Samedi 11 février 2012

Les supporters tunisiens sont-ils racistes ?

Comment interpréter les sifflets des supporters tunisiens à l’encontre de l’hymne national français lors du match amical France-Tunisie le 14 octobre 2008 ? Les réactions virulentes sur Internet font apparaître qu’une part importante de la population y voit un signe de haine envers la France ou échec de « l’intégration à la française » des populations issues des pays du nord de l’Afrique. La tentation est grande pour les commentateurs, qui sont des citoyens lambda, des journalistes, des hommes politiques ou des acteurs du monde du football, d’instrumentaliser un micro-évènement pour livrer des (sur)interprétations simplistes à propos d’un sujet complexe.

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Comment interpréter les sifflets des supporters tunisiens à l’encontre de l’hymne national français lors du match amical France-Tunisie le 14 octobre 2008 ? Les réactions virulentes sur Internet font apparaître qu’une part importante de la population y voit un signe de haine envers la France ou échec de « l’intégration à la française » des populations issues des pays du nord de l’Afrique. La tentation est grande pour les commentateurs, qui sont des citoyens lambda, des journalistes, des hommes politiques ou des acteurs du monde du football, d’instrumentaliser un micro-évènement pour livrer des (sur)interprétations simplistes à propos d’un sujet complexe.

Je dois dire d’emblée que je rejette l’idée qu’un match de football puisse donner des éléments de compréhension pertinents pour réfléchir à la place des français d’origine tunisienne ou des populations issues de l’immigration de manière plus générale dans la société française. De même qu’il ne serait pas sérieux d’appréhender les rapports post-coloniaux entre la France et d’anciennes colonies à partir d’un simple match de football. A mon sens, ces sifflets donnent davantage à voir ce qu’est le supporterisme dans le sport de haut niveau. Autrement dit, sociologiquement le phénomène de sifflets est plus proche des comportements observés par les supporters dans n’importe quel match de derby du monde entier que des émeutes urbaines.

Un match contre la France pour les tunisiens a bien une saveur particulière. Jouer contre l’ex-champion du monde et d’Europe pour les supporters d’une « petite nation » du football suscite un engouement et une passion particulière. Il s’agissait aussi pour les Tunisiens d’un match de derby face à un pays géographiquement proche et une terre d’émigration. Or ce qui caractérise le football moderne c’est que les supporters ne veulent plus être de simples spectateurs, ils veulent être acteurs à part entière du match.

Applaudir, acclamer, siffler ou huer une équipe c’est avant tout une manière d’avoir le sentiment d’influer sur le cours du match, ce comportement atteignant son paroxysme dans le hooliganisme et les affrontements directs. L’affluence massive de supporters de l’équipe tunisienne, pas nécessairement tunisiens d’ailleurs, au cours de ce match n’est pas anodine. Pour ces derniers, être là et siffler l’équipe de France a pour but (d’essayer) de renverser le rapport de force entre un géant du football mondial et une équipe aux moyens beaucoup plus limités.

On peut déplorer ce comportement mais il faut avoir à l’esprit que siffler et huer une équipe ou son hymne national est la norme dominante dans les matches à enjeu symbolique ou de compétition. Les matches « amicaux » n’existent pas, il n’existe que des matches officiels et des matches non officiels. A-t-on déjà vu ces dernières décennies des matches opposant Lyon et Saint-Etienne ou Marseille et Paris avec des supporters main dans la main acclamant de concert la qualité de jeu des équipes ?

On se souviendra également des sifflets lors de matches contre les nations rivales de la France telles que l’Angleterre, l’Italie ou le Portugal. Bien que ces sifflets fassent également l’objet de quelques commentaires, il n’est jamais question d’interroger la place des Anglais, des Italiens ou des Portugais dans la société française…

Ce match et les sifflets qui l’ont émaillé constituent surtout une occasion de récupération politique. Une occasion inespérée pour certains d’affirmer sans complexe leur racisme envers les populations issues de l’immigration en accusant à leur tour les siffleurs de racistes et de personnes refusant l’intégration pour mieux nier les phénomènes de discrimination.

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Commentaires

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Siffler, huer une équipe et l’hymne d’une nation est sans sens surtout lorsque la nation en cause est la nôtre et ce malgré tout le contentieux historique, il faut avoir le courage de le dire .
Ce comportement est hélas fréquent dans les stades de foot, a-t-on oublié les slogans inacceptables et racistes lors du match PSG contre Metz il y a quelques mois ?
Il faut donner à cet évenément sa propre valeur sans le politiser.
Malheuresement les médias mainstream se sont accaparés de ce fait divers et l’ont arosé et metamorphosé comme ils savent très bien le faire lorsqu’un ou des basanés sont en question, souvenez-vous du mariage de Lille et du procès de Rennes pendant le Ramadan.
La République a entendu certains de ses enfants la huer "bêtemet", elle doit être aussi capable de les entendre lorsqu’ils font appel à sa génerosité et à ses principes de base : Liberté Egalité et Fraternité.

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Bon alors résultat des courses les algériens envahissent le stade (les algériens ne savent pas siffler, il parait en plus que c’est pas bien, ils font comme ils peuvent), les marocains et les tunisiens sifflent.

Le stade de France a le mérite de mettre d’accord les français issus de l’immigration maghrébine et vivant dans les zones défavorisées que l’on appelle banlieues sauvages où règnent l’insécurité et la délinquance et qui en plus nous aime pas (il en manque mais ça en fait des indices déjà, vous les reconnaitrez, non ? aahhh mais si ils battent leurs femmes, vous le faites exprès ? c’est simple pourtant c’est des voleurs, non ? mais j’y crois pas, heu ils sont barbus, bon sang mais si Le Pen les aimes pas, Ah mais non ! ils ont voulu l’indépendance, on les avait prévenu qu’ils n’en feraient rien et aujourd’hui ils viennent mendier le RMI chez nous, bon c’est simple ça a la même couleur que la margarine, le tournesol ? Pff trop bête vous en êtes surement ).

Il faudrait peut-être inviter les dirigeants du Maroc, de l’Algérie et de la Tunisie au stade de France... mais non pas pour siffler, j’abandonne

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Je suis d’accord avec l’analyse de Mr Zegnani:il s’agit du comportement typique de supporters d’une équipe de football.Il s’agit bien dans cette affaire de supporterisme et non de racisme.
Mais pourquoi titrer "les supporters tunisiens sont-ils racistes" ?
Je crois avoir compris que les siffleurs étaient en majorité français.D’autre part les anglais ,les italiens les portugais ne sifflent pas leur équipe nationale,sauf quand elle perd.
L’équipe nationale privilégiée par les siffleurs était bien l’équipe de Tunisie.

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Très bonne analyse, hélas le football est devenu lm’expression d’un chauvivisme déplacé de la part des supporters.

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Tout a fait d’accord avec monsieur Zegnani, au moindre incident les medias ne perdent pas une occasion pour denoncer une partie de la population qu ils considerent comme non dissoluble dans la societe francçaise, ce qui evidemment attise la haine et conforte les theses les plus dicriminantes(voir le flots de haine et de mepris deversés sur internet).Siffler ou huer une equipe ou son hymne sont courant dans le domaine du foot et ne saurait remettre en cause la place de toute une partie de la population comme l’explique monsieur Zegnani.

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J’attends l’incident diplomatique dans un prochain match de la France à l’tranger ! C’est vrai, on s’est fait siffler en 2007 en Italie ! En 2005 en Israel !
Mais hier plus personne ne s’en ai souvenu dans les médias...
On se gargarise de patriotisme à moindre frais ! Tirer sur des maghrébins, en plus d’être insolents aujourd’hui devenu raciste, cela donnera au moins une occasion à notre France de se reconstruire autour d’un fait divers !! Car pour moi oui c’est un fait divers, comparé à la crise de la confiance des ménages, l’éducation, le pouvoir d’achat et j’en passe.
Coco rico !!

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Comme l’a écrit Laurent Joffrin dans la version papier de Libération, c’est un nouveau psychodrame et les réactions surjouées des politiques confinent au ridicule.

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A priori les Français de souche n’ont pas a aimer par principe les émigrés qui viennent pour des raisons économiques.La méfiance,le poids de l’histoire et le racisme sont le lôt quotidien.C’est a ceux qui viennent de faire les efforts pour s’adapter a la culture et a l’histoire du pays.Quand a ceux qui font venir de la main d’euvre ils doivent les recevoir dans les meilleurs conditions.
ça n’est pas par la violence,la haine et la stupidité que l’on se fait aimer.Si les comportements ne change pas,nous risquons de connaitre le pire.

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"A priori les français de souche n’ont pas à aimer par principe les émigrés qui viennent pour des raisons économiques"Ici il ne s’agit pas d’amour,d’ailleurs personne n’ est oblige d’aimer qui que ce soit,mais il s’agit de respecter les droits et dignité des uns et des autres peu importe la religion,le sexe,la couleur de peau, l’origine ethnique ou les opinions et convictions.Par principe et au regard de la loi, tous les citoyens sont égaux et nul ne saurait etre au dessus des autres pour des raisons de"race" ou de religions qui seraient supérieures.En résumé,la justice, le respect et le droit(ceci,en revanche chacun de nous doit s’y comformer) doivent primer sur le reste,c est le principe de la démocratie.Cela dit,ceci ne doit pas nous faire oublier notre part de responsabilité ;Nous avons certes des droits à réclamer et à faire valoir, haut et fort mais avons égalemment des devoirs,non seulemment envers la société mais aussi envers nous meme et nos enfants.Seule une prise de conscience et un engagement sincére et fort de chacun d’entre nous permettra d’avoir une veritable place en que citoyen à part entière et d’etre respectés dans notre différence et notre diversité(non ! pas la diversité à la nicolas)Amicalement.

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Je suis française d’origine tunisienne, et j’ai chanté les deux hymnes nationaux !! Certes mes compatriotes n’auraient pas du siffler la Marseillaise, ce que j’ai trouvé moi même déplacé, malheuresement ce n’est pas la 1ère fois que l’hymne se fait siffler... et pas par des tunisiens.A croire qu’on attendait un faux pas des maghrébins pour en faire une histoire politique qui prend de plus en plus d’ampleur.Bernard Laporte suggérant de ne plus jouer avec les pays deu Maghreb !!! Ou va t’on ? Ce n’est que du football, il ne s’agit pas d’un conseil des ministres !

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c’est qui les français de souche ?

ce discours bien généraliste ,version le pen, sarkozy et compagnie

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Salam ’alaykum

Le plus surprenant finalement dans cette histoire est de voir le manque de maturité politique de la classe politique française toujours prompt à réagir rapidement lorsqu’il s’agit de certains sujets et si lente et silencieuse dans d’autres cas.

Les mesures prises ( arrêt direct du match lors de sifflement de la marseillaise...) outre qu’encore une fois elle cible bien un groupe bien défini ( alors que cette même marseillaise a été plusieurs fois sifflée, dans des pays non arabophone sans aucune réaction...)montre le désarroi total de la classe politique , gauche comme de droite à prendre véritablement la mesure du phénoméne que constitue effectivement cette déchirure entre français de souche et certains autres. Au lieu d’écouter le cri d’alarme on préfère rendre les coups, quelle faiblesse de la part d’un gouvernement face à ses ...propres nationaux. A l’heure on l’on trouve les milliards pour une crise financière, on ne trouve rien pour enfin debanlieutiser ce qui doit l’être. Les sifflements de la marseillaise ( outre certaines paroles indignes d’un pays des DDH ) nous en sommes tous responsables, français de souche ou non. Mais si l’on préfère s’intéresser uniquement à réparer les fautes de ceux qui pratiquent l’intérêt au lieu de travailler au mieux vivre ensemble, alors oui il n’y aura plus de match france-maghreb amical en France, et il ne faudra plus qu’attendre un match france-maghreb officiel pour ré-entendre ces sifflements. L’indignation feinte à souvent l’avantage de ne pas devoir aller voir plus loin et il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, hein Sarko, hein Hollande, hein ....

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Très sincèrement, et avec toute la compréhension des bonnes intentions de l’auteur de cet article, je dois dire que sa présentation me parait superficielle. Si il est justifié de se battre dans le champs "médiaticopolitique" contre toute instrumentalisation des émotions entre tunisiens et français cela est tout à fait insuffisant à mon sens.

Le problème est que les supporters tunisiens sont comme tout le monde, juste simplement et malheureusement, comme tout le monde. Pendant que certains humains ont de tous temps essayé de toutes leurs forces de s’élever, de dépasser complètement les notions d’Etat, de parti, de race, de sexe, de croyances... bref toutes les modalités superficielles, les "formes" de notre bref passage sur la terre, d’autres ayant perdu la réelle connexion avec l’Humanité, l’Univers infini et leur essence divine, n’ont plus comme repères que leur égo, leur individualité, leur nation, leur divinité contingente et sectaire, leur équipe ou leur marque de baskets... que ce soit avec le football ou avec toute autre activité humaine, cette tendance à ne plus percevoir d’horizon au delà d’une "réalité" matérielle, historique, sociale... ne peut que favoriser les manifestations politiques, sportives, individuelles... de peur et de rejet de l’autre. Vous l’aurez compris, je fais partie de ceux qui pensent que la disparition progressive de la métaphysique et la concentration de l’effort collectif de l’Humanité vers le développement d’une société basée uniquement sur l’acquisition de biens matériels et leur développement technique est une impasse et pas seulement pour des raisons environnementales.

Salam, Lena

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Pour l’illustre inconnu qui agite le Pen
a bout d’argument.je réponds par deux proverbes de la sagesse Arabe.
"Quand la poche est vide,la parole est amère" et le deuxième "toi mon âne connais
tu l’alfa ?".Il faut connaitre sa propre culture,sa richesse,sa musique pour être en harmonie avec son identité. Faire l’effort de connaitre l’histoire de France et la culture Française.Cela se nomme la connaissance.Je ne vois pas beaucoup de jeunes d’origine d’Afrique du Nord ,a l’institut du monde Arabe

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Je ne comprends pas le titre. Que viennent faire les Tunisiens dans cette affaire ? Je croyais que c’était des Français issus de ...certes, mais des Français quand même qui avaient sifflés ? Donc ce problème concernant le sifflement de la MArseillaise est un problème Franco Français non ? Alors pourquoi y mêler, nos parents, grands parents, Algériens, Marocains et Tunisiens ? Ou alors ces gens sont Français quand ils rapportent à l’image de Ben Arfa ou Zidane et redeviennent Tunisiens ou Algériens quand ils sifflent la Marseillaise ? Un peu comme l’histoire de la double peine : ils sont Français, mais en cas de délit, ils sont renvoyés chez "eux" et redeviennent par "miracle" des "petits arabes". Quel incohérence franchement ? Dans quelle skizophrénie baignons nous ? et que dire de la réaction politique de certains ... pourquoi cette "punition collective", en annulant tout match contre une équipe : Algérienne, Marocaine ou Tunisienne ?

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Ce qui est surtout trés interessant dans cette histoire ce sont les propos tenus par Mr Laporte sur Canal + Hier : "Nous savions que cela allait se passer comme ça ..." Voilà un l’absus interessant non ? Car comment expliquer l’étonnement de la classe politique alors qu’elle savait qu’il y aurait sifflet ? Mais mieux pourquoi avoir organiser ce match "à risque" en en connaissant déjà l’issue et ce en pleine crise financière ? N’y aurait il pas là un malencontreux hasard ou pire une mise en scene savamment orchestrée ?

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A Souleymane : De qui parles tu ? Je te conseille de relire l’histoire de France de ces dernières 40 années, tu y trouveras les accords d’Evian par exemple et aussi ce qu’est le droit du sol. Je crois que tu manques cruellement de culture historio politique !
Parce que si tu lisais un peu moins Clooser et regardais un peu moins PPDA, je crois que tu saurais que les gens dont il est question dans ce débat sont Français peut être tout comme toi ! Alors les amalagames avec lesquels tu nous abreuves reserves les au Front National car il parait qu’en ce moment il récrute des "petits" nazillons !

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Personne ne croira que ce sont majoritairement des supporters tunisiens qui aient sifflé la marseillaise, il est facile de vérifier que peu ont traversé la Méditerranée pour assister au match. Donc cette attitude vient de spectateurs vivant en France dans leur très grande majorité, soit français tunisiens d’origine, soit tunisiens vivant en France, soit autres (probablement les plus nombreux).

Le foot est devenu un sport où le public se permet de plus en plus des attitudes inadmissibles, partisanes ou chauvinistes allant jusqu’à la violence, parfois racistes ou xénophobes et même haineuses (voir la banderole sur les ch’tis. Ajouté au fait que sur la pelouse jouent parfois des stars surpayés jusqu’à l’indécence, ce sport a perdu son âme pour devenir le chantre de tous les excès humains. Il véhicule une image de plus en plus négative vers la jeunesse qui serait bien inspirée de s’orienter vers des sports plus sains, plus respectueux des autres, et moins dominés par l’argent-roi.

Alors que lors d’un match de foot international, un hymne national soit sifflé, voilà qui est de moins en moins rare et qui témoigne de la bêtise et de l’irrespect collectifs que ce sport a généré.

Ceci étant, il est clair que cette fois-ci, bien des siffleurs résident en France et beaucoup sont sont eux-mêmes français. Il y donc une autre dimension que celle de supporter son équipe en se permettant de siffler débilement l’hymne national adverse. Je crains que cela devienne une marque systématique d’irrespect voire d’hostilité contre ce qui représente le pays où l’on réside.

Or, quand on est en hostilité avec son pays ou avec le pays où l’on réside (je ne parle pas d’une hostilité avec un gouvernement ou une politique), on doit se poser à soi-même un certain nombre de questions fondamentales.

Personnellement, et ceci n’engage que moi, ayant la chance d’être européen, comme tous les français, tôt ou tard, je finirais par me demander si je dois attendre que mon pays change comme je le souhaite (ce qui n’arrive jamais), ou si d’autres pays sont plus conformes à ma vision des choses et où je pourrais éventuellement être plus heureux.

En confidence, j’ai fait cette démarche, mais, et j’insiste, ce n’est que mon cas personnel, en pesant le pour et le contre, je suis resté en France. Mais en ayant décidé d’y rester, j’ai pris la décision d’avoir la totale liberté de critiquer les gouvernements, les politiques, les dirigeants et autres (et je ne m’en prive pas), mais cette décision voulait dire aussi et sans aucune nuance que la France restait MON pays. Je ne sifflerai donc jamais la Marseillaise.

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Les politiques même s’ils n’en ont pas l’air sont des gens rompus à la communication et parlent rarement sous le coup de l’émotion. Surtout que soyons honnête absolument tout le monde savait que la marseillaise serait sifflée et personne en France ne pense qu’il s’agit d’un drame...

Pourquoi ?

Alors que d’ordinaire il est dénigré et critiqué dans les médias (sur les forums on le qualifie régulièrement de rebeu des cités), Ben Arfa a été largement instrumentalisé avant le match "il a préféré choisir la France et a rejeté la sélection tunisienne alors même que son père est un ancien international tunisien", pouvait-on lire dans les médias.

Le sujet a été politisé bien avant le match. Ce n’est pas sous l’angle de l’amitié entre la France et la Tunisie que les choses ont été présentées c’est "Ben Arfa un modèle d’intégration à la française"

Qui a-t-il d’étonnant à ce que le peuple réponde "tu te le mets où je pense ton modèle" ?

C’était prévisible mais regardez les gros titres des journaux ce matin "une affaire d’état !" disent-ils, elle vaut 360 milliard d’euros cette affaire d’état...

Et puis soyons honnête la France ne se sent pas bien dans ses baskets tous ces comportement agressifs trahissent aussi une nation sur la défensive et en contradiction avec ses "parti pris" sur la scène internationale et son peuple qu’elle sait majoritairement en désaccord.

(pas étonnant le rejet et l’agressivité vis-à-vis des pays du maghreb qui écopent, pour le coup, d’une suspension de terrain)

Si on arrive à rassurer ceux qui craignent le terrorisme cette proportion va diminuer, c’est d’une logique basique, ce que l’on prend pour des attaques ou des agressions visent aussi à rassurer certaines personnes... (on a le contrôle de la situation)

Alors ils s’adaptent ou manipulent ? Le secret d’une bonne communication consiste à faire les deux.

Si on te leurre une fois, ça arrive à tout le monde de se tromper, deux fois, "zut je ne me laisserais plus prendre" au delà c’est que tu es consentant et que tu fermes les yeux.

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assalam oualeycoum

Les intervenants ont pour la plupart souligné le manque de maturité de la classe politique, mais qu’en est il des supporters qui ont sifflets la marseillaise ? Est il intelligent de siffler l’hymne de son pays quand on sait que cela aura une récupération médiatique ? J’ai l’impression qu’on excuse ces jeunes, ne nous voilons pas la face : les supporters qui ont sifflé la marseillaise, l’ont fait parce qu’ils n’aiment pas la France et nous, nous leur cherchons des excuses, des justifications (discrimination, hymne dont les paroles seraient violentes. Les communautés maghrébines se plaignent souvent d’être toujours critiquer négativement, mais avouons qu’on ne fait rien pour donner tort à nos détracteurs, au contraire nous leur donnons du grain à moudre ! Les chinois, qui eux aussi sont touchés par les discriminations, réagissent de façon plus réfléchie et mature. Alors que nous, nous adoptons des postures de victimisation sans faire la moindre autocritique.

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Tout d’abord, je voudrais dire que ses sifflets sont totalement déplacés et trahissent un désamour réel avec la nation française. On peut toujours trouver mille excuses, du genre discrimnations, relégations sociales, rapports post-coloniaux tendus, etc, etc. Tout ça c’est des foutaises. J’a vécu dans différents pays à forte immigration et durant des rencontres sportives entre le pays de résidences des personnes issues de l’immigration et les pays d’origines de leurs parents, il n’ y avait pas eu ce genre d’incident. Par exemple Angleterre Jamaique en football ou Angleterre Pakistan au Cricket, respect total des hymes nationaux. De même lors de rencontres de football entre l’Allemagne et la Turquie, même comportement. On ne peut pas dire, que les Jamaïquains et les Pakistanais en Angleterre tout comme les Turcs en Allemagne sont traités d’une meilleur façon que les maghrébins en France. On pourra m’objecter que l’hymne national français à été sifflé lors des rencontre Italie-France, Israël, France, etc... Mais là, il s’ agissait de rencontre à l’extérieur, et le supporters qui sifflaient l’hymne national français, n’étaient pas des résidents français pour la plupart de nationalité française. Dans le cas des matchs, Algérie, Marc, Tunisie, nous sommes dans une configuration totalement différente.
L’attitude des Tunisiens ( il y avait sans doute avec eux des Algériens et des Marocains) et plus une attitude de mimétisme avec leurs cousins du Maghreb pour ne pas être en reste. Certains ici me demanderont pourquoi je dis Tunisiens, Algériens ou Marocains, alors que ces jeunes sont Français. Moi ce que je vois à la télévision c’est des drapeaux de ces pays qui sont brandis par les supporters et non des drapeaux français, j’en conclue donc qu’ils sont d’abord Tunisiens, Algériens ou Marocains. Et nous savons tous ici, que la majorité des jeunes issues de l’immigration se considèrent d’abord, Algériens, Marocains, Tunisiens. D’ailleurs, il ne sont pas les seuls. Je suis pour des peines très lourdes pour tous ceux qui ne respectent pas l’hymne national ou le drapeau français. De même la Fédération Française de Football devrait imposer comme préalable pour tout joueur sélectionné de chanter l’hymne national lors des rencontres, en cas de refus, pas de sélection. Ils auront toujours le loisir de jouer pour leur "second pays".
Ca commence à bien faire ces comportement tribaux qui ne peuvent que porter préjudice à l’ensemble des maghrébins en France.Il faut arrêter de trouver des excuses à tout et pour tout. Un français d’origine arabe qui ont a marre de toutes ces incivilités.

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AL Mannsour vous mélangez : ce n’était pas PSG contre Metz, mais PSG contre Lens (il s’agit de la fameuse affaire de la banderole. Ce genre de banderoles font le tour de France depuis des années et on a décidé d’en parler uniquement parce que le Président de la République était présent au stade. Je ne la défends pas, attention, je constate) et il y a bien eu des incidents RACISTES lors d’un match à Metz contre Valenciennes. Merci de faire attention de ne pas tout mélanger :-)

Pour en revenir à cette affaire, tout le monde savait que l’hymne allait être sifflé. Pour ceux qui se demandent pourquoi un tel match dans une telle situation financière, il faut savoir que la rencontre était programmée depuis plus de 6 mois. Coïncidence parfaite donc de ce côté là (pour Ideal)

La fédération a bien tenté de préparer le coup en mêlant les joueurs, en faisant les photos des 2 équipes ensemble, et même en convoquant 2 chanteuses d’origine Tunisienne pour les hymnes.

Toutefois cela n’a pas suffit, et j’ai plus de peine pour les Tunisiens qui ont respecté l’hymne français et qui ont maintenant honte d’être assimilés à ce genre de choses (surtout ceux qui y sont allés avec leurs enfants, quel bel exemple)

En tant que grand supporter de football, je sais qu’il ne faut jamais JAMAIS siffler l’hymne d’une équipe adverse quelle qu’elle soit. Que l’on ait été sifflés en Italie ou en Israël certes, mais c’était dans le cadre de matchs officiels, et dans un contexte sportif particulier (Domenech ayant titillé l’Italie pendant trop longtemps)

Je déplore tout de même le manque d’initiatives des joueurs sur ces sifflets (qui l’ont décrié après le match), peut être l’un d’eux aurait du prendre le micro et s’adresser à la foule ? Ou bien il aurait fallu faire chanter la Marseillaise aux joueurs Tunisiens et l’Hymne Tunisien aux Français ? Enfin telles sont toutes les propositions que j’ai pu entendre ici et là, vous me direz ce que vous en pensez.

Les Tunisiens à mon sens ne sont pas racistes, pas plus que les Algériens ou les Marocains. Il s’agit d’un phénomène qui les transforme lorsqu’ils sont réunis sous leur drapeau d’origine. Je suis persuadé que 80% des gens qui sifflaient ne savaient pas pourquoi. C’est pourquoi je pense que c’est excusable, et que nous n’avons pas besoin d’en faire autant sur ce genre d’histoires. Dans ce cas il aurait fallu agir dès le France-Algérie d’il y a quelques années (j’y étais) et prévoir des mesures à ce moment-là, pour éviter que cela se reproduise. Mais non, j’ai l’impression qu’on a attendu de voir ces 3 pays du Maghreb à l’oeuvre pour se décider. En voilà une coïncidence facheuse.

Toujours est-il que ce n’est pas à un match de football qu’on doit exprimer ses opinions. C’est un SPECTACLE avant tout, les gens y vont pour faire la fête et assister à une rencontre, et non manifester. C’est pourquoi je ne comprends pas ces sifflets, et ne comprendrai jamais des sifflets lors d’une rencontre internationale (c’est du sport bon sang, pas de la politique !!!)

Qu’adviendra-t-il lorsque la France jouera un match amical contre le Portugal (au Stade de France) ? Aura-t-on sifflé aussi ? Je suis curieux de le savoir ! Peut être pas maintenant qu’il a été dit que lorsque l’hymne sera sifflé la rencontre sera annulée, mais sinon ?

Bien à vous,

Monsieur N.

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Eh bien Farid quel réquisitoire bravo, bravo et encore bravo d’autant plus bravo que tu vas faire la joie et le bonheur de l’extrême droite, qui en manque de nazillons cherche dans le terreau de nos banlieues quelques zélés pour taper un plus fort sur leurs frères. Et comme tu trouves que ces gens ont des comportements tribaux, j’en conclus que toi t’es un bon arabe, pas un arabe comme les autres c’est ça non ?

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Certains ont honte que la Marseillaise soit sifflée moi j’ai plutôt honte quand je lis les interventions genre de celles que nous pondent : Souleymane et Farid.

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Farid écrit : "De même la Fédération Française de Football devrait imposer comme préalable pour tout joueur sélectionné de chanter l’hymne national lors des rencontres, en cas de refus, pas de sélection. Ils auront toujours le loisir de jouer pour leur "second pays". Ca commence à bien faire ces comportement tribaux qui ne peuvent que porter préjudice à l’ensemble des maghrébins en France.Il faut arrêter de trouver des excuses à tout et pour tout. Un français d’origine arabe qui ont a marre de toutes ces incivilités." MAis pourquoi pas le goulag ou les camps de concentration pour tous ces gens qui ne veulent pas chanter l’hymne ?

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Brave "petit" Farid, les chiens sont lachés et la lepenisation des esprits est en marche...mais fait nouveau c’est la lepenisation des esprits de nos compatriotes...qui eux en ont marre des arabes ...j’espère que tu n’en a pas marre de ton père, de ta mère et de tes vrais frères et soeurs ? Rassures nous !

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Quel belle analyse Farid et surtout quelle belle conclusion. Moi je crois qu’il faudrait demander dans tous les aeroports à chaque étranger qui entre sur le territoire de chanter la marseillaise sinon expulsion t’en penses quoi ? C’est pas un beau programme et ça fait tellement l’arabe intégré ... ????

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Ideal c’est intéressant, je n’avais pas vu ton message avant d’écrire que tout le monde savait que la marseillaise allé être sifflée

Le cas Ban Arfa a été largement instrumentalisé et politisé avant le match ; l’habituel rangaine sur l’efficacité légendaire de notre modèle d’assimilation (et bien on a pu voir la réponse en live) à l’évidence il reste des grumeaux (il faut continuer à fouetter)

Ce que tu m’apprends de Laporte semble contredire le fait que les politiques seraient rompus à la communication mais il faut rappeler que Laporte est avant tout un sportif :) et en plus stagiaire en politique :p et qu’il a des choses à prouver alors il se laisse un peu aller (je ne crois pas que sarko lui explique tout...)

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Non Sonia, ce n’est pas moi qui fait le jeu de l’extrême droite c’est des comportements comme cela, qui au lieu d’être combattu sont défendus. Je ne suis pas un bon arabe,mais un arabe tout simplement. Quelqu’un qui sait se comporter, qui a de l’Adab. Un arabe éduqué ( éducation parentale) qui essaie d’avoir le meilleur comportement possible. Pour ta gouverne ( mais ceci est accessoire) je ne suis pas de la banlieue. je ne suis pas zélé mais honnête et franc. Par ailleurs, je ne tape pas sur mes frères. Dans le cas qui nous concerne, c’est plutôt eux qui tapent sur moi. A force d’exalter le communautarisme à tout crin, le nationalisme ( il suffit de voir les mariages maghrébins aujourd’hui en France, c’est un défilé de drapeaux nationaux, on se croirait dans une revue militaire), voilà le résultat. Il ne suffit pas de dire je suis français, parce que l’on a la carte national d’identité française, faut-il encore respecter l’hymne et le drapeau de son pays, même si on ne les aime pas. Celà découle du respect minimal et de la bonne éducation. De tels comportements donnent du grain à moudre, et pas seulement à l’extrême droite, mais à tous ceux qui aime leur pays. J’ai le sentiment que pour beaucoup de nos concitoyens d’origine maghrébine, la nationalité française est ni plus ni moins qu’une carte de résidence à durée illimitée , et la France, une surface géographique où l’on fait ce l’on veut.

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Monsieur N. tu trouves des circonstances atténuantes quand ça t’arrange et pour le coup ton discours paraît ridicule et l’expression d’un parti pris

Pas besoin de justifier quoi que ce soit ni de prendre parti, pour constater tout simplement que le malaise est bel est bien là !

"Nos" "élites" se complaisent dans l’abstrait et ignorent le monde.

Autre constat, bien ou mal ce n’est pas le problème, cette affaire de sifflet devient une affaire d’état alors que des maghrébins qui se font tirer à la carabine ce n’est qu’un fait divers qu’on étouffe rapidement (un mariage annulé tient par contre en haleine toute la France pendant des mois)

Un gars qui se fait ouvertement tabassé après qu’il lui ait demandé s’il est musulman ça passe complètement inaperçu alors que pour de fausses affaires, complètement pipeau, on fait, un tapage de tous les diables et une stigmatisation populo-politico-médiatique injustifiée dans la plus grande démesure

Je ne justifie rien je ne suis ni surpris ni choqué ni d’un point de vue ni de l’autre (la France se parle par match interposé c’est drôle non ?), comme dab on fait comme si de rien n’était, on croit que le deux poids deux mesures n’est pas flagrant, "on ne comprend pas pourtant pour nous tout va bien, ces moins que rien devrait s’estimer heureux, c’est un scandale", c’est ce qu’on peut lire à chaque commentaire

les propos "on vous a adopté", "on vous a accueilli", prononcé par les politiques le soir du match, m’agace profondemment n’en déplaise au blondinet de l’identité nationale. Entendre ce genre de discours pour moi signifie "nous bien - vous gueux" c’est devenu une rengaine. Les discours et les mots ne peuvent cacher l’arrière pensée, il n’y a que les idiots pour croire que ça ne se voit pas

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Tunisiens ? Ah ! bon ! comme dirait la marionnette de Roseline Bachelot. Je croyais qu’ils étaient Français d’origine tunisienne !.

Ce titre ne m’a pas donné envie de lire l’article.

Tout ceci est dramatisé à souhait et tiens, ça tombe bien ! avec la chute des cours de la Bourse on va pouvoir encore agiter La Grande Menace : les jeunes des banlieues.

La plupart d’entre nous ont été choqués mais pour les connaisseurs, dans un stade de foot les supporters d’une équipe sont capables de tout pour déstabiliser l’équipe adverse.

Servir "La Marseillaise" aux jeunes supporters français d’origine tunisienne en début de match, c’est une occasion formidable de casser le moral des troupes adverses !.

Sont-ils français ? sont-ils tunisiens ? ben, ni l’un, ni l’autre en vérité sauf que la Tunisie, chez eux, ce n’est pas un territoire, une nation ... la Tunisie pour eux, c’est leurs parents . La seule chose qui leur appartienne réellement.

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@DIDIER

Tres justement vous relevez ce point :« Il y donc une autre dimension que celle de supporter son équipe en se permettant de siffler débilement l’hymne national adverse. » je suppose qu’en utilisant l’anglicisme "Supporter" ( to support) vous avez voulu exprimer le contraire, c’ est a dire ’soutenir’.

Effectivement, l’emigration est une option pour les individus malheureux en France. C’est l’action que nous avons choisi mon epouse et moi-meme pour le plus grand benefice de notre couple et de nos enfants.

Si l’emigration des Francais mecontents permet a ceux-d’acceder a de nouvelles opportunitees, est-ce benefique pour la France ?

Est-il preferable pour la France de cesser la politique de l’Autruche afin de ne pas perdre sa Jeunesse. Ce type de demarche implique une auto-critique que la societe francaise est incapable de realiser. Les Francais prefferent ce refugier dans le concept presidentiel : "si certains n’aiment pas la France, qu’ils ne se gênent pas pour la quitter" , sic Nicolas Sarkozy.

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Mohamemd si à chaque fois que quelqu’un vient te reprocher n’importe quoi tu fais tout pour ne pas donner du grain à moudre tu vas finir par t’appeler roberta et te balader en string les fesses à l’air ou faux blondinet maquillé avec des lentilles bleues et un traitement pour éclaircir la peau et comme ça coûte cher, tu devras t’endetter pour ça et tout le monde fera comme toi et se retrouvera endetté et bonjour la crise financière, à ce moment on te trouvera et on te dira c’est ta faute, et on te collera un croissant pour pouvoir t’identifier...

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Farid : nous condamnons à l’unanimité le fait que la Marseillaise soit sifflée point final. Pour le reste, il n’est pas utile d’en faire une affaire d’état et encore moins de jeter l’opprobe sur toute une population. Ce que vous faites n’a rien à voir avec l’éducation...c’est du zéle pour ne pas dire autre chose. Concernant la carte d’identité nationale, votre discours est le même que celui de Lepen ou encore de Devilliers quand ils disent la France on l’aime ou on la quitte. Ces enfants sont de double nationalités et on a pas à leur demander de faire un choix entre leur origine et leur nationalité. Je vous rappelle que la double nationalité a été imposé par l’histoire de France et qu’on ne peut pas vouloir le beurre, l’argent du beurre et le sourire de la crémière : vouloir qu’ils soient Français quand ça arrange et les rejeter quand ça n’arrange pas.
Ce qui donne surtout du grain à moudre c’est la bonne division que vous faites entre le grain et l’ivraie concernant vos frères ! Il n’est pas besoin d’un quelconque comportement pour nous soyons stigmatisés cela se fait tous les jours et pour n’importe quel prétexte...et quand il n’y en a pas on en fabrique, pour cela je vous renvois aux emissions : Le Droit de Savoir ou Envoyé Spécial, devenus maitres des reportages bidons.
Ce que vous ne semblez pas bien comprendre c’est que pour être un "bon arabe" dans ce pays c’est avoir le comportement que vous avez : stigmatiser ses frères, hurler plus fort que les loups, salir son frère pour donner l’illusion qu’on est plus propre et surtout comme vous le faites si bien en généralisant ; en tentant d’expliquer que nos frères manquent d’éducation, qu’ils ne sont pas reconnaissants alors que la "Mère patrie France" leur donne tous les moyens pour être des gens "civilisés"...
Farid avec tout le respect que je vous dois, permettez moi de vous dire que vos propos sont nauséeux et qu’ils ont des relents de xénophobies !

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Questions :

1) Pourquoi ces supporters ont sifflé la marseillaise ?

2) Pourquoi en Allemagne, en Angleterre, les populations issues de l’immigration ne sifflent jamais le hymne et le drapeau national.

3) A quoi set de siffler la Marseille, concrètement en quoi siffler l’hymne national de son pays va améliorer la condition de vie des maghrébins vivants en France ?

4) Les chinois, qui sont également concernés par la précarité et les discriminations, pourquoi n’ont ils pas de ce type de comportements ?

J’attends des réponses et non des attaques personnelles.

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J’ai allumé mon téléviseur, comme à l’habituelle, à 18h30 pour suivre le journal de TV5 à partir du Québec, hier, mercredi, pour m’informer sur les solutions que le monde est entrain de concocter, à la crise financière, notamment en France, mon pays, et quelle ne fut pas ma surprise de voir en titre, ce drame affreux, terrible vécu dans la métropole qui est le fait que la marseillaise soit sifflée ! Oh ! malheur...

Alors que le monde, les français inclus, se dirige très probablement vers une récession certaine, le gouvernement fait détourner les français de leur préoccupation première qui est leur difficultés à joindre les deux bouts et les mesures à prendre pour passer à travers cette tornade... UNE TEMPÊTE DANS UNE GOUTTE D’EAU !. Un président qui convoque ses ministres, une déclaration du 1er ministre... A vrai dire je ne sais pas, peut être que ce style de priorité fonctionne en France ! Tout est sacralisé, jusqu’à friser le ridicule... Le mélange du genre fait le panache des partis et de tous !

Si huer la marseillaise est choquant condamnable, il l’est tout simplement au même titre que de huer un joueur ou de lui proférer des injures et à ce titre c’est à la fédération d’éduquer ses supporters qui soient originaires de Mars ou de Jupiter, nul besoin de gesticulations machistes gouvernementales et tirer des conclusions irresponsables, à moins que cela soit pour remonter dans les sondages, mais ça j’espère que les français l’ont compris, cela me rappelle tristement le ’’Nettoyage au Carcher’’...la modération a bien meilleur goût !

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Farid,

Sais tu que Karembeu n’a JAMAIS chanté l’hymne national lors d’une rencontre avec l’équipe de France, et pire il le revendique... Etant originaire de Nouvelle Calédonie, il expliquait cet acte en disant qu’il voulait faire partager l’histoire de son pays et les massacres que la France y a commis. Lui ça ne lui a jamais posé de soucis, bizarre... Ha oui il n’est pas maghrébin...

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J’ai pratiqué les terrains de foot-ball pendant 30 ans, d’abord en tant que joueur, ensuite comme supporter. Au niveau où j’ai joué, il n ’ y avait pas d’hymne mais des supporters OUI et j’ai vu, entendu, subi les "conneries ". J’ai compris depuis longtemps que tout raisonnement et toute analyse de ces bétises loin de l’action sont faussés.
Combien de fois en tant que joueur, je me suis fait insulté et ceux-là même qui l’ont fait sont venus me serrer la main ou discuter avec moi à la fin du match. J’en conclue que le comportement au cours d’un match, n’est en aucun cas réfléchi, posé, calculé...c’est plutôt, un comportement du type "hurlons avec la meute". Je suis persuadé que la majorité de ceux qui ont sifflé ...la marseillaise, ont sifflé mais pour autre chose que la marseillaise.
L’attitude de la classe politique et médiatique est à mes yeux plus grave et plus vicieuse (n’y a t-il pas aujourd’hui des problèmes plus graves ?)

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Voilà l’extrait d’un article du Monde d’aujourd’hui "A droite, c’est la surenchère et parfois la précipitation. Dans la soirée de mardi, le ministère de la santé et des sports publie un communiqué dans lequel "Roselyne Bachelot Narquin et Bernard Laporte se déclarent choqués par les sifflets qui ont retenti ce soir au Stade de France"... daté de la veille du match (le 13 octobre)." Interessant non ? Et aprés certains viendront nous chanter non la Marseillaise mais que nosu sommes paranos !!! A vous de juger !!!

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A Mohammed : pour répondre à votre 1ère question : peut être y a t-il une relation de cause à effet. Non ?
Réponse pour votre deuxième question : peut être que les anglais et les allemands issus de ...ne sont pas traités de façon aussi discriminatoires que les Français issue de.... ?
Concernant votre 3ème question : Peut être n’ont ils pas d’autres manières d’exprimer leur désarroi ?
Concernant les chinois c’est peut être qu’ils ne sont issus des anciennes colonies ou des anciens protectorats français ? Mais vous oubliez la question essentielle : Pourquoi cette histoire est devenue une affaire d’état alors que l’hymne national a été sifflé plusieurs fois par des Israeliens, des Italiens mais aussi des Portugais ? Pourquoi ce qui a été passé sous silence il y à quelques années devient une affaire d’état aujourd’hui ? je vous recommande chaudement de lire quelques articles trés interessant paru sur le site Le monde d’aujourd’hui !!!

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Mohammed,

"1) Pourquoi ces supporters ont sifflé la marseillaise ? "

=> Simplement pour destabiliser l’équipe de France et donner un avantage mentale à la Tunisie

"2) Pourquoi en Allemagne, en Angleterre, les populations issues de l’immigration ne sifflent jamais le hymne et le drapeau national."

=>cela n’a rien a voir avec les populations issues de l’immigration, Italie-France Marseillaise sifflée, Israel-France Marseillaise sifflée et Bastia-Lorient Marseillaise sifflée !!!! Enfin même ces sifflements étaient exclusivements reservés aux populations issues de l’immigration en France, cela voudrait dire qu’en Allemagne, en Angleterre ou ailleurs la question de l’immigration a été mieux gérée...

"3) A quoi set de siffler la Marseille, concrètement en quoi siffler l’hymne national de son pays va améliorer la condition de vie des maghrébins vivants en France ?"
=> encore une fois, ça sert deja a destabiliser l’équipe de France, et pour certain ça doit leur servir à exprimer le degout qu’ils ont pour le pays d’acceuil de leur parent et la manière dont on les traite...

"4) Les chinois, qui sont également concernés par la précarité et les discriminations, pourquoi n’ont ils pas de ce type de comportements ?"
=> D’abord je ne me souviens pas d’un match France-Chine au stade de France et ensuite, l’histoire de l’immigration chinoise et africaine est totalement différente (colonisation etc...).

Certains l’ont deja exprimé, mais empêcher certains de siffler serait contraire à la liberté d’expression, et comme l’a dit notre cher président vaut mieux un excès de caricatures (ou de sifflets ?) qu’un excès de restrictions dans la liberté d’expression..

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C’est joli Lola et très juste

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Les supporters tunisiens sont-ils racistes ? Moi j’ai une question : et les réactions politiques sont elles racistes ? Ca merite débat non ?

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Bon on va essayer de se mettre à la place de l’autre, entre franco-français on peut bien échanger les rôles ?

Ils se seraient passer quoi si l’hymne Tunisien avait été sifflé ?

On aurait sifflé plus fort la marseillaise et ensuite on serait venu sur oumma.com pour dire à quel point c’est scandaleux

Les français semblent choquer parce que l’on soutient le pays d’origine

Primo, Oui il n’y a pas photo, la France est plus forte que les pays du Maghreb, ça ressemble à quoi de supporter le plus fort quand dans le coeur tu as le pays de tes parents ? A rien.

Et pour ça je dis bravo tout le monde n’a pas la mémoire courte

Secundo, ce sont les mêmes qui ont sifflé la marseillaise que l’ont retrouve dans les autres matchs de l’EDF au stade de France à hurler et à supporter l’équipe à Raymond

tertio, on espère qu’une chose c’est voir nos pays d’origine riche et prospère et c’est pas par haine de la France ou par rancoeur, on y est chez nous mais c’est vrai que savoir que le pays d’origine va bien ça fait plaisir et tout le monde est content