essalamu ’alaykum

n’éditer pas mon message, je pense tout ce que j’ai dit mais je préfère en parler avec mes frères et soeurs en islam, je ne veux pas causer de tord à ma religion

merci

"Le niqab, ou comment se voiler la face républicaine". La République ne se voile pas. Peu importe l’opinion des hommes qui veulent cacher leurs femmes ou des femmes qui renoncent à exister un peu moins que l’Homme. Ici, ce n’est pas dans notre culture.

Est-ce une provocation pour faire accepter le voile simple par contraste ? Pire c’est, plus le déjà horrible apparaîtrait acceptables ?

Shanez : vous voyez, même une fille comme vous intelligente et cultivée peut confondre l’islam avec ses fossoyeurs.ai-je parlé de l’islam dans mon post ? je dis simplement que certains parlent au nom de l’islam et propagent une vision simpliste , rétrograde et qui n’aide pas les musulmans d’occident à vivre en harmonie avec leur milieu.à moins de considérer les "télé-coranistes" comme les représentants de l’islam.et là on peut diverger.fraternellement. PS : j’ai déjà parlé avec amazone de tarek oubrou.mais peut-être que je n’étais pas assez explicite.je le ferai une autre fois inch’Allah.

Internet également, est un excellent outil de manipulation.. Et puis quand on voit des sondages qui disent qu’1 français sur 2 déclare ne jamais lire de livres, on n’est pas très loin de Farenheit 451.

Salam à vous.

A moujàhid : Quelle vision catastrophique faites vous de l’islam ! On dirait une pieuvre qui étend ses tentacules et pervertit tout se qu’elle touche... Avec cette vision diabolique de l’islam, vous êtes le meilleur réprésentant des colporteurs de la thèse "du péril vert".

J’ai de la peine pour vous moujahid, beaucoup de peine...

PS : Pourquoi n’avez vous pas répondu à la question d’Amazone concernant les propos de l’iman, qui regrette la visibilité des musulmans ?

SHANEZ : ce sont effectivement les pays musulmans et essentiellement arabes qui sont la cible des "télécoranistes" du moyen orient et pourvoyeurs de pensée unique.mais détrompez vous.les frontières n’existent plus et les antennes paraboliques vous traquent où que vous soyez.elles deviennent "diaboliques" quand elles utilisent et idéologisent la religion, et se font les porte-parole de Dieu.beaucoup se trouvent démunis face à leurs arguments "sacrés",car il leur suffit de dire " Dieu a dit" ou "le prophète a dit" pour ne leur la possibilté que de boire leurs paroles.nous sommes en pleine pensée unique et la france n’est pas à l’abri.la multiplication des cas du voile , de la burqa , du niqab, des femmes qui récusent des médecins hommes , des lycéennes qui refusent la piscine ces dernières années ne sont pas autre chose que le fruit amer de ces antennes, et le résultat de l’influence des chaines moyen-orientales, populistes et manipulatrices.SAlAM.

A Nabhila : Aucun amalgame de ma part...l’article du Monde est merveilleusement bien tourné de façon à ne retenir que les exactions des musulmans. Relisez les termes employés : "milices islamiques" quand il fait référence aux musulmans et "la bande de nervis" quand il fait référence aux hindous. Je n’ai pas besoin de vous signaler la différence entre "bande" et "milice" ? Et de vous dire ce que les gens retiennent de cet article ?

Donc je ne crois pas avoir eu une lecture tronquée de l’article du Monde.

Quant à comparer la situation en Inde et en Israel, je ne me le permettrai pas...et ce n’est pas ce que j’ai fait d’ailleurs, bien que dans les deux cas on s’arrange pour mettre dos à dos victimes et bourreaux. Relisez bien l’article du monde, en décortiquant chaque mots. Les termes employés ne sont pas anodins. Bonne lecture !

Amazone a dit :"Il se passe la même chose en Israel, des extrémistes juifs font la chasse aux couples mixtes, mais chutt... il ne faut pas en parler."

Si je peux me permettre Amazone, je trouve que vous avez eu une lecture tronquée de l’article du Monde, -reproduit dans le post non signé- car relisez-le attentivement, vous verrez qu’il dit que ceux sont les Hindous qui sont à l’origne de violences inter-ethniques parce qu’ils refusent les unions de leurs jeunes filles avec des musulmans. Il est indiqué dans cet article, que la réaction des musulmans est consécutive à ces agressions Hindoues.

Faut faire attention à ne pas procéder par amalgame, et je ne pense pas qu’il soit judicieux de comparer l’Inde et Israël. Ces deux pays n’ont pas du tout la même histoire.

Ps : je milite depuis des années pour le droit de peuple palestinien à disposer d’un état et à recouvrer l’intégralité de son territoire d’avant 1967. Salam

Merci à la personne qui n’a pas signé son post et qui écrit :"Depuis quelques mois, des milices islamiques répliquent en s’attaquant aux couples formés d’une fille musulmane et d’un garçon hindou."

Il se passe la même chose en Israel, des extrémistes juifs font la chasse aux couples mixtes, mais chutt... il ne faut pas en parler.

Il faut juste se focaliser sur quelques éxtrémistes musulmans pour en faire une généralité, parce que qu’un fait signé par des extremistes musulmans jette l’opprobe sur tous les musulmans du monde, un fait signé par des extrémistes athés ou judéo chrétiens est un acte isolé !

On appelle cela informer les gens, de façon objective.

Zora a dit : Excellent article. Ces députés jouent leurs élections en attisant la haine de l’autre !!! La loi de 2004 interdit déjà le port du voile (voile et nikab) dans les lieux publics. S’il ne s’agit plus de l’interdire uniquement dans la sphère publique, comment vont-ils faire avec les femmes en provenance des émirats arabes, qui pour la plupart porte le nikab, et dépense régulièrement des fortunes sur les Champs Elysées ?"

Ces députés sont comme vous et moi Zora, soumis à la force des pétrodollars, vu de mes yeux : "la mecque du luxe" ferme ses portes aux manants pour ne pas indisposer ses femmes en burqua qui arrivent en mercedes et gardes du corps.

Alors Zora, mon inquétude n’ira pas vers ces femmes, mais plutôt vers l’image désastreuse qu’elles donnent des musulmans "nantis" et que certaines de nos compatriotes prennent comme modèle.

A moujahid :"Averroes la pensée unique est notre pain quotidien, charrié par des antennes paraboliques déversant leur ersatz religieux sur le monde, et fabriquant des "fidèles" sans sens critique et à la solde des monarchies " Pendant un instant, j’ai pensé que vous parliez de la situation en France, mais me voila rassurez il s’agit surement de pays musulmans ?

La pensée unique ce n’est pas possible en France, la propagande par les antennes télés non plus et encore moins une interdiction de la critique, nous ne sommes pas dans une monarchie en France mais dans une démocratie ?!

"Il suffit qu’une jeune fille hindoue soit repérée en train d’afficher une amitié trop ostensible avec un jeune musulman pour que le châtiment s’abatte. Avertie par un mouchard - parfois par le chauffeur lui-même - au moyen d’un téléphone portable, la bande de nervis stoppera le bus à l’arrêt suivant, où les deux coupables seront rossés. Depuis quelques mois, des milices islamiques répliquent en s’attaquant aux couples formés d’une fille musulmane et d’un garçon hindou."

Lu dans Le Monde.

Rendons grâce à la Laïcité qui nous préserve pour le moment de ces dérives !

Excellent article. Ces députés jouent leurs élections en attisant la haine de l’autre !!! La loi de 2004 interdit déjà le port du voile (voile et nikab) dans les lieux publics. S’il ne s’agit plus de l’interdire uniquement dans la sphère publique, comment vont-ils faire avec les femmes en provenance des émirats arabes, qui pour la plupart porte le nikab, et dépense régulièrement des fortunes sur les Champs Elysées ?

Averroes la pensée unique est notre pain quotidien, charrié par des antennes paraboliques déversant leur ersatz religieux sur le monde, et fabriquant des "fidèles" sans sens critique et à la solde des monarchies moyen-âgeuses servies par une manne de pétro-dollars...alors..alors .salam.

débat sur le thème de l’article en présence d’El Yamine Soum :

http://www.dailymotion.com/video/xanm0j_burkoiy-debat-toutes-les-franceahme_news

Excellent Papier. J’ai vu l’auteur lors d’un débat se faire insulter par le député Guérin sur un plateau à voir : http://www.dailymotion.com/video/xanm0j_burkoiy-debat-toutes-les-franceahme_news Il faut le dire je suis musulman et la burqa me choque, comme beaucoup d’entre nous mais il faut trouver des solutions dans l’apaisement et pour travailler ensemble !

Salam Moujahid,

Merci pour le "salam ma soeurette convertie que j’apprécie malgrés nos divergences", il y a des mots qui font bcp plus plaisir à entendre que d’autres..

Quant à nos divergences/différences, je pense que c’est ce qui fait toute la richesse de nos échanges.

Moi c’est l’islam "pensée unique" qui me fait peur (quelle que soit cette pensée).

L’islam de la différence, de l’ouverture, en revanche, m’enchante.

Salam à vous également cher frère.

A Moujahid : Je suppose que vous partagez entièrement ce que dit cet imam, au sujet de "la visibilité des musulmans qui peut faire peur à nos concitoyens non musulmans" ?

Vous proposez quoi pour que nos concitoyens musulmans soient moins visibles ?

La visibilité de nos concitoyens de confession juive, qui portent la képa, elle ne fait pas peur à nos concitoyens non juifs, comment l’expliquez vous ?

Amazone merci pour l’info concernant l’article sur le monde de tarek oubrou envoyée sur une autre page d’oumma..c’est quelqu’un que j’ai rencontré plusieurs fois, et qui a une analyse fine de la situation des musulmans dans le monde et en france.on peut ne pas partager ses avis sur tel ou tel point, mais il mérite d’être écouté, car il puise dans notre patrimoine culturel et religieux pour affronter la modernité.salam

AVERROES Le message du 15/10 parlant de "haute sphère" et qui vous était destiné sur une autre page n’est pas mien.mais c’est ma longueur d’onde.salam ma soeurette convertie que j’apprécie malgrés nos divergences.

Salam Moujahid, je vous remercie pour votre conseil concernant l’avis juridique de Youssef El Quaradawi(une référence pour beaucoup comme vous le dites si justement) à propos du Niquab.Mais, vous ne nous dites rien concernant son avis sur le voile"normal" si je puis m’exprimer ainsi.

Cordialement.

Assalam Aleïkoum à la personne "de passage",

Je tenais avant toute chose à vous remercier pour vôtre très gentil message qui respire la bonté envers son prochain, l’ouverture d’esprit ainsi qu’un fort sentiment général de paix, qui je ne peux malheureusement que l’imaginer, découle du vrai islam .

Il est vraiment touchant, je tenais à vous le dire, de se sentir ainsi si immédiatement comprise, acceptée et accueillie par un "frère en religion"..

C’est vrai, dés que j’ai dis que j’étais française "de souche", vous avez immédiatement tout compris sur ma personne.

Vous avez par exemple deviné qu’étant française, je n’étais forcément pas musulmane à la base, et que obligatoirement, je m’étais convertie, c’est vraiment fou !

Vous avez aussi tout de suite remarqué que si je recherchais Averroès, c’est parce que je pense que je SUIS Averroès. C’est vrai c’est vraiment un gros problème chez moi ça : des fois je suis dans ma cuisine, je cherche ma casserole, et en MÊME temps, je me prend pour ma casserole !!

C’est très compliqué à vivre au quotidien tout ça .

Et puis là où vous êtes VRAIMENT très fort, c’est que vous avez même réussit à déterminer mon degré de foi, et m’avez classé sur une échelle des valeurs par rapport aux "vrais musulmans"...

Je ne saurais que vous remercier de m’aider comme vous le faites à repérer mes difficultés et à m’auto- évaluer, en préparation à l’examen final, le Jugement Dernier.

Bien, je ne vais pas abuser d’avantage de vôtre temps, étant donné que vous êtes seulement "de passage",

Salam à vous

"et que Madame la convertie Averroès (qui doit se retourner dans sa tombe) devrait avoir un peu de jugeotte et cesser de se ridiculiser avec zèle et constance auprès des vrais musulmans."

"auprès des vrais musulmans". Est-ce elle, qui n’en est pas une ou "les convertis" en général ?

Vos propos sont vraiment consternants.

Salam à vous "de passage",

Je ne sais pas bien ce qui suscite chez vous cette furie qui vous permet de sous entendre que je ne serai pas une "vraie musulmane" (Allah étant au final seul juge, je me permet juste de vous le rappeler au passage).

Chacun son niveau d’avancement sur le chemin d’Allah, mais à mon modeste niveau il m’avait quand même semblé comprendre qu’en tant que musulmans nous nous devions d’essayer d’être bons les uns envers les autres, ce qui ne se reflète pas particulièrement dans vos mots.

Même si l’accusation sous entendue de "fausse musulmane" est religieusement grave, je ne placerais pas le débat au niveau où vous le mettez, cher frère ou soeur qui que vous soyez, et je me contenterais de vous dire :

Salam

PS : bien entendu que chercher Averroès ne signifie pas prétendre être Averroès, de même qu’être musulman est une quête intérieure et jamais un acquis, n’est-ce pas ?

je n’aime pas le ton condescendant de l’article qui se moque à demi-mots de l’inquiétude des élus de la république. La démarche du groupe emmené par A. Gérin peut prêter à sourire. Mais elle reflète pourtant les peurs de ne pouvoir construire un "vivre ensemble" fondé sur des valeurs partagées. Elle reflète l’inquiétude de voir se creuser le fossé culturel et social entre les non musulmans et certaines communautés musulmanes fermées, qui développent un hermétisme croissant envers la mentalité et la culture française. Elle souligne le malaise que l’on ressent devant les ambiguités de la communauté musulmane, prompte à défendre ses droits communautaires ou religieux, mais frileuse lorsqu’il s’agit de condamner ses propres extrémismes (voir les articles alambiqués, d’un équilibrisme raffiné par exemple sur l’équipe de foot de créteil sur ce site même....)

Je conseille la lecture de la fetwa de youssef elkardhaoui( une référence pour beaucoup)concernant le niqab, et qui est sur " islamonline.net" page "madarik", les zélés et ceux qui adorent la surenchère seront étonnés.

Où est passé Averroès ? a dit : Étant entendu que je suis française "de souche" (oui, oui, c’est ça, bien blanche..)et musulmane de surcroît, j’aimerai bien que vous me précisiez, M. Réno, où donc se situe ce "chez moi" auquel vous faites référence."

Et moi je dis que Monsieur Réno doit avoir bcp bcp de temps à perdre ;

et que Madame la convertie Averroès (qui doit se retourner dans sa tombe) devrait avoir un peu de jugeotte et cesser de se ridiculiser avec zèle et constance auprès des vrais musulmans.

Salam

1. J’ai juste deux choses à relever d’une, je trouve déplacé de dire ceci "le port du voile intégral choque la société française dans son ensemble et la majeure partie des musulmans de France." Est-il réellement prouvé que le voile intégral choque ... la majeure partie des musulmans de France ? je ne le pense pas et il faut éviter de dire des choses sans preuve comme si c’était vrai.

2. "Barack Obama tente de pacifier ses relations avec les pays du Sud", que voulais vous dire par pays du Sud c’est vague... Non je ne suis pas d’accord il ne tente rien pour la PALESTINE, il n’a rien dis en janvier, il s’est tut quand 1500 palestiniens sont massacrés par l’armée de tsahal, cette pseudo histoire du gel de la colonisation c’est du bluff parce que les usa seront toujours un allié indéfectible d’I., et son discours au Caire c’était seulement pour amuser la galerie mais apparemment vous avez été berné par le "salam alaicoum" de BARACK OBAMA, ou peut être que vous avez intérêt à glorifier le grand sauveur, le messie BARACK HUSSEIN OBAMA, il est pareil que BUSH sauf que lui il est noir et il agis de la même manière que BUSH aucun retrait des troupes GI d’AFGHANISTAN(ou des centaines d’innocents sont morts lors de bombardements) contrairement a ce qu’il avait dis dans sa campagne électorale QUEL BEAU BLUFF Tout ce qui compte pour les Américains c’est d’avoir le fric le pétrole et les terres des musulmans et de les égarer de leurs religions

Étant entendu que je suis française "de souche" (oui, oui, c’est ça, bien blanche..)et musulmane de surcroît, j’aimerai bien que vous me précisiez, M. Réno, où donc se situe ce "chez moi" auquel vous faites référence.

Le monde me paraît si vaste, voyez vous que j’ai un peu du mal à m’y retrouver...

Et même si d’aventure ce "chez moi" se situait dans une contrée fort fort lointaine (ce qui est possible au demeurant car je me considère avant tout citoyenne du monde, et que toutes les cultures m’intéressent), je voudrais bien comprendre votre raisonnement qui consiste à dire que la présence de femmes voilées est inadmissible dans les administrations et dans l’école parce qu’elle n’est pas admissible "chez vous"..euh enfin, chez moi, pardon.

Il y a un truc qui m’échappe là. En tant que bonne française je tenais jusqu’à présent dur comme fer à la laïcité, principe fondateur de notre état, je croyais que c’était pour ça que les représentants de cet état se devaient de ne pas afficher d’orientation religieuse..

Et là vous me dites que c’est parce qu’ailleurs c’est comment ? Pareil ?

Et bien, tout va bien alors, si nous sommes tous pareils..

Pourquoi tous ces cris ????

Avec mes plus cordiales salutations.

Vous voulez que les femmes musulmanes soient voilées ? Eh bien si c’est votre plus grand bonheur, voilez-les. Ce n’est pas un problème dans la rue dans la mesure où ça n’agresse personne. Par contre la burqa en noir pourrait effrayer les enfants, mais passons. Ce qui n’est pas admissible, c’est l’introduction de signes religieux dans nos administrations et notre école. Pourquoi ? Parce que chez vous ne pourriez pas chez tolérer l’inverse. Lorsque vous aurez admis ce principe, on pourra enfin discuter de votre présence dans un pays qui est de culture chrétienne, et qui acceptera sans problème que vous fassiez des efforts pour cohabiter. Mais vous devez faire tout de même quelques efforts...

Salam à tous,

Pour compléter cet excellent article,je ne peux que conseiller l’écoute, réécoute de l’émission de Daniel Mermet Là bas si j’y suis, "ce que la burka nous dévoile", ça affute l’esprit critique... (cf : labas.org)