoup de défis. Donc du coup, on a vraiment posé cette question.

Tawfik MathlouthiEn effet, rarement on a vu dans les expériences de dans d'autres pays ceux qui gouvernent en phase de transition revenir au pouvoir, ils sont sanctionnés automatiquement.

Imed DaïmiTout à fait. Tout à fait. On s'est dit la même chose à l'époque, pas seulement nous, mais nos amis également au PDP à l'époque, au parti des des communistes, en fait, le Parti des travailleurs. On on s'est posé la même question. Eux, ils ont dit ils ont tranché tout de suite : on ne participe pas à ce gouvernement-là, on ne participe pas à cette coalition-là, on reste...

Tawfik MathlouthiDans une opposition.

Imed Daïmi... dans une opposition confortable pour essayer de de de lister toutes les erreurs des de l'équipe au pouvoir. Nous, on a dit : « On doit participer », et on était prêts même à sacrifier l'unité de notre parti et à sacrifier l'intérêt partisan pour l'intérêt national. On a dit que on ne peut pas laisser Ennahdha gouverner toute seule parce que si elle gouvernait toute seule, ça veut dire que elle aura pas en fait de de légitimité, on n'aura pas un pouvoir légitime qui représente une grande partie de...

Tawfik MathlouthiOui, parce qu'elle n'a pas la majorité déjà.

Imed DaïmiElle n'avait pas la majorité, elle elle allait elle allait gouverner même avec des indépendants et avec des petits partis comme El Aridha, etc.

Tawfik MathlouthiElle allait coaliser, oui.

Imed DaïmiElle allait coaliser puisque c'était le le parti qui avait 43 % des voix, et donc c'était ils étaient...

Tawfik MathlouthiOui, mais dans l'opposition, vous auriez pu aussi limiter le rôle d'Ennahdha en étant dans l'opposition comme l'ont fait Hamma Hammami et d'autres qui sont, comme le proverbe tunisien, une épine dans la gorge du pouvoir, yani chawka fi halq essolta yani. Ce que je voulais dire c'est que le choix, pour l'instant des explications que vous donnez, effectivement, vous donnez vous dites que c'est un choix courageux : on savait à quoi on s'exposait, mais qu'est-ce que vous avez fait ? Et là, je rentre aux réalisations.

Imed DaïmiD'accord.

Tawfik MathlouthiVous n'êtes pas seulement, je parle du CPR, président vous n'avez pas donné seulement un président de la République, vous avez donné des ministres, vous avez participé aux deux gouvernements de la Troïka. Qu'est-ce que vous avez fait de concret ? Qu'est-ce que vous avez fait de bon pour la Tunisie ? Quels sont vos regrets ? Quels sont vos échecs ?

Imed DaïmiTout à fait, oui.

Tawfik MathlouthiEt là, ce sont quatre questions, j'aimerais avoir la réponse.

Imed DaïmiOui. Déjà, on a participé au gouvernement avec uniquement trois ministres, pas plus que ça, sur une équipe de...

Tawfik MathlouthiOn les rappelle : Sihem Badi, Abdelwahab Maatar et Abbou.

Imed DaïmiOui.

Tawfik MathlouthiEt Abbou s'est retiré.

Imed DaïmiAbbou à l'époque, oui, s'est retiré. Dans la première enfin, dans le premier gouvernement, on avait quatre ministres et un secrétaire d'État, et dans le deuxième, c'est uniquement trois ministres. Et donc pour nous, c'est vrai, la participation au gouvernement ne nous permettait pas de de décider ou ou de participer très fortement dans les décisions collectives du gouvernement...

Tawfik MathlouthiSi, vous aviez quand même des ministres importants. Salim Ben Hamidane, ministre des Domaines de l'État, est un ministère clé, surtout en phase de transition, et surtout surtout, je rappelle aux téléspectateurs, c'est le ministère qui était en charge de la nationalisation des entreprises des des de de de la confiscation des entreprises de la famille régnante et des hommes d'affaires pourris de l'époque. Donc c'est que c'était une des phases clés et une des revendications clés de la révolution.

Imed DaïmiOui. Regardez, en fait, pour les le bilan de de notre participation, il y a deux types de bilans : il y a un bilan global sommaire des gouvernements, des deux gouvernements qui ont gouverné pendant cette phase de coalition, il y a après le gouvernement le bilan exhaustif de chacun des des ministres.

Tawfik MathlouthiTrès bien.

Imed DaïmiEt et sur ce si je commence par le deuxième bilan en fait de nos ministres, on est très fiers du bilan de nos ministres en fait.

Tawfik MathlouthiLe contraire m'aurait étonné, Si Imed.

Imed DaïmiPour Salim Ben Hamidane, en fait, lorsque vous me parlez de du dossier de la confiscation, il a exercé il a il a réussi à faire en fait à rentrer au budget de l'État des et comment dire, il a réussi à confisquer quelques 650...

Tawfik Mathlouthi600...

Imed Daïmi... entreprises...

Tawfik Mathlouthi647 entreprises exactement.

Imed DaïmiVoilà, entreprises parmi les plus grandes en Tunisie. C'est des entreprises qui ont été expropriées...

Tawfik MathlouthiPlus de 40 % de de du chiffre d'affaires privé de de de la Tunisie, ce qui est colossal.

Imed DaïmiVoilà, c'était colossal et et ça a été confirmé récemment par des études de la Banque mondiale.

Tawfik MathlouthiBon, on va pas, comme on a beaucoup de sujets à traiter...

Imed DaïmiD'accord. Je je parlais en fait je voulais parler surtout du bilan global...

Tawfik MathlouthiVous êtes content, globalement vous êtes content de votre bilan ?

Imed DaïmiNotre bilan...

Tawfik MathlouthiEst-ce que vous ne considéreriez pas par exemple que le bilan de Abdelwahab Maatar était faible, que ça soit fit-tachghil, à l'emploi, ou de Sihem Badi qui a eu des sorties médiatiques malheureuses, il faut l'avouer ? Donc même si son travail peut-être était excellent mais elle a eu quelques erreurs, est-ce que le parti n'a pas pâti de ces deux-là ?

Imed DaïmiNon, pas spécialement, mais ce que je voulais dire : dans notre programme électoral du CPR, pour nous, c'est une phase de transition, on ne peut pas engager on ne peut pas engager on ne peut pas on n'a pas promis des des résultats précis, on n'a pas promis des choses en fait irréalisables pour nous. On a promis d'organiser des ce qu'on a appelé nous des congrès nationaux dans tous les secteurs. Qu'est-ce qu'on disait à l'époque ? On disait que on est dans une situation très difficile, on ne connaît pas réellement la situation, il faut commencer par un audit profond et ensuite il faut engager une discussion nationale, un débat national, un dialogue national.

Tawfik MathlouthiIl n'y a pas eu d'audit, sauf partiellement, je crois.

Imed DaïmiIl y a eu des audits dans certains ministères, y compris les nôtres. Il y a eu un congrès national de de de de la politique d'emploi réalisé par Abdelwahab Maatar, c'était parmi les rares ministères qui ont organisé ce genre de de de congrès national. Mais à part ça, c'est sûr notre expérience en fait notre bilan, il contenait beaucoup de succès et beaucoup d'échecs également, il faut le reconnaître.

Tawfik MathlouthiQuels sont les échecs, par exemple, les plus marquants ?

Imed DaïmiIl faut le reconnaître. Le le plus marquant des échecs, c'était le on n'a pas réussi vraiment à à le le dossier de el-mouhassaba, le...

Tawfik MathlouthiLa la demande de compte, de de les poursuites...

Imed DaïmiDemande les poursuites, les poursuites...

Tawfik MathlouthiCe qu'ils appellent justice transitionnelle.

Imed DaïmiLa justice transitionnelle, c'était vraiment l'échec cuisant de la coalition au pouvoir.

Tawfik MathlouthiEt le peuple vous en veut à tous, pas seulement à votre parti, il en veut à toute la classe politique aujourd'hui.

Imed DaïmiC'est sûr et certain, c'était l'échec principal de la coalition gouvernementale. On n'a pas réussi à mettre en place le système de justice transitionnelle.

Tawfik MathlouthiEst-ce que le passage de Béji Caïd Essebsi, une année avant le pouvoir légitime élu, n'a pas été un des blocages ou un des facteurs qui n'ont pas permis cette poursuite des des des corrompus de l'ancien régime et des tortionnaires de l'ancien régime ?

Imed DaïmiÇa, c'est clair, ça c'est clair puisque pendant l'ère de je rappelle aux téléspectateurs que après la révolution, donc c'est l'ancien régime qui qui a gouverné la Tunisie avec en fait voilà deux gouvernements qui se sont suivis et qui ont lancé...

Tawfik MathlouthiGouvernement Ghannouchi et gouvernement Béji.

Imed DaïmiGhannouchi et Béji Caïd Essebsi, et donc ces deux ils ont consommé le moment le moment révolutionnaire en Tunisie. Donc il y avait une crise...

Tawfik MathlouthiÇa veut dire qu'ils vous ont privé de l'état de grâce...

Imed DaïmiTout à fait.

Tawfik Mathlouthi... dans lequel vous aviez la possibilité de faire toutes les mesures sans contestation.

Imed DaïmiTout à fait, puisque il y a un moment révolutionnaire après chaque révolution. Si vraiment on ne profite pas de ce moment pour faire passer des mesures très fortes pour pour demander des comptes...

Tawfik MathlouthiEst-ce qu'on peut dire, excusez-moi de vous interrompre, est-ce qu'on peut dire que la révolution a été trahie par la nomination de Fouad Mebazaa, Béji Caïd Essebsi et par la continuité de Mohamed Ghannouchi ?

Imed DaïmiC'est sûr, c'était un résultat incontestable puisque les mesures qu'on devait que que toutes les dans toutes les révolutions juste juste après la révolution, il y a des mesures très fortes qui sont prises pour faire payer au à l'ancien régime en fait les le prix de tout tout de tout ce qu'il a commis contre la société. Et et nous, on a été privés de ce moment-là. En plus de ça, en fait, pendant cette première phase, il y a eu des poursuites contre les les anciens enfin les responsables de l'ancien régime, ces poursuites-là étaient très enfin les les dossiers qui ont été présentés étaient des dossiers très vides, des dossiers vides qui ne contenaient pas des accusations, les les tribunaux...

Tawfik MathlouthiOui, ce n'était pas solide comme accusation.

Imed DaïmiC'étaient pas des accusations solides, les des dossiers vides, ce qui a ensuite engendré la sortie de tous les les responsables, les hauts responsables de l'ancien régime de la prison, soit...

Tawfik MathlouthiNon seulement sortis, mais en plus maintenant ils parlent publiquement et ils prennent des responsabilités.

Imed DaïmiTout à fait. Soit sans jugement ou avec des jugements très très faibles, et donc du coup, ça ça ça aussi ça ça ça a pesé très lourd en fait sur notre...

Tawfik MathlouthiNous sommes aujourd'hui en train de vivre, monsieur Daïmi...

Imed Daïmi... sur notre projet de justice transitionnelle.

Tawfik MathlouthiMonsieur Daïmi, aujourd'hui nous vivons une véritable crise depuis 2 jours ou 3 jours suite à au jugement du tribunal militaire par rapport aux responsables des des ordres donnés qui ont conduit à la mort des martyrs de la révolution à Kasserine et et à Thala. Donc aujourd'hui le peuple est dans une colère absolue parce que 3 ans de prison avec sursis et 2 ans avec sursis et des peines très légères sur des responsables avérés, puisque si on condamne c'est qu'on reconnaît leur culpabilité, est-ce que ce n'est pas une provocation pour le peuple, telle que l'a dit votre président, votre patron, puisque vous étiez son directeur de cabinet ? Récemment, il a dit que c'était une atteinte à la dignité du peuple.

Imed DaïmiC'est clair c'est clair, c'était une provocation immense en fait. C'est il y avait les Tunisiens, ils étaient en état de choc depuis ils sont en état de choc depuis deux, trois jours à cause de ces jugements très légers. Et maintenant, il y a une forte demande au sein de du peuple tunisien et à l'intérieur même au sein même de de l'Assemblée nationale constituante pour refaire ou réorganiser des des procès dans le cadre de tribunaux spéciaux pour réorganiser des procès contre les contre les assassins des des martyrs de la révolution tunisienne. C'est clair que l'ancien régime, que l'État l'État profond essaie maintenant de...

Tawfik MathlouthiEn un mot, en un mot. Est-ce que vous ne pensez pas qu'en fait Ben Ali est tombé, quelques têtes sont tombées, mais que le régime lui-même est toujours là, c'est lui qui dirige ?

Imed DaïmiLe régime est toujours là et l'État profond est toujours là, il y a toujours...

Tawfik MathlouthiL'État profond, ça veut dire la police, la justice, l'armée, et quoi d'autre ? Et les les hommes d'affaires ?

Imed DaïmiLes les réseaux d'influence en fait, les réseaux d'influence, des lobbies très influents, des hommes d'affaires qui sont en relation avec avec des des figures qui sont restées dans l'administration tunisienne qui sont liées à à ce qu'on appelle l'ancien régime. Vous savez, après chaque révolution, il y a une contre-révolution qui regroupe les gens qui ont perdu la richesse, qui ont perdu le pouvoir, qui ont perdu qui ont perdu également...

Tawfik MathlouthiLeurs privilèges.

Imed Daïmi... leurs les privilèges. Donc ces gens-là se sont regroupés, ils se regroupent maintenant pour essayer de revenir au pouvoir sous sous en fait plusieurs dans plusieurs cadres : dans des partis politiques, dans des lobbies, dans certains médias et également dans la magistrature en fait, il n'y a pas eu vraiment de de nettoyage, si je peux me permettre d'utiliser ce mot-là, de de la magistrature de de qui était...

Tawfik MathlouthiD'épuration, oui.

Imed Daïmi... d'épuration de de la magistrature tunisienne. Et donc on a au CPR, on a on a proposé plusieurs projets de loi qui sont toujours dans les tiroirs à l'Assemblée nationale constituante. Même nos partenaires n'ont pas voulu aller avec nous dans ce sens-là. On a...

Tawfik MathlouthiOn va accélérer un peu s'il vous plaît parce que j'ai plein de questions à vous poser. On va revenir à l'Assemblée et aux lois et à la, par exemple, la criminalisation de la reconnaissance de l'entité sioniste où la position du CPR est différente de celle de ses partis. On a plein de de de choses qu'on va voir ensemble. D'abord, je voudrais revenir sur l'organisation du travail au CPR et à la présidence. À quoi vous renvoyez ou comment vous expliquez la défection de différents conseillers, par exemple, qui travaillent à Carthage et après démissionnent ? Plus encore, au sein même du CPR, plusieurs têtes d'affiche, des gens importants de votre parti claquent la porte, créent d'autres partis comme Abbou, comme Abderraouf Ayadi qui est quand même un compagnon de route dès la première heure de Moncef Marzouki. Comment expliquer ces fissures et ces craquements ?

Imed DaïmiLe CPR en fait, on a passé par des moments très difficiles. Juste après les élections, lorsque on avait ces ces résultats qui ont surpris tout le monde, on a fait des choix très difficiles : de participer à la coalition, d'accepter la présidence sans beaucoup de prérogatives réelles. Et donc il y avait des gens qui qui ont refusé ces choix-là. Et surtout après avec avec l'accès à certains postes ministériels, on a eu des soucis et des problèmes. Et on a fait récemment en fait une évaluation de de des causes de ces défections, de ces problèmes qu'on a vécus sur une phase...

Tawfik MathlouthiVous avez fait une autocritique.

Imed DaïmiTout à fait, on a fait notre autocritique et on a découvert que la cause principale c'est que on n'avait pas vraiment des institutions fortes. Le CPR, le 14 janvier 2011, lorsque Ben Ali a a pris la fuite de la de la Tunisie, on était une dizaine de personnes, grand maximum. Et du jour au lendemain, on est devenu un grand parti. On a obtenu aux élections du 23 octobre 2011 quelque 380 000 voix. On avait à l'époque quelque 3 000 militants, donc chaque militant a remporté plus que 100 voix, ce qui est immense, ce qui est grandiose. Mais en fait, le parti a grandi très vite sans avoir des structures solides.

Tawfik MathlouthiSans y être préparé.

Imed DaïmiOn n'était pas prêts à ce succès-là, on n'avait pas des des institutions solides. C'est pour ça on a eu plein de problèmes. On n'avait même pas des institutions qui pouvaient régler et réguler. Et donc du coup, maintenant notre travail se on fait on passe beaucoup de temps sur la consolidation de nos institutions et sur la préparation...

Tawfik MathlouthiEst-ce la raison de l'appel à Imed Daïmi pour être secrétaire général du CPR pour réorganiser le parti ?

Imed DaïmiC'était entre autres ça, oui. C'est à cause de ça que j'ai sacrifié mon poste de de directeur de cabinet, j'ai laissé mon poste ma responsabilité qui était très importante puisque j'étais le plus proche à docteur Marzouki, donc l'homme de confiance le plus proche à docteur Moncef Marzouki. Donc on a sacrifié cette position-là pour aller sauver le CPR...

Tawfik MathlouthiCe qui est aussi une marque de confiance de Marzouki en vous-même pour vous donner l'appareil du parti.

Imed DaïmiCertainement oui, puisque là l'objectif était de remettre en fait de l'ordre dans le dans le parti et surtout de de sauver...

Tawfik MathlouthiComment vous comptez compenser la perte de Abbou qui est quand même jouit d'une popularité certaine en Tunisie parce que c'est un militant comme vous, ou juguler les attaques régulières de Hmila ou Abderraouf Ayadi qui est un mécontent légendaire, je veux dire il est toujours il n'est jamais content dans ses discours. Donc comment vous allez remplacer ces figures historiques ?

Imed DaïmiTout d'abord, en fait, c'est vrai, on était pas contents de de de voir ses ses amis partir de de du parti et s'éloigner de notre de notre de notre ligne politique, etc. Mais en même temps, ça nous a permis d'être plus homogènes en fait dans nos positions politiques, et maintenant il n'y a aucune contestation au sein du parti...

Tawfik MathlouthiEst-ce que est-ce que c'était un désaccord avec le parti et ses objectifs ou un désaccord avec la personnalité de Moncef Marzouki ? Là, honnêtement.

Imed DaïmiHonnêtement, il y avait plutôt des divergences personnelles au sein de de la au sein avec d'autres membres du bureau politique du parti. Donc c'était pas avec Moncef Marzouki. Et jusqu'à maintenant, la plupart en fait des des des amis qui sont qui ont quitté le parti n'ont pas de position contre Moncef Marzouki, y compris Mohamed Abbou, Abderraouf Ayadi, etc. Et on est tous dans la même logique. On n'a pas vraiment des divergences politiques énormes.

Tawfik MathlouthiOn a le sentiment, quand on voit les déclarations de monsieur Moncef Marzouki ou même d'autres responsables du CPR, que vous êtes un pied dans le pouvoir et un pied dans l'opposition, vous avez toujours des positions qui détonnent, qui ne sont pas avec la majorité. On dirait que vous voulez marquer votre singularité par encore un maintien d'un esprit opposant.

Imed DaïmiOn ne veut pas marquer notre singularité, mais on est vraiment libres et on et même au sein de la coalition, on est dans une coalition qui a un programme commun. Donc quand il s'agit d'exercer ou d'appliquer ce programme commun, on a des positions homogènes avec Ennahdha et Ettakatol. Et quand il s'agit de de questions qui touchent aux valeurs et qui touchent qui touchent en fait à des positions profondes, on est toujours libres et et on et on tenait à à exprimer notre liberté, à exprimer qu'on est différents sur pas mal de questions...

Tawfik MathlouthiQuitte à vous opposer à votre propre coalition.

Imed DaïmiIl y avait pas beaucoup de en fait, sur certains sujets, on s'est opposés à Ennahdha et à Ettakatol parce que pour nous c'est eux qui étaient qui n'étaient pas dans dans l'accord...

Tawfik MathlouthiDans l'accord.

Imed Daïmi... dans l'accord principal en fait, dans l'accord de notre dans l'accord...

Tawfik MathlouthiC'est eux qui ont changé, en fait.

Imed DaïmiC'est eux qui ont changé, qui qui sont devenus plus réalistes. Et nous, on n'accepte pas ce réalisme politique qui veut s'imposer à tout prix.

Tawfik MathlouthiÀ tout prix, à tout prix.

Imed DaïmiDonc on a des valeurs...

Tawfik MathlouthiEst-ce que vous pouvez vous êtes en train de me dire que le CPR et son président Moncef Marzouki en fait sont un un parti de principes quel qu'en soit le prix à payer et qui garde ses principes, alors que les autres partis politiques sont des partis opportunistes qui versent dans le réalisme politique ?

Imed DaïmiJe suis d'accord avec vous sur la première partie, mais pas sur la deuxième. C'est la deuxième, c'est pas à moi de de juger. Mais sur la première partie oui, on a on on on est très fidèles à nos valeurs et on a une boussole qui qui ne nous a jamais trahis. Et on essaie toujours que toutes nos positions vont dans le même sens en fait. Jusqu'à maintenant, personne ne peut relever deux positions divergentes, alors que pour d'autres partis en fait il y a un certain réalisme politique ou un ou une certaine évaluation de l'intérêt national en fait qui leur permet des fois d'adopter une position et quelques jours après ou quelques mois après adopter une position inverse. Nous, c'est toujours les mêmes positions, on n'a pas voulu changer et c'est dans notre nature. On changera jamais des positions qu'on estime des positions justes. Et pour nous, le réalisme c'est pas d'accepter en fait d'accepter ce qui se passe ailleurs ou d'accepter qu'on qu'on nous soit imposés des choix, mais plutôt d'essayer de de d'adopter les choix à nos valeurs.

Tawfik MathlouthiLa Constitution a été votée et de l'avis général de tout le monde, à l'intérieur comme à l'étranger, c'est une des plus belles réussites de cette période de la transition. On a vu Moncef Marzouki fêter grandiosement cet événement, inviter des chefs d'État. Quel a été le rôle direct du CPR et du président de la République pour fêter à ce point cette réussite ? Parce que en tant que journaliste, je peux me permettre des choses, on avait le sentiment que Moncef Marzouki voulait pratiquement adopter cette réussite pour lui, yattabanaha, donc et et et et se l'accaparer. Quelle était la part réelle de votre rôle puisque on a vu, on a assisté aux débats, les oppositions, les accords, les consensus ?

Imed DaïmiTout d'abord, on a joué un rôle très important dans le rapprochement des idées sur certains aspects qui étaient très délicats. Par exemple, l'article 6 en fait, l'article qui a coulé beaucoup d'encre en fait concernant les la liberté de conscience...

Tawfik MathlouthiDe conscience.

Imed Daïmi... et et concernant tout ce qui touchait à à l'identité à l'identité arabo-musulmane et en même temps à la modernité, tout cela, c'est le CPR, c'est nos nos nos nos membres de CPR qui étaient dans les la commission de consensus en fait à l'Assemblée nationale qui a proposé le dernier texte qui a été un texte accepté par tout le monde. On a joué un rôle de de rapprochement des idées puisque on n'avait pas ce problème-là d'identité, on n'avait aucun souci ni aucun problème ni avec l'identité arabo-musulmane...

Tawfik MathlouthiEst-ce que ce n'était pas dangereux justement que certains partis soulèvent un problème identitaire que la Tunisie n'a jamais connu, contrairement à certains pays voisins qui sont encore gouvernés profondément par le système tribal et autres ? C'était pas un danger à faire courir à la Tunisie ?

Imed DaïmiBien sûr, c'était un danger, mais c'est dans la nature même de certains de de certains partis politiques, c'est dans leur programme de de de focaliser sur sur ces questions identitaires alors que le problème en Tunisie c'est pas vraiment la question identitaire. On a vraiment une très grande concordance au sein du peuple tunisien à propos autour de l'identité arabo-musulmane et autour de la modernité. Donc on a joué ce rôle-là de rapprochement d'idées entre ces deux pôles, mais plus que ça, on a on a été en fait on a défendu beaucoup la souveraineté nationale, la souveraineté sur les richesses nationales, beaucoup d'autres questions qui étaient très importantes pour nous. Pour docteur Moncef Marzouki en fait, il a il a joué un rôle important dans le débat national puisque le dialogue national a commencé à Carthage en fait, il a commencé plusieurs mois avant le dialogue national...

Tawfik MathlouthiMême si vous n'avez pas participé à ce dialogue.

Imed DaïmiÀ à cette phase de dialogue, oui, on va on va en parler tout à l'heure peut-être. Mais docteur Marzouki, il a il a tout fait, il a voulu avoir un témoignage international, c'est pour ça il a organisé la fête internationale, il a voulu avoir un témoignage international que la Tunisie est entrée dans...

Tawfik MathlouthiCertaines mauvaises langues disaient que docteur Marzouki s'ennuie tellement à Carthage qu'il a fait la fête.

Imed DaïmiBon, vous, vous étiez le conseiller le plus proche de de Moncef Marzouki, vous étiez son directeur de cabinet. Quel est le rôle exact du président de la République aujourd'hui avec ses prérogatives amoindries, on le comprend puisque le peuple a peur d'une présidence hégémonique ? Et est-ce que le conseiller que vous étiez jusqu'à il y a pas longtemps n'aurait pas pu conseiller au président d'avoir un rôle plus direct ? Par exemple, on voit le roi du Maroc qui voyage souvent et qui rentre toujours avec des contrats, il part avec des délégations de chefs d'entreprise et occupe le terrain international pour ramener les investisseurs. On n'a pas vu Moncef Marzouki jouer ce rôle d'une manière importante, sauf dans les déplacements de visites officielles, mais il aurait pu jouer ce rôle et d'être un vecteur comme Jacques Chirac à un moment, on l'appelait le VRP, un super VRP de la France. Pourquoi ce rôle n'a pas été joué par Marzouki alors qu'il en a les moyens, il a le budget et il pouvait être le promoteur de l'économie tunisienne à l'étranger ?

Imed DaïmiVous savez, lorsqu'on on discutait avec docteur Marzouki, surtout au début en fait de sa mission, lorsqu'on discutait des prérogatives, il a dit : « Moi, j'ai une prérogative très importante qui n'est pas écrite dans la loi, qui est la prérogative morale, la prérogative de s'adresser aux Tunisiens, d'essayer de de de rassurer les Tunisiens sur leur l'avenir de leurs enfants. » Et donc il a joué pleinement cette prérogative morale. Il il passe son temps à avoir des les représentants des des partis, des organisations, des associations, des des investisseurs tunisiens...

Tawfik MathlouthiOn lui a reproché d'ailleurs d'avoir reçu des salafistes et des les comités de la protection de la révolution.

Imed DaïmiIl a il a reçu tout le monde, il reçoit tout le monde, tous les Tunisiens puisque les salafistes et les comités là, ce sont des Tunisiens, ce sont des Tunisiens. Lorsqu'il les recevait, c'est pas pour leur dire « Allez-y, je suis d'accord avec vous », c'est pour leur dire « Voilà votre rôle national, voilà votre devoir, voilà les choses à ne pas commettre ». Il donne son avis, il essaie de de de de rapprocher les les les les les les points de vue différents divergents dans notre société tunisienne pour que tout le monde converge vers la réussite de ce processus démocratique. Lui, il il c'est l'avocat de ce processus démocratique au sein du pays et à l'étranger. Donc il a joué pleinement son rôle...

Tawfik MathlouthiQu'est-ce qui a fait que les médias tunisiens, si je comprends bien ce que vous êtes en train de dire et je n'ai aucune raison de le mettre en cause, déforment en quelque sorte les initiatives et les intentions du président et trouvent que le côté négatif de ce qu'il fait, alors que avant la révolution il était le chouchou des médias quand même ?

Imed DaïmiLe chouchou des médias, non pas spécialement, non non pas spécialement...

Tawfik MathlouthiSi, il l'était, il avait une aura, il avait une présence médiatique certaine et ils étaient positifs avec lui.

Imed DaïmiJe me rappelle pas, moi je me rappelle à un certain moment, on a organisé une campagne pour exiger enfin pour de pour dire pourquoi les médias tunisiens boycottent Moncef Marzouki, pourquoi...

Tawfik MathlouthiPourquoi justement ?

Imed Daïmi... ils ne le laissaient pas. À un certain moment, je je parlais d'avant la la son accès au pouvoir, son accès à la présidence. Et jusqu'à maintenant, on essaie de l'attaquer tous les jours parce que il...

Tawfik MathlouthiQuelle en est la raison profonde ? Parce que c'est c'est vrai, c'est évident, tout le il faut être aveugle pour pas voir que les médias et certains partis politiques se focalisent sur la personne de Moncef Marzouki.

Imed DaïmiÇa, c'est vrai, parce que pour eux en fait il y a une partie de ces médias-là qui qui est qui joue le le en fait le jeu de de l'ancien régime, de l'État profond, qui veulent saboter ce cette expérience-là, cette cette phase de de transition et tout cela. Il y a une autre partie des médias et des journalistes qui sont pas habitués à cette image de président fils de peuple qui est proche des Tunisiens, qui s'habille comme les Tunisiens, qui parle comme les Tunisiens, qui qui qui n'a pas les cheveux gommés, etc., et les les belles cravates de monsieur Ben Ali et cetera. Donc donc ils ont...

Tawfik MathlouthiC'est une nouvelle image.

Imed DaïmiC'est une nouvelle image d'un président, il y a des gens qui arrivent pas à s'habituer...

Tawfik MathlouthiMais est-ce que justement ce n'est pas une erreur de communication ? Parce que dans tous les peuples, même en France aujourd'hui, on voit que le président normal paie le prix de sa normalité. Et Moncef Marzouki c'est un président normal comme François Hollande, et il paie le prix de cette normalité. Est-ce que quelque part dans l'inconscient des peuples, le pouvoir, le symbole suprême du pouvoir, la magistrature suprême, la présidence, ne doit pas être un peu au-dessus du lot ?

Imed DaïmiAu-dessus du lot, bon il y a plusieurs niveaux en fait. Si on parle du niveau intellectuel, c'est il est certainement au-dessus du lot, c'est...

Tawfik MathlouthiC'est indéniable, oui.

Imed Daïmi... c'est...

Tawfik MathlouthiJe sais pas s'il est au-dessus du lot mais en tout cas, il est dans le haut niveau.

Imed DaïmiIl est au-dessus du lot puisque c'est un penseur, c'est un philosophe, c'est quelqu'un qui a écrit une vingtaine de livres, c'est c'est quelqu'un qui parle trois langues, etc., qui qui lorsque lorsqu'il parle devant les parlements du du monde, il est applaudi partout. Donc il est au-dessus du lot sur ce point-là. Par contre, après, comment il s'habille...

Tawfik MathlouthiIl veut être accessible au peuple.

Imed DaïmiC'est sa nature, c'est sa nature, il n'a pas voulu changer sa nature. On a essayé dans son équipe enfin dans son entourage...

Tawfik MathlouthiIl y a eu deux deux événements marquants, je suis désolé de couper parce qu'il reste à peine 15 minutes, deux événements majeurs pendant cette période de transition, au-delà de la Constitution qui est le principal événement. Mais il y a eu des événements malheureux comme l'attaque de l'ambassade des États-Unis d'Amérique et la livraison de Baghdadi Mahmoudi à un régime délétère, un régime qui ne présente aucune garantie, le régime libyen même post-révolutionnaire, il reste dictatorial et il reste très contestable. Moncef Marzouki a fait des déclarations à plusieurs reprises sur cette question de Baghdadi Mahmoudi disant qu'il n'était pas informé. Jebali, il y a 15 jours, déclare que non, il était informé. Alors vous, vous étiez directeur de cabinet, donc la personne la plus proche. Alors est-ce que vous pouvez nous parler de ces deux événements qui sont liés d'ailleurs à Jebali ? L'attaque de l'ambassade c'était Jebali Premier ministre et la livraison de Baghdadi Mahmoudi, Jebali Premier ministre.

Imed DaïmiVous avez de la chance puisque moi j'ai géré les deux dossiers avec à côté de monsieur le président. Et sur le le premier dossier de l'attaque de l'ambassade sur l'attaque de l'ambassade, s'il y avait pas vraiment la mobilisation de la présidence de la République, du président lui-même, s'il n'a pas ordonné à la garde républicaine présidentielle d'aller intervenir, protéger...

Tawfik MathlouthiProtéger.

Imed DaïmiC'est certain, on aurait vécu des drames, peut-être il y aurait eu des assassinats...

Imed DaïmiTout à fait, donc le rôle de la présidence était primordial. Et et à l'époque, on a relevé beaucoup de d'insuffisances, beaucoup d'incompétence dans la gestion...

Tawfik MathlouthiAlors, comment expliquer que, excusez-moi, on va revenir à Baghdadi, mais sur ce point américain, comment expliquer que quand Marzouki se rend en tant que président, chef d'État président de la République tunisienne, aux États-Unis, il n'est pas reçu par le président Obama alors que le nouveau chef de gouvernement qui n'est pas président est reçu par Obama ?

Imed DaïmiÇa, bon il faut il faut demander des explications aux Américains pourquoi.

Tawfik MathlouthiOui, mais le protocole tunisien a son mot à dire également.

Imed DaïmiOui. De toute façon, bon je sais que le président a rencontré le président Obama très brièvement dans l'ONU en fait, à l'occasion de l'ONU en fait, à l'Assemblée générale...

Tawfik MathlouthiÀ l'Assemblée...

Imed DaïmiTout à fait. Et mais à part ça, bon ça c'est c'est à demander aux Américains, mais ce qui est sûr...

Tawfik MathlouthiDonc c'est un choix politique américain.

Imed DaïmiCertainement, certainement. Mais mais pourquoi ? Bon...

Tawfik MathlouthiDésolé de cette interruption, on revient à Baghdadi Mahmoudi.

Imed DaïmiPour Baghdadi Mahmoudi, ce qui est sûr, moi j'ai géré ce dossier...

Tawfik MathlouthiParce que Moncef Marzouki n'est pas n'importe qui, Si Imed. Moncef Marzouki, c'est le symbole de la lutte pour les droits de l'homme.

Imed DaïmiTout à fait.

Tawfik MathlouthiMoncef Marzouki, il a consacré sa vie avant d'être président à défendre les droits de l'homme dans toutes les instances internationales. Donc comment une chose pareille a-t-elle pu arriver ?

Imed DaïmiC'est pour cela qu'il a écrit à plusieurs reprises au Premier ministre Jebali à l'époque pour dire qu'il était contre l'extradition de de Baghdadi Mahmoudi. C'est pour ça qu'il était très furieux de cette extradition-là dont il a il n'a pas été informé. On a dit après qu'ils ont essayé de l'appeler, il était au plein désert en fait en visite...

Tawfik MathlouthiOui, on appelle son chef de cabinet dans ce cas si on n'arrive pas à joindre le président.

Imed DaïmiJ'ai pas été j'ai pas été appelé et donc ils ont ils ont essayé de nous appeler lorsque l'avion est parti de la Tunisie, donc après 11h du matin, ils nous ont appelés pour dire que ça a été fait. Et alors qu'on le on ne le savait pas du tout, le président, il n'était pas au courant, le président il était très furieux, il a écrit sa lettre de démission et ensuite il a dit : « C'est pas le moment de démissionner maintenant, ça ça ça ça peut avoir... »

Tawfik MathlouthiOui, il avait évoqué sa démission.

Imed DaïmiIl a évoqué sa démission, il a même préparé sa démission, mais finalement c'est c'est la responsabilité qui l'a retenu. Et et mais je peux assurer que qu'il n'a pas été informé, qu'il le savait pas et que lorsque le sujet a été évoqué avant, il a exprimé à plusieurs reprises, même en écrit, son refus d'extradition de Baghdadi Mahmoudi. Il a même essayé de de déplacer Baghdadi Mahmoudi, de le mettre dans une résidence surveillée pour l'éloigner de tout scénario de...

Tawfik MathlouthiQu'il soit pas en fait enlevé pratiquement.

Imed DaïmiVoilà.

Tawfik MathlouthiDonc là malheureusement, on est vraiment pris par le temps. La Constitution stipule dans l'appendice, et non pas dans le texte principal, que les élections doivent avoir lieu avant la fin de l'année.

Imed DaïmiTout à fait.

Tawfik MathlouthiBeaucoup de voix s'élèvent aujourd'hui pour dire : « Ah, c'est difficile, c'est presque impossible, il y a pas de budget, il y a plein d'excuses. » Est-ce que d'abord le peuple va accepter ceci ? Est-ce que l'international va accepter ? Parce que les pays étrangers attendent un gouvernement stable pour enfin pouvoir savoir avec qui traiter, non pas avec un gouvernement temporaire. Et comment le CPR va aller à ses prochaines échéances avec l'héritage lourd de la transition ? Vous l'avez dit au début de cette rencontre vous-même, qu'on sanctionne souvent ceux qui sont au pouvoir. Quels sont vos arguments ? Comment vous allez convaincre le peuple ? Et est-ce que Moncef Marzouki va se présenter aux élections présidentielles et quel va être son principal argumentaire ? Désolé de vous donner tout ça en vrac.

Imed DaïmiOui, oui. Non, j'essaie de de synthétiser. Le CPR a donné sa position : on est pour le respect de notre Constitution et pour l'organisation des élections avant la fin de l'année. Aujourd'hui même, on a commencé la...

Tawfik MathlouthiAlors, qui sont ceux qui veulent qu'on retarde cette élection ?

Imed DaïmiC'est les partis qui n'ont pas confiance au choix du peuple, c'est les partis qui ne sont pas prêts pour les élections, qui veulent décaler les élections sur 2015. Et c'est des ils ont commencé à à sortir ce genre d'arguments, ça fait très longtemps, ça fait même avant avant la la la Constitution, ils ne voulaient pas avoir des élections proches, et donc c'est des gens qui sont pas prêts pour les élections. Nous, en tant que parti...

Tawfik MathlouthiOui mais pardon, il y a une duperie politique, Si Imed. D'un côté, on reproche à la Troïka de vouloir rester au pouvoir ad vitam æternam, et d'un autre côté, on veut reculer les élections. Il y a il y a il y a quelque une contradiction évidente.

Imed DaïmiCertainement il y a une contradiction. Et en fait, ils sont pas prêts pour les élections et ils veulent laisser au gouvernement à ce gouvernement-là plus de temps dans l'espoir que les les la la situation sur le terrain change, dans l'espoir que les intentions de vote changent, et donc c'est pour ça ils sont pas ils sont pas pressés pour avoir des élections très prochainement, sauf...

Tawfik MathlouthiDonc c'est parce qu'ils sont sûrs pratiquement d'être hors jeu.

Imed DaïmiPour moi c'est ça en fait, c'est ça. Ce qui est paradoxal...

Tawfik MathlouthiDonc vous, qu'est-ce qui va vous mettre dans le jeu, monsieur monsieur Daïmi, le CPR ? Vous êtes secrétaire général de ce parti, vous allez partir avec quoi ? Vous allez dire quoi ?

Imed DaïmiJuste avant avant de répondre à ça, je veux dire ce qui est paradoxal c'est que des partis qui qui qui sont en fait à la tête de certains sondages politiques qui demandent de décaler des élections, ça c'est...

Tawfik MathlouthiVous voulez dire Nidaa Tounes, Béji Caïd Essebsi ?

Imed DaïmiC'est du jamais vu dans le monde en fait. Lorsqu'on est à la tête de lorsqu'on est en position favorable...

Tawfik MathlouthiVous visez bien les RCDistes et les...

Imed DaïmiTout à fait, tout à fait. Lorsqu'on est en pole position dans les sondages, on est pressé pour organiser des élections.

Tawfik MathlouthiParce que le sondage fait par qui ?

Imed DaïmiTout à fait. Ben ça, ça montre que les sondages ne sont pas des sondages crédibles en fait et ça montre également que les gens n'ont pas confiance en soi, n'ont pas confiance dans les Tunisiens et que ils ont peur de des élections. Nous, en tant que parti, on va aller vers les élections avec avec un discours clair, avec un...

Tawfik MathlouthiQui est ? Qu'est-ce que vous apportez ? Parce qu'aujourd'hui, il y a deux points, monsieur Daïmi : il y a le panier de la ménagère et il y a la sécurité. Le Tunisien ne se sent pas en sécurité et il n'a pas de sécurité alimentaire non plus. Monsieur Werfelli sort il y a 3 jours et fait une déclaration qui fait dégringoler la bourse, qui inquiète les investisseurs, il dit : « On n'a plus d'argent, on pourra plus payer les salaires. » Est-ce que ça c'est fait pour préparer un climat serein pour des élections ?

Imed DaïmiC'est un discours de vérité. Il n'y a pas que ça pour les Tunisiens, il y a également la dignité, il y a également les objectifs de la révolution. C'est pour ça les gens ils sont en état de choc aujourd'hui.

Tawfik MathlouthiIl y a des échecs terribles sur ces questions.

Imed DaïmiÇa, c'est sûr et certain. Nous, on va se diriger vers les Tunisiens avec un discours de vérité : voilà les succès, voilà les échecs, voilà les objectifs. Avant, on ne pouvait pas faire grand-chose puisque c'est c'était une phase de transition qui qui était destinée à durer une seule année.

Tawfik MathlouthiEn clair : « Donnez-nous 5 ans et vous allez voir de quoi on est capable. »

Imed DaïmiNon, pas seulement ça. Donnez-nous 5 ans pour mettre en œuvre un programme réel, un programme qui a été préparé suite à une expérience au pouvoir qui dans une phase très délicate. En fait, avant, vous savez, lorsqu'on a commencé cette expérience, cette coalition au pouvoir, ils nous reprochaient de ne pas avoir une expérience pour gérer le pays.

Tawfik MathlouthiMaintenant vous avez une petite expérience.

Imed DaïmiMaintenant, on est les seuls on est les seuls à avoir cette expérience de pouvoir.

Tawfik Mathlouthi2 ans et demi.

Imed DaïmiNon, pas les seuls, la Troïka et...

Imed DaïmiJe parle de la des partis de la Troïka.

Tawfik MathlouthiEttakatol, voilà voilà.

Imed DaïmiJe parle de la Troïka.

Tawfik MathlouthiVous n'êtes pas les seuls, vous avez quand même l'ancien régime.

Imed DaïmiIl y a l'ancien régime avant nous qui a une expérience, mais les Tunisiens se rappellent très bien de cette expérience.

Tawfik MathlouthiDe cette expérience.

Imed Daïmi... se rappellent, ça veut dire...

Tawfik MathlouthiDonc puisque on est rattrapé par le temps, vous êtes serein pour les prochaines élections ?

Imed DaïmiOn est très sereins pour les prochaines élections.

Tawfik MathlouthiMalgré tout ce que disent les médias écrits et télévisés de vous ?

Imed DaïmiTout à fait, on est très sereins pour les les futures élections.

Tawfik MathlouthiQuelles sont les chances de Moncef Marzouki ?

Imed DaïmiMoncef Marzouki, il n'a pas encore présenté de candidature officielle, il va pas la présenter...

Tawfik MathlouthiOui mais on se doute tout de même qu'il va se représenter.

Imed DaïmiIl va pas la présenter en fait avant, je sais pas moi, le mois de juillet, août, peut-être je sais pas quand.

Tawfik MathlouthiMais l'intention y est.

Imed DaïmiL'intention, je peux pas vous dire tout de suite s'il y a une intention ou non, mais ce qui est sûr et certain, ce qui est pour nous, pour son parti, il a joué un rôle très important, il peut jouer un rôle beaucoup plus important prochainement puisque les prérogatives de président dans la Constitution tunisienne sont beaucoup plus importantes que que que les prérogatives actuelles et que et donc il peut jouer un rôle très important dans la la sauvegarde de ce processus démocratique...

Tawfik MathlouthiL'heure l'heure est terminée mais une question essentielle, importante : la confiance est perdue par le peuple tunisien dans tous les acteurs politiques malheureusement. Il y a une perte de crédibilité, une perte de confiance certaine que l'on constate en discutant avec les gens de la rue. En 2 minutes maxi, comment vous allez gagner cette confiance, pas seulement pour être réélu ou pour les élections, mais pour rendre le discours politique crédible et acceptable ?

Imed DaïmiÉcoutez, les Tunisiens ils savent très bien que les prochaines élections sont des élections seront des élections très importantes dans l'histoire de la Tunisie puisque ces élections c'est soit ces prochaines élections vont confirmer que l'ancien régime est est parti définitivement et que on regarde vers vers l'avant en fait avec des nouvelles forces, etc., ou soit la Tunisie...

Tawfik MathlouthiMême si Ennahdha drague sur ces terrains ?

Imed DaïmiÇa, c'est Ennahdha apparemment, ils n'ont pas tranché définitivement, mais pour nous le choix est clair. On ne peut pas voir en arrière, on ne peut pas on ne peut pas mettre la main dans dans la main de des forces liées à l'ancien régime. Et donc c'est clair pour nous : on regarde vers le le le futur de la Tunisie. Donc les prochaines élections seront des élections très importantes. On ne peut pas on ne peut pas boycotter les prochaines élections, on doit absolument...

Tawfik MathlouthiVraiment vite, oui. Que que dire au peuple pour qu'il se mobilise pour ces élections ? Très vite, s'il vous plaît.

Imed DaïmiDonc ce qu'on doit dire en fait, ce que les Tunisiens doivent comprendre, c'est que l'avenir l'avenir de la Tunisie nécessite vraiment...

Tawfik MathlouthiEst-ce qu'il se joue réellement avec ces élections ?

Imed DaïmiBien sûr, il se joue avec ces ces élections-là. On est sûr et certain qu'aucun parti ne peut gouverner la Tunisie tout seul, il y aura certainement des coalitions après les prochaines élections. Les coalitions doivent se faire sur la base d'un programme économique et social bien clair qui met en avant en fait le le développement surtout des régions défavorisées et qui et qui met en œuvre en fait une politique d'ouverture et une politique de développement juste en Tunisie. Donc du coup, je pense que tout citoyen tunisien doit assumer la responsabilité de réussir cette phase très importante, de réussir ces élections très importantes.

Tawfik MathlouthiOn l'aura compris, vous demandez encore une fois au peuple tunisien un pacte de confiance et surtout de donner la possibilité au pays de sortir de la crise dans laquelle il se trouve. Imed Daïmi, secrétaire général du Congrès pour la République, parti au pouvoir, partie prenante de la Troïka et parti du président de la République, merci d'avoir répondu à nos questions et à une prochaine fois.

Imed DaïmiMerci.

Tawfik MathlouthiMerci.