Le Conseil théologique des imams du Rhône estime obligatoire de célébrer le mariage civil avant le mariage religieux

À lire aussi

Politique

Lyon: des responsables musulmans ne se retrouvent pas dans la Charte des principes pour l’Islam de France

26 janvier 2021

Politique

Les dix propositions des responsables musulmans du Rhône pour lutter contre le radicalisme

16 décembre 2015

AnalysePratique & Éthique

Une musulmane peut-elle épouser un non-musulman ?

Par Mosquée El Feth · 6 mai 2001

22 commentaires

• Husseyn 15/01/2019

  ah la fameuse république qui ressemble au préceptes du coran ... quel est le rapport entre le religieux et les institutions. Les gens ne doivent pas écouter vos fatwas bidons ...

  • Toufik O 18/01/2019

    Husseyn, Le rapport est que s'il ya divorce, à defaut de respecter le religieux, et bien le responsable du divorce rendra compte aux institutions avant de rendre compte à ALLAH. Tu ignores sans doute les catastrophes qu'il y a eu apres divorces de mariages dit "religieux" sans ecrit sans rien. La parole auparavant etait plus sacrée que l'ecrit d'aujourd'hui. Ce n'est plus le cas aujourd'hui malheureusement alors comment respecter les droits et devoirs de chaque epoux divorçant si la parole n'est plus respectée??? reponds moi si tu as la reponse??

• Steve 15/01/2019

  Ah les musulmans ne vont pas aimer cela. Ils estiment que les lois de l'islam autorisant les mariages précoces et la polygamie précèdent les lois établies par des mécréants.

  • Zig 15/01/2019

    @Steve Ce qui manque le plus aux musulmans c'est une loi contre la connerie, précoce ou pas, d'individus dans ton genre. Visiblement celles portant sur l'avortement n'ont pas suffit.

    • cheyenne12 16/01/2019

      Zig : Heureusement pour toi, qu' une telle loi n' existe pas, car ta méchanceté, n'a d' égal, que ta bêtise . Bledard tu es, bledard tu restera . Et, ne vient pas me dire que tu es né ici, car la génétique, ne connait pas les frontières, tu en es l' exemple frappant !

• Cémwé 15/01/2019

  J’apprends avec plaisir que c’est la loi en France comme c’est le cas en Algérie et en plus – ce qui ne gâche rien-, une loi qui ne contredit en rien la pratique normale du culte pour un musulman au contraire, alors elle doit juste être respectée à la lettre et c’est dans l’intérêt de tous. Par conséquent, les points 1, 2 et 5 de la décision sont légitimes et nécessaires à rappeler. A contrario je cite : « 3) Le CTIR demande aux parents de refuser catégoriquement tout mariage non enregistré à l’état civil. » Ça ne regarde tout simplement pas le CTIR, d’un parce qu’il n’a pas à se substituer aux autorités républicaines et il doit se contenter d’interdire à ses imams de contrevenir à la loi, de deux parce que les parents ou le couple directement concerné sont mieux au fait de leur réalité que qui que ce soit d’autre. Imaginons par exemple qu’il y ait cas de force majeure du type mariage civil impossible parce que l’un des deux n’a pas encore ses papiers ou quoi que ce soit d’approchant que faut-il faire dans ce cas, préférer le concubinage ? « 4) Pour plus de facilités, le CTIR propose aux futurs mariés de programmer les mariages civil et religieux le même jour. » Ça aussi ça n’a aucun sens et est du tkoulif pur car le planning des différentes « fêtes » ne les regarde tout simplement pas. Tout ce sur quoi ils peuvent insister c’est le préalable du mariage civil.

• Kanon 15/01/2019

  Salam alaykoum, Difficile de savoir comment réagir, d’un côté il est bien d’avertir contre les mariages « clandestins » ou moins dépourvu de reconnaissance légal. Mais il serait bon de rappeler que pour les musulmans un mariage est un contrat entre deux parties, base sur le consentement mutuel des deux partis en présence de témoins et versement d’un douaire à la femme, ajoutez y l accord tuteur ( pere ou frère de la femme ). Lire la Fatiha n’est pas fondé et ce n’est qu’un usage que le couple et les témoins peuvent réciter si ça leur plait. La notion de mariage religieux est très discutable, nous ne sommes pas chretiens catholique. C’est les catholiques qui se marie devant un prêtre à l églises, pas les musulmans ( un imam c’est juste celui qui se met devant, ce n’est pas un prêtre , l’islam n’a pas de clergé. Que des gens qui ne connaissent pas trop la religion et ne savent pas comment procèder a un mariage aille à la mosquée demander, ok c’est normal. Mais ce conseil aurait mieux fait de rappeler que c’est « anormal » du moins pas fondé qu’un imam participe à un mariage. Expliquer aux gens ce qu’est le mariage et comment se marier ce serait plus clair.

  • Cémwé 15/01/2019

    Je vous cite : « Mais ce conseil aurait mieux fait de rappeler que c’est « anormal » du moins pas fondé qu’un imam participe à un mariage. » Naaaaaaan, cévré ? « un imam c’est juste celui qui se met devant » Voyez-vous ça, en clair quand Dieu dit à Abraham qu’il en fait un imam pour l’humanité entière, il lui demande de se mettre devant. Vous êtes musulman comme je suis mère supérieure d’un couvent

• zi 15/01/2019

  Premierement : ou est la laicitété la dedans , il s'agit d'une chose personnelle et l'Etat n'a pas à y mettre son nez . Deuxiemement : Depuis quand il est obligatoire de faire appel à un imam pour proceder à l'engagement envers Allah de 2 personnes consentante et ayant eu l'agrément des parents (notamment le Wali de la femme). Dois je rappeler que la notion d'intermediaire et de clergé n'existe pas dans notre VRAI religion contrairement aux autres . Les musulmans et musulamnes de Rhone et de Navarre ne vont pas attendre qu'un institut les autorise à sa marier et HamdoullilAh

  • cheyenne12 15/01/2019

    zi : Rien ne t' empêche, d' aller vivre en plein Sahara, ou tu n' as de comptes a rendre a personne, c' est un choix, mais vu, que tu vis dans un système, qui t' apporte quelque chose, sinon, tu ne serait pas là, eh bien, tu es Obligé, de te conformer aux lois qui sont en vigueur dans ce système , point barre . Mais, rien ne t' oblige, a rester dans ce pays, si tu ne t' y sens pas bien !

• Ibrahima 15/01/2019

  Je ne comprends ces fatwas qui viennent s’immiscer entre le pouvoir et la relation Les français pratiquent bien le concubinage et pourtant ce n’est régi par des textes des enfants y naissent et en cas de séparation chacun ira de son côté sans divorce Les musulmans sont décrits tels des sauvages qui divorcent en jetant à la porte la femme Stop à l’ingérence le mariage religieux passera pour concubinage point barre

  • Toufik O 18/01/2019

    Salam Ibrahima, Personne ne dit ici, et encore moins dans la decision du CTIR que les musulmans sont des sauvages jetant leurs femmes ou quoique ce soit mais sache qu'à l'epoque du Prophete, l'oralite etait de mise et la parole donnée était sacree. Aujourd'hui, la parole n'a plus aucune valeur et les droits et devoirs des epoux sont bafoués. A te lire, je dois penser que tu n'as jamais eu à regler des problemes de divorce suite à la rupture de "concubinage" (pour reprendre tes mots) entre personnes musulmanes. L'homme "jette" la femme avec des enfants de relation commune et la laisse seule gérer cette famille. Pas de versement de la "nafaqa" rien!!!! Trouve tu celà normal alors que les versets coraniques de la nafa et la Mut3a dans sourate al Baqara et sourate At-talaq sont clairs (: Versets 233, 236 et 241 de la Sourate Al-baqara (2) ; verset 6-7, de la Sourate At-talâq??? Si ce serait acceptable ailleurs, ce ne l'est pas en Islam. Si les personnes ne craignent pas ALLAH, peut-etre craindront-elles les tribunaux civils?

• Croissant de lune 15/01/2019

  Le mariage Musulman est un mariage civil, il n'y a pas la distinction que des chrétiens font entre le mariage civil et la cérémonie religieuse célébrée à l'église. D'ailleurs, le mariage des chrétiens lui-même était à l'origine certes célébré de clercs et consigné, mais ça avait valeur civile et valeur de contrat, la dualité des deux sortes de mariage n'est que relative à la distinction et séparation entre l'église et l'état. Ce n'est que récemment, que des imans se sont mis à soitdisant célébrer des mariages, je me demande si ce n'est pas un peu un emprunt et une copie des mariagges chrétiens, quand on entend parler de mariages dans des mosquées, on se dit qu'il y a de l'acculturation. Le mariage dit Musulman et un mariage civil, le notaire, le hadil constate le mariage, c'est un constat et non pas, une permission et à partir demaintenant vous pouvez embrasser la mariée comme dans les films, non. Un homme et une femme qui se comportent comme mariés et couchent ensemble par exemple, sont pour ainsi dire réputés mariés, le notaire constate et authentifie le mariage. Le gouvernement, la justice garantit les obligations réciproques du contrat, donc le mariage purment religieux Musulman sans possibilité de contrainte et de garantie des obligations des mariés, eh bien, ce n'est pas un mariage, tout simplement, c'est tout ce qu'on voudra mais ce n'est pas un mariage. Et effectivement, du moment que le mariage suppose des obligations réciproques et donc les oyens de les faire respecter et de trancher les éventuels différends, un iman ne peut pas se contenter de je ne sais quelle cérémonie sans force légale, car il validerait ainsi un concubinage libre, qui sera malnomé mariage. Donc, si liman fait quelque chose, ça ne peut être que sur présentation de l'acte légal de mariage civil. Mais le mieux est de rappeler que le mariage des Musulmans est mariage civil, le mieux est de ne faire aucune sorte de cérémonie qui laisserait penser à une substitution au mariage civil, l'iman ne doit pas dire à l'homme et à la femme qu'ils sont mariés s'il ne s'assure pas de la réalité de l'acte de mariage civil. Maintenant, depuis longtemps j'ai posé sur ce site une question restée sans réponse, liée à des obligations de l'époux envers l'épouse, qui de vous a versé le mahr à sa femme, répondrez-vous à la fin? Personne? On fait quoi avec le mahr qui est Coranique? Considèrerat-on que le systèmes de solidarité publique, retraites, aides socialees etc en tiennent lieu aujourrd'hui? Moi ça me conviendrait, puisque cette solidarité remplit la fonction du mahr, entr'autres. Y a-til rien qu'un dixième des Musulmans tenant à leur Islamité qui constitue aujourd'hui le mahr à son épouse selon la façon traditionelle? Un sur dix maximum et encore, je suis généreux, t après ça, il y a des gens qui soutiennent encore le partage différent des héritages. Allahou ahlem. Croissant de lune.

  • Cémwé 16/01/2019

    السلام عليكم و رحمة الله « qui de vous a versé le mahr à sa femme, répondrez-vous à la fin? Personne? » Ben bibi déjà et puis tous les algériens que je connais c’te question mon frère. J’ai même assisté à Bougie en Kabylie – et on m’a expliqué que ça a toujours été l’usage in-situ – à une fatiha dans une mosquée et la somme en espèces a été remise à l’Imam pour qu’il la vérifie devant tous les témoins présents. Là où j’habite à Constantine, c’est plus … moins … indiscret puisque l’Imam se contente de faire répéter devant témoins les déclarations solennelles d’usage y compris « على سنة الله و رسوله و على الصداق المتفق عليه »

• Serge 15/01/2019

  A quand une loi qui oblige les couples de faire le mariage civil avant de forniquer ....mdr

• Paul 16/01/2019

  Merci à @Oumma , Dieu vous bénisse .

• My Asylum 16/01/2019

  De qui se moque-t-on ? un mariage religieux en islam ? Mensonge ! Mensonge ! Mensonge! et je pèse mes mots. L'union de deux êtres n'est autre qu'un contrat social. Quand je pense que certains imams s'octroient des prérogatives que le prophète Mohammed (saws) s'était jamais attribuées. Se faire bénir par un imam alors que ça ne concerne que la vie privée des individus. Pour moi il n'y a pas de célébration de mariage par un imam. Seuls le mariage civil ou le Pacs suffisent. C'est à dire qu'avec des sociétés qui se sont complexifiés, nous avons su mettre les moyens juridiques pour protéger l'individu. là où le bât blesse, c'est qu'on continue à prendre les musulmans pour des mineurs par même leurs imams.

• Khadidja 17/01/2019

  Le mariage musulman n’existe pas en tant que cèrémonie religieuse se déroulant dans une mosquée face à un Imam. Le mariage musulman reste la lecture de la fatiha par un homme pratiquant , nullement un Imam , en presence des personnes qui veulent s’unir (de manière licite devant Dieu) et deux témoins musulmans , c’est une affaire de quelques minutes et c’est une « cérémonie privée » ! Rien n’est ecrit rien n’est transmis à qui que ce soit ! Quant à passer devant M. le maire, cela reste un choix du couple . Si le couple ne s’entend pas ou plus il est inutile de se forcer à une vie commune par le mariage civil...

  • Karim 17/01/2019

    @Khadidja, je pense que vous devez nuancer vos propos. Le mariage impose et garantit des droits et des devoirs. Que ce soit en premier lieu en Islam ou également dans les autres religions et les autres communautés (république française, ou autre pays etc ...). Dans un pays musulman, le mariage qui se fait devant des juges permet (3douls) d'écrire cet acte. Ce n'est pas parce qu'il n'y avait pas de juges dans chaque village à l'époque du prophète (sws) qu'on doit rester dans cette situation (sinon n'utiliser pas le robinet svp car à l'époque du prophète (sws) il n'y avait pas de robinet ni d'eau chaude). Vous écrivez plus haut: "Si le couple ne s’entend pas ou plus il est inutile de se forcer à une vie commune par le mariage civil…" --> pas forcer mais simplement imposer à des gens malhonnêtes leur part d'obligation (devoirs) en cas de divorce après avoir pris leur droits pendant plusieurs mois et années. Ils peuvent divorcer, mais ils doivent payer ce qu'ils doivent : pensions pour les enfants etc ... et en cas de décès la part de l'héritage etc ... Si un homme se marie à Casa une première fois et deuxième fois discrètement à Agadir, sans contrat de mariage ni aucune preuve. Comment la deuxième femme (et même la première) et ses enfants peuvent justifier de la filiation ou du lien qui les unissent au défunt en cas de décès sans aucun document qui le prouve ? De plus ce que vous écrivez, impliquerait que les mariages des non musulmans dans des pays musulmans (et même à l'époque du prophète sws)) seraient caduques, or c'est une une bêtise. Si une idolâtre à l'époque du prophète était mariée avec un idolâtre, ce mariage était reconnu. Bien qu'ils ne se soient pas mariés devant DIEU.

• Kanon 17/01/2019

  Salam alaykoum. Moi je vois principalement deux problèmes, tout d’abord pour nous la notion de mariage religieux est très discutable, le mariage est un contrat entre deux parties bases sur ces conditions: accord des deux parties, présence de deux témoins minimum, et versement d’un douaire à la femme. Nous pouvons aussi y ajouter l’accord du tuteur de la femme. En se basant sur les normes de l’islam, on peu se demander si c’est opportun de se marier sans reconnaissance de la société ( a l époque des premiers musulmans ils vivaient dans une société d’oralite, tout se savait et le système fonctionnait comme ça. De nos jours il me semble préférable d’avoir un écrit officiel et un incontestable. Il serait, je pense préférable d’avertir simplement les musulmans des conséquences de leurs actes rien de plus. Après la ou je suis en désaccord, c’est que ce conseil s’octroie des prérogatives venant de nul part. Certes il n’a aucun pouvoir sur les musulmans, ni aucun droit de regards sur leurs pratiques. Mais il devrait tenir des positions plus clairs. Inciter au mariage civil ok. Mais de la à faire passer l’idee Que le mariage en islam est comme celui des catholiques, c’est abusé.

• Croissant de lune 17/01/2019

  Ces prétendus mariages byzares que feraient en France certains imans ne répondent pas à la définition du mariage, même pas à la définition Islamique du mariage. Une cérémonie à la mosquée en dehors de l'acte de mariage dressé à la mairie, n'engage pas la justice, en fait ça revient une sorte de concubénédiction, et encore, il n'est pas certain que le concubinage aussi libre soit du tout permis en Islam. Donc, tan qu'il n'y a pas acte de mariage officiel, il ny a pas mariage, c'est pas plus compliqué que ça. Dans l'article, le collectif d'imans cite la défense faite à des religieux ou autres que magistrats, maires et autres magistrats reconnus par le gouvernement àmarier les gens. Mais cette loi est probablement ancienne, en fait il se pourrait qu'elle soit caduque, ça semble évoquer l'imposition du mariage civil hors de l'église qui dut susciter dans les premiers temps des résistances, voire des actes de mariage dressés par des clercs qu'on alléguait mais qui n'avaient plus d'efficacité juridique, puisqu'avant, les curés tenaient l'état civil et les mariage q'ils enregistraient étaient juridiquement efficaces. Les imans d'aujourd'hui en France ne sont pas dans ce cas, en supposant qu'ils dressent un acte écrit de mariage, il n'a pas de valeur, il ne vaut rien devant la loi. Le tort de ces imans est de parler de mariage ou de laisser parler de mariage alors que ce ne sont pas des mariages, ce n'est probablement pas intentionel, mais par manque de rigueur. Informer sur le mariage, encourager au mariage, voire aider à des connaissances de futurs couples, oui, mais à condition d'insister sur le mariage civil, et à condition de ne pas reconaître et valider comme mariés des couples qui ne leur auraient pas montré l'ate de mariage dressé par magistrat en ayant le pouvoir. Si j'en vois qui me racontent qu'ils se sont mariés et qui ne sont pas allés à la mairie, je leur dirais, "non, vous n'êtes pas encore mariés, allez vous marier"! Qu'on ne joue pas avec ces choses graves et importantes on n'est mariés en France que munis d'un acte enreegistré, juridiquement efficace, d'un contrat qui engage devant éventuellement la justice du pays. Le mariage déclaratoire n'est pas un mariage, mais l'iman aura entretenu à son insu probablement le couple dans l'erreur sur leur situation et leur statut. Croissant de lune.

• Belkacem-Kebbab Hicham 08/03/2019

  Salam aleykoum la Oummah le Mariage c'est un engagement solennel à ne pas prendre à la légère nous sommes d'accords ! En revanche j'aimerais citer ses piliers : 1/la désignation du couple qui veut se marier X et Y savoir de qui il s'agit 2/ l'autorisation et la présence du tuteur (waliyy) 3/ la présence de 2 témoins de bonnes moralité ou conduite 4/le consentement des deux partis 5/ l'exemption de tout ce qui empêche le mariage (période de viduité 4mois et 10jours pour la veuve celle dont son mari est décédé & 3mois correspondant à 3cycles menstruels pour la divorcée) quant à ses piliers il y en a 2 : l'affirmation du tueur affirmant mariée sa fille (ou celle sous sa tutelle) disant Je te marie ma fille ou te la donner en mariage & l'acceptation du prétendant (futur marié) quant à la dote (sadaq ou mahr) c'est une obligation divine mais qui n'invalide pas le mariage mais reste un devoir à verser à la future mariée. Quant au mariage civil que ce soit à la mairie ou se pacser au tribunal c'est une simple formalité administrative donnant droit à la reconnaissance du mariage ainsi que de la descendance (droit des enfants, héritage . .) ainsi que des recours à la justice en cas de de litiges, prononciation du divorce . . Mais il faut garder à l'esprit que ça responsabilise le couple certes mais qu'en aucun cas cela vient invalider le mariage religieux devant Allah ou carrément comme le prétendent les dits "imams de la république" que le mariage civil se substituerait au mariage religieux !!! Wa LLAH Al Mousta3een qu'Allah nous guide sur le Haqq (la Vérité) Wa LLAH ALEM wq Baaraka Allahou Fikoum