Assalam ’alaykoum,

Malik vous vous trompez et généralisez , je suis également militante, j’ai signée une pétition en ligne contre la proposition de loi de la député F.HOSTALIER, et cela ne m’empeche pas d’être solidaire des sans papiers quelque soit la raison de leur venu en France. Comme cela ne m’empeche pas d’être solidaire des Palestiniens. Tout cela pour vous dire que nous pouvons nous battre sur plusieurs fronts à partir du moment que le combat se fait contre l’injustice et l’oppression.....

Fraternellement

En réalité -et en réponse à Farid- on serait contents nous les militants que ceux qui combattent le point de vue de Hostalier soient solidaires des sans papiers. Il n’en est rien dans leur immense majorité. Ce qu’ils défendent c’est leurs intérêts pas ceux des hommes et des femmes qui pour des raisons qui leur appartiennent cherchent à venir en France !! Petit point important, ayant été lyonnais je connais les fondateurs de l’association Divercité, A Chaambi n’en faisait pas partie

Assalam ’alaykoum à tous et toutes,

Un autre mouvement le MCD dont la présidente est Faouzia ZEBDI-GHORAB c’est joint à celui de Mr A. CHAAMBI pour exprimer son mécontentement face à cette proposition de loi discriminante. Je vous l’a fait partager, je tiens à preciser que ce courrier a été envoyé à tous les députés de France

Mesdames, Messieurs les députés

07 novembre 2008

Il y a quatre ans de cela une majorité accablante de députés votait la loi du 15 mars 2004 qui restreignait le droit à l’instruction de toutes les jeunes filles portant un foulard.

Cela eut les conséquences désastreuses que nous connaissons et dont nous n’avons pas fini de subir les effets notamment à travers une interprétation abusive de cette loi (mamans interdites d’accompagner les sorties scolaires, refus de mariage dans des mairies, renvoi des banques, des bureaux de postes, obligation dans certaines cantines de servir de la viande de porc dans toutes les assiettes …). Et par là même , la porte ouverte à l’expression et à la manifestation violente de toutes les dérives dont nous sommes selon les circonstances, victimes ou témoins.

Or avec la proposition de loi de la députée Françoise Hostalier, nous nous trouvons fasse à un acharnement révoltant que nous voulons dénoncer ici, au nom du droit à la dignité et au respect des droits fondamentaux.

Non contents de ne pas lutter efficacement contre l’islamophobie ambiante, des politiques, à l’assemblée, dont beaucoup élus par ces mêmes musulmanes ou par leurs familles proches ou amis, promeuvent, soutiennent ou plus simplement se taisent sur de tels projets de loi, indignes de la république.

Aussi, au nom de la sauvegarde de la cohésion nationale et au nom de la promotion du « vivre ensemble » expression si chère à certains lors des campagnes électorales, nous vous invitons à condamner fermement une telle loi, qui loin de servir les intérêts de notre pays, ne fera qu’en ternir l’image et en amplifier les fractures.

En cette période de tensions et de crises, croyez bien que nous encouragerons vos électeurs effectifs ou potentiels, à sanctionner, par leur vote, tout politique qui aura contribué à stigmatiser encore plus une frange non négligeable de la population.

Nous en appelons donc très solennellement, à votre sens des priorités et à la mesure des conséquences d’une telle loi si elle venait à passer. Veuillez recevoir, Mesdames messieurs les députés, mes salutations distinguées.

A farid

Vous n’avez pas compris mais peut etre est-ce moi qui m’exprime mal...

Je n’ai pas dis que vous etiez francais mais que vous refusiez toute critique envers "la patrie" quelle qu’elle soit.

Je peux parfaitement aimer mon pays et vouloir y rester cela ne m’empeche pas d’etre critique.

Concernant votre remarque chez npns (dont je ne partage ps les opinions), je la trouve fausse et pas drole dutout.Etre noir blanc ou gris n’est pas cense dire ma nationalite.

Pour votre question, je crois vous avoir deja repondu, je ne supporte pas mon pays si j’estime qu’il mene une guerre injuste.

Je n’ai qu’un seul Dieu et espere ne jamais lui associer aucune autre divinite.

Bonne continuation

Encore une fois, il va falloir que je fasse preuve de pédagogie.

Vous me dites : "Je ne vous apprendrais rien si je vous disais que certains sont encore des colons en puissance dans leur tete et s’imaginent encore avoir affaire a des "indigenes"..."

Certainement, mais cela concerne les anciens colons. Qu’ai-je donc à avoir avec eux ?

Puis : "Le sentiment que j’ai c’est que vous refusez toute critique envers la France. Cela vient il de votre patriotisme exacerbe ? comme vous dites ailleurs, je supporte mon pays meme s’il a tord...Je vous rappelle donc que cela n’engage que vous."

Mais absolument, ce que je déplore c’est que beaucoup ici critiquent la France mais apparemment ne la quitteraient pour rien au monde et en plus n’arrêtent pas de revendiquer le fait d’être Français.

Concernant le patriotisme, d’une part, je n’ai jamais de ma vie revendiqué le fait d’être Français contrairement à ce que je n’arrête pas de lire où d’entendre de la part des maghrébins. Je trouve même pitoyable de voir ses maghébins revendiquer leur appartenance à madame la France. Cela me rappelle, il y a quelque années, je suis allé à une réunion de NPNS ( c’était au début de leur mouvement) et parmi toutes ces folles déchaînées, il y avait un gars, un black, et dans son discours, il disait tous les 3 mots " Nous sommes Français", je lui ai dit devant toute l’assemblée : "Ca se voit" beaucoup on rit, sauf les membres de NPNS.

D’autre part je crois que vous déformez mes propos. J’ai dit que même lorsque son pays à tord, il ne faut pas collaborer avec l’ennemi.

Prenons un exemple simple : Supposons que vous soyez Algérien, et que l’Algérie envahie une partie du Maroc, (ou inversement), et que vous considérez que votre pays à tord, allez vous jouer le porteur de valise pour le pays qui a été envahi par le votre ? J’attends avec beaucoup d’impatience votre réponse.

A farid

Je ne vous apprendrais rien si je vous disais que certains sont encore des colons en puissance dans leur tete et s’imaginent encore avoir affaire a des "indigenes"...

Personne n’a appelle a l’immigration ( meme si la france en a besoin).

Le sentiment que j’ai c’est que vous refusez toute critique envers la France. Cela vient il de votre patriotisme exacerbe ? comme vous dites ailleurs, je supporte mon pays meme s’il a tord...Je vous rappelle donc que cela n’engage que vous.

Pour ce qui est de la comprehension, il faudrait peut etre un peu moins de jugements.

A l’auteur du dernier message me concernant.

Primo, je ne reproche à personne d’être né en France, au nom de quoi pourrais-je faire un tel reproche ? Je répondais juste à une personne qui disait que j’étais resté colonisé dans mon esprit.

Je lui disais et je le répète, je n’ai jamais été colonisé, et j’avoue ne pas comprendre que des gens nés en France aient pu être colonisés. Par qui ? A moins que l’on parle du pays d’origine de leur parents. Mais puisqu’eux sont Français et nés en France, ils n’ont jamais été confrontés à la colonisation. A moins qu’ils se considèrent d’abord, Algérien, Marocain,etc., et souffrent d’un sentiment de persécution à posteriori et par procuration. Mais alors il faut savoir : sont-ils Français ou pas ?

Vous me dites :

"Vous parlez de choses que vous ne connaissez que par vos lectures et peut etre quelques voyages effectues en france(si toutefois on vous accorde le visa) ils parlent eux d’un vecu quotidien et ne vont certainement pas se taire pour satisfaire vos exces de zele."

Pourquoi ne me donnerait-on pas le visa ? La France et devenu un vrai moulin. Rien que pour l’Algérie 150 000 visas sont distribués chaque année, sur 800 000 demandes. Apparemment pour un pays tant décrié, il attire du monde, non ? ( J’ai pris l’Algérie comme exemple parce que c’est la pays qui reçoit la plus grand nombre de visa).

De plus j’ai du mal comprendre pourquoi tant de gens font des pieds et des mains pour être régularisés dans ce pays raciste et islamophobe ? Je ne comprends pas non plus pourquoi, vous qui êtes toujours à critiquer ce pays, n’essayer pas de dissuader ceux qui veulent y venir ou y rester ? Au contraire vous soutenez les associations de défense de sans-papiers et vous prônez la régularisation massive. J’avoue ne rien comprendre. C’est difficile d’avoir le cul entre deux chaises, n’est-ce pas ?

A Farid

Vous qui n’avez "jamais ete colonise" reprocheriez vous a vos freres d’etre nes en france ?

Je vous signale qu’ils sont chez eux et parlent de leur pays, qu’ils peuvent critiquer sans etre obliges de quitter. Ils veulent le respect de leurs droits dans leur pays.

Vous parlez de choses que vous ne connaissez que par vos lectures et peut etre quelques voyages effectues en france(si toutefois on vous accorde le visa) ils parlent eux d’un vecu quotidien et ne vont certainement pas se taire pour satisfaire vos exces de zele.

En toute amitiee

A l’inconnu qui m’écrit un tissu d’âneries.

Tu me dis : ( je te tutoie parce que tu l’as fait dans ton message)

"même de loin tu es resté colonisé dans ton esprit de petit arabe ; qui donne beaucoup d’importance à ce qui se passe ici ; puisque apparemment tu connais tout sur la france même ses députés connus ou pas ; ne regrettes-tu par hasard le temps de l’algérie française ou le français était langue officielle . soit , tu mens ; soit tu es un hypocrite . un révolté"

En quoi suis-je resté colonisé, puisque je ne l’ai jamais été ?

Mon esprit de petit arabe. Je suis un arabe tout court. Tu me diras petit et court c’est la même chose n’est-ce pas. Je suppose que toi tu es un GRAND arabe.

Tu me reproches de connaître les députés français. Est-ce un tord ?

Si je regrettai le temps où le français été langue officielle en Algérie comme tu dis, je serais en France comme toi. Tu vois, j’adore tellement la langue arabe que je l’ai étudiée de nombreuses années à l’Université, je suis comme on dit un arabisant. Tiens en ce moment je lis "Le livre des jours" de Taha Hussein en arabe dans le texte. Tu ne peux pas savoir quel plaisir cela me procure. Cela ne m’empêche pas d’aimer la littérature française. Tu vois contrairement à toi, je n’ai aucune haine ni aucun problème d’identité. Même si je ne vis pas en France, je ne crache pas sur ce pays. Tu devrais en prendre exemple, ou alors retourner dans ton pays d’origine où coule le lait et le miel, et où je suis sûr que tout le monde n’espère que ton retour pour bénéficier de tes immenses qualités et compétences de GRAND arabe.

Salem j’aimerai préciser que ce courrier n’a été envoyé qu’aux 63 députés signataires du projet de loi dont la quasi totalité est de l’UMP. J’aimerai rappeler à ceux qui prennent ces choses à la légère qu’un oi scélérate a été votée le 15 Mars 2004 et c’était un Tsunami pour l’islam de France et dont les effets vont encore se faire sentir de longues années. Ce gouvenement appuyé et harcelé par le lobby islamophobe (je pourrai vous donner des preuves s’il le faut) fait comme avec le reste de la population française, il lance des ballons d’essai et en fonction des réactions il avise, et vu l’état d’ hypnose dans lequel se trouve la communauté on a de fortes chances de voir se pointer d’autres lois et règlementations restrictives pour nos soeurs en particulier. Quand aux menaces, j’ai appris grâce à quelques dizaines d’années de militance que les politiques ne réagissent que lorsque tu t’en prends à leur siège ou leur nepotisme, y compris avec des petits moyens comme ceux du CMF. Je rappellerai enfin que le CMF a le mérite de rester constant dans sa posture de résistance et de dénonciation des injustices, en évitant les compromissions et autres trahisons ou soumissions aux régnants des deux bords de la méditerrannée. ET ce, à la différence des pseudo représentants de l’islam de France dont certains nous disent la loi est votée il faut lui obéir ; d’autres font l’éloge et rendent hommage à l’armée française en Afghanistan pendant que des centaines de civils sont massacrés ou enfin ceux qui se font embobiner par la ministre de l’intérieur au sujet des coups de feu islamophobes en Corse ou bien le fonctionnaire des RG qui a voulu ficher les musulmans au Conseil régional Rhone Alpes et la Mairie de Lyon sur incitation du Préfet donc sous la tutelle de la ministre elle même,qui offre le café à ceux qui ont mis leurs beaux habits pour aller au ministère et qui ont refusé de déposer plainte malgré l’insistance d’un avocat spécialisé, eh bien ils ont préféré boire le café au Ministère et avaler de grosses couleuvres. Réveillez vous les choses sont très graves , si la communauté continue à dormir et à sous estimer la gravité des plans islamophobes, je les invite à préparer la francisation de leur prénom et leur conversion éventuellement, combien de soeurs sont obligées de quitter leur hijeb pour travailler ou faire un stage combien de frères ou de jeunes maghrébins sont obligés de changer de prénom pour avoir le poste ou cacher leur islamité sur leur lieu de travail , qui sera redevable de tout ceci , eh bien chacun d’entre nous qui n’aura pas fait le minimum nécessaire relaté par le Hadith du Prophète PSL "celui qui voit un mal qu’il le corrige avec sa main s’il ne le peut avec sa bouche et s’il ne le peut avec son coeur et ceci est le degré le plus bas de la foi" eh bien je crains que certains d’entre nous soient encore plus bas. Salem

@ farid : tiens pour quelqu’un qui nous à fait une leçon dans un article précédent , nous reprocher d’avoir quitter nos pays d’origine et que monsieur à le mérite de vivre dans un pays arabe . si nous , nous somme influencés(es) par les masses média occidentaux ; c’est parce que on y baigne dedans ; alors que toi , même de loin tu es resté colonisé dans ton esprit de petit arabe ; qui donne beaucoup d’importance à ce qui se passe ici ; puisque apparemment tu connais tout sur la france même ses députés connus ou pas ; ne regrettes-tu par hasard le temps de l’algérie française ou le français était langue officielle . soit , tu mens ; soit tu es un hypocrite . un révolté

Farid,

D’un sens vous avez raison mais d’un autre, il faut se rappeler des erreurs du passé.

27 novembre 1989 : saisi par Lionel Jospin, ministre de l’Education Nationale, le Conseil d’Etat rend un avis sur le sujet : le voile n’est blâmable que s’il s’accompagne de prosélytisme, que s’il présente un caractère ostentatoire et revendication. En conclusion, il n’est pas interdit de le porter pour les enfants en Primaire/College/Lycee.

15 mars 2004 : « Art. L. 141-5-1. - Dans les écoles, les collèges et les lycées publics, le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit. Le règlement intérieur rappelle que la mise en oeuvre d’une procédure disciplinaire est précédée d’un dialogue avec l’élève. »

Les islamophobes de tout poil on mis 15 ans pour mener leur projet à bien, alors voyons loin. Aujourd’hui ce projet de loi est un test, pour voir la réaction de la population, c’est donc maintenant qu’il faut agir. Quand la loi sera votée dans 5 ou 10 ans, il sera trop tard comme pour celle du 15 mars 2004.

Quand à ceux qui croient que le conseil européen des droits de l’homme va se saisir de ce genre d’affaire, ils peuvent toujours continuer à rêver et attendre la condamnation de la France pour entrave à la liberté de Culte....

Pourtant Convention européenne des droits de l’homme. dit bien :

Article 9 - Liberté de pensée, de conscience et de religion 1. Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites. 2. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l’objet d’autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l’ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d’autrui.

@ oumma.com : Comment ça se fait que ce dernier article d’une information importante se trouve placer derrière soeur emmanuelle ? est ce que pour qu’il ne soit pas lu ou quoi ? c’est derniers temps on dirait que les responsables de ce site marchent sur la tête !! décidément le succès monte vite à la tête des arabes ! un révolté

Je reconnais bien ici les pessimistes du forum. Cette proposition de loi émanant d’une députée parfaitement inconnue n’a aucune chance d’aboutir. Ce n’est pas la peine de faire peur dans les chaumières comme d’autres qui effraient les français sur le pseudo danger islamiste en France. De plus la Halde a rendu un avis sur la question en précisant que le principe de laïcité ne s’appliquer pas pour les mères qui accompagnent leurs enfants dans les sorties scolaires. A l’heure où l’on ne parle que de diversité, que l’on ouvre les meilleurs écoles au tout venant, que l’on offre des postes de ministres ou de présentateurs TV a des incapables, selon le principe dicriminatoire d’égalité des chances, je vois mal les députés aller contre la tendance nous sommes tous beaux et tous égaux. Même s’il est vrai que pour l’islam ce principe ne s’applique pas vraiment.

Salaam alk,

ce projet de loi ne tombe pas par hasard, une de fois de plus on va utiliser un leurre pour détourner l’attention des français des véritables problèmes. A la rentrée 2004 on a utilisé la question du foulard pour occuper les profs et l’opinion publique jusqu’au vote de la loi. Aujourd’hui, on va faire en sorte de créer un pseudo débat sur la question de la Laïcité soi-disant menacée, ca permettra peut-être d’oublier que les assiettes se vident. Salaam alk.

PS J’ai oublier de citer le travail exemplaire effectue par le Collectif des Musulmans de France et Abdelaziz Chaambi .

Sans arrogance de ma part, je vous trouve bien naif(ve) ! Faisons confiance a nos deputes pour trouver une astuce juridique qui rendra ce projet liberticide constitutionellement valide.

La HALDE, cree par une directive Europeenne, est supposee etre independente de l’Etat. "La HALDE est une instance collégiale de onze membres désignés par : Le président de la République française, le Premier ministre, les Présidents de l’Assemblée nationale, du Sénat et du Conseil économique et social, ainsi que par le Vice-président du Conseil d’État et le premier Président de la Cour de cassation." Etant donne sa composition, etes-vous convaincu(e) de sa reelle independence ? A mon avis la HALDE se contentera de respecter scrupuleusement cette loi en cas de promulgation.

Les instances europeennes eviterons d’intervenir sur ce terrain mine a moins qu’une plainte soit deposee a la cours europeenne. Dans ce cas on ne pourrait presager du resultat.

Les Musulmans ( y compris moi-meme) doivent donc mediatiser ce projet de loi au maximum au niveau national et international.

Bonsoir, Si une poignée de députés sont à la marge de la Grandeur de la France, je pense que la majorité des députés conscients,libres et responsables ne peuvent que faire bloc devant ce scandaleux projet destructeur.. Restons vigilants et Mobilisés..

J’aimerais savoir à qui cette lettre à était envoyée. Si c’est à l’ensemble des députés, comme je le pense, il s’agit à l’évidence d’une très grande maladresse. En effet, il est écrit dans ce courrier : " c’est pourquoi nous sommes choqués et scandalisés par votre soutien à cette démarche qui vise à remettre en cause des décisions et avis donnés par une instance mise en place par l’Etat Français". Je suppose que tous les députés n’ont pas apporter leur soutien à Françoise Hostallier, et par conséquent les députés qui se verront houspillés de la sorte alors qu’ils n’ont pas soutenu cette proposition de loi n’ apprécieront pas d’être ainsi vilipendés. De plus les menaces en fin de courrier, émanant d’un collectif qui ne représente pas grand monde, risquent d’avoir un effet néfaste et contre-productif.

Il serait en effet dommage qu’une partie de la socièté Française se sente discriminée dans son propre pays, de surcroit dans le Pays des Droits de l’Homme, qui prône comme valeur : la liberté de culte et la protection des minorités religieuses. D’autant plus que cela ferait désordre qu’un pays voulant donner exemple, dans la nouvelle europe, viole allègrement ses propres valeurs et refuse de se plier aux décisions d’une instance comme celle de la HALDE.

Il serait en effet dommage qu’une partie de la socièté Française se sente discriminée dans son propre pays, de surcroit dans le Pays des Droits de l’Homme, qui prône comme valeur : la liberté de culte et la protection des minorités religieuses. D’autant plus que cela ferait désordre qu’un pays voulant donner exemple, dans la nouvelle europe, viole allègrement ses propres valeurs et refuse de se plier aux décisions d’une instance comme celle de la HALDE.