Dimanche 12 février 2012
Les convertis, des musulmans comme les autres
Même si nous sommes tous soumis au diktat de la « normalité » et de la pensée unique, aux prises avec un art consommé typiquement français de coller des étiquettes, de classifier, de segmenter, les convertis d’où qu’ils viennent n’en demeurent pas moins des hommes et des femmes comme les autres, des citoyens comme les autres, et des croyants au même titre que les autres.
Quand, face à vous, l’horizon s’illumine d’une si douce clarté que vous ressentez un ineffable amour vous envelopper, toutes les interrogations prosaïques, toutes les justifications rationnelles, auxquelles vous confronte sans ménagement la société, vous paraissent sans fondement et ô combien vaines. Et pourtant …
Seul cet enseignement éternel et universel du Coran qui révèle l’essence même du secret de nos cœurs devrait avoir droit de cité :
« Dieu guide qui il veut. Il est le plus Savant quant à connaître ceux qui sont bien guidés. » S28.V56
Le long cheminement individuel, la quête irrépressible de sens, d’absolu et de pureté qui guident nombre d’entre nous, d’origines culturelles et cultuelles différentes, vers Sa Lumière, doivent-ils être à tout jamais estampillés du sceau de « convertis » ?
Par ailleurs, les convertis auraient–ils toutefois un rôle à jouer dans l’actuel paysage social, en faveur de la déconstruction des mythes et autres amalgames, qui mêlent allègrement foi et traditions séculaires sans discernement ?
Deux points qui méritent aujourd’hui que l’on s’y penche avec un intérêt renouvelé, et que j’ouvre ici au débat.
« Il y a dans la création des cieux et de la terre, et dans la succession de la nuit et du jour, des signes pour ceux qui sont doués d’intelligence ». S3.V190
Voir dans le ciel resplendir les signes du Divin est un privilège unique que nous rappelle avec force le Coran, à travers ce verset que je reçois comme un appel vibrant à l’éveil de la conscience universelle de l’humanité. La foi est une bénédiction qui, tel un astre radieux, éclaire de sa lueur divine chacun de nos pas, chacun de nos actes, chacun de nos jugements, chacune de nos paroles.
Lorsque j’ai prononcé la Shahada, j’ai de fait adhéré pleinement au message universel délivré par le Coran. Par cet acte hautement symbolique, qui a marqué un tournant décisif dans ma vie, j’ai effectivement rejoint les rangs des convertis.
La conversion est la marque solennelle de l’aboutissement d’un parcours initiatique, réfléchi et persévérant, menant à une proximité intime et apaisée avec Dieu.
Cela étant, la terminologie « les convertis », même si elle atteste bien d’une réalité, ne semble-t-elle pas de nos jours par trop partielle et partiale, et encore trop fréquemment source de calomnie, de méfiance et d’exclusion ?
Même si nous sommes tous soumis au diktat de la « normalité » et de la pensée unique, aux prises avec un art consommé typiquement français de coller des étiquettes, de classifier, de segmenter, les convertis d’où qu’ils viennent n’en demeurent pas moins des hommes et des femmes comme les autres, des citoyens comme les autres, et des croyants au même titre que les autres.
Depuis ma propre conversion, je ne cesse de m’interroger sur le bien-fondé d’accoler ce « label », à la connotation très souvent péjorative dans l’inconscient collectif hexagonal, à tout croyant devenu officiellement musulman. Est-il indispensable de distinguer celles et ceux qui font le choix, en leur âme et conscience, de s’accomplir spirituellement et humainement dans notre religion ?
Si je devais esquisser un rapide portrait personnel, je me présenterais tout naturellement et en premier lieu comme française de nationalité, d’origine européenne, et notamment méditerranéenne, puis comme musulmane de confession, par choix et conviction. A aucun moment, je dois le reconnaître, je n’aurais recours à l’appellation de « convertie » pour qualifier ce que je suis intrinsèquement.
Il est indéniable que ma posture est en partie conditionnée par la forte pression médiatique, qui façonne très habilement l’opinion à grand renfort de clichés plus caricaturaux et blessants les uns que les autres, comme pour mieux discréditer et minimiser un phénomène social dérangeant : les conversions de français(es) de souche à l’islam.
La renaissance indicible à une identité nouvelle que j’ai, pour ma part, profondément vécue comme un retour aux origines véritables, fait-elle pour autant de moi un être illuminé, marginal ou à marginaliser, une excentricité vivante, en rupture totale avec les siens, avec sa sphère socio-professionnelle, pire un renégat, en équilibre permanent entre deux univers, deux rives, deux communautés ?
Je m’empresse ici de tordre le cou à ce préjugé trop largement répandu, qui a pour seul objectif de maintenir délibérément nos concitoyens dans la plus grande ignorance quant à la personnalité et aux motivations réelles de leurs semblables qui, issus du terroir, embrassent de nos jours la deuxième religion de France.
Pourquoi, dans ce même ordre d’idée, passer continuellement sous silence que des grandes figures françaises et européennes, certaines parmi les plus illustres, furent et sont musulmanes ?
M’insurgeant contre tous les stéréotypes qui entachent gravement la représentation du croyant qui se tourne vers l’islam, il nous faut néanmoins prendre en considération que la décision de se convertir, toute personnelle qu’elle soit, puisse interpeller grandement la population française de tradition judéo-chrétienne qui y décèle peut-être une remise en cause cinglante, voire une forme de trahison.
Dans cette droite ligne, il est également compréhensible que franchir le pas de la conversion, lorsque l’on a été éduqué dans une autre religion du Livre, questionne de son côté la communauté musulmane quant à cette nouvelle catégorie de fidèles qui, envers et contre tout, n’écoutent que leur libre arbitre en ralliant l’islam.
« Certes Dieu ne change pas ce qui est en un peuple, avant que ceux-ci ne changent ce qui est en eux-mêmes » S13.V11
Dans la continuité de ce verset qui en appelle à la responsabilité des hommes, s’il y a, paradoxalement, un espace d’expression dans lequel les convertis devraient se présenter et se revendiquer comme tels, sans restriction aucune, c’est bien sur le devant de la scène publique, aussi longtemps que cette démarche volontariste et engagée contribuerait à faire évoluer les mentalités dans le bon sens.
En effet, face aux récents emballements politico-médiatiques qui se focalisent sur les aspects sensibles liés aux us et coutumes dérivés de l’islam, les convertis n’ont-ils pas plus que jamais des responsabilités et des devoirs envers leur communauté de cœur et leur communauté d’origine, à travers une implication active et positive privilégiant l’intérêt général ?
Loin de moi l’idée de réfuter l’existence de certains rituels archaïques à condamner sans hésitation, mais il me paraît tout aussi insupportable de nous contenter d’assister en citoyens passifs aux dérapages verbaux, à la rhétorique de la peur, aux polémiques passionnelles récurrentes, sans tenter d’éclairer le débat social d’une autre réalité de l’islam et de l’enrichir d’une vision sereine, pédagogique, et empreinte de modernité, susceptible de créer des passerelles de compréhension et de fraternité entre tous.
A l’heure où l’Amérique a connu ce sursaut extraordinaire en abolissant, le temps de l’élection suprême, tous les racismes et toutes les ségrégations, il serait consternant que la France du XXIème siècle campe sur ses positions en refusant de puiser dans la mosaïque d’individualités, de talents et de bonnes volontés qui composent la communauté musulmane, et qui sont autant de ressources précieuses de nature à favoriser les valeurs essentielles de l’échange, de l’ouverture, et de la mixité sociale.
Si, à mon sens, les convertis sont bien des musulmans à part entière, cette appellation pour le moins galvaudée qui est censée les caractériser, gagnerait à être revalorisée, actualisée et plus largement humanisée, à l’aune des nouveaux défis qui attendent les français et les occidentaux de confession musulmane.
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je crois que les convertis sont une chance pour l’Islam ;dans le sens ou leur regard neuf peut faire evoluer les choses.
Les convertis ont aussi beaucoup a nous apprendre,comme dans cet article que je trouve tres digne en posant des interrogations actuelles.
Fait sans precedent,les intellectuels et les medias renforcent l’impasse dans laquelle nous sommes.Aucun esprit capable de penser notre monde pour le clarifier.On nous tire vers le bas pour nous rendre plus stupide que l’on est.La haine se banalise via la peur orchestree a l’echelle mondiale ;Parler d’amour devient rare.Si rare que le temoignage de Fabienne Marti fait du bien,simplement.
Nous gagnerions effectivement à généraliser l’appellation "musulmans occidentaux". Pour les uns il s’agit d’une révolution mentale et culturelle à accomplir et pour les autres une identité naturelle qui s’affirme.
Je souhaiterais réagir à l’intervention de "frère en Islam" qui affirme que "tout le monde nait musulman et c est les parents qui ont font des juifs ou catholique (sic)".
Je ne connais pas suffisamment la religion musulmane et j’en suis sincèrement désolé, et cette ignorance relative m’amène à me demander si cette affirmation ne fait que citer une des bases de la religion ou s’il s’agit d’une interprétation.
S’il s’agit d’une des bases de la religion, j’avoue que cela me surprend et me gêne. Effectivement, j’aurais préféré lire que " tout le monde naît fils de Dieu" et les cheminements pour le vivre sont tous respectables et louables. Les religions sont des adaptations humaines de la relation entre les hommes et Dieu. Et les textes fondateurs de ces religieux sont tout naturellement marqués des aspects sociétaux datant de leur fondation. Le problème est posé par les hommes(et pas par Dieu) quand leurs sociétés se trouvent en contact ou se mélangent, chacun voulant avoir raison sur l’autre. C’est bien un problème typiquement humain, que Dieu ne cautionne certainement pas et que nous devrons nous faire pardonner.
Sur un autre plan, j’avoue que les thèses qui récupèrent les âmes en dépit de leur libre arbitre m’effrayent un peu. Ici, on s’approprie les hommes à leur naissance, et ailleurs (chez les Mormons) on s’approprie les hommes à leur décès. les Mormons constituent un gigantesque état civil mondial, récupérant les actes de naissance et de décès sur la planète, dans le cadre d’une procédure qui consiste à faire revenir les âmes perdues dans le giron de leur Eglise, par le biais de prières collectives. L’idée c’est de dédier au gigantesque fichier des Morts installé dans une sorte de basilique, tout un rite de prières destiné à "les récupérer" y compris contre leur volonté exprimée de leur vivant.
Non, je préfère clairement la démarche des convertis qui, après une longue réflexion spirituelle, optent pour le moyen qui leur paraît le plus à même pour aller vers Dieu. Et un converti dans ces conditions, c’est à dire dans la spiritualité, l’humilité, la tolérance et l’amour des autres, et quelle que soit la religion qu’il adopte, est pour moi forcément dans la Vérité
merci de partager votre parcours spirituel.dans la confusion,il faut recherchez ce qui permet d’esperer.
@ didier le frère en islam . ici ce qui faut défaut c’est le mot musulman lui même qui n’est qu’un nom bâtard de la langue française ; et qui ne veut rien dire en réalité . Par contre si on dit mouslim (soummis) alors il prend tout son sens profond . Et c’est ce qu’il a voulait dire MsK je pense ; Car à la naissance ; on est tous né(es) dans la (fitra) ; c’est à dire dans la pureté et la soumission la plus totale au créateur . Puis chacun de nous prend un chemin , selon l’endroit le milieu et l’environnement dans lequel il évolue . wa allaho aalam . moha
@Didier, le Coran dit : Nulle contrainte en religion. Celui qui veut croire, qu’il croit ! Celui qui veut mecroire, qu’il mecroit !
je suis moi meme un converti et je suis d’accord avec toi sur le contenu qu’on nous regarde souvent comme des bêtes de secondes zones à la mosquée, par exemple. mais il y a l’inverse,des jaloux, ce qui est également agacent, ils nous prennent pour des êtres parfait, qu’Allah donnera plus de récompences parce qu’on est pas né musulman.
Fabienne Marti ecrit ceci :
"Par ailleurs, les convertis auraient
–ils toutefois un rôle à jouer dans l’actuel paysage social, en faveur de la déconstruction des mythes et autres amalgames, qui mêlent allègrement foi et traditions séculaires sans discernement ?"
Je ne suis pas la seule a croire au role important que peuvent jouer les convertis. Je le redis encore et encore : Les convertis sont une chance pour l’Islam.
@soufiane,moi, j’ai plutot de l’admiration pour les convertis ;ils ont tout de meme beaucoup de courage pour aller a contre courant !
salam alikum
Qu’est ce qu’on entend par converti en réalité ? dans quel case je suis si je suis issu d’un pere algerien pas pratiquant et d’une mere italienne pas pratiquante mais que j’ai les 2 cultures et que j’ai decide de pratiqué la religion de mon pere ?c’est compliqué est ce qu’on pourrait eviter de poser sans cesse la question ? et nous considérer comme tous les croyants ?
C’est spécifique à la France, dans les pays arabes par exemple le converti est « vénéré », on porte sur lui un regard admiratif, vu son acheminement considéré comme rationnel, exceptionnel.
Après il ne faut pas généraliser, lorsqu’une amie à nous s’est convertie, nous nous sommes précipité pour lui demander de faire des invocations pour nous : entre celle qui veut un mari, un enfant ..puisqu’on dit que l’invocation du converti est exaucé.
Mais des fois on en fait un peu trop, j’ai déjà entendu des personnes nées musulmanes parler de plusieurs conversions, déconversion à la fois, machallah, pour faire allusion au parcours complexe par lequel on a passé.
On a bien fait de parler des états unis, la bas on n’a pas de complexes concernant les mots, les adjectifs, ici en France nous sommes trop sensibles presque à fleur de peau, ben oui, il n y a pas de mal à dire français converti, français d’origine maghrébine, musulman converti et quelque soient les intentions derrière, restons cool oui ! Soyons cool !
Un Islam arabe, un Islam noir, un Islam jaune, à quand un Islam blanc ?
Nous, les convertis qu’avons nous en commun qui nous unirait sous cette bannière ?
En tant que convertis nous sommes des musulmans de seconde zone dans la pensée arabo-musulmane ancienne et moderne.
Trois générations sont nécessaires pour effacer les traces d’une époque anté-islamique dans le lignage, selon le fiqh. Néanmoins notre conversion sort des critères islamiques traditionnels car il ne s’agit pas d’un ralliement à la civilisation dominante mais plutôt d’un élan vers Dieu avec pour modèle le Prophète, pour beaucoup d’entre nous.
Et c’est bien la figure du Prophète qu’il nous faut réhabiliter d’urgence dans un environnement ou l’on fait dire au Coran ce que l’on veut.
En lisant certaines contributions et lamentations ici, je me pose cette question, pourquoi toute cette importance qu’on accorde au regard de tous les autres ? Pourquoi chercher l’unanimité ?
D’un autre côté, et pour créer une polémique moi aussi, je m’insurge contre ces musulmans convertis pas comme les autres qui revendiquent leur statut d’occidentaux, français, universels, multi-culturels, européens, zaama, ils ont une longueur d’avance sur ces musulmans nés dans les pays sous développés et qui pratiquent l’islam par héritage, sans se prendre la tête.
Qu’est ce que vous en pensez ?
Cette judicieuse phrase de Msk,devrait nous inciter a y reflechir :
"Et c’est bien la figure du Prophète qu’il nous faut réhabiliter d’urgence dans un environnement ou l’on fait dire au Coran ce que l’on veut"
Je ne vois ni converti, ni musulmans culturels, seule la foi compte. Merci Mme Fabienne Marti pour votre texte très touchant.
A Ollya : J’ai un peu de mal à comprendre pourquoi vous êtes admiratif par rapport aux gens qui se convertissent ?Ils se sont convertis parce qu’ils ont trouvés que la religion musulmane correspondait à leur aspiration. Je ne vois pas en quoi cela est remarquable ou admirable. L’islam n’est pas la religion des arabes, des blancs ou de je ne sais qui encore. Arrêtons d’être ébahi devant les gens qui se convertissent, ils le font pour eux et pour Dieu, il n’y a ni honte ni admiration à avoir. L’islam n’a ni couleur, ni culture, ni frontière, ni langue et ni sexe. C’est l’universalisme dans tout son sens !
Oui moi aussi il faut m’expliquer pourquoi les convertis sont une chance pour l’islam, vous avez sans doute me parler de leur regard imprégné de lucidité, rationalité venant de leur parcours exceptionnel, vu leur appartenance à une société laïque démocratique, sans parler de la richesse de débat offert par la société de nos jours, permettant une finesse et une meilleure compréhension des enjeux et défis d’aujourd’hui ..je crois que TR a déjà parlé de ce sujet en évoquant les musulmans occidentaux et leur rôle aujourd’hui
Je ne vois qu’une seule chose : tout le monde est dans l’impasse
Je vous souhaite une bonne semaine.
Très belles paroles... Difficile de commenter ce témoignage intime... si ce n’est que penser « reconverti » au lieu de « converti » - selon la philosphie islamique - est un premier pas dans l’effritement de l’étiquette.
Pour ma part, je l’avoue, j’ai toujours été fasciné (je ne sais pas si c’est le terme exact) par les reconvertis... dans ce climat de diabolisation de l’Islam... C’est une preuve d’intelligence que de chercher à comprendre ce qui suscite le rejet généralisé...
Quant à « l’utilité des reconvertis », il est indéniable qu’ils sont un pont entre la communauté et les autres.
salam aleykoum
@ Didier, concernant le hadith selon lequel tout le monde naît musulman.
Effectivement, cher frère, cette parole nous vient d’un hadith de Boukhari donc reconnu comme fiable.
La philosophie sous-jacente à cette maxime qui ne devrait nullement t’effrayer ou te gêner est conforme et cohérente avec les hadiths témoignant que les montagnes, les arbres et tous les animaux sont musulmans et iront au paradis.
En effet, la cosmologie islamique place Dieu -Exalté Soit-Il- au centre de l’univers, Créateur de toute chose, rien ne fonctionne que de par Sa permission.
En ce sens, le fonctionnement de l’univers, Son oeuvre toute entière, des étoiles jusqu’aux fourmis, est soumise à Dieu -Exalté Soit-Il et à Ses lois.
Tout enfant qui naît est soumis à Dieu -Exalté Soit-Il- de par les nécessités de boire, manger, apprendre, aimer et se faire aimer, et de cherche à comprendre qui on est et d’ou l’on vient (tant si bien sûr que les autres besoins de la pyramide de Maslow sont suffisament satisfaits).
Les musulmans anglophones utilisent très souvent le terme "Reverted" pour parler de quelqu’un qui s’est convertis.
(Voir le site : islamonline.net...)
C’est-à -dire, au retour à l’état initial et naturel de l’humain conformément à la volonté divine : être musulman.
Et Dieu -Exalté Soit-Il Est en Vérité le Plus Savant.
wa salam
A Ollya : Je ne crois pas que les convertis soient une chance pour l"islam. L’islam n’a pas besoin de convertis mais de gens qui ont une intelligence intellectuelle et une intelligence du coeur. Vous donnez l’impression que l’islam est une religion arrièrée qui aurait besoin de gens issue de "pays développés" pour lui redonner un second souffle. Je n’adhère pas du tout à cette conception qui me semble emprunte d’orgueil.
Salam/Bonjour,
Je voudrais clarifier, d’abord, qu’il n’y a pas de mal a appeler les nouveaux musulmans des "convertis" a partir du moment ou ce n’ai pas percu de maniere pejorative. Je penses, ensuite, que les convertis ont effectivement leurs roles a jouer pour l’islam. L’islam est un message pour l’humanité, un message que les musulmans ont cessé de delivrer a l’humanité pour divers raisons. Peut etre parce qu’ils ont cesser de comprendre le vrai sens du message (ou qu’ils en ont oublié l’essence, par exemple) Malgré cela, des non-musulmans continuent a adherer a l’islam parce qu’ils ont forcement compris quelque chose que les musulmans "nés" eux-memes comprennent sans doute mal ou ont oublié. Les nouveaux musulmans ont un role a jouer pour appeler d’autres ames vers la soumission a Dieu, mais aussi pour rafraichir la memoire aux musulmans existants.
A Salah-Eddine : Doutez vous autant de votre foi, que le fait que certains se convertissent vous rassure dans votre foi ?
A amazone, la question ne se pose pas au regard de mon écrit. Ou alors tu es douée de télépathie, dans ce cas je te signale que ton don t’as induit en erreur. Et ma foi, elle n’est qu’entre Dieu et moi, je n’ai rien à ne te prouver sur ça.
Ta question aurait pu être (je me permet aussi de parler à ta place) : « pourquoi être fasciné par eux ? »
Et bien je suis de nature altruiste. J’ai toujours été élevé dans la foi musulmane. C’est une forme de réinterrogation et de curiosité que d’essayer de comprendre comment un non-musulman qui vit dans une société qui insulte constament l’Islam, fait le pas de la découverte de cet univers. Ca te paraît sans doute normal, naturel... tant mieux pour toi. Mais tout le monde n’est pas aussi savant que toi (ce n’est pas de l’ironie a priori).
DIEU est unique,Il est inengendré et n’engendre pas.
A Didier ,nous sommes tous ses créatures mais nous affubler du titre de "fils de DIEU"me parait être dans la continuité de cette erreur historique qui laisse entendre que Jésus serait le fils de DIEU alors qu’il n’est que prophète.
@Sultanat, je n’ai pas dit que les musulmans sont "arrieres" au point d’avoir besoin d’apports exterieurs. Je maintiens que les convertis sont une chance pour l’islam parcequ’ils ont un regard neuf comme quelqu’un qui vient de naitre.Ce regard neuf ne porte pas le poids des traditions sous lequel croule une bonne partie des musulmans.
Convertis ? Qui n’est pas converti lève la main ? Et le Prophète sala Allahou 3alahi wa salam et ses compagnons ? N’ont-ils pas été eux aussi convertis à l’Islam ? Nous les musulmans de "naissance", ne sommes-nous pas tous des convertis lorsque nous prenons conscience de notre héritage et lorsque nous rentrons dans la Voie d’Allah Soub7anah ?
"Nul dieu !"
"Qu’Allah !"
Ainsi dit cette simple et puissante shahada qui nous enjoint de détruire tous les dieux sans exception ! Nous purifier pour entamer ce chemin de retour vers Allah Soub7anah à travers ses Attributs et grâce à l’Islam.
@Amazone,"ebahie" n’est pas le qualificatif exact.Disons que j’admire les gens qui affirment leur foi dans un contexte hostile.Certains d’entre nous n’imaginent pas la barriere d’incomprehensions que peuvent rencontrer nos soeurs et freres qui embrassent l’Islam.C’est pourquoi je me sent solidaires d’eux.
ollya :
Je ne comprends pas vos propos, avec tout le respect et la cordialité que j’ai pour les convertis, depuis l’arrivée de l’islam les gens n’arrêtent pas de se convertir et de se déconvertir, qu’est ce que ça a apporté concretement ?
on va dire le multi culturalisme, etc l’ouverture sur l’autre (le non musulman) puiqu’on le cotoie tous les jours en occident etc .mais faut il être un musulman occident pour bien penser ? .. et concrétement, et au sein de la même communuaté et laissons de côté tous les convertis d’hier et d’aujourd’hui , que sais t on du musulman indonisien, indien, chinois et de son regard ?
est ce que vous pouvez m’expliquer un peu plus vos propos.
Bonsoir, je ne comprends pas pourquoi des personnes musulmanes, re-convertis (car on nait tous musulmans !!! ) ou non, se jettent des paroles si hostiles. Pour ma part, je suis reconvertie et en effet, il arrive que certains nous rejettent, nous injures, doutent de notre foi...Mais sincerement, je m’en fiche, je ne dois rien prouver a ces gens, Allah est le seul auquel je dois rendre des comptes ; et pour moi les personnes qui séparent les musulmans et les "musulmans-reconvertis" n’ont pas sincerement et entierement la foi en Allah, car sinon ils ne penseraient pas de telles choses.
Salam Oulaikoum,
Je suis heureux de voir que des musulmans réagissent comme il se doit, c’est à dire conformément aux précepts de l’Islam. En effet, l’Islam est une religion de logique et d’harmonie, de concordance du coeur et de l’esprit, de synchronisation du corps et de l’ame, de convergence des sentiments et des agissements. C’est une religion qui trouve toute seule son chemin vers les coeurs des êtres humains. C’est une religion de conviction des esprits raisonnables et d’éviction des sentiments méprisables. Sa force provient de sa justesse et de sa justice. Une justesse qui, occultée par les coeurs aveugles, traverse et transperce paliers et tabous pour parvenir à guider les coeurs sains par la miséricorde d’Allah. Notez avec moi, certains aspects qui transportent partout à travers le monde ce sentiment de conviction. Des aspects contenus dans le Coran, qui ne manqueront pas de rencforcer les convictions de "...ceux qui sont doués d’intelligence" :
1- Le processus de création de l’univers, avec l’eau comme élément principal de la vie tel que énnoncé dans le Coran.
2- Le fonctionnement précis et harmonieux de l’univers comme décrit dans le coran. Le soleil, la lune, les étoiles et les régles qui les lient.
3- Le procesus de procréation des êtres humains comme décrit dans le coran "source des psermatosoides, évolution de la fécondation et du foetus.
4- Les apsects géologiques et naturels de la vie comme l’existence d’un vide entre eau salée et eau douce, les différentes et le nombre précis des couches du ciel et de la terre.
5- La qualification du foyer de l’araignée comme le foyer le plus faible, je vous invite à chercher comment fonctionne le foyer de l’araignée.
6- Le défis lancé aux être humains de pouvoir récupérer le peu qu’une mouche puisse s’accapare. Je vous invite là également à faire des recherches quant au mode de consommation des mouches.
7- Le meilleur est certainement et sans aucun doute, ce défis qui nous est lancé pour observer et chercher, ensuite d’observer et de rechercher une deuxième fois, avec insistane, si nous arriveront à trouver une contradiction ou un disfnctionnement dans le Coran, dans l’univers, dans les créations d’Allah. Avec une affirmation on ne peut plus calire que notre observation et notre recherche reviendra convaincue et désolée de son échec.
Ceci, étant évoqué dans le coran sans que les personnes qui l’ont rapporté n’en bénéficie ni de scanner, ni d’echographe, ni de téléscope, ni de laser, ni de moyens scientifiques et techniques ultramodernes dont nous disposons actuellement.
Ceci étant également décrit sans aucune référence à une race, à une couleur, à une origine, à un pays, à un Etat ou à une nation à l’exception de la nation croyante ou mécrante, les esclaves d’Allah ou de Satan, les êtres humains en hommes et femmes.
Donc, soyons musulmans tout court, ni musulmans convertis, ni musulmans d’origine ou de souche, ni musulmans par héritage, ni musulmans pratiquant et non pratiquants. Madame, vous avez agit en musulmane comme il se doit et continuez à agir ainsi car le musulman est actif dans son environnement hostile soit-il ou non. Votre article ne manquera pas d’interpleller les musulmans euthentiques qui n’ont que la paix comme saluation, que Allah comme Seigneur, que l’Islam comme Religion, que le Coran comme Livre. Merci et que checun fasse son devoir.
Merci pour ce témoignage. Qu’il est agréable de reconnaître ensemble les signes et les bienfaits de Dieu. Hamdoulillah
Très beau texte , une sensibilité vrais et touchante ; une analyse fine ; un constat juste avec des interrogations et des pistes à suivre et à prendre en considération . Pour moi le mot converti n’est pas approprié aux gens du livre qui embrassent l’islam ; mais aux athées et agnostiques . Dans ce cas ci la reconversion est plus juste , puisque elle était déjà une croyante , comme l’a bien dit une jeune femme française musulmane de souche à la télé dans une émission populaire . Avec cet article de la soeur Fabienne MATI j’espère que oumma.com ouvrira le débat qu’il a déjà refuser par le passé sur le thème sur l’unique religion de Dieu : sachant que dans le CORAN ALLAH dit < La religion d’ALLAH est l’ISLAM "la soumission" et quiconque prend une autre religion en dehors de l’islam ; elle ne sera pas acceptée de lui> et le prophète (ص) de le confirmer dans un hadith authentique < tous les prophètes sont frères et leur religion est une> . Franchement , après ce verset et ce hadith , je ne comprend pas pourquoi on continuent ; nous les musulmans à dire qu’il y à trois religions !!! Les musulmans ne doivent reconnaitre qu’une seule ; mais doivent admettre qu’il y a plusieurs croyances . C’est notre devoir de le dire et de le rappeler aux gens du livre ; sinon on n’aurai failli à notre devoir de transmettre le message dont on est dépositaire ! et c’est aussi le devoir de oumma.com de diffuser les informations ; n’est ce pas Mr le modérateur !!! Salamates ALLAH alaykoum : moha
@ DIDIER "Tout etre humain ne Musulmans" est une affirmation de la notion que l’ Homme vient au monde dans un etat de purete originel par opposition au Christianisme. La revelation coranique n’est que l’aboutissement d’une longue chaine de prophetes et messagers d’Allah (SWT). Ainsi le saint Coran cite le nom de vingt-cinq prophètes et indique qu’il y en a eu d’autres dont le Prophète Muhammad n’avait pas entendu parler. Ibn Kathir rapporte dans son oeuvre El Bidayat wa An-nihayat, que d’après une narration de Ibn Hibban qu’ALLAH envoya 124 000 prophètes dont 313 messagers.Les Musulmans n’imposent pas l’Islam a personne. Considerer que tous les humains sont musulmans ne signifie pas que l’on veuille convertir ceux qui ne desir pas reconnaitre leur appartenance a cette religion, la conversion forcee etant interdite. L’islam reconnait le droit a la difference explicitement dans la sourat 109.
L’ existence de Francais de souche se revendiquant comme Musulmans boulverse la notion d’individu de culture musulmane comme un chien dans un jeux de quilles et c’est tant mieux !
Il est vrais que certains Francais devenus musulmans pratiquants ont du faire des sacrifices... Cela devrait inviter certains Musulmans a plus de tolerance lorsque des individus nes dans un milieu musulman choisissent le Christianisme comme religion.
Salam Aleykoum/Bonjour,
Juste ce matin ma fille m’a dit maman comme tu es marocaine, née en France mais de confession musulmane récente.
Est-ce un problème si je te donne une carte de Noêl avec Jésus. Je lui ai répondu non ma fille car les musulmans aime Jésus et Marie. Alors pour cela reste une formalité avec des rituels différents.
Salam,
Pour ma part, "converti(e)" n’est pas un mot péjoratif bien au contraire. C’est une marque de qualité qui ne cesse d’émerveiller les musulmans héréditaires (même s’il n’y a pas de filiation en Islam). On a toujours besoin de cataloguer les gens, c’est humain et d’autres ont besoin d’appartenir à un mouvement(salafiste, marocain, algérien, tabligh).
En ce qui concerne les convertis, moi j’aime bien écouter leur histoire, car quoiqu’on en dise, ils ont une histoire à raconter, pas nous. Leur cheminement intellectuel et spirituel, leur place dans leurs familles et auprès de leurs ami(e)s après leur conversion.
Après avoir choisi l’Islam pour religion, ils choisissent leur prénom musulman. Les gens de culture musulmane ne choisissent pas leur prénom et ont souvent un gros travail de tri à faire entre le traditionnel et le spirituel.
Salam
Un dernier mot :
Un faqir faqih m’a dit un jour que les musulmans de naissance, par le sang et non le sens, élevés dans l’ignorance de l’Islam se trouvaient finalement dans une situation analogue aux convertis lorsqu’ils décidaient de se prosterner. Ce retour,ce Born again,est tout aussi spectaculaire qu’une conversion classique. Néanmoins cette reconstruction peut s’appuyer sur un héritage familial, un pays d’origine, une langue plus ou moins comprise...
Lors du passage d’une Tradition à l’autre,le converti doit se construire
et non se reconstruire, les fondations sont souvent uniquement spirituelles.
Il est alors indispensable d’étudier les sciences islamiques, elles sont notre bien commun et notre référence.
Favorisons le passage en langue française de la tradition musulmane tout en apprenant l’arabe, rendu sacré par le Coran mais sans que cela nous prennes 15 ans avant de pouvoir ouvrir un ouvrage de base en langue originale !
Le monde anglo-saxon est très en avance sur le monde francophone dans ce domaine.Je signale que cette francophonie devrait représenter environ 1 milliard de personnes dans les 20 ans !!!
Au travail...
A Salah-Eddine : Vous avez raison sur un point votre foi en Dieu, ne me regarde pas et effectivement c’est une chose entre qui vous est personnelle. Désolée, ma question était mal formulée. Que vous soyez curieux de la manière dont les convertis se sentent par rapport à l’islam est une bonne chose, c’est la fascination qui m’étonne. Les gens convertis se comptent par milliards depuis l’avénement de l’islam et souvent dans des contextes trés défavorables pour eux, d’où je m’étonne que l’on soit encore fasciné. Quant au fait que je sois savante, je ne le suis pas...loin de là .
A ollya : je ne partage absolument pas votre point de vue sur le fait que les nouveaux convertis peuvent apporter un regard neuf. L’histoire est là pour le prouver, les peuples "récemment convertis" n’ont pas un regard plus neuf sur l’islam. La raison en est que les traditions sont toujours plus fortes que les religions. On n’entre jamais dans une religion vierge de toute idéologie. Les peuples judéo chrétiens qui embrassent l’islam, le font avec une conception judéo chrétienne quoiqu’ils s’en défendent.
Ci qui permettrait un regard neuf sur l’islam c’est : l’instruction, l’enseignement, la connaissance et la culture et non pas des nouveaux convertis...c’est une erreur de penser cela.
ollya tu as tout à fait raison sur cette question mais & je dierais meme plus tous les musulmans en régles générales.
je me suis convertie il y a 20 ans.
Malheureusement, pour ma part j’ai trouvé sur mon chemin bon nombre de musulmans africains du sud et du nord s’octroyer l’islam comme si elle n’appartenait qu’à eux et qu’il leur était difficile de concevoir la crédibilité d’une convertie et de surcroit, pauvre convertie,traitée comme une inculte, une ignarde ; forcément !
Ils se mettaient systématiquement à "m’enseigner ce que je savais déjà sans que je leur demande quoi que ce soit, juste par le fait qu’il sachent que je suis convertie, ils "se convertissaient" en donneurs de leçons, j’avais beau me justifier de mes connaissances, ils continuaient à me traiter comme inférieur à eux, je me sentais vraiment prise pour une imbécile, et eux se prenaient pour des êtres supérieurs, sans prendre en compte mes connaissances sans écouter à leur tour l’enseignement que je pouvais aussi leur apporter qui étaient pour eux forcément erroné "je suis meilleur que toi je suis né musulman, tu ne peux rien m’apprendre , c’est moi qui t’apprend", voilà , je trouve cela navrant un tel comportement.
Je vous rassure j’ai connu des gens merveilleux qui m’ont aidé dans mon enseignement avec humilité , sagesse et droiture.
Par ailleurs pour ne pas mettre en danger ma religion j’ai bien souvent du la cacher, car être convertie c’est de nos jours considéré comme une tare voir même comme de la folie par nos concitoyens non musulmans du monde entier.
Pour eux être né musulman c’est un défaut et s’être converti à l’islam c’est être fou.
Ce sont les raisons pour lesquelles j’en suis venue à tout faire pour que la société ne s’aperçoive pas de ma foi, "pour vivre heureux vivons cacher"
Ce qui est vraiment dommage car la religion nous rallie en temps normal mais en ces temps les gens font de sortes qu’il vaut mieux la préserver en la cachant, afin de trouver la paix.
j’en ai conclu que ma foi c’est pour moi pour mon bien,c’est entre Dieu et moi, je n’ai pas besoin que qui que ce soit sache quoi que ce soit et puisse me nuire.
C’est bien triste.
Salam aleikoum,
@ amazone : content que tu le prennes ainsi. Aussi, je crois que nous sommes tous d’accord mais nous nous rencontrons pas forcement de manière exacte dans la discussion... En plus, l’approximation dans les mots joue aussi. Je répète, fascination n’est pas le terme exact, car elle n’est pas pour la personne, mais pour l’évènement de retour à l’Islam.
Quand je dis que tu es savante c’est que tu affirmes que voir un non-musulman - dans une société non-musulmane agressive vis-à -vis de l’Islam - se rapprocher de notre religion est tout à fait naturelle à tes yeux (si j’ai bien compris).
Pour moi, c’est un coup d’intelligence rare de la part de nos nouveaux frères et soeurs, qui tient pour moi de l’intervention divine (voir extraits du Coran dans l’article). C’est en soi fascinant ou remarquable ou extraordinaire... même si l’histoire nous montre que c’est « banal »...
Sur un autre sujet abordé ici, je voudrais rappeler qu’une carte de Noël avec une représentation physique du prophète Jésus/Issa (psl) n’est pas du tout conforme aux préceptes islamiques. Il y a unanimité là -dessus.
Je suis aussi désolé d’entendre des frères et soeurs vouloir fêter Noël... Il n’y a que 2 fêtes (aïd) à célébrer : El Fitr et El Adha. Même la naissance du prophète Muhammad (psl) n’est pas fêtée... alors pourquoi fêter un jour qui n’est que l’héritage de l’Empire romain et qui n’est même pas la date de naissance du prophète ? Ah oui, certains diront c’est juste commercial pour nous... Alors à quand Halloween ?
@uneconvertie :
merci pour votre retour d’expérience.
Je peux aussi vous parler de mon expérience d’une convertie qui me prenait la tête en évoquant son statut d’occidentale, non maghrébine, blonde et intelligente..je raconte juste une anecodte : lorsque on lui a demande de mettre un caftan, elle a tapé une crise en revendiquant son statut d’occidentale qu’il ne faut assimiler à une maghrébine. Elle se sentait en danger, et différente..est ce le fait de se convertir abollit systématiquement les barrières culturelles, les arrières pensées ? le regard qu’on a des autres peuples même s’ils embrasssent la même religion ?
QUoiqu’en dise l’islam dans les pays arabes a une longueur d’avance sur l’islam en occident qui est récent, d’autant plus que des fois on passe son temps à discuter des sujets bien superficiels, a poser de fausses problématiques a. IL faut hierarchiser les problèmes et les questions selon leur importance , nous avons tant à apprendre des autres, de l’occident et il vaut mieux se concentrer sur les questions essentielles
Accepter les différences, , pour revenir au titre de cet article, ne s’improvise pas au même titre que le discours improvisé, l’inconscient a son mot à dire lorsqu’on est en face de l’autre. Accepter les autres nécessite un long travail sur soi, il s’agit d’avoir des réflexes, une bonne connaissance de l’autre, de l’empathie (empathie dans le sens de pouvoir s’immerger dans le monde subjectif d’autrui comme l’a définit un spécialiste).
Ce n’est pas un processus naturel qui s’acquit lors de la lecture des textes mais en en apprenant et en travaillant..et en méditant
N.B : ne pas prendre mal mes interventions, c’est juste pour provoquer le débat.
De Libertad
J’approuve ce que vous dites. Mais je vous pose deux questions sur ce que vous ne dites pas : que pensez-vous de la conversion d’un musulman à une autre religion ? Approuvez-vous que cela soit interdit, par la législation, dans certains pays musulmans ?
Pemettez moi de partager cette pensée avec vous, c’est celle de feu Amadou Hampaté Bâ :
"l’islam est un fleuve qui prend la couleur de la terre qu’il traverse"
nous sommes tous si différents et si proches....
Que Dieu vous garde tous, mes chers frères et soeurs en islam !
L’Islam n’est pas à confondre avec les us et coutumes que beaucoup de peuple ont voulu intégrer à la religion , la culture c’est la culture.
Chaque peuple, à chaque époque sa culture et ses traditions qui se meurent ou qui se perpétuent au gré de l’être humain conservateur
A ne pas confondre avec l’Islam la religion , l’enseignement de Dieu pour la nuit des temps et pour tout être humain, vivant à l’est, à l’ouest...
Ce n’est pas parce que le prophète est venu vers le peuple arabe que les arabes sont meilleurs musulmans, au contraire c’est parce qu’ils étaient polythéistes ,ils adoraient et vénéraient les statuts et utilisaient comme culte la KAABA,il fallait que cela cesse....
alors que les français, les blondes en l’occurence était déjà monothéistes à cet époque ....
Ce n’est pas parce qu’une blonde ne porte pas de caftan qu’elle a moins la foi que toi c’est ridicule tout ça .
Et la foi c’est ce qui compte
Salam, voici un vocable qui me semble inapproprié. Il y a t-il des classes ou du moins des grades . être converti est il un état et être musulman est un autre état (mystique) ? si oui qu’on me dise quel etat spirituel faut-il atteindre pour être musulman et quel état pour les converti ? Nous sommes tous des converti. Le premier des converti est le PROPHETE (Paix et Bénédiction sur Lui). Nous naissons tous "Islam" mais nous devenons musulman donc nous nous convertissons pour devenir Musulman.Convertir n’est-il pas un état de passage d’un Etat à un autre Etat ? N’est-ce pas une action de coutre durée ? Je pense qu’un musulman sincère ne peut utiliser ce mot contre son frère. C’est aussi un vocable pour maintenir la domination. Etre converti est-il un Etat Spirituel ?
Être musulman est-il aussi un Etat Spirituel ? Nous sommes tous Musulman.
"Même la naissance du prophète Muhammad (psl) n’est pas fêtée..." Salah-Eddine
Il n’est pas exact de le dire ainsi car comme vous le savez c’est un sujet de discussion permanent dans la communauté.
Certains le fête, sur la base d’avis éminents,modernes et anciens, et il me semble que c’est un excellent point de concordance avec la société française dans son lien au Christ.
Dans la célébration de la naissance du Prophète, nous invitons notre communauté et les autres à un rappel des vertus de l’envoyé de Dieu.
Cette fête tient véritablement lieu de "Noël" musulman, et rien dans ne nous empêche le soir du noël chrétien, de nous réunir et d’évoquer à travers, les hadiths ou le Coran, la beauté des prophètes.
Notre Coran et notre Sunnah, l’ijma’ et les écrits de nos savants depuis 15 siècles nous évitent l’erreur de la divinisation de notre Prophète, cela ne nous empêche pas de l’honorer et de l’aimer et de le lui témoigner.
Salam alaykoum,
je suis complètement d’accord avec votre article.
Votre analyse est très pointue, vos mots sont particulièrement justes, et émouvants à plusieurs reprises.
C’est bien, un article, mais il faut aller plus loin. Que faire ?
Oumma offre une tribune à vos propos, ne faut-il pas rechercher d’autres tribunes ?
je suis avec vous, si vous souhaitez aller plus loin, dans la mesure de mes modestes compétences.
Dominique - Zoulal
Après l’excellente explication donnée par le précieux Karim Bey (précieux pour ses précisions sur l’origine hadithique de la citation), @ didier pour l’éclairer sur le sens de cette merveilleuse déclaration d’un intervenant (Msk ?) dont, bizarrement cette page n’a pas retenu le commentaire, i. e.
« tout le monde nait musulman et c’est les parents qui ont font des juifs ou catholique »
je remarque que son étonnement n’est pas étonnant, car les bases sur lesquelles il s’appuie sont très étrangères. Le choix même des mots et des concepts qu’il utilise rend très explicable son appréhension et son incompréhension de cette phrase "tout le monde naît musulman". Particulièrement je retiens que parler de "fils de Dieu", des Mormons qui récupérent les âmes, du libre arbitre, etc. rend par avance très difficile d’accepter la phrase en question.
Pour ce qui est du choix du mot, il semble peu souhaitable que l’on change de "converti" pour quoi au juste ? Un anglicisme de plus ? Pour ajouter et avancer encore dans la confusion ? Pourquoi aussi ajouter un "re", pour dire ce que le mot exprime fort bien : converti provient du latin conversere, formé de "cum" qui veut dire "avec" et de"versere", "tourner". Le latin parle de "conversere" une mèche de cheveux pour dire l’acte du friseur. Ainsi, convertir, "Tourner avec", est un mot et un concept très heureux, cela évoque parfaitement la giration des sphères célestes, comme celle des derviches !
@Fabienne Marti, auteur de l’article, vous écrivez :
« l’Amérique a connu ce sursaut extraordinaire en abolissant, le temps de l’élection suprême, tous les racismes et toutes les ségrégations »
J’ai bien peur que vous réalisiez bientôt que cette élection n’est qu’une manipulation. Et je vous souhaite de réviser alors, ce qui semble une admiration un peu excessive pour "la première démocratie du monde", l’Amérique, comme vous l’appelez (sans penser que vous laissez ainsi sans continent tout ce qui n’est pas des US : le Canada au Nord, et du Mexique au Chili au Sud, tous ces pays seraient donc de pures abstractions "ineffables" ?).
@ Msk : comparer l’anniversaire de la naissance du prophète à un « Noël musulman » est un peu osé...
Sur la base de quels avis faudait-il fêter cet anniversaire ?
Se rassembler la veille de Noël ? Pourquoi ? Vous ne pouvez pas vous rassembler à n’importe quelle date ? Que signifie pour vous le 25 décembre ? L’anniversaire de la naissance de Issa (psl) ? Elle n’a aucune pertinence historique cette date, vous comprenez ? C’est un romain qui a voulu instaurer une journée de célébration du « Dieu fils de Lui même » et vous voulez récitez le Coran spécialement à cette date en pensant à Issa et pourquoi pas aux côtés de Chrétiens ?
Allons, soyons un peu sérieux... Nous ne sommes pas de Bisounours. On peut respecter l’autre sans avoir à partager ses croyances et ses rites.
Moi ce qui me choque , je l’ai dit et je le répéterai tant que je peux , c’est le mot musulman . Ce mot ne veut rien dire puisque c’est un nom qui n’a ; ni sens ni racine , et tout ce qui n’a pas de racine est bâtard(e) n’est ce pas . Le mot mouslim est le plus juste et le plus approprié . Dans toutes les langues on dit muslim , sauf en français . Est ce que les "musulmans" francophones , en adoptant un nom bâtard ; veulent être des bâtard de l’islam !!! Il faut donner du sens aux mots . Je rêve , j’espère et souhaite qu’un jour ce mot "musulman" disparaisse à jamais de notre vocabulaire . Et vous qu’en pensez vous ??? moha
Salam
Le vulgaire se contente de l’apparence et se lance dans le jugement par mimétisme et usage, par abus et pour l’instrumentalisation.
On éprouve certaine incapacité à « digérer » ce qui nous semble comme usage faussé des mots ne reflétant en rien les choses. Il est pourtant possible d’ignorer la pratique en présentant les choses tel qu’on les conçoivent sans le moindre commentaire. Le fruit viendra un temps.
Il est aussi important de puiser dans le modèle qu’a vécu Le Messager face aux situations identiques
Vous avez gagné car je prends bien conscience du non-sens de l’appellation en soi. Article méritant
Waglioni :
toujours là pour mettre une barre sur un "t" ou un point sur "i" !
svp n’arrêtez pas, même si je suis souvent en désaccord avec vous (quoi que rarement sur des questions substantielles), j’apprécie toujours vos interventions.
Votre dernier post m’a bien fait sourire.
Et oui, à force de lire on se rappelle des choses qui finissent par devenir moins précises :
Quel exacte source pour le hadith, en effet !
Si je me fie à ma mémoire, je l’ai lu dans le Sommaire du sahih al-bukhari aux éditions dar al-kotob al-ilmiyah
Ou bien l’aurai-je lu sur un site web quelconque ?
En passant, je n’ai pas de problème épistémologique ou autre avec le terme "converti".
Je souligne le mot anglais de reverted parce qu’il traduit bien l’esprit du processus du retour de l’humain à son état initial, loin de moi néanmoins l’idée de le faire passer dans le lexique francais.
D’ailleurs, devrai-je rappeler que les francais du continent européen sont de plus en plus friand d’anglicismes tandis qu’au Québec -sauvegarde de la langue oblige- le phénomène est combattu avec plus de virulence...
al-mouhim !
Que Dieu vous garde auprès de Lui
salamtations
salam, converti depuis dix ans, j’ai été touché par votre parcours, je vous souhaite cependant bien du courage, si un arabe en france se sent citoyen de seconde zone, il est naturel qu’il considère à son tour un français converti comme un musulman de seconde zone : c’est mathématique !...vous voudriez que les convertis deviennent porte parole des arabes en france ? vous leur donnez raison de vous traiter de la sorte !
@Salah-Eddine.
Fêter la naissance de notre Prophète est un sujet de polémiques au sein de notre communauté, mais si vous cherchez, vous trouverez des avis juridiques autorisant cette fête et inversement...alors libre à vous.
Quand à l’utilisation pour nous de cet évènement comme source de rapprochement ou le fait de communier le soir de noël n’est évidemment pas à inscrire dans nos tablettes de Shari’a !
Voyons les plutôt comme des pistes de réflexion...d’échange...à l’échelle locale...
Pourquoi rester dans un pays judéo-gréco-chrétien-laïque ?
L’Hégire (départ vers ou..) ? Le Kitman (se cacher) ? Le Jihad ?
Non, nous sommes là et aimons ce pays et ses habitants.
Nous n’avons pas peur de l’échange, nos rites sont clairs, ce qui est autorisé est clair tout comme ce qui est interdit.
L’Islam est simple dans sa pratique et n’est pas une masse monolithique comme certains voudraient nous le faire croire, pour mieux assoir l’autorité de juristes de tous poils en mal d’exercice du pouvoir.
Quelle est notre rôle ici ?
Comment inverser la tendance qui nous mène à une logique d’affrontement ?
Voyons plus loin et plus large...
sans rien galvauder de notre Tradition. Mais ce ne sera pas avec une vision fermée que nous mènerons nos concitoyens au pied du Prophète.
Proposons...proposez...
Ps : attention un bisounours peut en cacher un autre !
A la convertie : les Français à cet époque n’existaient pas c’étaient les gaulois. Vous vous méprenez sur un point : les arabes n’étaient pas tous polytheistes à l’époque certains étaient chrétiens et d’autres juifs.
Quant à l’imprégnation de la culture dans la religion ceci n’est pas l’exclusif à l’islam. Il suffit d’aller dans quelques pays chrétiens pour se rendre compte que les us et coutumes sont encore plus présents que jamais et intégrés au christianisme.
@alali : vos propos concernant l’arabe qui se considère comme citoyen de seconde zone sont vraiment ridicules.
@moha : vous êtes en train de vous moquer de nos têtes en posant cette problématique de muslim/musulman ? sinon en japonais et en chinois le mot muslim donne quoi exactement ?
@laconvertie : les blondes et les français étaient monothéistes avant l’avènement de l’islam, soit ! et les brunes alors ? à côté des arabes sauvageons ? je tiens justeb à préciser que ce sont les brunes qui ont inspiré les poétes arabes bédouins ant »islmaiques (kaab ibn zuhair, taraf ibn alabd ..) , ça a donné des chefs d’œuvre, des « moualakattes » les poèmes suspendus , de la très belle poésie...
Plus sérieusement, je n’ai jamais dit que le caftan mesure la foi ce que j’ai essayé de dire, c’est que les convertis ont aussi un regard non neutre envers les autres, le fait de se convertir n’efface pas les préjugés..pas le temps de développer : relisez mes propos tranquillement
A alali : Je m’étonne encore et toujours du manque de culture et des amalgames que certains font. L’amalgame entre arabe et musulman, amalgame entre culture et religion, entre nationalité et peuple etc etc.
Qu’est ce que c’est que cette histoire de nouveaux convertis qui serviraient de porte parole pour les arabes ? Je vous rappelle que tous les arabes ne sont pas TOUS musulmans et que tous les musulmans ne sont pas TOUS arabes. QU’il y a à peu prés 2 milliards de musulmans dans le monde et que seulement 10% sont arabes.
Je ne crois pas que les arabes attendent que les nouveaux convertis soient leur porte parole dans la mesure où les problèmes qu’ils rencontrent sont plus dû au fait qu’ils soient arabes qu’au fait qu’ils soient musulmans !!!
Je ne crois pas que les musulmans considèrent que les nouveaux convertis soient des citoyens de seconde zone. Au contraire ils sont ravis de voir comme dans toutes les religions leurs communautés s’agrandir et s’ouvrir à des horizons différents. Ils ont peut être une appréhension vis à vis de ces nouveaux convertis dont ils doutent parfois d’être des vrais convertis. La conversion des Français étant un phènomène nouveau, certains musulmans s’en étonnent voir se méfient ce qui est à mon sens compréhensif, en cette période de troubles.
@ yasmine : avant d’écrire il faut lire ; et même si tu as lu je vois que tu n’as pas compris , puisque j’ai dis exactement que dans toutes les langues on dit muslim y compris en japonnais et en chinois ; il n’y a qu’en français qu’on trouve se mot bâtard de musulman qui ne veut rien dire en réalité . Dis moi est ce que on peut dire des prophètes : ibrahim - moussa - issa (عليهم السلام)qu’ils sont des musulmans ? bien sur que non ; le coran les désigne comme des mouslimine donc des soumis . Au lieu du musulman je préfère le mot muslim ou soumi ! Fraternellement moha
@moha : désolée pour le ton de mon message, je ne comprends toujours pas le problème, j’utilise souvent le mot musulman pour désigner un "muslim" y compris.. moi-même. Le mot français musulman a pour origine le mot arabe muslim non ?
APrès je ne suis pas spécialiste mais il y a pas mal de mots comme ça
PS : Musulman vient bien du nom "muslim", le pluriel de "muslim" en arabe est "muslimine" ou mouslimoune", ou encore au duel "muslimane" ... Donc le mot musulman n’est pas mot "batard" sans racine.
a amazone ; je reconnais que mon propos est provocateur, mais j’insiste. il est indéniable qu’aujourd’hui, les maghrébins installés en france doivent toujours faire "leur preuve" pour montrer qu’ils sont de "bons français". c’est injuste, j’en conviens, mais c’est un fait auquel cette communauté se trouve confronté. Je dis que quand les magrhébins se trouvent alors face à des français convertis, le rapport s’inverse, puisqu’ils prétendent être la communauté d’origine (les vrais ,"musulmans de naissance") : c’est le même discours mais renversé. c’est un effet pervers du colonialisme qui d’ailleurs n’apparait pas chez les 90 % des musulmans dans le monde, ce qui montre que ce n’est pas un problème avec l’Islam en fait, mais un problème identitaire. En voulant donner "la place qu’ils méritent" aux convertis français, je dis qu’on nage en plein néocolonialisme et que ça n’a rien à voir avec la religion. es tu d’accord avec ça ?
Salam aleikoum.
@ Msk : merci mais je n’ai pas obtenu d’avis juridiques recommandant de fêter l’anniversaire du prophète... C’est un peu comme les armes de destruction massives, pas de preuve mais elles existent sans doute peut-être éventuellement...
Tu me demandes « pourquoi rester dans un pays judéo-gréco-chrétien-laïque ? » Je te réponds que c’est un pays judéo-gréco-chrétien-laïque-musulman-athé-boudhiste... (dans le désordre excuse-moi) et je ne me pose pas la question. Tu te la poses ? Pourquoi ?
Et svp, respectons-nous un minimum, en évitant de parler à la place des autres : qui a parlé d’hégire ou de djihad ? Pas moi en tout cas ! Le débat n’est pas là ... tu dis « l’Islam est simple dans sa pratique et n’est pas une masse monolithique », peut-être que oui, peut-être que non, ca dépend de ce que tu mets dans ces adjectifs... Ca m’a tout l’air d’un lieu commun. Qui sont ces « juristes de tous poils en mal d’exercice du pouvoir » ? Tu veux remettre en question l’autorité de nos savants ? Lesquels ? Selon quelle argumentation ? A défaut, tu peux citer le Coran ou la Sunna.
Tu termines enfin par « comment inverser la tendance qui nous mène à une logique d’affrontement ? Voyons plus loin et plus large... sans rien galvauder de notre Tradition. Mais ce ne sera pas avec une vision fermée que nous mènerons nos concitoyens au pied du Prophète. Proposons...proposez... » J’en ai larme à l’oeil... mais en même temps je ne comprends pas... Qui est dans une logique d’affrontement ? Moi, parce que je refuse de fêter les anniversaires ? J’aurais donc une vision étroite ? Je serais donc borné ? Je serais même un concitoyen ( ???) égaré ? Un peu de sérieux svp. Tu peux ne pas être d’accord avec moi, mais pas en répondant ainsi...
A te lire, nous consommerons bientôt du porc et de l’alcool pour ne pas être dans une logique d’affrontement avec les non-musulmans...
@ moha : je crois comprendre ton message : effectivement, le français (la langue) à une tendance excessive à franciser les mots étrangers quand il les intègre dans son dictionnaire... Ce que les autres langues que vous citez ne feraient pas. Si cela se vérifie, tu aurais le mérite de pointer une particularité qui dévoilerait le chauvinisme des académiciens français... Que les linguistes en herbes s’expriment...
Autant je n’aime pas la transcription « Mahomet », autant la transcription « musulman » ne me gêne pas car ce n’est qu’un adjectif, et tout le monde sait que musulman = muslim... Et ça n’est pas un mot « batard » puisqu’il a une origine éthymologique (muslim).
Wa ’alaykum Salâm.@Salah-eddine
"mais en même temps je ne comprends pas..."
Tu as résumé ton analyse de mes interventions.
A alali : je crois que vous avez raison mais j’irai un peu plus loin, si la méfiance envers les nouveaux convertis est réelle, à cela s’ajoute en effet, une réaction liée à la période coloniale. En effet, durant les 132 ans de colonialisme en Algérie, les "indigènes", comme on appelait les Algériens à l’époque, ont été dépossédés de tout : de leur terre, de leur histoire, de leur langue etc. LA seule "chose" qu’ils ont pû gardé c’est leur religion : l’islam. L’islam est devenu une forme d’identité, c’est sous la banière de l’islam qu’ils se sont rassemblés pour combattre le colonialisme, alors certains pensent que l’islam leur "appartient",qu’il est leur essence propre, partie intégrante de leur identité, ce qui leur est le plus cher, le plus intime.
Pour beaucoup d’Algériens, il est évident que les arabes sont musulmans et que les européens sont chrétiens. Ils ont tellement intégrés l’islam comme identité arabe qu’ils ont parfois du mal à comprendre qu’un européen puisse être musulman (hormis les Turques), comme en France il est parfois difficile pour des Français d’accepter l’idée qu’un arabe puisse être chrétien.
Je cite "Pourquoi, dans ce même ordre d’idée, passer continuellement sous silence que des grandes figures françaises et européennes, certaines parmi les plus illustres, furent et sont musulmanes ?"
Peut-etre que Mme Marti ou une ame genereuse pourrait en citer quelques-unes ? Je suis curieux de connaitre les noms de ces grandes figures...
Merci
Afin d’assouvir la curiosité légitime de Faridk :
Quelques noms francophones :
Nicolas Anelka (*1979), footballeur français
Domingo Badia y Leblich alias Ali Bey (1767-1818), orientaliste espagnol-français
Maurice Béjart (*1927), chorégraphe français
Claude Alexandre de Bonneval (1675-1747) alias Ahmed Pascha, général franco-turc
Johann Ludwig Burckhardt (1784-1817), explorateur suisse
Philippe Christanval (1978), footballeur français
Etienne Dinet, alias Hadchi Nasreddin (1861-1929), peintre français
Isabelle Eberhardt (1877-1904), écrivaine suisse d’origine russe
Julien Faubert (*1983), footballeur français
Régis Fayette-Mikano (*1975), alias Abd al Malik (chanteur), chanteur de rap
Philippe Fragione (*1968), alias Akhenaton, chanteur du groupe IAM
Roger Garaudy (*1913), écrivain français
Docteur Philippe Grenier (1865-1944), député de Pontarlier (1896-1898)
René Guénon alias Abdul-Wahid Yahya (1869-1951), écrivain français
Frédéric Kanouté (1977), footballeur franco-malien
Yvette Labrousse, alias Begum Om Habibeh (1906-2000), Miss France 1930 et femme d’Aga Khan III, chef des Ismaéliens
Alix Mathurin (*1977), alias Kery James, chanteur
Jacques-François Menou (1750-1810), général de la révolution française et gouverneur d’Égypte
Bruno Metsu (*1954), entraîneur de football, notamment du Sénégal pendant la coupe du monde 2002
Vincent-Mansour Monteil (*1913), officier de l’ONU français
Franck Ribéry, alias Bilal, footballeur français
Olivier Saint-Jean, alias Tariq Abdul-Wahad (*1974), basketteur français
Michel Shalhoub (*1932), alias Omar Sharif, acteur égyptien d’origine libanaise
Joseph Anthelme Sève, alias Soliman Pacha (1788-1860), général franco-égyptien
Philippe Troussier (*1955), entraîneur de football
sans oublier Cat Stevens, la journaliste anglaise Yvonne Ridley...
Je peux reproduire le même texte en parlant par exemple des musulmans venant des pays arabes et les musulmans ayant grandi en France.
Etant donné que je suis dans le premier cas, cette différence ne me dérange pas, d’ailleurs je la revendique je n’ai pas la même histoire que les personnes ayant grandi ici. ET ça risque de choquer pas mal de monde, je trouve des points communs avec les non-musulmans des fois que ceux qui sont de ma propre communauté, alors que je suis sensée partager des choses avec les personnes qui partagent ma même religion : le seul hic qui me dérange dans les débats que je peux avoir avec des non-musulmans ce sont des a priori concernant les religions et « l’autre » d’une façon plus générale, ces aprioris qui polluent les discussions, qui me dérangent fortement et qui me lassent des fois .. mais du reste j’ai l’impression que lorsqu’on parle de l’islam de France il s’agit d’un islam identitaire, à l’inverse de l’auteur de cet article je dirais je ne suis pas comme les autres, d’ailleurs cette différence je la sens et je ne sais pas comment l’expliquer : lorsque je mets les pieds dans une mosquée en France, ou lorsque j’entends les débats ici et lorsque j’entends les machallah inchallah (avec un accent frenchy) et les mes frères et sœurs sachant qu’on est dans un contexte ou l’individualisme prime, et la vraie fraternité je n’en ai pas vu beaucoup !
J’aurais peut être l’occasion d’expliquer tout cela..mais franchement cette différence ne me dérange pas,
Bonjour,
Le fait d’être qualifié de converti n’est nullement péjoratif et ne met certainement pas en doute l’islamité de la personne.
Les musulmans doutent d’eux même dans ce contexte intérnational qui leur est défavorable.
Le fait que des occidentaux se convertissent à l’islam les rassure par rapport au futur de l’islam et par rapport à leur propre rationalité.
C’est la preuve vivante que Dieu dans sa miséricorde soutienne cette religion malgré les méfaits et les incohérences de certains musulmans.
Si on attend beaucoup des convertis, c’est tout simplement qu’on voit en eux l’espoir d’un futur meilleur emprunt de rationalité dans l’amour de Dieu...Ne dit-on pas que l’Islam renaîtera de l’occident....
Salam
Aida
Et il faut ajouter à la liste le diplomate allemand et ancien directeur général de l’information de l’OTAN , triple doctorats Mr Mourad HOFFMAN ; Denis MASSON écrivain-historienne et traductrice du CORAN ; le commandant COSTEAU , sans oublier le plus grand boxeur de tous les temps Mohammed ALI et tant d’autres la listes est longue ! moha
@ Msk. Très fin... Et bien explique moi stp, tu sais comme je suis borné et égaré je comprends difficilement mais je finis en général par comprendre...
Oublier de rajouter à la liste ; notre soeur Malika DIF écrivain et conférencière - le Docteur thomas abdellah vicent Président du comité 15 mars - Anne-Marie Schimmel islamologue renommée - Omiro Maranjiu , sociologue et chercheur de valencienne est impardonnable : moha
Oublier de rajouter à la liste ; notre soeur Malika DIF écrivain et conférencière - le Docteur thomas abdellah vicent Président du comité 15 mars - Anne-Marie Schimmel islamologue renommée - Oméro Marongiu , sociologue et chercheur de valencienne est impardonnable : moha
C’est bien ce que je pensais...si on omet les footballeurs, boxeurs, rappeurs et autres basketteurs (des personnes au demeurant tres respectables, mais d’un niveau intellectuel souvent limite et tous ou presque convertis pour epouser une maghrebine), on est loin d’une longue liste de personnages francais illustres mais merci quand meme !
Malcolm X, Daniel Moore, Keith Ellison, Robert D. Crane etc...encore un domaine ou les ricains ont une longueur d’avance sur nous.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_notable_converts_to_Islam
PS : je rappelle a moha que la conversion de Cousteau (comme celle de Neil Armstrong) est une legende qui n’a jamais pu etre verifee.
Quant a Omar Sharif, il s’est converti pour epouser une musulmane mais il est surtout connus pour son "amour" du casino et du PMU lol
Je vous plains Faridk de perdre votre temps précieux dans un forum où vous n’avez rien compris au débat, et dont vous lisez les posts de manière transversale.