Par Lola - le 25 juin 2008

Vous êtes vexé. Et pourtant j’ai essayé de vous ménager.

Vous étaliez votre nationalisme étroit et là, vous dévoilez votre régionalisme.

J’arrêterai là pour éviter la pulvérisaton atomique ... .

Lamentable.

le 25 juin 2008

pour le Dr Aboul Kassem Saadallah,

Salam Alaikoum,

Vous étalez votre savoir, mais quel est votre véritable but dans tous ces propos ? la culture du discrédit ? Sachez, que cet article parle de Paix, pourquoi ne pas y revenir. Plus facile de jeter l’opprobre. On dit que les actes ne comptent que par leurs intentions, à méditer....

Sonia

Par Modestions nous ! - le 25 juin 2008

Je sais parfaitement ce qu’est le soufisme

Je crois que les lecteurs apprécieront votre sens de la "modestie" et de la "mesure" ! Quoiqu’il en soit je vous souhaite le meilleur dans vos recherches universitaires et personnelles.

Cordialement

Neofit

Par Docteur Aboul Kassem Saadallah - le 25 juin 2008

Salam aleikoum

Pour Lola

Je sais parfaitement ce qu’est le soufisme, vous prétendez connaître mon cusrus, vous savez surement que je suis passé par l’Université de la Zitouna.

Je remarque simplement que vous sombrez dans une querelle sémantique pour ne point admettre l’invalidité de votre propos quant à l’histoire de notre révolution.

Pour néofit

je ne suis pas et ne serai jamais un disciple d’hérodote, de Saint Augustin et de toute autre référence appartenant à une sphère civilisationnelle qui n’est pas la mienne. Je préfére largement me revendiquer des hommes illustres de mon patrimoine dont Ibn Khaldoun. Voyez-vous cet ancrage dans la sphère arabo-islamique je le dois à l’enseignement de mes "maîtres" dont le Cheikh Bachir El Ibrahimi qui ne cessait de nous dire que nous avions une histoire, une glorieuse civilisation dont nous devrions tirer fierté.

De ce fait je ne me sens pas concerné par vos remarques inquisitrices voulant que je défigure l’héritage d’Hérodote auquel je ne me sens nullement lié.

Ensuite pour le reste, vous êtes hors sujet, je n’ai pas parlé de la résistance algérienne et des révoltes populaires du XIX ème siècle.

Pour Fouad

Il est intéressant de voir que prédomine toujours cet argument du marteau et de l’enclume, avec toujours cette décontextualisation de la résistance à la conquête du XIX ème alors que notre propos concerne la période révolutionnaire.

Pour ce qui est Hajj BENALLA,il fait référence à un "rôle" qui n’est point confirmé par les sources archivistiques et les témoignages d’autres militants nationalistes. A vous lire, on pourrait croire que des membres de la alawiya faisait partie de l’OS, ce qui est bien sur ne correspond en rien à la réalité. Pourquoi s’attribuer un rôle qui n’a jamais été le sien ?

La fouille de la confrérie me parait quelques peu surréaliste surtout lorsque nous savons que dans le même temps, les médersas anciennement liés aux PPA ou au Oulémas ont toutes été fermées et que le corps étudiant était dans la révolution. Existe t’il au sein de la alawiya les équivalents sur le plna organisationnel des chouhadas comme Cheikh Larbi Tebessi, cheikh El Adwi, le Cheikh Bouchama, le Cheikh Rida Houhou.... ?

De plus, vous ignorez sans doute que l’Ouest algérien dont avait la charge Benalla suppléant de Ben M’hidi, fut particulièrement calme. L’insurrectuin du 1er novembre n’eut pas l’intensité qu’elle aura dans les autres régions et cela en raison d’un fait particulièrement important qui est que celle-ci était favorable à Messali Hadj.

Il conviendrait d’assumer son passé historique, au lieu de s’inventer une légende révolutionnaire.

Docteur Aboul Kassem Saadallah, Université d’Alger

le 25 juin 2008

Pour le Dr Saadallah Aboul Kassem

Concernant la confrérie ’Alawiya, sachez cher confrère historien, qu’il existe de nombreuses sources diverses et variées ainsi que des témoignages qui attestent que la confrérie a joué un rôle essentiel à la révolution, cependant je n’en citerai que deux, •Hajj BENALLAH , alors commandant de la région d’Oran pendant la Révolution et Vice Président de l’assemblée constituante algérienne après la révolution, rapporte que « la confrérie est entrée sous ses ordres dés 1956, qu’elle a joué un rôle de médiation et de liaison, ce qui a permis une implantation dans tout l’Est Oranais sans difficulté. » •Le 1er août 1958 et le 15 novembre 1958, le Cheikh de la confrérie ainsi que de nombreux disciples sont convoqués à comparaître par le tribunal militaire, pour association de malfaiteurs, ils étaient accusés « de s’être affilié au courant de 1956, à une association dans le but de préparer ou de commettre des crimes ». C’est ainsi que la zaouïa a été fouillée de fond en comble et à deux reprises par l’armée française

Il faut dire et vous le savez certainement, que les confréries étaient pris en tenaille entre le FLN, qui les accusaient de collaborer et l’administration coloniale qui les accusaient de mener la rébellion ou d’être pro nationaliste, comme le Général Pierre Jean André, ou encore l’administrateur colonial Jacques CARRET. C’est ce qui rend complexe le sujet. Nous savons que ce sont les confréries qui ont été au début de l’insurrection contre la colonisation avec : •l’Emir Abdelkader de la confrérie Qadiriya •Hajj Mokrani de la confrérie Rahmaniya •Cheikh Boua’mama de la confrérie des Ouleds Sidi Cheikh. Toutes ces insurrections ont été considérées comme étant à caractères nationaliste.

Fouad

Par Misericorde - le 25 juin 2008

Bonjour,

A Mr Saadallah

Vos propos essentialistes contrastent terriblement avec votre statu d’historien ! Je croyais que les disciples d’Hérodote avaient l’art et la manière de dépassionner les débats et d’éviter de sombrer dans le jugement et l’anathème ! J’ai l’impression que vous faites tout l’inverse ! Pour le reste, au fond ce que vous dîtes de cette tariqa, dont le but rappelons le est de diffuser un message de fraternité universelle, et de ses fondateurs,qui étaient des hommes de chapelets, pourraient s’appliquer à l’émir Abd el-Kader après sa reddition en décembre 1847 ! D’ailleurs certains algériens ne se gênent pas de le qualifier de traitre à la cause nationale dans son refus de s’engager ouvertement avec les Fatma Thumert (Figure édifiante au demeurant) ou les Mokranis (Avec l’aide de la Rahmanyya). Bien évidemment, l’émir n’a pas été un traitre à son pays. En dépit, du mal fait à son peuple (une politique de la terre brûlée ponctuée de crimes de guerre et probablement de crimes contre l’humanité) l’émir s’est distingué après sa reddition par une absence de ressentiments. Il a su transmuer la haine en compassion, répondant ainsi à l’enseignement du Prophète "Miséricorde pour les univers" qui était son unique modèle. Car combattre demande beaucoup de courage mais pardonner en demande davantage.

Cordialement

Neofit.

Par Lola - le 25 juin 2008

Merci pour vos précisions, Mr. Saâdallah, chacun se fera une idée de leur valeur.

Quant à l’universalité du Soufisme, je constate que nous ne parlons pas de la même chose.

L’universalité dont je parle n’est pas une idée que l’homme de ce bas monde peut utiliser selon ses besoins, tant le dominant pour justifier son oppression que l’humble pour transcender ses difficultés terrestres.

Je parlais d’universalité métaphysique et ce que vous dites du Soufisme me porte à croire que vous ne savez pas de quoi il s’agit.

Pardon de vous le dire.

Salam.

Par du calme - le 25 juin 2008
du calme mes frères, le cheikh Ben tounès appelle à une sagesse conforme aux temps que nous vivons.Jugeons l’arbre à ses fruits au lieu de ressasser les polémiques du passé.

Par Docteur Aboul Kassem Saadallah - le 25 juin 2008

Salam

Réponse à Lola

Vous faites encore dans la confusion et je vois à l’horizon poindre l’argument d’une prédication ethnocentré des Oulémas, qui voudrait que le réformiste fut arabe en opposition à l’islam traditionnaliste kabyle. Argument utilisé par les administrateurs coloniaux, repris aujourd’hui par les tenants d’une histoire révisionniste. C’est méconnaître l’histoire du réformisme en Algérie et sa diffusion en kabylie car plusieurs lieutenants d’Ibn badis était originaire de cette région. Le cheikh Foudhil El Ourtilani ; Baaziz Ben Omar, Saïd El Bibani...

D’ailleurs, l’actuel président de l’association des Oulémas est lui même Kabyle. Le Cheikh Abderahmane Chibane de par sa famille appartient à une grande lignée confrérique. La réalité, vous pouvez le voir, est beaucoup plus complexe que celle que vous exposez.

Pour ce qui est du soufisme, je le condamne pas, ma région d’origine est parcourée par des confréries soufies qui nous ont permis de conserver notre personnalité culturelle face au génocide des âmes perpétrée par le colonialisme. Mon enfance en fut bercée.

Le fait qui importe est le positionnement politique dans la lutte pour notre indépendance et le recouvrement de notre dignité. La confrérie alawiya ne fut pas du côté du colonisé mais avec le colonialisme.Là est la réalité que beaucoup refusent d’admettre par aveuglement

Après, pour ce qui est de l’universalité du soufisme, l’universel comme aimait à le dire Pierre Bourdieu est l’éternel refuge du dominant. Donc, il conviendrait d’user d’un autre terme pour parler du soufisme.

Docteur Aboul Kassem Saadallah. Université d’Alger, centre d’étude du mouvement national.

Par Lola - le 25 juin 2008

Mr. Saâdallah, je sais qui vous êtes.

Je n’ai pas cherché à vous démontrer quoi que ce soit.

Ce sont vos interventions qui montrent en revanche les limites indépassables de l’idéologie nationaliste.

Merci de nous le rappeler.

Le Soufisme, lui, est universel, il n’a pas de frontières, Dieu merci !.

Wa Salam alaïkoum.

Par sharmila - le 25 juin 2008
A part les "vrais chrétiens ",disciples ou adeptes du " Christ"dont les qualités essentielles étaient l’humilité, le pardon et l’amour du prochain. et se comportant selon Son enseignement ;.les autres qui se disaient chrétiens ont été porter la bonne parole (sic), une bible à la main , le revolver dans l’autre,. A part les vrais croyants musulmans suivant "l’Islam",c-à-dire l’abandon à Dieu, le respect de l’autre et propageant le message essentiel du Grand , très Grand Prophète Mohammed, "la tolérance"et le respect des femmes, de la famille... certains ont galvaudé cet énorme message et essaient de nous faire croire à une grande farce..de fort mauvais goût.la mort des "infidèles",la domination des femmes etc..etc.. Jamais de grand jamais certains écrits du Saint Coran n’auraient été dictés par le Prophète, cet être de Lumière., qu’on ridiculise par nos actes déments ! Le Coran, comme la Bible quelle soit l’ancien ou le nouveau testament , devraient être revus et corrigés..par des hommes sains de coeur et dont l’esprit est illuminé... Dire que Dieu est jaloux... qu’Il punit, qu’il y a un enfer et un paradis..mais c’est vraiment prendre le Divin qui s’occupe à la fraction de millième de seconde près de... 14 Univers...pour un demeuré... Le Prophète n’en a vu que 7 et il y a encore 7 autres Mes frères, mes soeurs réveillons nous... Eveillons nous ...Juifs, Noirs, Jaunes, Rouges,Musulmans,bouddhistes etc etc...nous sommes tous issus d’une seule Cellule qui est actuellement subdivisée en près de 7 milliards d’humains. A t-on déjà vu la main gauche détruire celle de droite ? C’est ce que nous faisons tous,au nom d’un Dieu qui a crée La Terre ( que nous ne respectons pas assez,( alors qu’elle nous donne tout, le gite, le couvert,la beauté et bien d’autres choses ), pour nous tous, par amour pour nous..TOUS Il ne nous juge pas, ne nous punit pas ; ceux sont nos mauvais actes ( c à d nos erreurs) qui se retournent contre nous, on appelle ça la loi de la compensation un point c’est tout. Quel est le souhait d’un parent ? que son enfant soit heureux , et surtout qu’il s’entende avec son frère et sa soeur si il en a. Le Divin c’est çà.. aussi... Alors enterrons nos armes nos différences..et juifs , musulmans etc... réunissons nous intelligemment autour d’une table et remettons les fruits de l’arbre de vie ( les différents messages Divins , pour le bien fait de notre évolution )... sur leurs branches... et Bonté Divine vivons en paix... N’y a t-il pas eu assez de musulmans massacrés, de juifs gazés,de chrétiens lancés des toits sur des épées acérées ??? Et plus près de nous le Thibet... Arrêtons de brandir nos religions en armes au nom de Dieu. Ne laissons plus nos enfants se faire exploser et faire exploser les autres avec eux.. Oui croyons, croyons en le Divin.( avec notre coeur et nos actes)..unissons nous à Lui avec nos prières propres..et pas celles imposées, ni par un prêtre, ni par un Iman, ni par un rabbin.. Devenons notre propre Maître, bon sang tout est en nous !!! Apprenons à nous connaître et comme le disait si bien Socrate " Connais-toi, toi-même" Que le Salam, le Chalom,la Shanti et.. la paix de Dieu soit avec "Nous" Que le Divin nous fasse enfin comprendre que "l’autre , c’est moi "

Par Sceptik - le 25 juin 2008

A balisto, La sourate 9 At-Tawba est l’une des dernières à avoir été révélé par Allah, on y trouve les versets comme :

S9/V5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux

S9/V29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies.

S9/V73. Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux ; l’Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination !

Les versets de cette sourate abrogent grands nombres des versets pacifistes que beaucoup s’efforcent de citer pour contrer ceux là. Il est important de lire l’explication donnés dans les tafsirs, on voit que les grands éxégèses de l’époque ne nous donnent pas forcemment l’explication tant attendu pour nous aujourd’hui, les tafsirs de As-suyuti, Quturbi par exemple ou bien d’autres disent que le verset 5 est un appel à la guerre, pas à la défense. J’invite les gens désireux et soucieux de comprendre ses textes d’allez chercher et vérifier à la racine,à la source. Pour bien comprendre le Coran il est nécessaire de connaître la Sira pour comprendre à quels moments de la vie du Prophète coïncide tels ou tels sourates et versets, accompagnées des tafsirs pour ses explications, et biensûr des hadiths sahih. Il est clair que l’on a pas tous la chance d’avoir tout ça à porter de main, surtout que l’on ne trouve pas parfois la traduction en français et ils ne sont parfois que en arabe, mais si vous habitez en région parisienne vous trouverez vraiment tout cela en vous rendant à la bibliothèque de l’IMA ( Institut du Monde Arabe).

Par rapport à tout ce que j’ai posté, je sais que ce que je dis peut bouleverser, mais c’est que je trouve aussi des versets et des hadiths sahih bouleversant ( et même en ayant pris le soin de vérifier les explications sur le contexte, la cause, etc) mais rien y fait ils vont à l’encontre de ma conscience, je n’ai pas peur de le dire.

Wa Salam 3alaykoum wa ra7matoullah wa barakatouh

Par jawher - le 25 juin 2008
Pourquoi se disputer les choses qui nous différencient, plutot de nous chercher des points communs qui nous unissent. C’est tout notre drame, nous les arabes musulmans. On perd un temps précieux dans des détails qui, finalement, ne servent à rien. Détendez -vous.

Par jawher - le 25 juin 2008

SALAM, Tout d’abord merci à l’auteur de nous offrir matière à méditer.

Qui n’aimerait pas vivre dans un monde harmonieux où tout le monde s’aime et se veut du bien. Cela était possible si l’homme était un vrai ange : incapable de se tromper ou de commettre une mauvaise action.

Qu’est ce qu’on peut faire quand l’autre est bien décidé d’en finir avec nous ? Surtout quand celui-ci ne veut rien entendre. lUI livrer notre tête sur un plateau ?!

Malheureusement, le monde, toutes nationnalités confondues, se trouve dans une situation de crise générale et cela à tous les niveaux. Une vraie crise de conscience est bien décelée ; que peut -il en découler ?. Notre monde tel qu’il est aujourd’hui n’aspire à rien de bon. Il n’est que désolation et frustration. Quand la bêtise humaine se fait ovationnée et encouragée, que peut-on espérer de ce monde. On a battu tous les records dans la corruption. Même pas en rêve ! Ça dépasse notre entendement. Un monde où l’homme(humain) comme une valeur universel est en voie de disparition. L’homme court à sa perte, c’est le cas de le dire. Parce qu’il a vu trop grand de ce que pouvait supporter sa condition humaine.

L’avenir de l’humanité est en danger parce qu’elle échappe au controle de l’homme. Que dieu ait pitié de nous.

Comme il fallait détourner les regards des vrais coupables de cet etat chaotique, on fait porter le chapeau à quelqu’un d’autre. On a trouvé en islam un coupable idéal. Ça tombe bien, la crise des musulmans est encore plus grave chez eux. Une crise belliqueuse qui les a profondément atteint et affaibli. Donc, c’etait pas très dur de leur faire porter le chapeau, un chapeau ! que dis-je, carrément une camisole de force.

Dans cette urgence, parler d’amour et de paix Comme une solution à tous nos problèmes c’est comme touer dans une vieille marmite sur le feu, en présence d’affamés. Seulement, il y a rien qui mijote dans cette marmite, que de l’eau. ça ne vous rappelle rien ? Elle croyait bien faire cette pauvre mère qui voulait faire croire à ses enfants affamés qu’ils allaient manger. Ces petits affamés n’arrêtaient pas de lui demander si le manger était enfin pret. pOur les faire patienter, la pauvre mère faisant très attention de ne laisser rien échapper de son désarroi, continuait de touer jusqu’à ce qu’ils ne pouvaient plus garder l’oeil ouvert. Les pauvres tombèrent de fatigue, ils s’endormirent et s’endormit avec eux, leur faim. Cette maudite faim qui serait encore là à leur reveil.

Sinon il y a une chose à faire en urgence avant toute chose, c’est changer de mentalité. Notre mentalité pourrie nous joue vraiment de sales tours et nous porte préjudice. On se chamaille pour un oui ou pour un non et la plupart du temps, des futilités qui nous avance à rien. et au lieu de tirer le meilleur de l’autre, on ne retient de lui tout ce qui est négatif. Continuons comme ça, on est pas sorti de l’auberge.

Salam

Par Docteur Aboul Kassem Saadallah - le 24 juin 2008

Salam aleikoum

Réponse à Lola

Désolé de vous contredire, mais vous n’avez absolument rien démontré. Vous avez de manière confuse accolé au mot fitna, les termes de nationaliste réformiste ; de messalisme et de FLN sans rien préciser. Donc je ne vois pas trop de lien avec mon propos.

Ensuite votre parcours vous honore, ainsi que celui de votre famille, mais par humilité je tairai le mien. Néanmoins, comme je suis historien de formation (cela je le dois à l’aide du GPRA), je me dois de vous corriger sur une histoire que vous ne maîtrisez pas.

Je n’ai jamais affirmé que la confrérie rahmaniya s’était engagé en tant que tel dans le mouvement national, ce qui au regard des faits est d’ailleurs faux tout comme votre propos d’écrasement total par le colonialisme.

J’ai affirmé que des adeptes de cette confrérie avait rejoint le mouvementnational comme le colonel Ali kafi.Vous oubliez de préciser que d’autres de ses adeptes, et pas des moindres, disposaient à constantine d’un Institut, El Kittania, dont les chefs étaient connus pour leurs opinions favorable au colonialisme. Ce fut le cas d’Abdelali Lakhadari qui sera condamné à mort par le FLN.Et je ne parle même pas du Cheikh Benhamlaoui. Ali Kafi dans sa biographie donne assez de détails sur ces serviteurs du colonialisme.

Ensuite, je ne peux que rire devant ces arguments repris en choeur par les disciples de Sylvestre de Sacy qui veut que dans notre sphère, il y ait un combat perpétuel entre tradition et modernité. J’entendais déjà cela dans ma jeunesse et ce dans les bouches de Naegelen, Soustelle......jusqu’aux artisans du projet de grand moyen orient.

Docteur Aboul Kassem Saadallah

Par Lola - le 24 juin 2008

Mr. Saâdallah récupère les "marabouts" (terme utilisé par les autorités coloniales pour les discréditer) entrés individuellement au PPA-MTLD alors qu’ils faisaient l’objet d’attaques d’une extrême violence de la part des réformistes qui avaient faits leurs les thèses de Mohammed Rédha et Ibn Taymiya contre le Soufisme.

En revanche les marabouts kabyles n’entraient pas dans le fameux slogan des badissiens. Cela ne les a pas empêché de s’engager à fond dans la lutte contre le colonialisme.

A chacun sa fonction. Tous les Etats gardent dans leur manche des personnalités pacifiques, crédibles aux yeux de leurs adversaires afin de prendre langue avec eux quand le temps de la paix et de l’entente est venu.

Salam alaïkoum

Par Docteur Aboul Kassem Saadallah - le 24 juin 2008

Salam

Réponse à Taleb

Pourquoi cherchez vous à inventer un lien qui n’a jamais existé. Je sais cela participe de la construction d’un lien mythique imaginaire. Pour le cas de la confrérie Alawiya, l’histoire a jugé, et elle fut du mauvais côté.

D’ailleurs je vous renverrai à la production d’un collègue de l’université d’Alger, un peu plus jeune que moi Zahir Ihaddaden qui fut l’auteur d’une thèse très intéressante sur la presse "indigène" à l’époque coloniale. Il fait référence à la la presse de la confrérie alawiya, il précise bien que celle-ci était en faveur de l’administration coloniale au même titre que la presse de Louis Bertrand.

Ensuite je vous renevrrai aux acteurs de la révolution, même si il pouvait émaner du monde confrérique comme Aït Ahmed, aucun n’était membre de la alawiya.

Pour le reste, je vous invite à apprendre l’histoire de notre révolution que vous ne connaissez pas.

Docteur Aboul Kassem Saadallah

Par Un chercheur - le 24 juin 2008

Cher Professeur,

Le fait de ne pas crier dans les rues les actes que nous avons fait pour le bien des nôtres ne veut pas dire que rien n’est fait dans la discrétion de l’acte fait pour le bien. Ne dit-on pas qu’un arbre qui tombe fait plus de bruit qu’une forêt qui pousse. Il est d’autres armes que celles qui créent la terreur et le meurtre et par là même l’idée de vengeance, c’est l’arme de l’Amour. L’amour est la reconnaissance de l’autre pour ce qu’il est et non pour ce que nous voudrions qu’il soit. Alors que diable, un peu de modestie et de raison de coeur. L’altérité enrichit plutôt que ne lèse. Acceptons l’autre et aimons le et vous verrez que la société idéale de fraternité ne sera pas loin d’être réelle. N’oubliez pas non plus que la confrérie dont vous parlez et une confrérie soufie. Et qu’en tant que telle, elle a pour vocation d’être une voie d’éveil des consciences et non de communautarisme, nationalisme, ... Les différents cheikhs ont oeuvrés dans l’ombre et l’humilité à l’avènement d’un homme nouveau, humaniste. C’est une voie de paix, de dialogue et d’amour. Voyez l’exemple de l’émir Abdel Kader. Grand homme de spiritualité et de coeur, les bienfaits qu’il a apporté résident plus dans l’amour des hommes et de l’humanité que dans sa destruction.

Bien à vous et aux hommes empreint par le Tawhid et la mahaba.

Par Lola - le 24 juin 2008

Mon Dieu, quel autisme !

Mr. Saâdallah dit que je n’y connais rien alors que tout ce qu’il décrit dans le détail est ce que je désigne sous l’appellation nationalistes-réformistes.

J’ai milité au Fln, mon père était militant FLN, tombé au champ d’honneur. Par surcroit, je suis issue d’une famille qui était affiliée à la confrérie Rahmaniya.

La confrérie Rahmania a été écrasée par l’armée coloniale. Vous faîtes des amalgames en faisant croire que cette confrérie s’est engagée en tant que telle dans le mouvement national.

Personnellement, je place ces luttes dans l’opposition entre Tradition et Modernité.

Vous me faîtes l’effet d’être un marcheur qui regarde ses chaussures, sans voir ni le chemin parcouru ni le but à atteindre.

Il semble qu’il n’y ait que bruit et fureur dans votre mémoire et on compatit volontiers.

Wa Salam.

Par Lola - le 24 juin 2008

Erratum : dans mon précédent post, j’ai écrit colonel Schuon au lieu de colonel Schoen.

Il se trouve que l’écrivain Fritjof Schuon, de nationalité Suisse, était disciple de la Alawiya,

ce qui n’est pas le cas du colonel Schoen qui était chef des services de renseignements français en Algérie.

Les connaisseurs auront rectifié d’eux-mêmes.

Bonne journée à tous !.

Par Taleb - le 24 juin 2008
Je voudrais apporter un retificatif aux propos pédants du Docteur Aboul Kassem Saadallah qui semble être détenteur exclusive de la mémoire historique algérienne, n’hésistant pas donner une conception personnelle pour ne pas dire fantaisiste de l’histoire de la révolution algérienne. La Tariqa Alawiya a été dès le début en faveur de l’indépendane algérienne, c’est un fait archi connu sauf pour notre Docteur Aboul Kassem Saadallah qui nourrit du ressentiment à l’égard de cette confrérie qui a beaucoup fait pour l’indépendance de l’Algérie.

Par Docteur Aboul Kassem Saadallah - le 24 juin 2008

Salam aleikoum

Réponse à Lola

Je ne vois que vous ne connaissez rien à l’histoire du mouvement révolutionnaire algérien et encore moins celle du FLN.

J’aimerai savoir de quelle fitna vous parlez. Le déclenchement de la révolution de Novembre est le fruit du travail idéologique et politique mené par toutes les tendances du nationalisme.(Tendances du nationalisme parmi lesquelles ne figurent pas la confrérie el alawiya) les oulémas ont été les principaux doctrinaires du nationalisme algérien. Le PPA-MTLD a concrétisé sur le plan de l’action révolutionnaire, le verbe badisien qui faisait du peuple algérien, un peuple musulman ancré dans l’arabité.

Les chefs de la confrérie alawiya furent absents durant toutes les phases du combat nationaliste, aussi bien politique, qu’armée. Il suffit un tant soit peu de se pencher sur les écrits d’Augustin berque qui parle de la alawiya comme d’un formidable outil pouvant contrebalancer les idées venant du Moyen orient qui inspiraient la plus grande crainte aux autorités colonialistes.

Le rôle de la alawiya et de ses chefs durant la révolution fut similaire à celui qu’évoque Sadek sellam pour le cadi de Tomboctou ou Hamza Boubekeur. Les services d’action psychologique faisaient appel aux cadres de la alawiya pour discréditer les actions du FLN.

Ensuite, votre propos sur les nationalistes réformistes et les messalites ou le FLN est incohérent. Le PPA regroupait en son sein aussi bien des militants ayant fait leurs armes dans les écoles réformistes que maraboutiques, c’est le cas d’Ahmed Bouda ou de Ali Kafi, dont la famille était rattachée à la rahmaniya. Mais "bizarrement" dans l’organigramme de toutes les structures nationalistes ayant existé, que ce soit l’UDMA, La JUDMA, Les oulémas, Le PPA-MTLD, les SMA ou les BSMA. On ne retrouve aucun cadre de la confrérie alawiya.

Les 22 membres de l’os qui ont pensé le premier novembre ont pratiquement tous été des anciens SMA (Scouts musulmans algériens, et sont passés par des structures nationalistes révolutionnaires qui reprennaient à leur compte les thèses badisiennes.

Où était la confrérie alawiya ?

Docteur Aboul Kassem Saadallah

Par Un chercheur - le 24 juin 2008

Bonjour à tous et pauvres de nous.

Que d’opposition là où il doit y avoir harmonie.N’est-ce pas une volonté divine de nous avoir fait tous différents pour montrer sa diversité et son infinitude et vous, gens du sabre de tous bords, que faites vous ? Vous voulez formater le monde afin qu’il se réduise à la dimension d’une seule religion et forcément la vôtre. Pauvres d’esprit nous sommes à vouloir oser aller à l’encontre de la volonté même de celui qui vous a créés et que vous aimez( ?). Est-ce cela le véritable Amour ? Soyez humble et respectez celui en qui vous croyez, qu’il s’appelle Allah, Dieu, Yaveh, ... La religion est un outil d’épanouissement et non un outil d’asservissement. Le prophète Mohamed a dit : " Nul contrainte en religion". Où est le respect de cet enseignement, le respect de l’autre ( créé par Dieu), le respect de la nature,... Si vous croyez en Dieu, tout ce qui fait le monde vient de Lui. Si tout vient de Lui, c’est que tout est Sa Volonté. Si tout est Sa Volonté, comment osez-vous remettre en cause cette volonté en prônant la violence et la vengeance ? Nous sommes tous soeurs et frères et malgré ce que disent certains, les femmes, créatures de Dieu, aimées du Prophète, sont bien maltraitées dans le monde. N’oubliez jamais que le FEMME est loin de vous être inférieure et qu’elle est en même temps, notamment votre mère et la mère de vos enfants. Comment ose-t-on, qu’en on en appelle à l’Amour de Dieu, réduire la femme et annihiler son essence et sa féminité en l’obligeant de se cacher sous un voile. Croyez-vous que Dieu soit sot à tel point qu’il n’ait pas pu envisager cette caractéristique de la femme ? Le véritable voile, c’est sur les yeux des hommes qu’il faut le placer parce qu’ils ne respectent pas la majesté de la femme et son rôle de mère et d’épouse. La femme ne nous appartient pas, elle appartient à elle-même et par conséquent au Créateur. L’homme n’a donc AUCUN DROIT sur elle. Dieu témoigne de son Unicité dans la multiplicité des êtres, ne l’oublions pas nous qui voulons formater le monde. Les religions sont des moyens et non des buts. Le but n’est pas d’être un bon musulman, un bon chrétien, un bon juif, un bon athée,... mais c’est d’être un être accompli dans son Humanité. Que la lumière divine puisse éclairer nos coeurs et nous unir dans son Amour.

Un homme en devenir

Par Balisto - le 24 juin 2008
C’est tout de meme incroyable qu’a chaque fois qu’une personne critique l’islam on lui rétorque qu’il ne connait pas l’islam, qu’il n’est qu’un pseudo savant qui ne fait que sortir les versets de leurs contextes. Mais dites vous la meme chose lorsque une personne cite les versets nobles du coran ?je ne crois pas ? là du coup le contexte n’interesse plus personne ni meme l’exégèse.Il faut etre soit naif, soit endoctriné ou du moins ne rien connaitre justement de l’exégèse coranique pour croire qu’au temps du prophete la violence n’a été utilisé que pour de la légitime défense. Les récits musulmans(sira, hadiths SAHIHS...) abondent de ces histoires ou la violence était partie intégrante de la politique de l’époque( la poetesse asma bint marwan, abu afak, ka’b ibn ashraf et j’en passe : tous assassinés). Ce ne sont pas des "kafirs" qui relatent ces faits et bien d’autres ! mais nos biens aimés bukhari muslim et grands historiens tabari etc .D’ailleurs ce n’est qu’aujourd’hui que les textes barbares de l’islam posent probleme, bizarrement les plus grands savants de l’époque ne gesticulaient pas dans tous les sens pour justifier les textes qui dérangent.si vous lisez la sourate 9 et l’éxégese faite par ibn kathir vous comprendrez vite ou je veux en venir.

Par ideal - le 24 juin 2008
Septic : vous avez une vision bien étriquée de ce que sont les musulmans et cela est bien dommage, la propagande anti islamique dont vous êtes bercé chaque jour, semble avoir plus de dégats que je ne l’aurai pensé. Contraimement à ce que vous pensez les musulmans ne sont pas un troupeau de moutons dénué de raison et obsédé par ’lidée que l’Islam est la vérité absolument en dehors de toute objectivité. Loin de là. Nous acceptons le débat, la critique et la remise en question mais faut il encore que ceux ci soient sincères, intelligents, et argumentés...quand ils se teintent de haine, d’ignorance, de préjugés et d’intolérance à quoi bon ouvrir le débat ?

Par mansouria valot - le 24 juin 2008
Le cheikh Bentounes ne laisse jamais indifférend . OU on ne le connait pas et on lui fait dire n’importe quoi et alors on devient le champion des attaques ad hominem ou on le connait et l’on guette la moindre parole qu’il prononce pour tenter d’avancer ds la recheche d’un cheminement spiriruel Car que dit cet homme oui il n’est q’un homme humble parmi les hommes C’est ainsi qu’on le perçoit dès lors que l’on a eu la chance de le rencontrer que dit il ? il dit l’amour de DIEU et la nécessité d’oeuvrer pour une humanité harmonieuse Ds ses interventions il distille la culture de la paix et du partage Il a une vision moderniste volontariste de la société ah oui il vit normalement ds la même société que tt un chacun Mais il reçu la charge oh combien immense de guider ( avec d’autres) ceux qui le veulent vers la voie de la sagesse l’entente entre ttes les spiritulités est son credo l’nsertion ds le monde moderne son objectif la presevation de la quintescence de l’homme( sa liberté de vivre digne ds un environnement sain) Que dire de son combat pour que la femme recouvre tte la place que lui attribue le Saint CORAN le cheikh Bentounes est un homme profondément sincère et MODERNE Serait ce cela qui dérange tant ceux qui d’adonnent à la calomnie en s’arqueboutant sur des schèmes archaiques ?

Par Lola - le 24 juin 2008

Connaissiez-vous, Mr. Saâdallah, les directives du Colonel Schuon pour dire que le Cheikh de la confrérie Alawiya les suivaient ?.

Le Cheikh de la confrérie a-t-il appelé à combattre dans l’armée française ou en dehors contre les musulmans ?. Non.

Ce n’est pas le cas des nationalistes-réformistes responsables, par exemple, de la Grande Fitna entre les Messalistes et le FLN où les différents se réglaient, hélas, souvent dans le sang.

Le temps a passé mais la tentation de la fitna n’a pas disparu.

La confrérie Alawiya prône la non-violence en s’appuyant sur un Hadith. Ou est le mal ?.

Qui nierait qu’en Islam, le pardon est meilleur que tout.

Mais il n’est pas interdit de se défendre, ni de défendre sa famille, ses biens.

Par Shanez - le 24 juin 2008
A Septik : Les versets que vous citez sont complétement sortis de leur contexte et certains sont abrogés par d’autres et cela vous le savez pertinement. Les versets dont vous faites référence sont à replacer dans un contexte socio-polico temporel précis entre autre pendant et aprés la période qu’on appelle "paienne". Vous parlez des filles pas encore pubères et vous semblez outré que des mariages existent entre ces jeunes filles et des adultes, mais vous savez pertinements que ces pratiques étaient encore courantes au 7 ème siècle et bien au delà dans certaines régions du monde, l’islam n’a fait que réglementer cette pratique. Il en va de même pour la polygamie. Quant aux femmes esclaves, il est important de resituer cela dans son époque où l’esclavagisme était une chose normale pour les populations de cette période, L’Islam n’avait pas le pouvoir d’abolir cette pratique honteuse pas plus que ne l’a fait le judaisme ou le christianisme avant. Les versets du Coran sont encore en étude parce que pas encore compris ou encore interprêtés. Il semblerait que les voix du seigneur sont impénétrables. Le Coran ne peut se comprendre qu’en ayant une grande culture et une grande connaissance des coutumes, des pratiques et du contexte politico religieux de l’époque.

Par Soufiane - le 24 juin 2008

salam aleykoum, que la paix soit sur vous,

ce qui est remarquable à la lecture des commentaires du texte de M. Bentounès, c’est que des "sabres", loin d’être cassés, s’agitent en vue de trancher entre le vrai et le faux, le bon et le mauvais, le juste et l’injuste.... Or, si je ne m’abuse, Allah est le "Seigneur de la fente" ("rab el falaq", sourate 113), c’est-à-dire à mon humble avis, "le Seigneur qui tranche entre la nuit et le jour", est-ce à dire alors que dès qu’un être humain cherche à trancher entre l’obscurité et la lumière il est animé par ce "Seigneur de la fente" ? soubhanallah ! Dieu serait-il si proche de nous ?! même quand les sabres au propre comme au figuré s’agitent ?

Je vais vous raconter une anecdote : un jour de doute intense quant au Coran, parce que je trouvais (et cela depuis des années) qu’il y avait trop de violence dans ce livre, j’ai ouvert au hasard un livre de Eva de Vitray-Meyerovitch "La prière en Islam" et je suis tombé sur cet extrait : "Le coran est comme une jeune mariée : tu essaies de retirer son voile, et elle ne te montre pas son visage. Au moment où la jeune mariée qu’est le sens du Coran retire son voile, le royaume de la foi est dénué de trouble. Si l’examen du Coran ne te donne aucune satisfaction et ne te dévoile rien, c’est parce qu’il refuse que tu lui retires le voile ; il a rusé avec toi, en se montrant comme laid ; il te dit : "Je ne suis pas cette beauté". Le Coran est capable de se montrer sous l’apparence qu’il veut. Mais si tu ne cherches pas à lui ôter le voile, tout en oeuvrant à son contentement, en arrosant son champ et en lui rendant service de loin, par tout ce qui peut lui donner satisfaction, alors sans que tu lui retires le voile, il se montrera à toi". Ces paroles sont de Jallaludin Rumi ("Le Livre du Dedans").

Je voudrais enfin ajouter à mon commentaire le fameux septième verset de la sourate El Fatiha ("Celle qui ouvre"), dont la traduction de notre frère Elie Chouraqui est très intéressante je trouve : "le chemin de ceux que tu ravis, non pas celui des courroucés ni des fourvoyés." Le musulman pratiquant demande au moins dix sept fois par jour à Dieu de le guider sur un chemin que les courroucés ne peuvent suivre ou trouver.

Alors me vient cette question : celles et ceux que Dieu ravit ou agrée, n’est-ce pas précisément celles et ceux qui ont brisé leur "sabre", c’est-à-dire, celles et ceux en lesquels le courroux a été retranché par la Grâce de Dieu, comme nous y invite M. Bentounès ?

je nous souhaite la paix ! et pas qu’aux musulmans !

Par Shanez - le 24 juin 2008
Non Ernest critiquer l’islam ne me pose personnellement aucun problème ce n’est pas un fait nouveau et vous n’êtes pas le seul à le faire. Vous avez le droit de critiquer de façon négative l’islam, vous avez le droit de le remettre en question et vous avez le droit de n’y voir que du négatif. Depuis l’avenement de l’islam cette religion à ses détracteurs prêts à tout comme vous, pour ne voir dans cette religion qu’alienation ou je ne sais quoi.Tout ceci nous le savons, et plus il y aura de détracteurs plus nous nous accrocherons à l’islam. L’argument concernant le traitement résérvé aux femmes ne fait plus recette. Il nous suffit de lire les statistiques des femmes battues ou mortes sous les coups de leurs maris dans les pays non musulmans pour nous rendre compte de la supercherie que sont le droit et le respect donnés aux femmes. Concernant la répudiation qui n’est rien d’autre qu’un divorce comme cela existe dans le monde entier je vous renvoi à la lecture approfondie du Coran. Quant à l’héritage je crois que vous n’avez rien compris aux versets que vous avez lus. Le plus terrible de ce constat voyez vous Ernest c’est le manque d’ouverture, de tolérance et surtout d’élévation d’esprit qui malheureusement vous font défaut, et ne peuvent contribuer à un débat serein et constructif. Allez sans rancune Ernest, si la culture ne vient pas à vous allez vers elle !

Par khoubziste - le 24 juin 2008

Neofit ne cherches pas les parasites dans les fleurs que l’on t’offre, ne vois pas toujours du mal là où il n’y en a pas. Quand on appel à la retenue et au recul face à ce genre de texte, ni vois pas nécessairement une agression

Pour ma part, l’auteur qui se base, sans le dire, sur l’interdiction faite aux croyants de prendre part à la discorde au sein de la communauté pour en faire une extrapolation aberrante et saugrenue, est un individu douteux.

Il faut réfléchir un minimum personne n’est pour la violence et après ? Est-ce une raison pour devenir hippie ?

Allez dire aux millions de musulmans qui se sont fait massacrer à travers les âges qu’ils auraient du vivre de petite fleur et fumer de l’herbe

Parler de conscience et vivre à côté du monde c’est gonflé tout de même.

Qu’il garde ses fleurs, l’Islam est un pré bien plus vaste et plus riche en fleurs que le carcan réducteur et dogmatique dans lequel s’enferme certains courants.

Par septikestpabolol - le 24 juin 2008
a sceptik tu prends des versets sans connaitre l’exegèse ni le pourquoi de la revelation. ca c’est la technique des pseudo connaisseur de l’islam qui en fait ont une aversion profonde contre cette noble religion.tu es pitoyable et parler sans science est vraiment minable.c’est votre default à vous de parler sans savoir mais surtout en croyant savoir.m’enfin des gens comme vous denuez de science peupleront toujours cette terre on a l’habitude.pour le reste l’islam est contre la violence faites aux femmes aux hommes aux animaux etc etc etc....arretez de ragardez les medias ou plutot la tele et lisez un peu.merci oumma.com pour vos articles et votre objectivité.

Par Franck Morellato - le 24 juin 2008

Hola Worlwide Citizens & Netizens !

A tous ceux qui ne voient dans l’Islam que violence et haine, que Dieu, le Miséricorde, leur ouvre le coeur et les élève par l’Amour & l’Humour... Amin !

Des Sujets... des Caractères... des Verbes... et la poésie, encore et toujours... pour aller au delà ?

Prenez soin de vous et que votre route soit belle et inspirée,

Salam, Paix, Pax, Peace, Shalom,

Franck Morellato, alias L French Muslim Rover de Lyon (France) & abroad & offshore & beyond ... .. .

Que de Foi by LFMR

Que de Foi il faut, pour mettre en lumière, Quand on baigne tout entier dans l’obscurité. La Paix et l’Amour font rouler la pierre Vers la Sagesse de ceux qui ont su écouter.

Que de Foi il faut, pour trouver dans la Prière, La Paix qui a fait de toi un Homme de coeur. Être et Devenir, passer de Terre à Lumière, C’est affronter les illusions, sans peur.

Je te vois, et tu ne me vois pas, Les mots de l’Aube se sont éveillés. La nuit va laisser le pas Pour permettre à l’Homme de s’élever.

Que de Foi il faut, pour puiser dans l’Humour, Le salut qui donne corps à Don Quichotte. Une voie de Vérités et d’Amour Pour qu’à la nuit tombée, ton âme chuchote.

Je te vois, et tu ne me vois pas, Les maux du Jour se sont effacés. La Nuit va franchir le pas Pour permettre à l’Homme de retourner.

Je te vois, et tu ne me vois pas, Les mots du Jour sont oubliés. La Nuit va donner le pas A l’Homme pour encore mieux aimer.

FM- 19.12.06

Par Neofit - le 24 juin 2008

A Amazone

je voulais seulement souligner que le texte de Mr Bentoumès est assez angélique et beaucoup trop loin de la réalité malheureusement.

"Angélique", oui cet appel est aussi angélique que le message de Jésus, [...] aussi angélique que celui de Gandhi, aussi angélique que celui de Martin Luther King, aussi angélique que celui du Dalai Lama... et ces hommes, étaient loin d’être des naïfs, des innocents peut être, très proches de la réalité qu’ils connaissaient intimement et c’est précisément pour cela que leur message est déroutant. La haine est facile, naturelle oserais-je dire, c’est comme une chute, une destruction,mais l’ascension, la fraternité c’est tout autre chose, elle demande un courage et une détermination extraordinaire. Et c’est précisément pour cela que nous avons besoin de voix "angéliques" pour "déplacer des montagnes" d’orgueils mais aussi de peur, et réaliser l’impossible d’une fraternité adamique. Mais certainement vous me trouverez angélique !!!

Cordialement

Néofit.

Par Neofit - le 24 juin 2008

A Mr Saadallah

« Revenez à la réalité et ce n’est pas à moi que vous allez apprendre l’histoire tout de même. »

Et l’humilité vous en faites quoi !? Donnez des arguments sur la base de sources et d’une bibliographie large et ne vous contentez pas d’un conclusion à l’emporte pièce, résumant en quelques lignes ce qui nécessiterait un livre (au moins) ! Et puis sincèrement quel rapport avec l’appel à la réconciliation et à la paix que lance le Cheikh Bentounès ? Ne cherchons pas les les parasites dans les fleurs qu’on nous offre !!!

Cordialement

Neofit

Par abdelmajid - le 24 juin 2008
salamealikoum,ce qu’il ya de mieux a faire c’est de batire son terrain pour construire sa maison et pour cela ya le courant et la sounna,ce message est trop bo pour celui qui ne tolere par l’injustice mais il est clair que la violence ne resou rien deja un point sur lequel on s’entend tous parton de ce point et reglon les autre ds le calme inchaallah.tout est ds la base.salamalikoum

Par nomade - le 24 juin 2008

SALAM,

L’islam n’a jamais appelé à la violence. Au contraire, son message est universel , il prone l’amour et la paix. Et s’il y a eu des violences c’etait des violences légitimes(il suffit juste de les remettre dans leur contexte(historique). De plus, on est dans son droit légitime de se défendre contre ses oppresseurs. De toute façon, cette violence était toujours poseé en dernier recours, quand on a tout puisé dans l’art de la dissuasion.

Maintenant si on veut parler des musulmans, c’est une autre paire de manche. Islam et musulman, ce n’est pas tout à fait la même chose. L’islam est une chose et les musulmans en est une autre. Chaque musulman peut avoir une approche personnelle de l’islam, qui n’est pas la même chez tout le monde (les musulmans). C’est tout un ensemble de facteurs psycho-socio-economiques qui déterminent la personne humaine. Un musulman est un homme avant tout. et l’homme n’est pas parfait. il est peut être doté d’une Raison (d’une conscience). Mais iL y en a qui sont plus ou moins raisonnables que d’autres. Il y en a même (ils sont beaucoup)qui sont dépourvus de Raison. On a les fous et les êtres maléfiques. Mettez une belle chose entre leur main, elle sera malmenée, brutalisée et défigurée. De la part du fou parce qu’il n’est pas conscient de ce qu’il fait, et de l’être maléfique parce que tout ce qu’il sait faire c’est détruire et nuire aux autres.

C’est ce qui se passe avec l’islam. Ils veulent le faire tomber dans le discredit. UN bon principe entre les mains d’un fou ou d’un être maléfique ne peut pas être mis en valeur. C’est pourquoi quand il est mis au service d’un esprit pervers et d’une mauvaise cause, il est mal pris, mal compris ; surtout par ceux qui ne le connaissent pas bien. ON agit en son nom, mais l’islam n’est pas à l’image de son pratiquant. c’est pas l’islam qu’il faut remettre en question mais c’est la comprehension de l’islam. Et c’est pas toujours la faute aux autres, même les musulmans ont leur part de responsabilité. salam

le 24 juin 2008
@ Ernest : A vous qui parlez exactement de l’Islam ; citer moi un seul verset où ALLAH ordonne dans le CORAN la répudiation pure et simple ! Voyez vous , c’est vous qui confondait ISLAM et musulman . Je crois que vous avez surement lu la traduction du coran de andré chouraky . Il faut savoir que le divorce qui est pourtant un droit pour les deux époux dans l’islam (contrairement au catholicisme et au judaïsme), et la chose la plus répugnante de tout ce qui est licite auprès d’ALLAH (ابغض الحلال عند الله الطلاق) Si quelqu’un à une autre traduction la plus proche et la plus vrais , elle sera la bien venue . moha

Par Sceptik - le 24 juin 2008

A ernest, qui dit "car comme beaucoup d’internautes, la critique de l’islam vous dérange, elle vous paraît même insupportable."

Oui elle est pour beaucoup, car cela touche la foi, cela touche la religion qui est la vérité incontesté et qui est la plus parfaite. Beaucoup refusent toute remise en cause, car ils sont persuadés de croire à la Vérité authentique, ils ont la certitude dans ce qu’ils croient, c’est ça la foi ! Cette foi on l’aime profondement, donc souvent il est impossible ou alors très difficile de pouvoir faire la critique sur ce qui nous tiens le plus à coeur dans notre vie, cela nous vient même pas à l’esprit, au contraire, on se demande même comment se fait-il que l’on ne puisse pas y croire.

Il ne faut pas sous-estimer la capacité des croyances religieuses, quelles qu’elles soit, à affaiblir l’esprit critique de ses adeptes. Pendant des années j’en ai fait parti.

Amicalement

Par Sceptik - le 24 juin 2008

A Shanez,

"...le Coran ne recèle que du positif et je vous met au défi de trouver qu’un seul verset négatif. Chiche ?"

Allez chiche !

Sourate 4/Verset 34.Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs bien ... Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

Sourate 2/Verset 228 : ...Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Dieu est Puissant et Sage.

Sourate 65/Verset 4 : Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. "De même pour « celles qui n’ont pas encore de règles. »"... (= avez-vous remarquez cette particulière catégorie de femme concerner par ce verset là ??!! Allah nous permets d’épouser des filles encore impubères "celles qui n’ont pas encore de règles" quand même ! Personne n’oserait penser que cela soit positif !!! )

Sourate 23/Verset 1 à 6 : .... et qui préservent leurs sexes [de tout rapport], si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer  ;( =Il n’y a rien de négatif à posséder des femmes esclaves pour avoir des rapports sexuels ??? Peut-on qualifier cela de positif ??!! Allah nous l’interdit pas dans le Coran !!)

Sourate 70/Verset 30 : et n’ont pas de rapports qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,...

Sourate 68/Verset 10 à 3 : ... 10. Et n’obéis à aucun grand jureur, méprisable, 11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance, 12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur, 13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard. (=ce verset fait référence à Al waleed un des chefs Qurayches, au verset 13 Allah emploi le mot "zanym" pour le désigner, cad fils issue d’une union hors mariage. Supposons que cette personne soit effectivement le fruit de cette union hors mariage, Etait-ce la faute d’Al waleed... ?)

Le Coran utilise souvent des termes offensants chaque fois qu’il mentionne les non musulmans. ( Non-musulmans à qui il réserve les châtiments les plus terribles dans l’au-delà éternellement...) Il décrit les non musulmans comme des animaux en général (S7/V179, S25/V44, S47/V12). Allah décrit les Juifs comme des ânes S62/V5 puis comme des singes et des porcs (S2/V65, S5/V60, S7/V166). Être traité d’animal comme cochons, singes et ânes sont particulièrement insultants.

Je ne trouve vraiment aucune raison valable d’accepter ses versets comme positif.

C’est dommage pour vous Shanez d’avoir lancé ce défi, car le Coran ne recèle pas que du positif. Je n’ai pas voulu vous rajoutez d’autres nombreux versets encore plus négatif que ceux là, car à la base vous en aviez demander que un seul.

Wa salam 3alaykoum wa ra7matoullah wa barakatouh

Par Islam wa salam - le 24 juin 2008
Ernest, je crois que tu ne connais rien a la répudiation et au divroce en islam. En islam la femme comme l’homme peut divorcer meme sans raison. Mais les occidentaux gardent se cliché des femmes répudier qui n’ont pas le droit de parole. des savants depuis longtemps sont d’accord la dessu. L’homme dispose du droit de repudiation(talaq) et la femme possede le droit équivalent(khul). Les ahadith du prophete sws le confirme. Mais tu devrais étudier un peu et verifier avant de ressortir les meme préjugés qu’on entend tout le temps.

Par jeanmoulin - le 24 juin 2008

A celui qui écrit : "En effet, on a la reponse : les religions n’apportent pas ce qu’elles pretendent, quelles qu’elles soient."

"On ne juge pas une religion, une idéologie, etc... à travers le prisme de ces adeptes, mais plutôt à la lumière de ses textes". Tels étaient les propos assertoriques du Pr T.RAMADAN auxquels j’adhère entièrement.

Jeanmoulin.

le 24 juin 2008

Notre voie, en tant que musulman, a toujours été celle de la paix et de la fraternité.

Le hadith cité ici sans source et sans précision du contexte décrit l’attitude à adopter dans le cadre de la discorde au sein de la communauté musulmane ; discorde à laquelle il est proscrit de prendre part.

L’Islam nous commande de nous défendre lorsque nous sommes agressés et non pas de tendre l’autre joue qui mène tout le monde le sait à ce que d’autre on appelé l’opium du peuple ; nul n’a le droit d’empêcher les hommes d’agir, c’est même un devoir qui leur est imposé, on peut leur commander d’agir avec sagesse et c’est le sens de l’Islam.

Or même le Hadith cité en terme douteux par l’auteur, le contredit « que celui qui possède un troupeau de chameaux, s’occupe de ses chameaux, que celui qui possède un troupeau de moutons, s’occupe de ses moutons et que celui qui possède une terre s’occupe de sa terre ! », que faire lorsque l’on s’en prend à mes chameaux, mes moutons ou ma terre ? Le droit à l’auto-défense est universellement reconnu et c’est le seul cas où l’usage des armes fait majorité parmi les musulmans.

Une autre partie du Hadith est contradictoire si l’on s’en tient à l’interprétation de l’auteur, pourquoi devrais-je casser mon sabre au moment où les troubles surviennent ? Pourquoi dans ce cas, le sabre n’est-il pas tout simplement proscrit ? Encore une fois, tout simplement parce que les troubles dont il s’agit concerne la division au sein de la communauté.

Il n’est pas interdit de combattre et de se défendre, au contraire. Il est, par contre, interdit de le faire par colère, haine ou frustration parce que ce qui doit guider le musulman c’est sa foi et non sa haine. Au cours d’une bataille, un des compagnons du prophète, sws, aurait laissé partir un de ses ennemis parce que celui-ci, au moment où il était sur le point d’être défait, lui a craché à la figure. Le compagnon du prophète, sws, lui aurait dit « part car si je te tue je ne saurais si mes actes sont guidés par ma foi ou ma colère ».

On trouvera toujours des individus pour profiter des périodes de doutes et de faiblesses pour semer le trouble, la zizanie et la division. Prions qu’Allah nous préserve des sectes.

L’Islam est composé de diverses tendances chacune mettant en avant un des aspects de l’Islam. L’Islam nous invite à la mesure. Le dogmatisme consiste à prendre une de ses tendances et à l’ériger en norme (par exemple ici le soufisme). Or l’Islam est un tout ; c’est face à une situation donnée et chacune est particulière que les musulmans doivent réfléchir et adopter la meilleure réponse. Et la mesure si elle est une prescription fondamentale n’en pas pour autant la réponse en soit mais le préalable à la réponse. Ce n’est pas la fin qui justifie les moyens mais les moyens qui conditionnent la fin. Il est donc important de prendre en compte ce que peuvent dire les uns et les autres (qu’ils se fassent appelés soufistes ou autre) avant de prendre une décision.

Wa salam aalaykoum.

Par Waglioni - le 23 juin 2008

Le problème avec les citations du Coran, c’est que souvent elles ne font que reproduire les opinions de leur traducteur ou de leur locuteur. Un exemple bien caractéristique ici :

"Et nous avons fait de vous une communauté du juste milieu" (S2.V143)

Qui ne sait ici, ou ne se laisse convaincre que la notion de "juste milieu", en français, est totalement biaisée depuis les années 30 (1830) et la seconde restauration ? Elle est synonyme non pas de concorde comme le souhaiterait l’auteur de l’article, mais de tiédeur politique propre ou encline à toutes les compromissions. Il est bien certain que nous sommes alors totalement au rebours du sens coranique. De tels biais dans une traduction suffisent à la disqualifier, et c’est dommage pour l’article car je suis presque confiant dans les intentions les meilleures de son auteur, même si par ailleurs je rejoindrais assez volontiers le Docteur Aboul Kassem Saadallah dans sa description du rôle que cette confrérie aurait joué ou non dans le contexte colonial. Je voudrais simplement rajouter que les liens qu’entretiennent cette confrérie, comme d’autres, avec la franc-maçonnerie, rendent les choses encore plus floues.

le 23 juin 2008

"Les sans religions servent aussi leurs lots de violence"

Exact, mais ils n’ont jamais pretendu que leur message disait le contraire.

"Non ce ne sont pas les religions qui sont à incriminer justement mais ce que les hommes en font. Ne croyez vous pas ? "

Les religions sont des hypotheses INVENTEES par les hommes. Dissocier les deux n’a aucun sens

Par Omar - le 23 juin 2008
A Ernest qui écrit "Je vous parle islam, vous me répondez société occidentale," je voudrais observer qu’il est hors sujet. L’article a pour thème l’islam et la violence, c’est de cela qu’il faut parler, si vous voulez engager un débat positif. Si vous voulez simplement dire tout ce qui vous vient en tête au sujet de l’islam, votre contribution au débat n’est guère utile.

Par Ernest - le 23 juin 2008
Je vous parle islam, vous me répondez société occidentale. Pour tout vous dire , je ne suis pas un occidentaliste et la critque de l’occident ne me dérange pas du tout, bien au contraire. Mais je vous sens sur la défensive, car comme beaucoup d’internautes, la critique de l’islam vous dérange, elle vous paraît même insupportable. Comment expliquez=vous que la charia accorde la priorité de l’héritage à la femme, mais aussi qu’une femme peut être répudiée sur la simple volonté d’un homme. Qu’allez vous me répondre face à ce cruel et terrible constat, qu’en occident la femme aussi et patati et patata...

le 23 juin 2008

"En effet, on a la reponse : les religions n’apportent pas ce qu’elles pretendent, quelles qu’elles soient".

Non, vous n’avez pas la reponse car ce ne sont pas les religions qui sont en cause mais l’Homme et l’interpretation qu’il en fait.

Les sans religions servent aussi leurs lots de violence.

Par Omar - le 23 juin 2008

A celui qui écrit : "les religions n’apportent pas ce qu’elles prétendent, quelles qu’elles soient," je voudrais rappeler que ce n’est pas la religion qui agit, mais l’homme. Que les hommes (ou certains hommes) n’appliquent pas les enseignements de la religion, c’est tout à fait possible. Mais cela ne diminue en rien la valeur de la religion concernée. Cela ne diminue que la valeur des hommes qui l’appliquent (ou en réalité qui ne l’appliquent pas).

A Ernest qui écrit à Shanez : "Que penses-tu en tant que femme, il y a des versets qui ne semblent pas très favorables aux femmes," je voudrais suggérer de lire un peu plus de textes expliquant le Coran et l’islam, avant d’émettre des jugements aussi péremptoires au sujet de questions dont, clairement, il ignore tout. Encore une fois, le Coran est positif dans son approche des choses de la vie, d’un bout à l’autre. Ce sont les hommes qui, avec toutes leurs petites ambitions, le défigurent par les interprétations les plus tendancieuses, pour servir leurs propres intérêts immédiats. S’il y a quelqu’un à blâmer, ce ne sont pas les textes révélés, mais les hommes qui les interprètent et qui prétendent les appliquer, quand ils n’en font qu’à leur tête.

Par Shanezl - le 23 juin 2008
A Ernest : Pas pire que ce les sociètes occidentales proposent au femmes. Mais si vous pouviez me donner un verset précis nous pourrions alors débattre.

Par Ideal - le 23 juin 2008
Non ce ne sont pas les religions qui sont à incriminer justement mais ce que les hommes en font. Ne croyez vous pas ?

le 23 juin 2008

A Ideal : Vous dites :

"Patrice : Si le christianisme et le judaisme sont religions de paix comment expliquez vous que certains en aient une lécture biaisée et se servent de ces religions à des fins politique. Je vous renvoi au rôle de l’église durant le seconde guerre mondiale par exemple, ou encore l’évangélisation des peuples d’amérique centrales à coup de massacres, et d’exécutions sommaires ou encore à l’invasion Irakienne au nom de la foi chrétienne. Voilà maintenant vous avez la réponse à vos interrogations non ?"

En effet, on a la reponse : les religions n’apportent pas ce qu’elles pretendent, quelles qu’elles soient.

Par Ernest - le 23 juin 2008
Qu’appelles tu positif Shanez. Que penses-tu en tant que femme, il y a des versets qui ne sembleny pas très favorables au femmes.

Par Shanez - le 23 juin 2008
C’est dommage pour vous Ernet, mais le Coran ne recèle que du positif et je vous met au défi de trouver qu’un seul verset négatif. Chiche ?

Par Amirouche - le 23 juin 2008

réponse à Ernest,

oui j’ai lu le Coran, pas la traduction mais en arabe, j’ai lu les plus commentateurs du Coran.

je n’ai pas vu ni d’aspets positits ni négatifs. c’est un livre qui parle au coeur, à la raison et l’ame de l’homme, Dieu interpelle à travers ce livre chaque humain, le pousse à se dépasser, à voir plus garnd que sa petite personne mais il ne parle pas au orguilleux.

c’est un livre assez compliqué à lire et pour des gens comme vous qui partez déjà avec des préjugés c’est impossible à comprendre. donc la prochaine fois avant de projetez votre ignorance sur les autres faites attentions à qui vous parlez.

Amirouche

Par Aline - le 23 juin 2008
Et vous Ernest l’avez vous lu le Coran ? Si toute fois vous savez lire !

Par Ernest - le 23 juin 2008
Je vois que vous ne changez pas, vous cherchez toujours à arrondir les angles, je parle des internautes. Avez-vosu lu le Coran ? On peut en douter ? Vous ne montrez que les côtés positifs.

Par Amel - le 23 juin 2008
Au Docteur Abou Kassem Saadallah : Je crois que la rupture vient du fait que la jeunesse musulmane issue de l’immigration a en général un mepris profond de tout ce qui est relatif à ses parents, à sa lanque, à sa culture et à son origine. Mépris véhiculé mais aussi entretenu par les différentes politiques françaises depuis les années 70. Aussi pour assumer tout cela cette jeunesse à tout rejeté et s’est créee une vision de l’islam totalement différente que celle de ses parents.

Par Omar - le 23 juin 2008

Le Coran s’oppose à l’usage de la violence par les musulmans, dans quelque but que ce soit, mais les autorise à l’utiliser pour se défendre quand ils sont attaqués, eux ou les leurs. Le Prophète a lui aussi défendu cette position toute sa vie.

Mais, après sa mort, et pendant les quatorze siècles suivants, les chefs de la communauté islamique ont développé chacun ses propres thèses sur ces questions. Comme ces chefs ont dit ou fait dire aux oulémas ce qui les arrangeait, en leur temps, on trouve un large éventail de thèses et de points de vues.

Aujourd’hui, il n’y a ni consensus, ni idée claire chez les musulmans au sujet de ce que « l’islam » dit sur la question de la violence, parce que, quand on parle d’islam, on englobe non seulement le Coran et la Sunna, mais également tout le vécu de l’histoire musulmane, tout ce que les chefs politiques et religieux de la communauté ont dit sur la question.

Ainsi, aujourd’hui, des groupes se réclamant de l’islam usent de violence de manière aveugle, pour combattre leurs adversaires, tuant au passage les civils par milliers, hommes, femmes et enfants, sans le moindre remords. Ils trouvent toujours des « maîtres à penser » qui leur produisent une « fatwa » sur mesure les autorisant à user de ce genre de violence, et les absolvant de toutes conséquences.

Mais il s’agit là de manœuvres politiciennes qui n’ont rien à voir avec la religion, et elles doivent être jugées comme faisant partie des activités politiques de ces groupes, sans lien avec la religion.

Par amazone - le 23 juin 2008
@Malika : Non je ne confonds pas je voulais seulement souligner que le texte de Mr Bentoumès est assez angélique et beaucoup trop loin de la réalité malheureusement.

Par Docteur Aboul Kassem Saadallah - le 23 juin 2008

Salam

Réponse à Lola

En effet, la confrérie alaouïa ne fut pas un mouvement politique au service du peuple algérien, mais par contre un bel outil au service de la politique du colonialisme. Il y a ce sujet, un magnifique article de Malek Bennabi paru dans le journal République Algérienne, organe du parti de Ferhat Abbas, qui parle du rôle joué par le Cheikh Alawi au profit des autorités coloniales.

D’ailleurs l’enseignement dispensé par la confrérie fut toujours en parfaite conformité avec les directives émanant des affaires indigènes du Colonel Schoen.

Docteur Aboul Kassem Saadallah

Par Malika - le 23 juin 2008
Amazon confond un appel à la sagesse, avec un contexte politique qui n’ a rien à voir avec la foi. Comparons ce qu’il y a de comparable et évitons les jugements hatifs et stériles.

Par Lola - le 23 juin 2008

Certains font un mauvais procès à Mr. Bentounès.

Les confrérie soufies ne sont pas des mouvements politiques et ses adeptes peuvent avoir des idées politiques différentes voire complètement opposées.

Il est connu que le fondateur de cette tariqa est un Saint "Christique".

Jésus (AS) n’a-t-il pas dit :"si on te frappe sur une joue, tend l’autre". Les prophètes (AS) sont libérés des actions et réactions cosmiques. Sans doute, la recommandation est faite dans ce monde par analogie avec cette sentence.

Le discours Alawi correspond donc parfaitement à l’enseignement donné à leurs disciples.

On peut être d’accord ou pas mais jeter l’opprobe sur eux n’est pas la meilleure des répliques.

le 23 juin 2008
mon pére m’a enseigné, l’islam comme vous le faites, mais ma raison ne comprenait pas ,pire, je me révoltais, contre la sagesse, que je prenais pour de la faiblesse, pourtant mon pére fut malgré tout un résistant admiré et aimé de ses pairs ,il m’a fallu du temps,faire appel à ma raison ,à mes sentiments pour enfin comprendre que la raison , la sagesse ,peut exister en nous, si nous faisons un effort, pour accepter la vie ,tel qu’ALLAH nous la donne et se résigner à ALLAH

Par Docteur Aboul Kassem Saadallah - le 23 juin 2008

Salam

réponse à Amel

Je suis parfaitement d’accord avec votre propos. Je ne sais pour quelles raisons, la jeunesse musulmane issue de l’immigration s’en prend ainsi à leurs parents qui ont vécu les affres de l’immigration et du colonialisme et qui malgré tout sont restés attachés à l’Islam. Ce genre de procès est difficilement compréhensible pour un homme de ma génération qui a lutté contre le colonialisme. En effet, nous avons fait de l’Islam et de l’arabité le socle de notre idéal révolutionnaire pour recouvrer son indépendance. Donc, où se situe la rupture ? Les jeunes d’aujourd’hui se croient être les détenteurs de l’Islam, pensant que rien n’a existé avant eux.

Docteur Aboul kassem Saadallah

Par amazone - le 23 juin 2008
Question à Mr Bentounès : Que devrait faire un musulman vivant en Irak ou en Palestine quand on tue ses enfants, viole sa femme, spolies ses terres, bombarde sa maison et colonise son pays ? Tendre l’autre joue ?

Par Idéal - le 23 juin 2008
A Patrice : Si le christianisme et le judaisme sont religions de paix comment expliquez vous que certains en aient une lécture biaisée et se servent de ces religions à des fins politique. Je vous renvoi au rôle de l’église durant le seconde guerre mondiale par exemple, ou encore l’évangélisation des peuples d’amérique centrales à coup de massacres, et d’exécutions sommaires ou encore à l’invasion Irakienne au nom de la foi chrétienne. Voilà maintenant vous avez la réponse à vos interrogations non ?

Par Amel - le 23 juin 2008
"Dommage que ma famille ne m’on pas ensigné l’Islam comme vous le faites.Ma vie aurai été tout autre !" Ce n’est pas seulement à votre famille de vous enseigner l’islam mais a vous aussi de chercher le savoir, de vous instruire et de lire le Saint Coran. Trop facile d’incriminer les autres de ses errements.

Par Docteur Aboul Kassem Saadallah - le 23 juin 2008

Réponse à Monsieur kamel

Je sais qu’émane chez les adeptes de la confrérie alaouaïa une volonté de se créer un lien de filiation historique à la révolution algérienne, mais celui- ci est imaginaire et ne correspond en rien à la réalité historique. Les adminsitrateurs coloniaux dont Augustin berque ont fait l’apologie de cette confrérie qui combattait l’influence des Oulémas et du PPA. On ne retrouve aucun cadre de cette confrérie au sein des instances des nationalistes révolutionnaires du PPA et encore moins au sein du FLN. Les cadres de la confrérie furent sollicités par les services d’action psychologique de l’armée française pour combattre le FLN. Revenez à la réalité et ce n’est pas à moi que vous allez apprendre l’histoire tout de même.

Par Souad - le 23 juin 2008
Ce texte est passionant. Merci Cheikh Bentounes pour votre ouverture et lecture du Coran pacifique et universel.

Par Kamel - le 23 juin 2008
Ce que dit le Docteur Aboul Kassem Saadallah est faux. La tariqua Alaouïa a soutenu la révolution algérienne. La Tariqua alaouïa encourage quand il le faut la conscience politique.

Par Docteur Aboul Kassem Saadallah - le 23 juin 2008

Salam

Ce genre de discours est une tradition au sein de la confrérie alaouïa. Il suffit un tant soit peu de se pencher sur les discours de ses chefs durant la période coloniale et la révolution algérienne. Elle condamnait aussi la "violence" des nationalistes du PPA puis du FLN mais jamais celle du colonialisme.

Par Fabrice - le 23 juin 2008
Si l’islam en effet appelle à la paix, comment expliquez-vosu alors que certains en ont une toute autre analyse, et se sert de l’islam comme moyen d’action politique.

Par ahmad - le 23 juin 2008

salam

le discours qui appelle toujours les musulmans à la tolérance, est quand même inquétant, on à l’impression que dans l’esprit de ceux qui tiennent ce discours, les musulmans sont constament intélorant et violent. D’un autre coté, on entend peut, voir jamais, Mr bentounès dénoncer les violence faite aux musulmans, de l’exterieur. pas de critique d’israel, pas de crique des régimes arabe, comme en algérie, tunisie, syrie, égypte. comme pas de critique des pouvoirs occidentaux

l’utilisation de hadith, sur les trouble, est aussi troublante, elle ressemble, à ceux qui dans la tendances, littéraliste, tulise certains hadith,, pour interdire toute critique ou toute oppostion aux pouvoirs injustices.

mr bentounès se réclame du soufisme, donc dela profondeur, il serait souhaitable ,dans ce cas ,d ’aller au sources de l’intolérance,et de la violence, à partir du fourquane, qui distingue le vrai du faux, et le bien du mal . la vérité vient d’Allah, pas des conceptions humaines sur le vrai ou le faux, et le bien et le mal.

on s’aperçoit d’ailleurs que dans sourate al fourqane, Allah parle des ibadou rahman, et dit que ces gens, ne font pas de concetion face à l’injustice, il vise le salam, qui est une préservation dans la vérité, pas une fausse paix, dans quelque chose qui s’apparente au panthèisme.

Salam

le 23 juin 2008
Dommage que ma famille ne m’on pas ensigné l’Islam comme vous le faites.Ma vie aurai été tout autre !

Par Lamine - le 23 juin 2008
Très bon texte qui remet les choses à leur place quant à ceux qui font de l’Islam une religion violente.