Chebbi : "Ben Ali a laissé 2 milliards dans les caisses de l'état Tunisien"

Voix offCe programme vous est présenté par LBH, société spécialisée en stratégie politique et en communication de crise.

Tawfik MathlouthiMesdames et messieurs, bonjour. Toujours dans le cadre de cette série d'émissions réservée à l'évolution de la vie politique en Tunisie, nous recevons aujourd'hui un monument de la politique tunisienne, une personnalité engagée de la première heure, un nationaliste convaincu qui a fait ses preuves durant des décennies. Cet homme politique n'a pas hésité à confronter Ben Ali en maintenant, sous son règne, un parti d'opposition qui s'est distingué par plusieurs actions remarquées et marquantes.

Il s'agit de Mohamed Néjib Chebbi. Il a participé à plusieurs opérations d'éclat, dont l'une a eu une importance capitale dans l'histoire de la Tunisie : la grève de la faim qui a abouti, avec ses camarades de l'époque, à l'Alliance du 18-Octobre. Mohamed Néjib Chebbi est un acteur averti, un fin stratège, un tacticien connu et reconnu. Il a vécu la révolution tunisienne de l'intérieur. C'est en cela que pour nous, en tant que média, et pour vous, téléspectateurs, il acquiert aujourd'hui une importance capitale : nous nous adressons à un témoin direct et à un acteur. Il ne s'agit pas seulement d'un témoin inactif ou d'un observateur, mais de quelqu'un qui a agi durant les moments les plus difficiles traversés par la Tunisie, du 17 décembre 2010 au 14 janvier 2011. Il a également participé à la première expérience gouvernementale, une brève introduction dans le gouvernement de Ghannouchi. Ahmed Néjib Chebbi, bonjour.

Ahmed Néjib ChebbiBonjour.

Tawfik MathlouthiBienvenue sur les ondes d'Oumma TV. Je précise que je vous reçois aujourd'hui en qualité de président de la haute instance politique du parti Al Joumhouri, le Parti républicain. Vous vous définissez vous-même comme un centriste, démocrate et social.

Ahmed Néjib ChebbiTout à fait.

Tawfik MathlouthiNous allons aborder les objectifs et les finalités de votre parti. Mais, comme indiqué en introduction, j'aimerais savoir ce que vous avez vécu de l'intérieur au moment de l'ébullition en Tunisie jusqu'à la chute de Ben Ali. Je ne dis pas la chute du régime Ben Ali, car beaucoup d'observateurs considèrent qu'une bonne partie de ce régime demeure.

Un séisme social prévisible

Ahmed Néjib ChebbiLa révolution tunisienne, dans sa dimension politique, nous a surpris comme tout le monde. On ne s'attendait absolument pas à l'effondrement du régime de Ben Ali en quatre semaines de révolte sociale.

En revanche, ce séisme social était prévisible et nous l'avions prévu. J'ai personnellement écrit plusieurs articles et prononcé plusieurs discours sur l'imminence d'un tremblement de terre social. Il y avait d'abord eu ce sit-in de six mois dans le bassin minier à Gafsa, qui montrait la tension sociale couvant dans le pays, ainsi que beaucoup d'autres signes précurseurs. Mais personne ne voulait en tenir compte.

La révolution a éclaté d'abord comme une révolte des jeunes qui se sentaient exclus, humiliés et qui aspiraient à travailler dans leurs propres régions. Deux revendications l'ont déclenchée : l'emploi des jeunes et le développement régional. Dès le départ, le 17 décembre, nous y avons pris part. Le premier comité constitué à Sidi Bouzid pour soutenir la révolte a été présidé par Attia Athmouni, alors membre de notre bureau politique et porte-parole officiel du mouvement dans la région.

Tawfik MathlouthiJe rappelle qu'à l'époque, votre parti ne s'appelait pas Al Joumhouri.

Ahmed Néjib ChebbiIl s'appelait le PDP, le Parti démocrate progressiste. Dès le premier jour, nous avons pris part à cette révolte des jeunes à travers le pays. Beaucoup de nos militants ont été arrêtés au cours de ces journées révolutionnaires.

Le 14 janvier, toute la direction du parti était dans la rue, sur l'avenue Habib-Bourguiba. Notre secrétaire générale Maya Jribi était portée sur les épaules devant le ministère de l'Intérieur. Notre journal relatait les événements et prenait position. Nous avons réclamé le départ de plusieurs ministres, la constitution d'un gouvernement de salut public, la dissolution des assemblées. Nous avons accompagné le mouvement en essayant de lui donner un sens politique.

Tawfik MathlouthiVous vous êtes vous-même exprimé dans divers médias internationaux pendant toute cette période.

Ahmed Néjib ChebbiAbsolument. Notre local central servait de plateforme d'information pour les télévisions par satellite, qui représentaient le seul moyen d'accéder à l'information puisque tout était verrouillé.

Le rôle de l'opposition et de l'UGTT

Tawfik MathlouthiPour la vérité historique, le PDP ainsi que la centrale syndicale ont été les deux moteurs les plus actifs de la révolution, surtout pour son organisation. Êtes-vous d'accord avec cette définition ?

Ahmed Néjib ChebbiTout à fait. L'UGTT a de fait, et non officiellement, prêté ses locaux dans toutes les régions au mouvement insurrectionnel. On ignorait à l'époque qu'il prendrait une telle charge politique.

La rigidité du système et son manque de mécanismes de gestion des crises politiques l'ont fait succomber à quatre semaines de révoltes. Celles-ci se sont propagées du Sud, plutôt du centre-ouest, de Sidi Bouzid à Kasserine, puis de ville en ville jusqu'à Sfax et Tunis, entraînant la chute du régime.

Nous avions déjà vécu une situation similaire en 1978 avec la révolte du pain. Partie de Kébili, elle avait gagné l'ensemble du pays sans que le régime parvienne à la mater malgré l'usage de la force, avec beaucoup de morts et de blessés. Bourguiba avait sauvé la situation en accédant aux revendications populaires par la baisse du prix du pain, ce qui était relativement simple. Face à la révolution actuelle, le régime n'avait ni l'envergure politique, ni les moyens, et sa rigidité lui interdisait toute réaction adéquate.

Tawfik MathlouthiSur ce point précis, le régime et Ben Ali sont-ils tombés parce qu'il s'agissait d'un tigre de papier, ou y a-t-il eu aussi un coup de main interne pour se débarrasser du fardeau qu'étaient devenus Ben Ali et sa famille ?

Ahmed Néjib ChebbiÀ la fin, le régime était totalement isolé, y compris vis-à-vis des forces de sécurité et des membres du parti.

Tawfik MathlouthiIl y avait un ras-le-bol.

Ahmed Néjib ChebbiIl y avait une désaffection. Les policiers comme les membres du RCD, le parti destourien, ont cessé de croire en leur mission. Ils sentaient qu'ils servaient une cause familiale sans pouvoir être motivés. Le régime était extrêmement isolé.

Pour comprendre ce qui s'est passé en Tunisie, il faut regarder l'effet immédiat produit sur le monde arabe, en Égypte, en Libye ou actuellement en Syrie : les mêmes causes produisent les mêmes effets. Vers 2010, les régimes arabes étaient ossifiés. Lorsqu'ils se réunissaient en sommet, les populations vivaient ces rencontres comme une humiliation, tant les dirigeants étaient coupés de la réalité populaire.

Il y avait un échec du modèle de développement. La Tunisie connaissait une croissance de 5 %, mais elle échouait sur deux plans : l'intégration des jeunes dans le processus économique et celle des régions dans la croissance. Cette double exclusion, celle de la jeunesse et celle de la Tunisie profonde, a fini par atteindre le point de rupture. C'est la cause sociale et objective de la révolution.

Tawfik MathlouthiUne double exclusion à laquelle s'ajoutait un étalage de richesses provoquant et arrogant, devenu inacceptable pour le citoyen.

Ahmed Néjib ChebbiTout à fait, des richesses mal acquises. Dire que c'était la goutte d'eau qui a fait déborder le vase serait réducteur, mais les gens se sentaient humiliés de voir tant d'opulence sans morale.

Tawfik MathlouthiSans aucune gêne.

Ahmed Néjib ChebbiSans respect pour les citoyens qui assistaient impuissants à ce spectacle. Cela a constitué l'une des causes de la révolte.

Révolution authentique ou complot extérieur ?

Tawfik MathlouthiBeaucoup d'encre a coulé, à l'étranger comme sur place, affirmant qu'il s'agissait en vérité d'un plan et d'une stratégie américaine planifiée de longue date, dont l'étincelle Bouazizi n'aurait été que le prétexte. N'est-ce pas réducteur pour la volonté populaire, et quelle est la part de vérité pour clore ce débat ?

Ahmed Néjib ChebbiPour moi, c'est incontestablement une révolution. Elle a débuté comme une révolte sociale avant de se transformer en quatre semaines en révolution politique : elle a renversé un régime pour faire émerger un pouvoir de transition issu des urnes, dont les représentants n'ont aucun lien avec l'ancien régime. Une nouvelle classe politique a ainsi été portée aux responsabilités.

Dès lors qu'une révolution désigne un changement brusque de pouvoir fondé sur l'action d'un peuple révolté, il s'agit bien d'une révolution au sens social. Elle peut certes ne pas aboutir, être trahie ou menacée, mais on ne peut lui contester ce caractère.

Quant au rôle de l'étranger ou des Américains, nier tout impact reviendrait à ignorer l'importance de Facebook, d'Internet et des nouvelles technologies dans la mobilisation de la jeunesse. Mais cela relève de l'effet plus que de la cause. Je ne pense pas que les Américains aient planifié la révolution arabe.

Tawfik MathlouthiIls n'ont pas été des acteurs directs.

Ahmed Néjib ChebbiIls ont cherché à favoriser la démocratisation des régimes arabes dès la présidence de George W. Bush. L'action diplomatique de l'Amérique s'est orientée vers cet objectif, parfois par le recours à la guerre comme en Irak, ce qui s'est soldé par un lourd échec, une faillite.

La révolution tunisienne a surpris les Américains comme le reste du monde. Ils ne l'avaient absolument pas prévue. Ayant vécu en Tunisie au cours des 20 ou 30 dernières années, j'étais régulièrement en contact avec les diplomates américains à Tunis. Dans nos échanges, je n'ai jamais senti qu'ils mesuraient l'état réel du pays ni qu'ils envisageaient une telle déflagration sociale. Les puissances étrangères n'ont vu venir ni la révolution tunisienne, ni le réveil arabe.

Tawfik MathlouthiIls ont ensuite saisi l'occasion pour soutenir le mouvement en constatant son caractère irréversible, par opportunisme politique.

Ahmed Néjib ChebbiIls ont pris acte de la situation.

Tawfik MathlouthiPlus rapidement que la France, qui a longtemps hésité.

Ahmed Néjib ChebbiIl y a eu des hésitations, mais ils ont fini par s'adapter aux nouvelles réalités. Ils ont pris acte des événements et dépêché des émissaires afin de réajuster leur stratégie.

Tawfik MathlouthiAvez-vous été reçu en consultation par Ben Ali pendant cette période troublée, à l'instar d'autres chefs de parti ?

Ahmed Néjib ChebbiNon. Je n'ai pas vu monsieur Ben Ali depuis le 20 septembre 90 et jusqu'à aujourd'hui. Je ne dirais pas jusqu'au jour de son départ, mais jusqu'à aujourd'hui.

Tawfik MathlouthiEt je suppose que vous ne comptez pas le revoir non plus, à titre personnel.

Ahmed Néjib ChebbiIl n'est pas prévu dans mes plans de rencontrer monsieur Ben Ali, mais je ne l'ai pas vu.

Le score d'octobre 2011 et les erreurs de communication

Tawfik MathlouthiUne question qui taraude beaucoup d'observateurs : votre parti, le PDP devenu Al Joumhouri, était positionné comme le parti tunisien qui devait prendre la tête de la vie politique immédiatement après la révolution, pour le rôle que vous avez joué et que personne ne peut nier. Que s'est-il passé ?

Ahmed Néjib ChebbiNous avons été, comme tout le monde, surpris par les résultats des élections d'octobre 2011. Nous étions donnés pour être sinon le premier, du moins le second parti au coude-à-coude avec le mouvement Ennahdha. C'étaient les sondages qui le disaient. Il y a eu un grand engouement en faveur de notre parti et, malheureusement, nous n'avons pas obtenu le score souhaité.

Je pense que nous avons commis des erreurs de communication qui ont été utilisées contre nous par nos concurrents, pour ne pas dire nos adversaires politiques. Il y a eu une hésitation au niveau de l'électorat et nous n'avons pas obtenu le résultat espéré.

Tawfik MathlouthiQuelles sont ces erreurs selon vous, en tant que leader de ce mouvement ?

Ahmed Néjib ChebbiIl y a un certain nombre d'erreurs. Par exemple, à un moment où les forces politiques jouaient sur le sentiment de peur, la peur de la restauration de l'ancien régime, nous disions que l'ancien régime était derrière nous, qu'il ne reviendrait plus jamais et que nos défis étaient devant nous, économiques et sociaux. Cela n'a pas été entendu, dans la mesure où il est plus facile d'attiser les sentiments de peur des citoyens que de s'adresser à leur raison. C'est une erreur de communication certaine.

Nous avons attiré l'attention des électeurs sur les failles du mouvement Ennahdha, le fait qu'il n'ait pas de programme à proposer et que l'utilisation de la religion ne pouvait pas suppléer un programme politique. Nous avons aussi attiré l'attention sur les dangers hégémonistes que pourrait receler une domination du mouvement Ennahdha. Ces choses-là se sont révélées par la suite et nous avons payé le prix d'une absence de programme, d'une absence de compétences.

Les deux gouvernements de la troïka dirigés par le mouvement Ennahdha ont fait faillite sur le plan politique, économique et sécuritaire. Ils ont dû céder le pouvoir aujourd'hui, et c'est une bonne chose pour tout le monde, y compris pour eux-mêmes. Mais ces choses-là n'étaient pas entendues au moment où nous le disions, dans la mesure où les gens pensaient qu'ils étaient victimes de la répression, qu'ils craignaient Dieu et qu'on pouvait leur confier les deniers de l'État. Il n'y a donc pas eu une communication adéquate.

L'épreuve du pouvoir pour Ennahdha

Tawfik MathlouthiFinalement, à plus longue échéance, cela vous a peut-être servi et cela vous servira peut-être aux prochaines échéances. J'ai posé la question clairement à Rached Ghannouchi il y a 4 jours : le chauffeur de taxi, le vendeur, la ménagère, les citoyens avec qui je discute me disent qu'ils les ont choisis parce que ykhafou rabbi. Je lui ai cité textuellement cette expression, en ajoutant que, finalement, ils se sont avérés pires que les autres. C'est l'expression populaire. Cela ne lui a pas fait plaisir. Mais pour vous autres partis, n'est-ce pas mieux qu'Ennahdha soit passée par cette expérience de gouvernance sans en avoir aucune pratique, ce qui pourrait à terme se retourner contre eux ?

Ahmed Néjib ChebbiD'un point de vue politicien, on pourrait le dire. Mais la situation est tellement grave qu'on ne se le permettrait pas. Les Tunisiens ont été déçus par la révolution. Ces jeunes qui se sont donnés pour la Tunisie aspiraient à trouver un travail et à voir leur situation changer, notamment la situation de leur région. 3 ans après, alors que nous entamons la 4e année, ils ne voient rien venir. Ils sont en crise de confiance avec l'ensemble de la classe politique.

Les tiraillements idéologiques qui ont dominé ces 3 années ont opposé les éléments constitutifs de notre personnalité de base : l'héritage islamique défendu par les uns, l'héritage bourguibien défendu par les autres en opposition avec le premier. Les Tunisiens ne se sont pas retrouvés dans ces conflits idéologiques exacerbés ; ils en ont été fatigués. Leur situation économique a empiré, les défis sécuritaires se sont amplifiés, et ils sont aujourd'hui dans une attente politique. Ils attendent une force qui réponde à leurs aspirations légitimes.

Ces aspirations sont pour nous au nombre de cinq, essentiellement. C'est d'abord le rétablissement de l'autorité de l'État : l'administration, l'état des rues...

Tawfik MathlouthiIl y a une déliquescence.

Cinq attentes fondamentales

Ahmed Néjib ChebbiIl y a une déliquescence de la situation. Je ne dirais pas une déliquescence de l'État, mais l'État est ébranlé, son autorité est ébranlée, la discipline et le sens du travail se sont beaucoup affaiblis.

Il y a ensuite le rétablissement de la sécurité, qui a un double aspect. D'une part, la sécurité politique, la lutte contre le terrorisme, contre les assassinats politiques et contre la violence exercée par les LPR. D'autre part, les délits de droit commun. Aujourd'hui, le vol est une véritable menace. Partout où je vais, les paysans réclament l'autorisation d'avoir un fusil parce qu'ils sentent que la sécurité est défaillante ; pour défendre leur troupeau et leurs biens, ils ont besoin de s'armer.

Tawfik MathlouthiMême leurs récoltes, dans certaines régions d'où je viens.

Ahmed Néjib ChebbiSurtout le bétail. L'un des handicaps actuels de l'élevage, c'est le vol. Beaucoup de paysans m'ont raconté qu'en allant dormir le soir ou rompre le jeûne au mois de ramadan, leurs bêtes avaient disparu à leur retour. Des camions arrivent, et parfois ils assistent impuissants à ces actes criminels, préférant sauver leur vie plutôt que de défendre leur bétail.

Les femmes ont peur de sortir, sans exagérer. La situation n'est pas catastrophique, mais il y a un fort besoin de rétablissement de la sécurité.

Il y a donc le rétablissement de l'autorité de l'État, le rétablissement de la sécurité, l'emploi des jeunes, le développement des régions et enfin le rétablissement du pouvoir d'achat. Les Tunisiens ont vu leur pouvoir d'achat se détériorer. Les familles tunisiennes manquent aujourd'hui de protéines. Beaucoup me disent que, depuis un certain temps, ils n'ont pas pu s'acheter de viande, sans vouloir exagérer ni effrayer.

Tawfik MathlouthiJe peux le dire à nos téléspectateurs puisque je suis un témoin direct : le kilo de viande d'agneau en Tunisie est beaucoup plus cher qu'à Paris, alors que le rapport salaire-prix n'est pas du tout le même.

Ahmed Néjib ChebbiPas du tout.

Tawfik MathlouthiDu tout.

Ahmed Néjib ChebbiLes attentes sont donc fortes : pouvoir d'achat, emploi des jeunes, développement des régions, sécurité et autorité de l'État. Les Tunisiens sont en attente d'une offre politique qui réponde à ces besoins.

Le jeu des alliances

Tawfik MathlouthiAu lieu de cela, ils n'entendent que des querelles politiques entre responsables de partis, ce qui nous donne l'impression d'une guerre de positionnement.

Ahmed Néjib ChebbiCe qui explique ou laisse craindre que le taux de participation aux prochaines élections ne soit pas important.

Tawfik MathlouthiAvant d'aborder la confiance du peuple et de l'électeur dans le politique en Tunisie, je voudrais approfondir la question du poids de votre parti. Al Joumhouri reste un acteur important de la vie politique tunisienne, mais il se retrouve au mieux en 3e position, derrière un parti qui n'existait absolument pas au 14 janvier. Les choix d'alliances et de mésalliances n'ont-ils pas joué un rôle ? Je me souviens d'une réunion tout de suite après la révolution où Maya Jribi était portée sur les épaules, lors d'un meeting commun PDP-Nahdha à Saint-Denis, à la Bourse du travail, auquel j'ai assisté et qui était extraordinaire à voir. Par la suite, on a vu d'autres alliances, un rapprochement avec Nidaa Tounes. Cela ne vous a-t-il pas joué un tour auprès de la population et dans la notoriété de votre parti ?

Ahmed Néjib ChebbiNotre alliance avec Nidaa Tounes nous a certainement causé un certain tort. Nous avions accepté de former une alliance avec Nidaa Tounes dans le cadre de ce qu'on a appelé l'Union pour la Tunisie, en espérant rééquilibrer le paysage politique. Pour que la démocratie fonctionne, il faut un poids et un contrepoids. Face au mouvement Ennahdha et à la troïka, les forces étaient dispersées. En janvier 2012, monsieur Béji Caïd Essebsi a posé ce problème et a appelé tous les démocrates à se fédérer pour créer ce contrepoids nécessaire au fonctionnement démocratique.

Nous l'avons accepté en prévision des prochaines élections. Mais nous avons découvert que nous n'avions pas les mêmes objectifs politiques et qu'il n'était absolument pas dans l'intention du mouvement Nidaa Tounes de constituer un front électoral. Au bout d'une année, nous avons donc préféré reprendre notre indépendance et notre distance.

Depuis, nous reconstituons nos forces afin de peser d'un poids plus lourd dans la vie politique. Ce que nous souhaitons, c'est être cette force centriste d'alternative, qui dépasse les conflits idéologiques et s'adresse aux Tunisiens sur la base d'une offre politique répondant à leurs attentes.

Une expérience de 30 années de lutte

Tawfik MathlouthiComment capitaliser sur votre militantisme et votre engagement pour que votre action et le parcours d'une vie soient enfin reconnus par les urnes, peut-être par la magistrature suprême ou par une position majeure pour votre parti ?

Ahmed Néjib ChebbiLa Tunisie va au-devant d'une grande compétition politique qui sera déterminante pour son avenir. La réalisation des aspirations des Tunisiens et de leurs attentes issues de la révolution ne pourra se faire qu'autour d'un gouvernement stable, issu des urnes, qui envisage l'avenir dans un esprit de concorde nationale. Si les tiraillements entre partis persistent, la Tunisie ne retrouvera ni sa stabilité ni le chemin du progrès.

Au cours des prochaines élections, les forces vont s'adresser à un citoyen circonspect et méfiant à l'égard de la classe politique, un phénomène d'ailleurs plus ou moins mondial.

Tawfik MathlouthiOui.

Ahmed Néjib ChebbiParticulièrement en Tunisie, où les gens sont réellement déçus de la gestion de leurs affaires depuis la révolution.

Tawfik MathlouthiOn vient de voir la sanction terrible subie par le Parti socialiste en France.

Ahmed Néjib ChebbiTout à fait. Le parti Joumhouri a saisi les attentes sociales, économiques, sécuritaires et politiques des Tunisiens. Il a un programme pour y répondre et une vision pour mener le pays dans un esprit de concorde nationale. Il a aussi à son avantage des valeurs qui ne sont pas des discours creux ou des slogans récents...

Tawfik MathlouthiAu-delà de la démagogie politique.

Ahmed Néjib Chebbi... mais qui expriment la quintessence de son expérience politique sur 30 ans. Nous avons 30 ans d'âge. Au cours de ces 30 années de lutte, nous pouvons dégager trois grandes valeurs qui correspondent aux besoins des Tunisiens.

La première est l'attachement à la démocratie, une démocratie inclusive pour tous. Au cours de ces 30 dernières années, nous avons défendu tous les Tunisiens, quelle que soit leur obédience ou leur orientation politique, des communistes aux salafistes. J'ai pris part personnellement au procès de Soliman pour défendre le droit de ces jeunes à un procès équitable. Je ne défendais pas leur projet, mais leurs droits d'hommes et de citoyens. Nous l'avons fait à l'égard de toutes les familles politiques, sans exception. La démocratie est une valeur à laquelle nous croyons, et toutes les enquêtes montrent qu'en Tunisie, malgré les déceptions, les Tunisiens restent attachés à la conquête de la liberté et de la démocratie.

Tawfik MathlouthiC'est un acquis qu'ils ne veulent pas abandonner.

Le défi du développement régional

Ahmed Néjib ChebbiC'est un acquis qu'ils ne veulent pas abandonner, malgré tous les sacrifices auxquels ils ont consenti. Le deuxième point, c'est aussi notre dimension sociale. Nous sommes porteurs d'un projet social progressiste. Nous avons été du côté de toutes les classes populaires dans la lutte pour l'amélioration de leurs conditions de vie.

Cette question du déséquilibre régional, nous l'avons découverte plusieurs années avant la révolution. Nous avions dit que cela finirait par provoquer une déstabilisation et une perte de la cohésion nationale. Ce n'est pas par hasard si, comme vous l'avez indiqué tout à l'heure, en participant au premier gouvernement issu de la révolution, celui constitué le 15 janvier, j'ai choisi le portefeuille du Développement régional et local. J'étais très conscient de l'importance du développement régional et local pour la stabilité du pays, pour la prospérité, pour la solidarité entre Tunisiens et, finalement, pour leur bonheur.

Tawfik MathlouthiMonsieur Ahmed Néjib Chebbi, j'ai cru comprendre par les diverses rencontres que j'ai faites cette semaine que la situation économique était, sans vouloir être alarmiste, plus que catastrophique. Au-delà des projets et des intentions nobles dont personne ne doute, quand il n'y a pas de moyens, je crois que c'est Jean Jaurès qui a dit : « Une politique sans finances est une politique sans existence ».

Ahmed Néjib ChebbiBien sûr.

Tawfik MathlouthiQuels sont les défis qui attendent le prochain gouvernement, qui ne sera pas provisoire mais élu, permanent pour un mandat de 5 ans ? Comment va-t-il faire face et quels sont les moyens ? C'est bien d'avoir de bonnes intentions, mais est-ce que cela ne sera pas encore plus difficile pour celui qui va gouverner ?

Ahmed Néjib ChebbiCela va certainement être beaucoup plus difficile que jusqu'à aujourd'hui. Au moment où monsieur Ben Ali a quitté le pays, les caisses de l'État n'étaient pas vides : de l'argent était entreposé à la Banque centrale.

Tawfik MathlouthiCe n'est pas ce qu'a dit Béji hier. Monsieur Béji Caïd Essebsi a dit qu'il n'y avait rien.

Ahmed Néjib ChebbiIl peut dire ce qu'il veut, mais il y avait au moins 2 000 milliards, c'est-à-dire 2 milliards de dinars obtenus par la Tunisie...

Tawfik MathlouthiEn réserve.

Une situation financière dégradée

Ahmed Néjib ChebbiOui, déposés en réserve et provenant de la vente de 30 % de Tunisie Télécom. Il y avait 2 000 milliards entreposés. Le taux d'endettement était de 38 %, le déficit budgétaire était de quelque 2 % et l'inflation ne dépassait pas les 2,5 %. Ce sont les faits, ce sont les données.

À ce moment-là, notre projet reposait sur deux grandes orientations : d'abord des investissements publics massifs en infrastructures et équipements collectifs pour donner aux régions le cadre de leur développement, puis doter les régions délaissées de fonds de développement comprenant plusieurs centaines de millions de dinars afin d'aider le secteur privé, c'est-à-dire les petites, moyennes et très petites entreprises, ainsi que les jeunes promoteurs, pour créer de la richesse et de l'emploi, travailler eux-mêmes et faire travailler leurs corégionaux. Si l'on avait suivi une bonne politique, on aurait pu répondre aux attentes des Tunisiens et la situation aurait été meilleure qu'aujourd'hui.

Aujourd'hui, nous avons un nouveau problèmerécolter les fonds. Fort heureusement, la machine productive en Tunisie ne s'est pas totalement arrêtée. Au contraire, elle continue à produire, et l'État peut donc prélever des fonds localement. Mais ils ne seront pas suffisants. C'est pourquoi la coopération internationale est absolument nécessaire.

La stabilisation de la Tunisie, c'est-à-dire l'élection d'un gouvernement reposant sur une volonté populaire librement exprimée, l'esprit de concorde nationale et le rétablissement de la sécurité dans le pays, ne pourra qu'encourager le retour des touristes et de l'investissement direct étranger, tout en améliorant l'image de marque de la Tunisie sur les marchés financiers internationaux, car elle a été dégradée.

Tawfik MathlouthiJ'ai reçu les deux anciens Premiers ministres, Jebali et Ali Larayedh. Tous deux disent qu'on ne les a pas laissés travailler, pas forcément en ces termes, mais en évoquant l'artisanat, les blocages, les manifestations, les tiraillements, les chamailleries, tous les blocages possibles et imaginables. Est-ce que cela suffit pour expliquer l'état dans lequel se trouve l'économie tunisienne aujourd'hui ?

Ahmed Néjib ChebbiVous connaissez le proverbe tunisien qui dit : « Elli tekounou yedha tqoul mashoura ». Comment peut-on le dire en français ? La personne incapable de faire se dit, comment dit-on mashoura ?

Tawfik MathlouthiEnsorcelée.

Le manque de vision politique

Ahmed Néjib ChebbiEnsorcelée, si vous voulez. On cherche toujours à remettre la responsabilité sur quelqu'un d'autre.

Tawfik MathlouthiÀ chercher un bouc émissaire.

Ahmed Néjib ChebbiÀ rechercher le bouc émissaire. Pour le gouvernement de monsieur Jebali, le bouc émissaire a été l'opposition. Il suffisait que l'opposition critique ses orientations, ses choix et en propose d'autres pour considérer cela comme un travail de blocage.

Malheureusement, les agences internationales l'ont très vite constaté : le gouvernement n'avait aucune vision, ni surtout aucune compétence pour diriger les affaires économiques du pays. Je crois que c'est la cause essentielle. Les élites qui ont pris le pouvoir n'étaient absolument pas préparées pour le faire.

Tawfik MathlouthiVous les avez côtoyées, vous travaillez avec eux, vous êtes leur collègue à l'Assemblée nationale constituante, vous rencontrez Rached Ghannouchi, il y a eu un début d'alliance. Votre parti non plus n'a jamais dirigé. Est-ce que cette inexpérience justifie à elle seule la situation ou y a-t-il autre chose ? Les gens se posent la question : l'inexpérience n'est pas suffisante.

Ahmed Néjib ChebbiJe crois qu'elle est importante. Si l'on prenait un autre exemple...

Tawfik MathlouthiElle n'est pas la seule cause, c'est ce qu'on aimerait comprendre.

Ahmed Néjib ChebbiSi l'on prenait un autre exemple...

Tawfik MathlouthiOui.

Ahmed Néjib ChebbiAu moment où le mouvement national prenait le pouvoir à l'indépendance du pays, ni monsieur Bourguiba ni presque aucun de ses amis n'avait d'expérience de l'administration ou de la gestion de l'État. Mais ils avaient la vision politique nécessaire.

Tawfik MathlouthiEt la notion de l'État.

Ahmed Néjib ChebbiLa notion de l'État, oui, mais surtout la vision politique qui leur a permis, dans un pays sans ressources naturelles abondantes qui souffrait de la pauvreté et surtout de l'analphabétisme, de mettre à contribution la coopération internationale et de faire le pari sur les ressources humaines pour faire de la Tunisie un exemple de développement.

On a misé sur l'école, sur la santé, l'hôpital ; on a développé les ressources humaines, réformé les structures sociales, libéré le potentiel de la femme tunisienne et permis de faire de la Tunisie, pays retardataire sans ressources, un pays évolué malgré tout. À la base, il y a la vision. Il y a la vision, et une vision politique claire a manqué à nos amis qui nous ont gouvernés au cours des deux dernières années.

Les négociations et la sortie de crise

Tawfik MathlouthiPeut-on répondre à certaines rumeurs de l'époque qui continuent d'être relayées ? Il semblerait qu'il y avait un accord entre vous et Ennahdha pour que vous soyez président à Carthage. Est-ce vrai ? Avez-vous le sentiment d'avoir été trahi par Ennahdha ? Une alliance future pour les prochaines élections est-elle envisageable après avoir quitté l'Appel pour la Tunisie et Nidaa Tounes ?

Ahmed Néjib ChebbiD'abord, je peux vous assurer, en tant qu'homme connu pour ne dire que la vérité, du moins je l'espère, que la question de la présidence n'a jamais fait l'objet d'échanges ni de négociations avec mes amis du mouvement Ennahdha.

Nous avons été en compétition en 2011, en opposition en 2012, et à partir de 2013, au moment où la Tunisie quittait cette légitimité électorale issue des élections de 2011, que le pays était dans le brouillard et ne savait plus où il allait, nous avons cherché un consensus avec Ennahdha pour abréger cette phase de transition, aller vers des élections libres et donner à la Tunisie les conditions de sa stabilisation. Nous avons abouti au gouvernement Mehdi Jomaa, qui n'a pas été consensuel lors de sa formation.

Tawfik MathlouthiJe voudrais dire aux téléspectateurs que les autres responsables que j'ai reçus ont tous affirmé : « Nous avons forcé Ennahdha à quitter le pouvoir et nous ne lui avons pas laissé le choix ». Ahmed Néjib Chebbi utilise le terme de consensus et parle de trouver une solution avec Ennahdha pour l'arrivée du gouvernement Mehdi Jomaa. Est-ce simplement un problème sémantique ou votre conviction que les choses se sont réellement faites dans ce cadre ?

Ahmed Néjib ChebbiC'est un choix politique. L'opposition était unie dans la pression, et nous faisions front commun au sein du Front du salut, composé de l'UPT (l'Union pour la Tunisie) et du Front populaire.

Mais la sortie de crise a vu s'opposer trois stratégiesune stratégie qui misait sur l'échec des pourparlers pour parvenir à un accord bilatéral avec Ennahdha ; une stratégie insurrectionnelle visant à faire chuter le gouvernement par l'action de rue ; et la troisième, la nôtre, celle de la recherche d'un compromis pour éviter l'affrontement générateur de violence et empêcher la Tunisie de dérailler vers un scénario libyen, syrien ou égyptien, ce que nous refusions.

Nous étions dans la recherche sincère d'un compromis avec Ennahdha. Nous ne l'avons pas obtenu en fin de compte, dans la mesure où le gouvernement de monsieur Jomaa a été constitué à la faveur d'un accord bilatéral entre l'UGTT et Ennahdha. Mais tout au long de l'année 2013, nous avons sincèrement cherché une entente, un compromis non pas au profit d'Ennahdha ou d'Al Joumhouri, mais pour que la Tunisie termine cette transition et la couronne par de nouvelles élections libres.

Nous avons progressé malgré toutnous avons une Constitution, une instance indépendante des élections, un gouvernement apparemment neutre, et nous aurons bientôt la loi électorale. Nous faisons de grands pas vers l'aboutissement de ce processus pacifique de transition démocratique.

Pour la présidentielle, Al Joumhouri aura un candidat. Ses instances décisionnelles ne se sont pas réunies et n'ont pas encore fait ce choix ; elles ne manqueront pas de le faire dès que la date des élections sera fixée et la loi électorale votée.

Tawfik MathlouthiCes instances pourraient-elles faire l'affront au personnage historique de ne pas le désigner ? Soyons sérieux.

Ahmed Néjib ChebbiOn verra. En tout cas, aujourd'hui, le parti ne s'est pas réuni pour prendre sa décision.

La spécificité de la transition tunisienne

Tawfik MathlouthiS'il vous plaît, à la suite de cette analyse politique, vous rejoignez l'avis des observateurs internationaux et des États qui ont félicité la Tunisie pour cet exemple unique. Dans d'autres révolutions, ces trois années de transition ont donné lieu à des violences extrêmes. En Tunisie, malgré des pertes en vies humaines, cela s'est passé calmement dans l'ensemble. Le pays a été félicité pour l'adoption de sa Constitution à 200 voix contre 16. Est-ce là où s'exprime la spécificité du peuple tunisien et de ses élus ? Et est-ce un indicateur que les choses continueront dans l'intérêt de la Tunisie ?

Ahmed Néjib ChebbiPrécisément. Mon sentiment est que les succès réalisés au cours de ces trois années, par-delà toutes les difficultés et les échecs, nourrissent cet espoir.

Cette Constitution s'inscrit dans le sillage du réformisme tunisien, offre un cadre pour une pratique démocratique avancée et définit le modèle social choisi par les Tunisiens dans un large consensus, presque à l'unanimité. Tout cela nous donne confiance en nous-mêmes et nous permet d'envisager l'avenir avec quiétude et surtout espoir.

La Tunisie pourrait être l'exemple d'une transition démocratique réussie dans le monde arabe, parce qu'on a évité tous les écueils qui auraient pu nous mener vers d'autres scénarios.

Tawfik MathlouthiEn tout cas, vous avez réussi, toute la classe politique avec toutes ses variantes, sur le plan international à donner l'unanimité des commentaires. Comment pensez-vous, Al Joumhouri d'abord, puisque c'est ce qui vous concerne, puis toute la classe politique, retrouver grâce auprès du peuple tunisien pour rétablir la confiance et lui donner foi en le politique, pour qu'il sache que, malgré les difficultés, en étant tous unis pour la patrie, on pourrait sauver ce pays ?

Ahmed Néjib ChebbiJe crois que c'est en s'adressant à la population, en étant proche d'elle, et c'est ce que nous faisons dans le cadre du parti Joumhouri. Personnellement, depuis 2 ans, je consacre les trois jours du week-end aux déplacements à l'intérieur du pays pour être au contact de la population et à son écoute. C'est une très grande école, une école irremplaçable pour comprendre et sentir.

Tawfik MathlouthiEst-ce que c'est l'école de Bourguiba, Al Moubachir ?

Ahmed Néjib ChebbiTout à fait. C'est l'école du contact direct que Bourguiba a exercé pour mobiliser la population à un moment où la Tunisie ne comptait que quelques millions, 3 millions de personnes qui étaient pauvres et analphabètes à cette époque-là. Mais il en a fait sa force. Sans cette force, il n'aurait pas compté par rapport à ses interlocuteurs français à propos de l'indépendance.

Ce contact direct devient d'ailleurs maintenant une méthode en France : monsieur Hollande l'a fait, monsieur Chirac avant lui. C'est-à-dire que ce contact direct est une source non seulement d'information, mais il sert surtout à sentir la population, sentir ses besoins, les inscrire dans sa conscience et dans son projet.

Nous sommes donc en contact avec la population, et nous allons nous adresser à elle en toute vérité, en dévoilant nos valeurs. J'en ai évoqué deux tout à l'heure, et je voudrais terminer le troisième point. Le premier était la démocratie libérale, le deuxième le projet social progressiste, égalitaire, solidaire. Le troisième point, c'est ce réformisme tunisien qui ne voit pas les éléments constitutifs de notre identité, c'est-à-dire l'islam ou l'arabo-islamité d'une part et la modernité d'autre part, comme deux éléments conflictuels, mais comme deux éléments parfaitement compatibles. Ce sont eux qui ont fait, depuis Kheireddine Pacha à la fin du XIXe siècle, la Tunisie d'aujourd'hui : une Tunisie moderne, parfaitement apaisée.

Sur le plan culturel, c'est notre troisième valeurnous révéler aux Tunisiens, leur faire sentir que nous sentons ce qu'ils sentent et que nous n'avons d'autre motivation, sur le champ politique, que de les servir, de réaliser leurs attentes, dans un esprit de concorde et d'unité. Je pense que nous avons des chances d'être entendus cette fois-ci.

L'impératif des élections et de la Constitution

Tawfik MathlouthiPensez-vous que les élections, telles que le stipule la Constitution, pourraient se tenir d'ici la fin de l'année ?

Ahmed Néjib ChebbiSi elles ne se tenaient pas d'ici la fin de l'année, ce serait l'échec du processus tunisien. Qu'avons-nous fait ? Quelle est notre grande conquête ? C'est cette Constitution. Si nous commençons par...

Tawfik MathlouthiFaire une entorse.

Ahmed Néjib ChebbiLui faire une entorse et la transformer en une serpillière sur laquelle on essuie nos pieds, comme c'était le cas sous l'ancien régime où la Constitution était un papier qu'on déchirait à l'occasion de chaque élection pour réécrire ses dispositions électorales, nous reviendrions en arrière et perdrions tout ce que nous avons conquis.

Tawfik MathlouthiCela voudrait dire que ce n'était pas la peine de la faire et de perdre trois ans pour rien.

Ahmed Néjib ChebbiAbsolument, nous aurions tout perdu. Des forces ne souhaitent peut-être pas voir les élections tenues avant la fin de l'année. Ce serait grave par rapport à l'œuvre accomplie, mais aussi très grave pour l'avenir de la Tunisie. La première condition pour que la Tunisie se ressaisisse et se mette sur le chemin du progrès, c'est qu'elle se stabilise, qu'elle mette fin à la période de transition et qu'elle se dote d'un gouvernement ayant une perspective de 5 années, soutenu par la majorité de la population.

Le défi sécuritaire et le terrorisme

Tawfik MathlouthiPensez-vous que celui qui va avoir la responsabilité de diriger la Tunisie aux prochaines élections aura, au-delà des défis économiques, le défi sécuritaire et surtout la lutte contre le terrorisme ? Ou cette question du terrorisme est-elle réglée ?

Ahmed Néjib ChebbiNon, pas du tout, elle ne fait que commencer. Elle s'alimente au désœuvrement des jeunes, à la pauvreté des régions. Les jeunes n'ont en tête que l'évasion : sur les bateaux de la mort vers Lampedusa, dans la drogue qui fait des ravages dans les quartiers, en s'immolant par le feu, ou dans le djihadisme, dans la mesure où des forces régionales et internationales leur offrent une idéologie, de l'argent et une logistique pour donner soi-disant un sens à leur vie. C'est une mission ici-bas et le paradis s'ils meurent.

Tawfik MathlouthiComment justement traiter cette question des djihadistes qui vont revenir de Syrie ? Selon la géopolitique internationale, le conflit commence peut-être à se stabiliser ou même à s'arrêter. Que faire de ces Tunisiens qui sont plusieurs centaines ?

Ahmed Néjib ChebbiAl Joumhouri a fait plusieurs propositions. D'abord, la constitution d'un conseil transitoire de sécurité nationale qui réunisse les représentants de l'État, ceux de la société civile et des partis politiques au plus haut niveau et dans un cadre restreint pour échanger les informations, car les Tunisiens sont désinformés. Les Tunisiens sont autant informés que les citoyens turcs ou maltais sur leur propre situation en Tunisie.

Deuxièmement, pour échanger les avis sur une stratégie mobilisatrice contre le terrorisme. Nous avons aussi proposé la constitution d'un fonds national de lutte contre le terrorisme, parce que nos forces de sécurité et notre armée n'ont pas les moyens techniques et la logistique nécessaires pour affronter ce phénomène.

Nous avons proposé une loi sur les pupilles de la nation pour garantir à ceux qui se dévouent pour notre liberté et notre sécurité que leurs enfants seront pris en charge par l'État et la collectivité nationale jusqu'à leur majorité.

Nous avons réclamé la constitution d'une agence unifiée de renseignement pour que l'ensemble des intervenants disposent de l'information nécessaire et du renseignement pour lutter contre le terrorisme. Tout cela est absolument nécessaire.

Tawfik MathlouthiSur quels pays frères ou amis, proches ou lointains géographiquement, la Tunisie pourra-t-elle compter ? Aujourd'hui, le terrorisme a des ramifications internationales, il n'est ni purement tunisien ni algérien, il est internationalisé. Y a-t-il des liens suffisants ?

Ahmed Néjib ChebbiTout à fait. Je crois qu'il faut d'abord compter sur soi-même : charité bien ordonnée commence par soi-même, et aide-toi, le ciel t'aidera.

Tawfik MathlouthiJe vois que vous avez des références chrétiennes.

Ahmed Néjib ChebbiJ'ai été chez les Pères Blancs durant toute ma scolarité secondaire.

Tawfik MathlouthiIls vous ont bien marqué.

Ahmed Néjib ChebbiJe suis profondément arabo-musulman.

Tawfik MathlouthiJ'ai cru comprendre.

Ahmed Néjib ChebbiC'est une affaire régionale. Les relations avec la Libye et l'Algérie en particulier sont très importantes pour faire face à ce fléau. Mais c'est aussi une affaire internationale. Le terrorisme ne connaît absolument pas les frontières. Dans notre monde mondialisé, la sécurité de la Tunisie représente la sécurité du flanc sud de l'Europe. La coopération internationale et régionale est absolument importante, mais elle ne peut pas se substituer à l'action propre des Tunisiens.

Les perspectives économiques et les alliances

Tawfik MathlouthiSur le plan économique, il y a les alliés classiques de la Tunisie, à savoir la France, l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne. Nos échanges sont très importants, particulièrement avec la France. Ne serait-il pas temps de développer nos échanges économiques, d'équilibrer et de s'orienter vers les pays émergents qui représentent une opportunité extraordinaire, mais également vers des pays comme la Turquie ou la Malaisie, membres musulmans de l'OCI dont la Tunisie fait partie ? Ne serait-il pas temps de réfléchir à une refonte des alliances économiques ?

Ahmed Néjib ChebbiUne refonte peut-être pas, mais une évolution, oui. Il ne faut pas nier le rôle de la géographie et de l'histoire dans les échanges économiques. La Tunisie échange avec l'Europe depuis plusieurs siècles. C'est un pays ouvert, méditerranéen, qui doit tenir compte des réalités méditerranéennes.

Tawfik MathlouthiC'est notre espace commun.

Ahmed Néjib ChebbiAbsolument, pour ébaucher ses stratégies de développement et de coopération internationale. Mais le monde change et va devenir asiatique dans très peu de temps. Nous devons tenir compte de ces évolutions pour développer nos échanges économiques, sans pour autant changer de cap. L'Europe reste un partenaire essentiel pour la Tunisie : 80 % de nos échanges se font aujourd'hui avec elle. On pourrait diversifier...

Tawfik MathlouthiC'est créer une dépendance.

Ahmed Néjib ChebbiOn pourrait diversifier avec un échange Sud-Sud, lorsque les conditions seront réunies, avec la Libye, l'Algérie, le Maghreb, le monde arabe, qui est notre profondeur, mais aussi avec les pays émergents d'Asie ou d'Amérique latine. Il ne faut pas croire qu'en changeant de cap, d'alliance ou de circuit d'échange, nous allons pouvoir nous développer. Il faut conserver nos acquis et développer nos échanges.

Tawfik MathlouthiAgrandir l'espace.

Ahmed Néjib ChebbiIl y a l'Afrique qui est extrêmement importante.

Tawfik MathlouthiD'ailleurs, le Maroc a joué cette carte africaine et a développé son économie.

Ahmed Néjib ChebbiTout à fait.

La question des ressources énergétiques

Tawfik MathlouthiUne autre question d'actualité pressante concerne les ressources naturelles tunisiennes, à savoir le pétrole, qui me semble un sujet tabou. Depuis que je suis là et que je pose des questions, il y a comme une sorte d'unanimité : tous les politiques me disent qu'on n'a pas de pétrole. Les experts, les économistes, les analystes, des articles aux États-Unis dans le New York Times et d'autres magazines affirment qu'il y a du pétrole en Tunisie. Des entreprises exploitent, il y a 57 permis, des sociétés internationales et les Seven Sisters sont présentes. S'il n'y a pas de pétrole, que font-elles ? Quelle est votre réponse à cette question : y a-t-il vraiment du pétrole ? Et pourquoi donne-t-on des contrats avec seulement 10 % pour l'État tunisien et 90 % pour l'exploitant ?

Ahmed Néjib ChebbiÉcoutez, je ne pourrais pas vous répondre avec précision, mais je crains que ce problème ne soit posé d'une manière idéologique plus qu'économique et politique. Je sais que la Tunisie a un grand problème énergétique. Aujourd'hui, nous n'avons pas suffisamment de pétrole et nous allons en avoir de moins en moins ; nous n'avons pas suffisamment de gaz et nous allons en avoir de moins en moins. Nous devons penser à de nouvelles sources d'énergie, qu'il s'agisse d'énergies renouvelables ou du recours au charbon : c'est une question de calcul économique.

Il y a une véritable crise énergétique qui pointe à l'horizon en Tunisie, dont les politiques ne sont pas très conscients. Je crois qu'une concertation nationale doit être menée sur la base de données scientifiques et chiffrées sur notre potentiel énergétique et nos besoins.

Tawfik MathlouthiTrouvez-vous normal qu'un ministre déclare à trois jours d'intervalle que la Tunisie produit 60 000 barils de pétrole, puis annonce 90 000 barils ? L'écart est embarrassant.

Ahmed Néjib ChebbiPrécisément. C'est pourquoi le débat sur cette question en Tunisie aujourd'hui n'est pas un débat stratégique basé sur des données réelles, scientifiques, quantifiées avec des prévisions pour les prochaines décennies, mais ressemble plus à un débat idéologique. Peut-être que les conditions ne le permettent pas.

Tawfik MathlouthiC'est là où je vois le politicien expérimenté. Merci de cette réponse sur les considérations énergétiques tunisiennes, mais cela ne répond pas à la question : avons-nous ou n'avons-nous pas de pétrole ? Vous êtes chef d'un parti important.

Ahmed Néjib ChebbiOui, je suis chef d'un parti. Si je me fie aux données qui sont publiées, je dis que la Tunisie a peu de ressources naturelles et peu de ressources énergétiques, et qu'elle fait face à une crise grave dans ce domaine. Même le gaz algérien, qui passe toujours à travers la Tunisie pour l'Italie, verra son rôle diminuer dans les années à venir parce qu'il y a des liens directs.

Tawfik MathlouthiDonc, il faut prendre cette question à bras-le-corps.

Ahmed Néjib ChebbiÀ bras-le-corps, et c'est une question vitale pour l'avenir du pays et de son économie, parce que l'énergie est un peu l'âme de l'économie.

La diaspora tunisienne à l'étranger

Tawfik MathlouthiMonsieur Ahmed Néjib Chebbi, il y a pratiquement deux millions de Tunisiens à l'étranger.

Ahmed Néjib ChebbiOui.

Tawfik MathlouthiC'est une communauté très importante, essentiellement en Europe et particulièrement en France. Vous êtes responsable d'un parti politique qui a une présence en France et ailleurs. Ce sont des électeurs, pratiquement pour la majorité, puisqu'ils sont d'un certain âge. Est-ce que vous considérez ces électeurs comme l'un de vos réservoirs importants de voix ? Et quelles sont les actions spécifiques pour ces communautés qui souffrent, comme tous les citoyens des pays dans lesquels ils sont, des difficultés économiques, mais qui ont aussi d'autres difficultés, à savoir le rejet, le racisme ou les accords bilatéraux qui n'ont pas été révisés ? Qu'est-ce que vous proposez pour ces gens pour qu'ils votent pour Al Joumhouri ?

Ahmed Néjib ChebbiIl y a des préoccupations plus qu'électorales. Un dixième de la population se trouve à l'étranger, et un grand nombre se trouve particulièrement en France. À ces Tunisiens, la révolution a reconnu leur citoyenneté dans la mesure où elle les a associés à l'élaboration de la Constitution. Cette Constitution leur a reconnu une citoyenneté pleine et entière, c'est-à-dire le droit d'être représentés à l'Assemblée des représentants du peuple. Ce sont donc des Tunisiens qui ont été intégrés dans l'édifice national, dans la conception et l'élaboration des lois pour l'avenir de la Tunisie.

Nous sommes conscients que nos concitoyens en France et ailleurs ont des problèmes spécifiques. L'État tunisien se doit d'être auprès d'eux pour défendre leurs droits, par une relation amicale avec les pays hôtes, bien évidemment. Mais ces Tunisiens ont aussi des aspirations, peut-être pas tous, à réintégrer le pays. La première génération part avec le rêve de revenir.

Tawfik MathlouthiLes enfants sont là, les petits-enfants sont là.

Ahmed Néjib ChebbiCela devient plus une diaspora qu'une colonie. Ces Tunisiens-là souhaitent donc, pour une part d'entre eux, investir en Tunisie et participer. Ils contribuent d'ailleurs puissamment à l'équilibre économique du pays, dans la mesure où ce qu'ils envoient mensuellement à leur famille constitue une source importante de devises.

Mais il n'y a pas que celail y a leur aspiration à contribuer à l'édification de l'économie tunisienne par l'investissement. L'État tunisien doit leur faciliter cette tâche au maximum. De plus, ces Tunisiens établis à l'étranger depuis des décennies ont constitué des liens importants dans les différents secteurs, économiques, culturels ou politiques. Ils peuvent être les représentants de la Tunisie dans leur pays d'accueil, aider à orienter l'investissement étranger vers la Tunisie et favoriser la coopération scientifique et économique.

Les liens avec les concitoyens de l'étranger

Tawfik MathlouthiEst-ce qu'on va avoir le candidat Ahmed Néjib Chebbi en visite dans ces différents pays pour s'adresser directement à ses concitoyens de l'autre rive de la Méditerranée ? C'est ma dernière question.

Ahmed Néjib ChebbiSans que je sois encore candidat, j'étais à Paris et à Lille...

Tawfik MathlouthiVous y pensez quand même.

Ahmed Néjib ChebbiQuand même, oui, j'y suis obligé puisque les échéances approchent. Mais j'étais le mois dernier à Paris et à Lille, où j'ai tenu des réunions avec les Tunisiens établis dans ces deux villes et où j'ai eu des contacts avec eux.

Tawfik MathlouthiEt l'accueil a été ?

Ahmed Néjib ChebbiChaleureux, comme d'habitude. Vous savez que je suis un ancien immigré, j'ai passé une dizaine d'années en France.

Tawfik MathlouthiOn n'a donc pas besoin de vous sensibiliser sur la question, vous l'avez vécue.

Ahmed Néjib ChebbiOui, je l'ai vécue. Je sais ce que c'est que l'immigration et ce déchirement entre deux mondes auxquels on appartient également.

Tawfik MathlouthiMonsieur Ahmed Néjib Chebbi, merci de nous avoir reçus, merci de vos réponses et bon vent.

Ahmed Néjib ChebbiMerci beaucoup.

Tawfik MathlouthiQue le meilleur gagne.

Ahmed Néjib ChebbiMerci, que le meilleur gagne.

Tawfik MathlouthiMerci.