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Le Conseil Théologique Musulman fixe la date de l’Aid El fitr au mardi 4 juin 2019

Le Conseil Théologique Musulman dans lequel siège des personnalités comme  Ahmed Jaballah, Mohamed Badjarafil, Larbi Kechat, annonce que  la date de l’Aid El fitr aura lieu le mardi 4  juin 2019. Comme le rappelle leur communiqué (voir ci-dessous), le  Conseil Théologique Musulman privilégie une vision du croissant lunaire internationale et non locale ou régionale.

Dans une vidéo diffusée hier sur Oumma, sur  la base des données astronomiques. l’astrophysicien Nidhal Guessoun a précisé que le  lundi 3 juin au soir, le croissant lunaire  ne sera visible qu’à l’extrême ouest du globe, c’est à dire au Mexique, Chili et en partie au Pérou. Ce qui explique la décision du  Conseil Théologique Musulman de fixer la date de l’Aid El Fitr  au  mardi 4  juin 2019. En revanche, pour d’autres autorités religieuses musulmanes en Europe ( le CFCM en France), mais également  au Maghreb, et au Proche et Moyen-Orient, où souvent,   seul le critère de visibilité  locale ou régionale est  pris en compte, la date de l’Aid El fitr risque  donc d’être  annoncée pour le mercredi 5 juin 2019. Dieu est le plus savant!

Communiqué du Conseil Théologique Musulman

Communiqué du Conseil Théologique Musulman de France au sujet de la date de l’Aïd Al Fitr 1440/2019

Au nom de Dieu Le Miséricordieux, Le très Miséricordieux.

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Depuis sa création en mai 2015, le Conseil Théologique Musulman de France a adopté, pour
plusieurs raisons, la détermination des mois lunaires, notamment pour le début et la fin du
Ramadan, à partir du calcul astronomique :

– Dieu dit : « C’est Lui qui fit du soleil un éclairage et de la lune une lumière. Il a
déterminé la lune en quartiers afin que vous sachiez le nombre des années ainsi que le
calcul. Dieu n’a créé cela qu’en toute vérité et justice. Il expose les signes pour les gens
doués de savoir » (C10-V5). Par Sa grâce, Dieu a voulu que Ses serviteurs sachent « le
nombre des années ainsi que le calcul ». Or une grâce divine n’est considérée comme telle
que lorsqu’elle est utilisée par les serviteurs et qu’elle leur apporte une facilité dans leur vie.
Par conséquent, ne pas utiliser le calcul astronomique précis, pour connaitre le nombre des
années et pour déterminer les mois lunaires, revient à ignorer une grâce divine.

– Le Prophète (SSSL) a dit : « Nous sommes une communauté illettrée, nous ne savons ni
écrire ni calculer. Le mois est comme ça ou comme ça (29 ou 30 jours) » (rapporté par
Bukhari et Muslim). Ce hadith illustre bien la raison pour laquelle, les premiers musulmans
utilisaient uniquement la vision oculaire pour connaitre les mois. En fait, ils ne savaient pas
lire et calculer. C’est pour cette raison que le Prophète (SSSL) leur avait dit : « Jeûnez pour sa
vision (le nouveau croissant de lune) ! Et arrêtez le jeûne pour sa vision ! » (Rapporté par
Bukhari et Muslim). L’unique mode possible pour une communauté d’illettrés était la vision
oculaire. Mais dès lors que celle-ci accède à la science, elle a le droit de jouir de la grâce
divine consistant à utiliser le calcul astronomique pour la détermination des mois
conformément au verset coranique précédent (C10-V5).

Effectivement, c’est ce que les musulmans ont fait plus tard lorsqu’ils ont abandonné, à
l’unanimité, la vision oculaire dans le domaine de la détermination des horaires de la prière en
la remplaçant par le calcul astronomique lié au soleil. Cela a eu lieu quand ils ont
suffisamment maîtrisé le calcul ayant un rapport avec le soleil. Cependant, il est inconcevable
de s’autoriser le calcul basé sur le soleil pour définir les horaires de la prière et de la rupture
du jeûne, et de s’interdire au même moment le calcul basé sur la lune pour définir les mois.

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En effet, Dieu a dit : « Le soleil et la lune (évoluent) selon un calcul minutieux » (C55-V5).
Aujourd’hui, en plus d’être à notre portée, le calcul basé sur la lune est devenu très précis, ce
qui n’était pas le cas à l’époque. Si les musulmans ont fait, depuis longtemps, un pas vers le
calcul astronomique pour définir les horaires de prière, le moment est venu pour eux de faire
le même pour la détermination des mois lunaires. Il est à noter que certaines nations, ont déjà
fait le choix de cette avancée, comme la Turquie, la Bosnie, le Kosovo et l’Albanie qui ont
basculé vers le calcul astronomique depuis plusieurs années. Le Conseil Théologique aspire à
voir le jour où les musulmans de France prendront la même direction.

– En 2013, et à l’unanimité de toutes ses composantes, le CFCM (Conseil Français du Culte

Musulman) a décidé d’adopter le calcul astronomique en annonçant le début et la fin du
Ramadan quelques mois à l’avance. Malheureusement, il fit marche arrière tout de suite après,
à cause de l’opposition d’une minorité. Ce fut, entre autres, l’une des raisons pour laquelle le
Conseil Théologique s’est constitué dans un but de convaincre les gens à adhérer au calcul
scientifique pour la détermination des mois lunaires.

– En mai 2016, le Congrès International d’unification des calendriers hégiriens s’est réuni à
Istanbul avec plusieurs dizaines de spécialistes, de la théologie musulmane et de l’astronomie,
venus du monde entier (pays musulmans inclus). Les participants à ce congrès ont pris en
considération les recommandations de tous les congrès internationaux musulmans, des
cinquante dernières années, relatifs au calendrier hégirien. Puis ils ont adopté un calendrier
unifié et universel, pour tous les musulmans, basé sur les données scientifiques. Ils prirent la
décision d’universaliser la vision locale, effectuée quelque part dans le monde, sans tenir
compte de la différence des levants conformément à l’avis majoritaire (Malikite, Hanafites et
Hanbalites). Ce qui signifie qu’une fois que le nouveau croissant de lune soit vu dans une
région quelconque du monde, tous les musulmans deviennent concernés, même si dans
d’autres endroits les gens n’arrivent pas à le voir.

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Avec ce calendrier unifié et universel, il n’y aura plus de différence entre les pays musulmans ou entre les citoyens d’un même pays. De plus, les dates des mois et des fêtes musulmanes seront connues à l’avance, permettant ainsi une meilleure organisation pour tout le monde. A la suite, certaines communautés ont adhéré à ce calendrier unifié et universel comme par exemple la communauté turque de France, les musulmans d’Allemagne, de Luxembourg et des pays scandinaves, ainsi que les musulmans d’Amérique du nord.

Le Conseil Théologique exhorte les musulmans de France à suivre le choix fait par les savants
du Congrès International d’Istanbul afin de s’unir autour des données scientifiques précises et
certaines et d’avoir une indépendance vis-à-vis des visions de pays tiers. De plus, il rappelle
par la même occasion le hadith prophétique « Certes, les Savants sont les héritiers des
Prophètes » (rapporté par Abou Daoud, At-Tirmidhi, Ibnou Majjah et Ahmad). Pour mettre
fin aux divisions récurrentes lors de chaque mois de Ramadan, il est plus sage et plus
rassurant de suivre les recommandations faites par les héritiers des Prophètes.

– La vision oculaire du nouveau croissant de lune, à la fin de chaque mois, n’est pas une
finalité en soi ni une adoration : au contraire, il s’agit plutôt d’un moyen. Autrefois, ce moyen
était le seul connu par les musulmans et s’avérait être le plus fiable (les calculs astronomiques
n’étaient pas aussi précis qu’aujourd’hui). Or, un moyen peut être remplacé, avec le temps,
par un autre lorsqu’il se montre plus sûr, plus efficace et plus facile. C’est ce que les
musulmans ont fait à l’unanimité lorsqu’ils ont préféré les calculs astronomiques à la vision
oculaire dans le domaine des horaires de prière. En effet, la vision est toujours marquée par
l’incertitude au vu des possibilités d’erreur, et inversement les calculs affichent davantage de
certitude et de précision. Or, abandonner l’incertitude en optant pour la certitude est
recommandé en islam.

– Le fait de suivre le calcul scientifique ne signifie pas un abandon de la pratique prophétique.
Il y a aujourd’hui deux conditions pour annoncer scientifiquement le début d’un mois lunaire : La réalisation de la conjonction, à savoir l’alignement des trois astres (Soleil-Lune-Terre). Ce moment universel et indépendant des pays, calculé à l’avance avec une haute précision, définit astronomiquement le début du mois lunaire dans le monde. La possibilité de voir le nouveau croissant de lune quelque part dans le monde à l’œil nu ou à l’aide d’un moyen d’observation comme le télescope. Autrement dit, cela signifie qu’en ce lieu, la lune doit rester, un certain temps, dans le ciel après le coucher du soleil pour qu’elle puisse être vue. Ainsi, on se retrouve de la sorte à 100% dans les conditions de la vision oculaire pratiquée à l’époque prophétique. Seulement au lieu de connaître la présence du nouveau croissant à l’œil nu, on s’appuiera sur la science.

Par ailleurs, il ne faut oublier qu’en cas de ciel nuageux, la vision oculaire du nouveau croissant est impossible. Ce qui a des conséquences sur le début ou la fin du mois. Cette difficulté ne se pose plus avec la science car la présence du nouveau croissant est connue avec précision. En effet, grâce au calcul astronomique, on définit avec facilité un calendrier universel pour plusieurs décennies à l’avance.

La date de l’Aïd Al Fitr pour Ramadan 1440/2019 :

D’après les données scientifiques les plus précises :
– La conjonction (nouvelle lune) aura lieu lundi 3 juin à 10h02 GMT (12h02 heure de Paris).
Ce qui correspondra au 29 Ramadan 1440 pour les pays qui ont débuté le jeûne le lundi 6 mai
2019.
– Le lundi soir, le nouveau croissant de lune ne pourra être vu dans aucun pays musulman. Car
soit le coucher de la lune précèdera celui du soleil, ou bien la lune ne restera pas suffisamment
longtemps dans le ciel après le coucher du soleil. Ce qui signifie que dans la majorité des pays
qui suivent la vision oculaire, le mardi 4 juin correspondrait au 30 Ramadan. Et la fête de la
rupture du jeûne aurait lieu, pour eux, le mercredi 5 juin 2019.
– Le lundi soir, il y aura la possibilité de voir le nouveau croissant de lune à partir de 00h22
GMT (2h22 heure de Paris). Il sera visible avec le télescope au centre occidental du continent
américain. De même, il sera visible dans le pacifique nord et sud. Dans plusieurs îles, il sera
visible à l’œil nu ou à l’aide d’un moyen simple d’observation. Par conséquent, le mardi 4
juin sera le premier Chawwal 1440. Le Conseil Théologique Musulman de France annonce donc que :

L’Aïd Al Fitr de l’année 1440 aura lieu le mardi 4 juin 2019

Comme cette année les deux méthodes, du calcul scientifique et de la vision oculaire,
n’aboutiront pas au même jour de fête, le Conseil Théologique exhorte les musulmans de
France quelles que soient leurs sensibilités d’être responsables, et de finir le mois dans
l’adoration et la piété loin des querelles et de s’embellir par le respect envers le frère
divergeant qui ne partagerait pas la même conviction.

Rappelons que Dieu dit : « Ô croyants ! Le jeûne vous est prescrit comme il a été prescrit à
ceux qui vous ont précédés, afin que vous manifestiez votre piété » (C2-V183) – « Les
Croyants ne sont que des frères » (C49-V10). De même, le Prophète (SSSL) dit : « Insulter
un musulman est une perversité » (rapporté par Bukhari et Muslim) – « Le véritable
musulman est celui qui épargne les musulmans du mal de sa langue et de sa main » (rapporté
par Bukhari et Muslim) – « Certes, le serviteur prononce, sans se soucier, le mot provoquant
la colère divine. Suite auquel il chute en Enfer » (rapporté par Bukhari).

Au final, nous demandons à Dieu d’agréer notre jeûne, de nous pardonner nos péchés et de
nous unir dans l’avenir autour de la science.

Paris, le 27 mai 2019
Le Conseil Théologique Musulman de France

Voir ou revoir la vidéo sur Oumma de Nidhal Guessoum

Quelle sera la date de l’Aid el-Fitr 2019 ?

Quelle sera la date de la date de l’Aid el-Fitr ? L'éminent astrophysicien Nidhal Guessoum répond en se basant sur des données astronomiques.

Publiée par Oumma.com sur Lundi 27 mai 2019

 

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37 commentaires

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  1. Salam, il y a une chose que je n’arrive pas à comprendre, comment vous avez su que le prophète a voulu dire ça ? dans votre article vous mentionnez :

    [ Le Prophète (SSSL) a dit : « Nous sommes une communauté illettrée, nous ne savons ni
    écrire ni calculer. Le mois est comme ça ou comme ça (29 ou 30 jours) » (rapporté par
    Bukhari et Muslim). Ce hadith illustre bien la raison pour laquelle, les premiers musulmans
    utilisaient uniquement la vision oculaire pour connaitre les mois. En fait, ils ne savaient pas
    lire et calculer. C’est pour cette raison que le Prophète (SSSL) leur avait dit : « Jeûnez pour sa
    vision (le nouveau croissant de lune) ! Et arrêtez le jeûne pour sa vision ! » (Rapporté par
    Bukhari et Muslim). L’unique mode possible pour une communauté d’illettrés était la vision
    oculaire. Mais dès lors que celle-ci accède à la science, elle a le droit de jouir de la grâce
    divine consistant à utiliser le calcul astronomique pour la détermination des mois
    conformément au verset coranique précédent (C10-V5). ].

    Donc d’après votre clairvoyance et votre sens de connaitre les choses et les sentir, notez bien ce que vous avancez sur notre prophète :
    ” C’est pour cette raison que le Prophète (SSSL) leur avait dit : « Jeûnez pour sa vision (le nouveau croissant de lune) ! “.

    Sincèrement vous n’avez pas honte de vous, vous n’avez pas peur d’ALLAH, pour dire de tels mensonges sur notre prophète, maintenant vous lisez même dans sa pensée, vous interprétez les hadiths à votre guise juste pour argumenter votre égarement, et convaincre des créatures comme vous.

    Et pour bien illustrer vos mensonges, vous continuez : “L’unique mode possible pour une communauté d’illettrés était la vision oculaire. Mais dès lors que celle-ci accède à la science, elle a le droit de jouir de la grâce divine consistant à utiliser le calcul astronomique pour la détermination des mois conformément au verset coranique précédent “.

    Vous avez oublié que ces mêmes illettrés, ont dominé le monde avec leur civilisation, même quand ils ont révolutionné les mathématiques, l’algèbre, l’astronomie, ils n’ont pas oser dire de telles absurdités sur notre prophète, ils ont observé sa sunna, malgré qu’ils pouvaient calculer et utiliser l’astronomie.

    Gardez vous calculs, et vos interprétations fallacieuses, et vos égarements, pour vous, car moi je ne suis que la SUNNA du prophète محمد صلى الله عليه وسلم , je sais que vous n’allez pas me faire sortir de l’enfer ou me faire renter au paradis.

  2. Selem alaikum,

    Je trouve ça cullotés de vous auto-proclamez héritiers des Prophètes et surtout d’utiliser cela pour nous faire taire, alors même que dans beaucoup de pays ils attendant la nuit du doute afin de décréter le début et la fin du mois de Ramadan et donc que les savants locaux pensent aussi suivre la Sunna.

    Je pense que c’est avec eux qu’il faut débattre, et pas “nous” qu’il faut convaincre.

    Ce débat est d’abord religieux, donc a discuter entre savants et si il n’y pas d’entente possible alors qu’il en soit ainsi, plutôt que d’utiliser des manœuvres politique afin de persuader le musulman moyen…

    WaAllahu A3lem

  3. Les bonne vieilles méthodes sont les meilleurs pour ma part j attendrai la nuit du doute, pas de calcul ni rien du tout car tout ça est politique.
    Saha Aidkom

    • Alors, laissez tomber vos azane sur smartphone et jetez vos horaires de prières. Il n’y a rien de mieux de la bonne vielle méthode qui consiste à observer le soleil tout au long de la journée avec Bilal sur la tour. Allons un peu de sérieux ! nous sommes au 21ème siècle

  4. Ce Monsieur dit que le croissant n’est jamais visibles dans l’extrême des pays du Nord Russie Sibéri etc…..Mais cher Monsieur quand dieu adressé ses écrits concernant le vue ou non du croissant c’est uniquement aux peuples qui vivaient en ce moment la En Arabie saoudite Irak Yemen sultana d’oman c’est a dire la ou on peut voir le croissant même pour quelques minutes comme vous le dites, pour les les qui ne peuvent le voire doivent se conformer au centre du Monde qui est l’arabie du monde bonne soirée.

  5. Bonjour,
    Le calcul pourquoi pas, mais avec de bonnes règles…
    On ne peut pas dire “Le lundi soir, le nouveau croissant de lune ne pourra être vu dans aucun pays musulman” et en même temps “Par conséquent, le mardi 4 juin sera le premier Chawwal 1440”

    De plus d’après les calculs scientifiques que j’ai (peut-être ne sont-ils pas bons):
    https://www.staff.science.uu.nl/~gent0113/islam/islam_lunvis_current_year.htm
    https://www.staff.science.uu.nl/~gent0113/islam/1440/1440g_10a.pdf

    La lune ne sera pas visible sur le continent américain, seulement dans le pacifique. Et je ne pense pas qu’il y ait beaucoup de musulmans dans l’océan.

    Donc, je comprends bien que le CTMF veuille convaincre concernant le calcul, mais faudrait-il encore que cela soit crédible…
    Hamid

    • excellent ! puissent d’autres nous présenter davantage de calculs !

      chaque faussaire éminent (nommé “savant” dans la novlangue) prétendait fédérer la Oumma par ce moyen.
      le Seigneur démontre qu’il en est autrement !

    • Tout dépend de la volonté de DIEU, ma subsistance également.
      Dois je pour autant rester chez moi et attendre un signe de DIEU ou que DIEU m’apporte ma subsistance chez moi ?
      Raisonnement ridicule.

      D’autre part le soleil et ces cycles dépendent de DIEU également, remets tu en cause le calendrier grégorien ?

      Les 3 que tu mentionnes font référence au fait de diviser le monde en 2 régions.
      Quel est donc ton problème avec ce que j’ai écrit ?
      Je continue à penser que tes écrits sont ambiguës et ne reposent sur aucune référence islamique (Coran et Sunna).

      Et que tu ne devrais pas insulter les musulmans qui ne sont pas d’accors avec toi de musulman frelaté, ni les savants de faussaire éminent.

      Tu es dans l’insulte et sans apporter aucun texte religieux (idem pour le sujet sur le mariage avec la cousine).

      Redescends un peu de ton nuage, tu n’es meilleur en rien aux autres musulmans dont je fais partie.
      Ou bien avances tes preuves.

      • @Karim

        Je n’en démords pas, vous avez démontré être un musulman frelaté notamment par votre tribalisme (surtout quand nous discutions à propos des prénoms).

        Passons.

        Tout dépend de la Volonté de Dieu. Et votre exemple démontre la limitation de votre pensée car il est strictement identique à ce que je disais sur la Lune. En effet, en demeurant chez vous, vous savez ne pas faire les causes pour obtenir votre subsistance. Il en est de même relativement à la Lune : votre intellect, l’intellect de Guessoum, l’intellect de l’Humanité ne peut pas appréhender l’entièreté des causes à l’origine du mouvement de la Lune. C’est précisément pour cela que Guessoum trace une longitude imaginaire traversant la Mecque, que d’autres emploient le 20°, etc.

        Relativement au calendrier grégorien : il subit la même critique que je fais du « calendrier « musulman » ». Seule différence : on s’en BALANCE car il n’est d’aucune utilité au culte islamique.

        Après, oui ; c’est très facile de dire que « y’a pas de verset ou Hadith donc c’est faux ». En cela, vous donnez de l’Islam une bien piètre image car je ne vois pas du tout en quoi il est possible de s’opposer à ce que je dis ici. Mais je ne participerai pas de ces enfantillages car mon propos est fondé. Quant à votre verset de la sourate 10, il ne dit pas du tout ce que vous affirmez de lui.

        Le fait de vous qualifier de musulman frelaté ne signifie pas que je sois meilleur que vous en tout et pour tout. Je ne l’ai jamais prétendu. Tout au plus ai-je dit que relativement à notre sujet, quand j’ai dit « Dieu suffit » et que vous ayez répondu que cela ne suffisait pas, j’ai dit que j’étais meilleur que vous. Dans le reste, je ne sais rien de votre vie ! Mais je suis meilleur que vous en français, c’est quasiment certain 😉

        • Mais concernant les prénoms, as tu toi changer de prénom (franciser ton prénom) comme tu le préconises ?

          Apparemment pas sur Oumma…

          Donc repasses une autre fois pour la cohérence.

          • cette réponse que vous faites implique logiquement que si j’ai changé ou en change, vous changeriez aussi.
            est-ce le cas ou bien sommes-nous dans la réponse pour avoir le plaisir du dernier mot ?
            dans ce dernier cas, croyez bien que je vous le laisse volontiers ce dernier mot !

  6. Salam,
    @Eric, commentaire pertinent, je voulais aussi en faire part au “Conseil Théologique Musulman”.
    J’espère qu’ils liront ces commentaires, sinon merci à Oumma de leur transmettre.
    En fait le mois du Ramadan commence par la nuit qui le précède.
    On peut calculer/estimer la 1ere nuit du ramadan si la naissance du croissant est “théoriquement” visible par le calcul (modélisation etc …) si cela arrive avant minuit par exemple (je n’ai pas de connaissances religieuses là-dessus).
    Or dans ce cas précis, quand il sera visible au Mexique, il sera effectivement déjà 02 ou 03 h du matin en France et 05h du matin en Arabie saoudite et donc l’heure du fajr (l’aube) dépassée.

    Ce qui va donc sûrement se passer pour la fin du Ramadan: c’est que beaucoup de pays dont l’Arabie Saoudite et d’autres jeûneront le mardi 04/06 et fêteront l’Aïd le mercredi 05/06 à juste titre.

    Il avait déjà été question de partager le globe en 2 zones pour éviter ces incohérences:
    Une zone de l’Asie ou proche orient jusque Greenwich ou l’Islande par exemple. Et une autre zone Amérique et une partie de l’Asie/Océanie.

    Mr. Moussaoui en avait parlait en se référant d’ailleurs à Mr Guessoum dans l’article suivant (en 2014):
    https://oumma.com/m-moussaoui-il-est-incontestable-que-le-calcul-est-plus-fiable-que-lobservation-oculaire/

    J’indiquais ce point dans un commentaire sous l’article ci-dessous quant au jour de l’an sur les iles Tonga et les iles voisines qui se passent à 24h de décalage alors que ces iles ne sont séparées que par quelques centaines ou milliers de kms de différence :
    https://oumma.com/le-non-consensus-sur-le-consensus-cas-de-la-determination-du-mois-de-ramadan-2/

    Le calcul astronomique est précis et est pour moi la meilleure solution pour éviter les dissensions. Il convient simplement de bien définir les règles qui régissent la naissance des nouveaux mois lunaire hégirien.

    Je demande donc au “Conseil Théologique Musulman” si ils peuvent reconsidérer leur date pour toutes les raisons mentionnées ci-dessus. Ou bien si ils ont pris leur décision en collaboration avec le CFCM ?
    Car si le CFCM décide par exemple de fêter el Aïd el fitr le mercredi 05/06, à juste titre. Ce sera effectivement une cacophonie.

    Le CFCM s’est réuni le samedi 04/05 au soir pour déclarer ou non le début du mois de Ramadan, je pense qu’ils ont quand même utilisé le calcul car visualiser la naissance du croissant de Lune samedi soir était impossible à 2000 % étant donné que la conjonction ne se faisait que dans la nuit de samedi à dimanche à 00 : 47 (par le calcul) et donc la naissance du croissant au plus tôt 14h (ou +) plus tard le dimanche.

    Donc j’aimerais également que le CFCM nous informe des règles qu’il utilise pour affirmer la naissance du nouveau mois lunaire (Calcul ou visualisation). Et pour quelle raison ils se sont réunis samedi soir pour décider si oui ou non le dimanche était le 1er jour du Ramadan ?

    Je souhaite incha ALLAH que des règles bien définies pour le calcul et les zones (bi-zones) soient définies et qu’on utilise incha ALLAH le calcul astronomique et la modélisation pour la naissance de tous les mois hégirien.

    Comme c’était écrit dans un article précédent, la naissance du croissant lunaire est une donnée astronomique permettant le calcul du temps pas un acte d’adoration en soit comme d’ailleurs mentionner dans le verset 5 de la sourate (10) YŪNUS .

    Nous suivrons incha ALLAH l’avis des savant francophones, du CFCM et de la majorité des musulmans en France.

    Désolé si mon commentaire peut paraître arrogant ou instiller la fitna, mais si on voit une erreur il est de notre droit ou devoir de la pointer du doigt avec tout le respect pour les savants et la science.

    ALLAH est le plus savant.

    Et si je me trompe que DIEU me pardonne.

    Salam.

    • l’absurdité de la division arbitraire, c’est qu’elle mène à une multiplicité d’autres divisions tout aussi arbitraires à moins que, comme moi, l’on dénonce le tout pour donner la solution au problème.

      en effet, pourquoi citez-vous seulement Guessoum ?
      car même dans sa proposition de calendrier bi-zonal, et malgré son statut, il ne fait pas référence !

      “1. Guessoum (proposed in Abu Dabi 2006):
      Divide the globe into two; Western region (America(s)) and Eastern region (the rest of the continents):
      For the Western region, the conjunction occurs before 12 UT
      For the Eastern region, the conjunction occurs before the fajr of Makka
      2. Qudhat (proposed in Abu Dabi 2006):
      Divide the globe into Western and Eastern regions based on the farthest point in the East where the moon could be sighted.
      For the Western region, the next day is the beginning of the month. For the Eastern region, the day after is the beginning of the month.
      3. Odeh (Jakarta 2007):
      Divide the globe into Western and Eastern regions based on the line of longitude 20°. For the Western region, the moon could be sighted in any location.
      For the Eastern region, the moon could be sighted in any location.”
      (Imam Shaikh Hosni Azzabi, Determination of Ramadan and Eid al-Fitr And the Universal Islamic Calendar)

      vous n’êtes déjà même pas d’accord entre excogitateurs d’horaires de prière.
      vous n’êtes pas davantage d’accord entre rédacteurs de calendriers.
      vous n’êtes toujours pas d’accord entre le type de calendrier que vous voulez nous imposer.
      mais vous tous êtes d’accord pour nous dire que réduire le Continu en Discontinu -c’est-à-dire : modéliser Dieu, en quelque sorte- est une bonne chose car en cela, nous serons tous unis !

      est-il permis de vous qualifier de dingues inconséquents ?

      • La lune n’est pas DIEU. Et un fait astronomique n’est pas DIEU non plus.
        Comme déjà pointé à différentes reprises, apportes tes preuves basées sur le Coran et la sunna.
        Sinon tu ne te bases sur rien.

        Comme c’était écrit dans un article précédent, la naissance du croissant lunaire est une donnée astronomique permettant le calcul du temps pas un acte d’adoration en soit comme d’ailleurs mentionner dans le verset 5 de la sourate (10) YŪNUS.

        Ne fait pas de la Lune et de la naissance du croissant de Lune une modélisation de DIEU.
        Car tu es plus proche du shirk que de l’unicité de DIEU.

        Ou bien donnes nous les dates pour les prochains mois lunaires.

        Tu ressembles à Pierre Ménès qui critique les joueurs de foot alors qu’il ne peut pas courir 1 km d’affilé.
        Tu es comme les supportees de foot qui cri

        • La Lune et ses phases dépendent de la Volonté de Dieu.
          La volonté de Dieu n’est pas modelisable, ni connue adéquatement. Même quand vous calculez, vous êtes obligés d’approximer. Donc me demander de donner les dates à l’avance est stupide car je dis précisément qu’elles ne peuvent être calculées.
          Si cela est du shirk, c’est que vous êtes dans le Faux (mais vous l’avez deja démontré auparavant).

          Et j’attends encore la réponse relativement à Guessoum. Pourquoi choisir son modèle et pas les autres ? Comme vous le voyez, il ne fait pas l’unanimité ! Normal, la césure qu’il produit est arbitraire…

  7. Bjr à tous, j’observe que les interprétations ne sont pas prêtes de se taire. Pourtant, j’ose imaginer qu’un jour prochain, la science puisse éclairer les septiques et que les hommes enfin s’y réfèrent comme Dieu tout puissant le demande. Notre voie se trouve dans le “savoir” car il est dit : “96. Sourate de l’Adhérence (Al-‘Alaq)”

    Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

    [1] Lis au nom de ton Seigneur qui a tout créé, [2] qui a créé l’homme d’une adhérence ! [3] Lis, car la bonté de ton Seigneur est infinie ! [4] C’est Lui qui a fait de la plume un moyen du savoir [5] et qui a enseigné à l’homme ce qu’il ignorait. [6] Et pourtant c’est cet homme-là qui devient rebelle, [7] dès qu’il se sent en mesure de se suffire à lui-même, [8] comme si tout n’était pas destiné à faire retour à ton Seigneur ! [9] Que dire alors de celui qui s’emploie à empêcher [10] un fidèle d’accomplir sa prière salât? [11] Penses-tu qu’en agissant ainsi il suit la bonne voie [12] ou qu’il ordonne la pratique de la piété? [13] Et que dire si, de plus, il crie à l’imposture et tourne le dos à la foi? [14] Ne sait-il pas que Dieu le voit? [15] Gare à lui ! S’il ne met pas fin à ses agissements, Nous le traînerons à l’Enfer par le toupet, [16] ce toupet de menteur et de pécheur ! [17] Et qu’il appelle alors les siens à son secours ! [18] Nous ferons appel, à Notre tour, aux gardiens de l’Enfer. [19] Prends donc garde ! N’écoute pas cet impie ! Mais prosterne-toi devant ton Seigneur et rapproche-toi de Lui !

    • bonjour
      mais je crains que vous n’ayez saisi.
      tous ceux s’exprimant le font du haut de leur raison en employant des outils scientifiques : algorithmes, logiciels, modélisations, calculs.
      donc prier afin que la science nous éclaire est inutile : car ceux-là mêmes qui l’emploient ne parviennent à s’accorder.
      et ils ne s’accordent que parce qu’ils font du Continu un Discontinu par leurs outils.
      par suite, toute “solution” excogitée par tel ou tel guignol est juste fausse, inopérante et aisée à contredire.

      https://oumma.com/radicale-critique-du-recours-exclusif-au-calcul-pour-determiner-les-temps-des-actes-cultuels-2/

      • @souraeba, insulter les gens de guignol, et les solutions de savants d’âneries tout en proposant un délire ???
        Et c’est toi qui parle de spiritualité ?

        Allah ouma inni sahim.

        On verra si ce que je dis ne va pas se produire.

        • Ce ne sont pas des solutions ainsi que je le prouve.
          Ils font de la figuration, de l’humour, de la blague en tant qu’ils pensent réduire le Réel en modèle mathématique, d’où l’appellation de guignol.

          Suivez-les donc si vous voulez héhéhé

  8. Il y a des milliers de musulmans dignes de foi comme témoins au Mexique et au Chili ne serait-ce que dans les personnels des ambassades et leurs familles. A mon sens la solution idéale serait donc que lesdites représentations reçoivent la mission de confirmer la vue du croissant de Chawwal aux autorités de leurs pays qui répercuteraient par voie de presse même si c’est tard dans la nuit.
    Une telle solution aurait quand même ses limites puisqu’à 20H au Mexique ou au Chili, il serait déjà 5-6 heures du matin du lendemain aux philippines et il serait trop tard pour les musulmans de ces contrées là. Par contre me concernant et si une telle information tombe dans la nuit diffusée par un ou deux pays, je n’aurai aucun mal à agir en conséquence, dans le cas contraire, il ne fait aucun doute à mes yeux que je jeunerai le mardi.
    و الله اعلى و اعلم

  9. Permettez que j’exprime mon humble opinion à ce sujet.
    Il est élogieux de vouloir unir les musulmans. Les musulmans constituent une seule oumma. Mais la sagesse veut que l’on considère avec beaucoup d’attention les conséquences (probables) de nos actions. Oftentimes the way to hell is paved with good intentions. J’ai bien peur que ce débat ne fait que créér encore plus de divisions. Qu’Allah nous protège. Le pire scénario est de voir des membres au sein d’une même famille célébrer l”Eid à des jours différents. Astaghfirullah.

  10. Sauf erreur de ma part, le nouveau croissant de Lune ne sera pas vraiment visible le 3 juin, même en Équateur, même avec un instrument. Son illumination n’atteindra les 0,5% qu’à 3 h 22 du matin, le 4 juin 2019. Il sera déjà 10 h 22 heures en France…
    Logiciels utilisés : Accurate Times (utilisé par Nidhal Guessoun dans la vidéo citée par le Conseil Théologique Musulman) et Stellarium (pour rechercher le pourcentage d’illumination lunaire, illumination imperceptible en deça de 1%).

    • excellente initiative de votre part que d’employer le calcul, l’algorithme, la modélisation.
      vous démontrez l’ânerie évidente de ceux qui nous les présentent comme vecteurs de l’unité musulmane à la place du Seigneur.

  11. Si les horaires de prières ont été détermines par le calcul astronomique je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas étendu pour le calcul des mois lunaires, de plus les pays qui l’ont adopté ne semblent pas le regretter.

  12. attention les mecs !
    vous oubliez notre al-Biruni algérien : “1er chouwal 2019: 4 juin (conjonction lunaire: 3 juin à 12h03 GMT+2).”

    “mais il incombe à nos référents religieux et scientifiques musulmans de savoir conclure judicieusement et sans contredire la Vérité du Tout-Puissant telle qu’on la découvre dans sa Création Universelle, afin de conforter notre PEACE OF MIND”

    lol

    problème : l’expérience démontre tout autre chose. pour cela que je disais que ces calculs n’étaient que de fausses solutions.

      • non, je ne la détiens pas en tout et pour tout.
        mais ici, je ne crois pas me tromper en affirmant être dans le vrai, quand bien même je serais seul contre tous (ce qui n’est pas le cas) : https://oumma.com/radicale-critique-du-recours-exclusif-au-calcul-pour-determiner-les-temps-des-actes-cultuels-2/

        à chaque fois on a les mêmes prétendus intellectuels qui prétendent unir la Oumma par leurs calculs et lorsqu’on s’y penche effectivement, on voit au contraire une multiplicité d’avis contradictoires. c’est ce que je dénonce !

        • Je pense(ca n’engage que moi) qu’il n’y a pas UNE vérité mais DES vérités relatives qui mènent toutes vers la transcendance. Allah(swt) dit dans le coran que si IL l’aurait voulu, IL aurait fait de nous une seule communauté(16:93). Concernant le calendrier, il faut se poser la question si c’est un outil pour mesurer le temps et faciliter l’organisation des activités humaines, ce qui veut dire que c’est ça ferait partie des mu’amalat(science profane). Dieu n’interdit pas la science pour faciliter la vie de Ses serviteurs, sinon il faut rester cohérent jusqu’au bout et cesser d’utiliser toute technologie qui n’a pas été cité dans un hadith… Je ne comprends pas pourquoi les musulmans n’arrivent pas a se mettre d’accord sur une question comme la détermination du début et de la fin d’un cycle lunaire, qui etrangement pose problème uniquement pour le mois de Ramadan ??? Est ce à cause de notre envie d’avoir toujours raison ? Ou parce que la détermination du mois fait jaillir une concentration d’avis extrêmement opposés ? Allah est le plus savant

          • non.
            il n’y a qu’une vérité (al-Haqq) Qui n’est autre que Dieu.
            si vous dites qu’il est différentes vérités, vous dites donc qu’il n’est pas un Seul Dieu.
            vous avez le droit de le dire ; mais vous reconnaissez n’être pas musulman, du moins formellement.

            la Vérité est nécessairement absolue.
            ne confondez pas opinion et vérité. il nous arrive à presque tous d’opiner, oui ; mais quand bien même l’on tiendrait le produit de nos pensées pour vrai, il n’empêche qu’il faille le confronter au Vrai. si il y a identité, c’est tout bon ; si non, c’est donc faux, point barre.

            et si nous ne nous mettons pas d’accord sur le calendrier lunaire, c’est tout simplement parce que la Lune, qui est régentée par la Volonté de Dieu l’Unique, ne peut être l’objet de calculs, de modélisations, d’algorithmes. Dieu ne peut être contenu par un processeur.
            on peut approximer cela au fait de vous faire porter un enfant : votre biologie s’y refuse pourtant. et vous tiendriez pour dangereux qui voudrait vous faire porter un enfant comme à une femme (qui elle le peut).
            voilà ce que Guessoum et tous les autres nous prient de croire : un homme peut aussi être enceint.

            que Dieu nous préserve donc !

          • Ne me faite pas dire ce que je n’ai pas dit, vous avez la gâchette facile pour sortir les gens de la religion, êtes vous un takfiri ? Vous semblez detenir à vous seul la vérité, donc toute personne qui pense le contraire est forcément dans l’erreur, ce type de raisonnement est sectaire. Mais jusqu’à maintenant, j’ai du mal à cerner où vous voulez en venir, vous nous dites qu’il faut revenir vers Dieu pour la détermination du mois de ramadan, ca veut dire quoi exactement, concrètement et qui peut être pratiqué par la majorité des musulmans dans la société ? Personnellement, je peux être intellectuellement limité, mais je ne vois rien d’autre que du sophisme dans vos élucubrations. Vous avez le droit de developper vos idées mais il faudrait prendre un peu de hauteur, je n’ai jamais vu un auteur qui publie des articles et qui est hyperactif dans les messages, vous semblez avoir un besoin de reconnaissance, prenez de la hauteur svp

          • si vous vous mettez à ma place, vous penserez avec ce qui vous anime donc je comprends que pour vous, répondre est signe de besoin de reconnaissance. 😉
            moi, je réponds ou interviens quand je l’estime nécessaire et je pense que tout auteur devrait le faire quand il émet une thèse : j’appelle cela RESPECT.

            je ne vous sors pas de l’Islam ; je dis juste que si pour vous il est diverses vérités, il est donc plusieurs dieux et par là vous quittez l’Islam. si il y a sophisme, expliquez en quoi ; sinon, admettez tout purement avoir eu tort (car vous avez tort).

            “Mais jusqu’à maintenant, j’ai du mal à cerner où vous voulez en venir, vous nous dites qu’il faut revenir vers Dieu pour la détermination du mois de ramadan, ca veut dire quoi exactement, concrètement et qui peut être pratiqué par la majorité des musulmans dans la société ?”
            cela signifie que vous réalisiez une introspection et compreniez que Dieu a assez mis en vous pour que de vous même vous sachiez que faire. si vous l’aviez faite, vous n’eussiez pu tenir qu’il était de multiples vérités. et si vous la faites, vous aurez de Dieu une autre (ou plus adéquate) compréhension. et là, vous comprendrez ce que je veux dire.
            et cette chose à quoi j’appelle est l’opposé même du sectarisme dont vous m’accusez. car l’introspection est permise à la femme comme à l’homme, à l’arabisant comme à l’illettré, … ce sont plutôt les menteurs qui vous disent qu’ils connaissent Dieu par leurs calculs ou par leurs livres qui vous éloignent et qui sont de véritables sectaires.

            ne m’accusez donc pas vainement, de grâce.

          • quand je dis que plusieurs vérités peuvent menées à la transcendance, je parle de vérités historiques, sociales. Il est clair qu’Allah est unique, sans associés. Tout musulman doit réaliser une introspection, car au final chacun prépare son âme à Sa rencontre. Je n’ai pas la prétention de me hisser au niveau spirituel des prophètes car je sais que je serais jugé sur mes efforts et non sur le résultat. Je ne vois pas comment un musulman puisse affirmer avec certitude qu’il ressent quand le mois sacré du jeûne commence et quand ce dernier se termine alors que le Prophète lui même indique qu’il faut commencer à jeûner avec l’indication du cycle lunaire et que Allah dit dans le coran :

            « Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux] » [Le Coran, sourate Ar-Rahman 55:5]

            ” Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite. “Coran, sourate Ya-Sin 36:40]

            Vous parlez de RESPECT mais vous tournez au ridicule tous ceux qui optent pour un avis utilisant le calcul astronomique soit disant qu’ils se contredisent mais je ne vois en quoi votre solution est meilleure ?? On va prendre en considération l’avis de chaque illuminé qui ressent en son fort intérieur quand le jeûne commence ?? Je doute réellement que votre avis soit realiste et réalisable pour le commun des musulmans, vous me répondrez qu’il me manque cette lumière pour vous comprendre… évidemment.

          • Si vous parliez de vérités historiques ou sociales sans même spécifier que vous en parliez, il est impossible de vous comprendre. Mais même là, vous avez tort : il n’existe pas de vérité relative, de vérité économique, de vérité musulmane, etc. Il n’est qu’une unique et seule vérité, et ses versions ne sont que mensonges. La Vérité, c’est le Tout.

            Vous ne voyez pas comment il est possible de ressentir parce que vous avez trop longtemps -hélas- vécu comme extérieur à ce qui vous entourait. Mais si vous initiez cette introspection, vous me comprendrez, ainsi que je l’ai déjà dit.

            Le respect consiste à répondre. Quant à tourner en ridicule, ce n’est que parce que ce que ces gens ont dit le permet que je le fais.

            « On va prendre en considération l’avis de chaque illuminé qui ressent en son fort intérieur quand le jeûne commence ?? » 
            C’est ici la preuve que vous ne savez pas du tout de quoi je parle. Car si vous aviez de cette lumière, vous ne parleriez pas d’illuminés. De plus, si vous aviez de cette lumière, vous verriez que ces gens, CONTRAIREMENT À CEUX QUE VOUS ADULEZ, ne se contredisent pas. Pourtant, malgré ce fait évident (car je dis que ces porteurs de lumière divine sont EUX les véritables héritiers des Prophètes), vous faites référence à des faussaires…
            Libre à vous, mec, de suivre des gens qui calculent ! c’est tout de même étonnant que la contradiction des calculateurs ne vous gêne pas autant. Sûrement que vous êtes un peu biaisé… :/

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