Henri Boulad, jésuite égyptien : « Les musulmans modérés doivent interpeller publiquement leurs frères radicaux » 
Par Ian Hamel
jeudi 25 mai 2006
Onze patriarches et chefs d’églises catholiques orientaux ont célébré en France du 15 au 24 mai le 150e anniversaire de l’œuvre d’Orient, un réseau d’entraide qui aide les minorités chrétiennes d’Egypte, de Palestine ou d’Irak. Ils ont alerté l’opinion sur leur situation de plus en plus critique, en raison disent-ils des guerres, des difficultés économiques et de la montée de l’islamisme radical. Le père Henri Boulad aura bientôt 75 ans. Jésuite égyptien, écrivain, ancien vice-président de Caritas international pour le monde arabe, il dresse un portrait sans complaisance de la situation en Egypte. L’auteur de « Changer la vie » n’épargne personne, ni le Président Moubarak, ni les Frères musulmans, ni Chenouda III, le Patriarche des coptes orthodoxes, qui considère les coptes catholiques et protestants comme « des églises parasites ». Rappelons que les 6 à 7 millions de coptes représentent autour de 10 % de la population égyptienne.
La majorité de la presse française affirme que les chrétiens d’Orient quittent en masse la région. Est-ce votre sentiment ?
En fait, peu de Coptes partent d’Egypte. Pour deux raisons : d’une part, la situation économique ne cesse de se dégrader et les coptes, comme les autres Egyptiens, n’ont tout simplement plus les moyens d’émigrer. D’autre part, il est de plus en plus difficile d’obtenir un visa pour s’installer en Europe ou en Amérique du Nord.
Le lobby copte américain, et notamment son responsable, Michel Mounier, dénonce les persécutions dont sont victimes les coptes. Il demande que l’aide américaine à l’Egypte ne soit pas reconduite.
Je connais Michel Mounier, il a étudié dans une de nos écoles en Haute-Egypte. Il a tendance à exagérer les faits car il sait que pour se faire entendre aux Etats-Unis, il faut avoir un langage manichéen. Toutefois, son action n’est pas inutile. L’Egypte est très chatouilleuse de son image et tient malgré tout compte des critiques.
Les violences d’Alexandrie en avril dernier ne montrent-elles pas que les rapports sont tendus entre musulmans et chrétiens ?
C’est certain. Il y a une islamisation de la société. Cette radicalisation s’est longtemps vue par l’augmentation du nombre de femmes voilées. Mais maintenant toutes les femmes sont voilées. Les Frères musulmans auraient obtenu beaucoup plus de sièges si le pouvoir n’avait pas truqué les dernières élections législatives. La Confrérie n’est pas pressée, car elle est sûre d’accéder au pouvoir.
Pensez-vous que le régime puisse un jour céder pacifiquement la place aux Frères musulmans ?
Je l’ignore, mais certains observateurs n’écartent pas l’hypothèse d’un coup d’Etat militaire. La situation économique ne cesse de se dégrader. Il est courant de rencontrer des familles qui doivent subsister avec 30-40 euros par mois ! Comment voulez-vous que les jeunes se marient ? La plupart n’ont pas les moyens de louer un appartement. A côté de cela, certains privilégiés vivent dans un luxe insolent.
La majorité des coptes, et notamment Chenouda III, soutiennent le Président Moubarak, cela ne pose-t-il pas un problème ?
Chenouda III, chef de l’Eglise copte orthodoxe, est effectivement l’homme du pouvoir. Il a tendance à minimiser les incidents confessionnels. Mais je reconnais que sa tâche n’est pas facile.
Quelles sont ses relations avec les minorités catholique et protestante ?
Les relations sont au point mort. Chenouda III nous considère comme des Eglises parasites, bidons, qui lui ont volé ses fidèles. Résultat, il dialogue avec les chrétiens d’Europe mais pas avec les autres chrétiens égyptiens. Les coptes catholiques sont 200 000, et les protestants presque autant.
Vous avez longtemps favorisé le dialogue islamo-chrétien, vos écoles accueillant davantage de musulmans que de chrétiens. A présent, vous donnez la priorité au dialogue islamo-musulman.
Il est indispensable d’encourager l’islam éclairé à prendre la parole. L’islam compte dans ses rangs de grands penseurs ouverts à la modernité et aux droits de l’homme. J’incite les musulmans modérés à interpeller publiquement leurs frères radicaux. Car cette réforme de l’islam ne veut venir que de l’intérieur.
Vous tenez des propos très durs sur l’islam. N’avez-vous pas déclaré dans l’une de vos conférences que « l’islam est global et globalisant, total, totalisant, totalitaire » ?
Quand on me dit que l’islam est une religion de tolérance, je réponds que dans les 57 pays musulmans de la planète, il n’y a pas de liberté religieuse, y compris en Turquie. Un musulman ne peut toujours pas devenir chrétien. L’islam, c’est un aller simple. Quand on y entre, on n’en sort pas. En Egypte, l’article 2 de la Constitution proclame l’islam religion d’Etat, alors que 10 % des Egyptiens sont chrétiens.
Vous n’épargnez personne, et surtout pas votre propre Eglise...
L’Eglise catholique ne parle plus le langage d’aujourd’hui. Elle utilise un discours anachronique, incompréhensible. Elle ne sait plus expliquer en quoi l’Evangile est une bonne nouvelle. Dans l’un de mes écrits, j’imagine Jésus en blue-jean et je me demande comment nous l’accueillerions s’il revenait parmi nous.
Quelles sont les origines de votre famille ?
Du côté de mon père, nous remontons à l’époque de saint Paul. Nous sommes originaires de Damas. Mon grand-père a fui en 1860 les persécutions contre les chrétiens et s’est réfugié à Alexandrie. Du côté de ma mère, j’ai des ancêtres italiens, et parmi eux un médecin de Napoléon.
Quel est votre parcours ?
J’ai eu la vocation à 16 ans. Mes études m’ont conduit à Bikfaya, au Liban, à Laval puis à Chantilly en France. En plus de mes études de théologie, de lettres et de philosophie, j’ai étudié la psychologie de l’éducation à l’université de Chicago. J’ai dirigé Caritas en Egypte. Aujourd’hui, je suis recteur des trois collèges de jésuites au Caire (2 000 élèves).
Propos recueillis par Ian Hamel
Ian Hamel
Journaliste, auteur du livre « La vérité sur Tariq Ramadan, sa famille, ses réseaux, sa stratégie » aux éditions Favre, préface de Vincent Geisser.
Du même auteur, à lire en ligne sur Oumma.com :
Vos réactions et commentaires sur cet article
L’Islam invite à la coexistence pacifique :"Ô vous les humains:Nous vous avons créés à partir d’une même origine:Adam et Eve.Nous avons fait de vous de grandes multitudes et des tribus multiples afin que vous vous connaissiez." AlHudjurat,verset,13. L’Islam invite à repousser le mal par un bien :"Les bonnes et les mauvaises actions ne se valent pas.Repousse le mal par une action meilleure.Il en résultera aussitôt que celui qui éprouvait de l’animosité pour toi deviendra semblable à un allié fidéle." Fucilat verset .34. L’Islam appelle à la modestie :"Et ne détourne pas ton visage des hommes,et ne foule pas la terre avec arrogance:Car Allah n’aime pas le présomptueux plein de gloriole."Luqmân.verset.18.
L’immense majorité des égyptiens sont opposés à toute forme de violence.Toutefois,et le pére Henri Boulad à raison de le dénoncer,il existe des individus mal intentionnés,voire manipulés qui se servent de la religion pour semer la confusion.Tous les égyptiens aspirent à de meilleures réformes politiques,mais ce n’est pas facile à cause du manque de cadre démocratique.A cela s’ajoute une conjoncture économique défavorable et une progression de la pauvreté,malgré une hausse de la croissance.
Bonjour,
Q’est ce que l’islam et qu’est ce qu’être musulman ?
Si j’écoute bien vos propos sur ce qu’est l’islam, alors il n’existe pas de musulman sur terre, ou bien peu.
Tout musulman est porteur de l’image de l’islam. Et la dure réalité c’est que l’image de l’Islam est au plus bas. Ne sommes nous pas indignes de repésenter l’islam ?
Changeons nous, nous même avant de vouloir changer le monde et de donner des leçons aux autres.
Qais.
Que dire des chrétiens d’Egypte qui veulent se convertir à l’islam et sont obligés de le faire au poste de police ? Que sont devenues les deux étudiantes en médecine qui ont voulu se convertir à l’islam ?
Il me parâit important de souligner que l’extrémisme n’est pas une spécifité,mais un symptôme qui a ses causes,qu’il soit religieux, ou idéologique comme la montée des partis xénophobes d’extrême droite en Europe.Le retour à une pratique religieuse n’est pas forcément l’expression d’une radicalité,mais d’un réfléxe contre l’uniformisation des cultures via la mondialisation.La tenue vestimentaire des jeunes femmes voilées ,baskets,blue-jean moulant,petit haut trés moulant et foulard coloré,refléte une mixité culturelle pas une radicalisation.Beaucoup d’égyptiens dépensent des sommes pharaoniques pour scolariser leurs enfants dans des écoles étrangéres (90 écoles étrangéres à Alexandrie),beaucoup possédent la télé satellite,internet,lisent des journaux étrangers,etc...Tout ceci révéle une volonté d’ouverture qu’il faut encourager.Les remarques de Pére Henri Boulad sont compréhensibles,mais cela ne doit pas empêcher de voir les bonnes choses !
A ce sujet,je renvoie à l’excellent article de Mr Mohamed Farid Khamis,paru dans le journal francophone,"Al-Ahram,Hebdo,du 3-9-mai 2006.Ou sur le net:http//hebdo.ahram.org.eg.
le pere Boulad a oublie de parler Emir Abdelkader avec les chretiens de syrie
Nous voudrions juste rappeler que si Dieu existe,il n’est ni juif,ni chrétien,ni musulman,ni boudhiste.Il est le créateur de tout ce qui existe sous nos yeux.Le mal ne se trouve pas dans les religions.Le mal ne se trouve pas dans les idées.Le mal ne se trouve pas dans les idéologies.Le mal se trouve dans l’homme.Alors au lieu de désigner des coupables,puisque potentiellement nous sommes tous coupables,essayons de nous améliorer,de nous respecter ,à défaut de nous aimer.Et surtout méfions-nous de certains pouvoir politiques et religieux.Ils peuvent dresser ,les uns contre les autres,des gens paisibles comme vous et nous.
Oui, c’est vrai les coptes comme les musulmans ont des difficultés économiques.Mais il en va ainsi dans le reste du monde !!Oui,les coptes sont victimes de discrimination à certains emplois,comme fonctonnaires ou autres postes au sein de l’état,mais ils ne sont pas inexistants !Il en va ainsi pour les musulmans en France.On ne peut pas dire qu’ils se bousculent dans les meilleurs emplois,eux qui sont discriminés pour un logement ou une entrée en boite de nuit !!!Donc,être une minorité c’est pas facile !
Je viens de lire les commentaires, quelque peu faussés par la réalité. Je comprends que certains veulent défendre leur religion, et moi aussi d’ailleurs, l’Islam notre religion veut la paix. Cependant, il ne faut pas se voiler la face, les Coptes d’Egypte vivent difficilement aux côtés des musulmans. Beaucoup n’ont pas accès aux postes de fonctionnaires, il y a énormément de discrimination ! La liberté du culte est inexistante dans les pays musulmans. Même un musulman qui souhaite se convertir risque sa peau.
Tant que nous n’accepterons pas de dire la vérité et tant que nous ne dénoncerons pas les pratiques illégales sous couvert de religion, il ne faut rien espérer, encore mois la paix et l’entente. C’est à nous de dénoncer et de ne plus couvrir tous ces groupes politico-religieux, qui n’en ont que faire de la sipritualité mais visiblement préfèrent le pouvoir !!!
Monsieur,vous semblez déplorer la vivacité de la pratique musulmane en pointant de l’index le nombre de femmes voilées,et en même temps vous souhaitez la venue de Jesus en blue jeans dans le but ,je suppose, de faire des ouailles.Dans ce cas pourquoi reprocher aux musulmans de votre pays la réappropriation de leur religion ? Cependant,je suis de votre avis sur l’idée que la réforme de l’Islam doit venir de l’intérieur ,et que l’état doit prendre ses responsabilités.Il va sans dire que toute violence est inacceptable.
Chenouda III l’homme du pouvoir ! laissez moi rire ! Il a courageusement refusé de faire le voyage de la honte avec Sadate à Jerusalem. Pour cela il fut en résidence surveillé pendant de nombreuses années. Il a toujours refusé que ses ouialles partent à Jerusalem occupé , les menacant d’excommunication. Il me semble que le pere Boulad ne dit pas tout.
Le Père Boulad n’aurait-il pas employé le mot "islamisation" qui est finalement un terme "neutre" désignant la conversation à l’Islam de la population pour un mot qui nécessiterait peut-être un néologisme, et qui désigne, me semble-t-il dans sa perspective ce qui est souvent désigné comme une "radicalisation" à l’intérieur même de la population déjà musulmane ? ... on ne peut donc parler d’"islamisation".
Mon pére,n’avez-vous pas pensé que des courants isolationnistes coptes et musulmans pourraient-être instrumentalisés de l’extérieur ? Pourquoi l’Islam qui respecte les gens du livre devrait-il être responsable des actes de quelques fanatiques ?Le Christanisme qui est une religion de paix n’a pas empêché les feux de l’inquisition ni le massacre des protestants d’Europe,ni plus récemment,les massacres perpétrés par les Serbes.Une chose est sûre:Coptes et musulmans sont d’abord egyptiens.Comme disait un illustre personnage:Ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous,mais demandez vous ce que vous pouvez faire pour lui .
Bonsoir à tous,
Pere Boulad,Je voudrais vous poser deux questions:A la fin de l’empire musulman ,qu’est-il advenu des juifs et des musulmans d’Espagne ?Dans quel pays a eu lieu la shoah ? Comme vous le savez ,les petites et trés anciennes minorités religieuses du proche orient existent toujours !Certaines s’expriment encore en araméen !Aprés on ose dire que l’Islam est intolétant !!!
Je rappelle au pére Boulad que l’Islam est étranger aux massacres de masse.La preuve est que tous les peuples islamisés sont bien en vie.On ne peut guére en dire autant des indiens qui furent extreminés par les conquistadors.Lisez,BARTOLOME LAS CASAS.On ne peut guére en dire autant des amérindiens qui furent massacrés par des protestants débarqués d’angleterre.Avant l’arrivée de l’Islam ,les coptes d’Egypte étaient persécutés.L’Islam les a protégé. Pére Boulad, que pensez vous des monstruosités qui se déroulent en Irak et au bagne de Gantanamo ?Leur auteur se référe souvent à Jésus !!!
N’oublions pas qu’avant l’arrivée de l’Islam les chrétiens d’Egypte étaient persécutés.L’Islam leur a apporté une protection.Les musulmans et les chrétiens ont toujours cohabité en harmonie.Certes,avec,quelques fois,des hauts et des bas.J’ai un peu vécu en Egypte,et j’ai remarqué,que les problémes des uns et des autres sont d’ordre économiques,et trés éxacerbés par les événements politiques éxtérieurs véhiculés via les médias occidentaux et locaux.Les musulmans ont l’impression que l’occident leur a déclaré la guerre.Ils ne comprennent pas ,et me demandent pourquoi nous agissons ainsi à leur égard en diabolisant leur religion.Leur émotion est visible dés que l’on parle de la Palestine ou de l’Irak.Ils ne comprennent pas la politique américaine ,et espére beaucoup de l’Europe,et énormément de la France et du président Chirac.J’avoue que j’ai rencontré aussi de belles amitiés,de chaleureux voisinages et de l’entre-aide entre certains coptes et musulmans .
Rappelons au Père Boulad que le plus grand soutien apportée à la dictature égyptienne ne vient pas d’ un pays mususlman, mais d’un pays fondé sur des valeurs chrétiennes, dirigé par un président Bush qui prétend avoir une mission divine. C’est à lui qu’il faut s’adresser Père Boulad et non pas aux musulmans dits "modéres"
Que pensez-vous M. Boulad du prosélytisme de groupes évangélistes qui offrent un visa à certains musulmans comme en Algérie en échange d’une conversion au christianisme ?
On aimerait bien avoir votre avis à ce sujet ?
Salutations d’un musulman ouvert à la foi d’autrui
Mon Père l’islam est une réligion de paix, les chrétiens sont des gens du livre. Evitez mon Père de généraliser, la violence de certains musulmans ne saurait être généralisée à l’ensemble des musulmans pour en conclure que l’islam est intolérant !!!!
"Quand on me dit que l’islam est une religion de tolérance, je réponds que dans les 57 pays musulmans de la planète, il n’y a pas de liberté religieuse, y compris en Turquie" Quelle erreur d’analyse de la part du Père Boulad qui voit de l’islam là où il y en a pas.
L’absence de pluralité religieuse dans les pays cités est liée à l’absence de démocratie. L’islam est utilisé à des fins politiques pour légitimer des régimes autoritaires à la tête desquels se trouvent une élite politique peu axée sur la spiritualité et souvent soutenue pas l’occident. Quel est le rapport Père Boulad avec l’islam ?
Lorsque Le père Henri Boulad parle "d’un aller simple pour l’islam". Il faut distinguer le fiqh musulman de l’esprit du Coran qui affirme clairement qu’"Il n’ y a pas de contrainte en religion". Tout donc est une question d’interprétation.
Rappelons également au Père Henri Boulad que l’inquisition n’est pas une invention des musulmans. Un peu de nuance mon Père.....
Je condamne par aillleurs toutes les violences commises à l’encontre des chrtiens.
Je suis franchement scandalisé par cet article, d’autant plus que je vis en Egypte et je connais très bien la situation. D’une, Oumma se fait maitenant le porte-voix de fanatiques chrétiens qui font du prosélytisme en Egypte (conf caritas). De deux, on nous traite de musulmans modérésou radicaux selon notre pratique et comble du comble on nous demande de réformer notre religion !!! Que les chrétiens commencent déja par reconnaître le divorce en Egypte ! Dans cet interview, aucune allusion n’est faite au harcèlement que subissent les chrétiens qui veulent entrer dans l’islam, tué par leur communauté dans la plus totale impunité. Ni d’allusions non plus au travail de sape des Eglises étrangères et évangélistes qui véhiculent un discours d’une haine hallucinante contre l’islam en plein pays musulman en totale liberté. Des villages entiers sont devenus chrétiens dans le sud de l’Egypte. Ils ont été achetés avec de l’argent, mais de cela personne ne dit rien...
Le père Henri Boulad affirme : "Dans l’un de mes écrits, j’imagine Jésus en blue-jean "
Mais le Père Boulad ne nous précise de quelle marque est le jean ?
L’islam n’ a pas le monopole de l’intégrisme. M. Boulad devrait réfléchir avant de porter des jusgements hatifs sur l’islam
Le père Henri Boulad a une conception globalisante de l’islam. Ce qui est vraiment surprenant pour un Père qui prétend s’impliquer dans le dialogue islamo-chrétien. Un vrai dialogue sincère implique d’évacuer tous les préjugés.
Qu’un français musulman tienne des propos aussi durs sur la France et le christianisme, et il serait immédiatement austracisé et diabolisé. On lui dirait surement : "La France aimez-la ou quittez-la". Donc, M. Boulad, L’Egypte, aimez-la...
Il est de notre devoir en tant que musulmans de dénoncer la manipulation de notre religion, par les groupes n’agissant qu’au nom du Mal. Nous devons être de plus en plus fermes et rétablir la vérité sur L’Islam, religion qui est contre l’injustice et la maltraitance de l’être humain et cela quel que soit sa religion, sa race, son sexe. Ne nous trompons pas "d’ennemi"...ceux qui sont contre nous, sont ceux qui se trouvent avec nous...
Les chrétiens d’Orient doivent pouvoir bénéficier de la liberté du culte, et l’Islam est d’accord là-dessus. Ils doivent pouvoir vivre convenablement et faire partie intégrante des sociétés musulmanes.
Nous n’aurons la paix, que par le dialogue et la compréhension de l’autre.
Paix et Miséricorde sur nos frères chrétiens.
Il faut bien sûr condamner avec la plus grande fermeté toutes les agressions à l’endroit de nos frères chrétiens ; ainsi que toutes les atteintes à la liberté de culte.
Le père Henri Boulad semble en revanche déplorer l’islamisation de la société égyptienne. Propos pour le moins étonants, quand on sait que l’Egypte est un pays à majorité musulmane. Le père Henri Boulad redoute-t-il cette islamisation , car elle est porteuse de nouvelles menaces ou bien la redoute-t-il, car Le père Henri Boulad préfère-t-il asssiter plutôt à une progression du christianisme, ce que nous pouvons comprendre.
