Où va l’Egypte ? Où va la Nation Arabe ? Gilles Munier donne des éléments de réponse dans cet entretien accordé à Oumma.com. Cet éminent spécialiste du monde arabe revient sur la situation politique en Egypte notamment sur la personnalité du vice-président Omar Souleiman, détesté par le peuple égyptien, « homme clé de la CIA » dans ce pays, véritable tortionnaire « qui a sur les mains le sang de milliers d’opposants morts sous la torture ». Gilles Munier affirme par ailleurs que « tous les pays arabes, sans exception, à commencer par ceux liés à l’Occident, seront ou sont affectés, à des degrés divers, par une contestation populaire. »
Comment voyez-vous l’évolution politique en Egypte après le départ de Moubarak ?
La question que tous les amis du peuple égyptien se posent est de savoir si le Conseil suprême des forces armées tiendra ses engagements jusqu’au bout. Le passé du maréchal Muhammad Hussein Tantaoui, 75 ans, qui le dirige, ne plaide pas en faveur du changement. Il a été nommé ministre de la Défense après sa participation, comme chef d’Etat-major, à la guerre du Golfe de 1991 aux côtés des Américains, et est un des principaux soutiens d’Israël au sein des forces armées égyptiennes. Au début du soulèvement, il était à Washington pour élaborer, avec ses officiers, des scénarios permettant de canaliser la colère populaire.
De retour au Caire, il est resté en contact téléphonique, pendant toute le crise, avec son « ami » Robert Gates, chef du Pentagone et ancien directeur de la CIA. Quels plans ont-ils échafaudés ensemble ? On sera vite fixé. L’avenir dira si les Egyptiens acceptent les modifications de la constitution qui seront proposées, si les élections annoncées seront libres et si les médias paraîtront, sans crainte d’être censurés. Attendons la suite des événements, mais il y a de quoi être pessimiste à court terme.
Qui est Omar Souleiman ?
En Egypte, Omar Souleiman est détesté. Il a sur les mains le sang de milliers d’opposants morts sous la torture. Il était « l’homme clé de la CIA » en Egypte, chargé d’interroger les suspects kidnappés par l’agence américaine dans le monde. En tant que chef de l’EGIS – le principal service secret égyptien - il mettait, comme on dit, « la main à la pâte ». Par exemple, il a torturé personnellement Mamdouh Habib, de nationalité australienne, arrêté au Pakistan en 2001. Dans son livre My Story : The Tale of a Terrorist Who Wasn’t, le supplicié, enfermé dans une prison secrète de la CIA en Egypte, affirme l’avoir reconnu et raconte qu’il a été « électrocuté, noyé, et pendu à des crochets métalliques ».
Omar Souleiman a également interrogé Ibn al-Sheikh Al-Libi, un proche d’Oussama Ben Laden, livré lui aussi par la CIA. Un rapport du Sénat américain rapporte qu’Ibn al-Sheikh Al-Libi était enfermé dans une cage et battu. A l’époque, les Etats-Unis avaient besoin de « preuves » de relations entre Saddam Hussein et Oussama ben Laden, pour justifier l’invasion de l’Irak. Le militant ayant « avoué », sous la torture, cela a permis à Colin Powell de déclarer aux Nations unies, en février 2003, que des membres d’Al-Qaïda avaient été entraînés en Irak à l’utilisation d’armes chimiques et biologiques. Expulsé et incarcéré ensuite en Libye, son pays d’origine, Ibn al-Sheikh s’est « suicidé » dans sa cellule, en mai 2009, au cours d’un séjour effectué par Souleiman à Tripoli.
Le 9 février dernier, le quotidien israélien Yediot Aharonot, présentait Omar Souleiman comme « l’homme de la stabilité ». C’est un des artisans du blocus de Gaza. Il faisait la chasse aux Palestiniens soupçonnés de sympathie pour le Hamas.
Voilà succinctement qui est Omar Souleiman. Le Conseil suprême des forces armées l’a mis sur la touche. Tant mieux. Les Egyptiens l’ont échappé bel : un télégramme diplomatique américain datant de mai 2007, révélé par WikiLeaks, en faisait le successeur idéal d’Hosni Moubarak ; un autre, datant de 2008, le candidat préféré d’Israël. J’espère que ce tortionnaire sera jugé, un jour, pour ses crimes.
Quel est le niveau d’intervention des Etats-Unis dans les évènements actuels en Egypte ?
Les Etats-Unis interviennent en Egypte à tous les niveaux depuis que le Président Anouar al-Sadate, en 1976, a expulsé les conseillers soviétiques qui s’y trouvaient. Ils étaient donc bien placés pour savoir qu’un jour ou l’autre le peuple se révolterait contre le régime qui leur était imposé, et ils s’y préparaient. Des cyber-dissidents égyptiens, inspirés par le succès de la « révolution du jasmin » en Tunisie, formés aux Etats-Unis dans le cadre du projet « Nouveau Moyen-Orient » – copie du « Grand Moyen-Orient » de George W. Bush, version Barack Obama - ont déclenché, via Facebook, un soulèvement qui se serait produit un jour, inévitablement.
Devant l’ampleur des remises en cause suscitées, qui n’avait plus rien à voir avec les rêveries naïves de ceux qui les avaient provoquées, Obama a dépêché d’urgence au Caire son conseiller Frank Wisner (apparenté à Nicolas Sarkozy). Sa mission : faire en sorte que « tout change pour que rien ne change » ! On connaît la suite. Au cas où le Conseil suprême des forces armées trahirait la confiance du peuple égyptien, de nouveaux troubles sont à prévoir, plus graves. Il ne resterait alors qu’à espérer l’irruption sur la scène politique, comme en 1952, de nouveaux « officiers libres ».
Quel sera l’impact des relations avec Israël en cas de démocratisation réelle de l’Egypte ?
Dans leur écrasante majorité, les Égyptiens soutiennent la lutte du peuple palestinien et considèrent que le blocus de Gaza est un crime. Le 9 février, au dîner annuel du Crif, l’instance dite représentative de la communauté juive de France, Nicolas Sarkozy a déclaré que les manifestants égyptiens n’ont pas crié « A bas l’Occident », « A bas l’Amérique », ou « A bas Israël ». C’est faux. Les objectifs des caméras de télévision étaient simplement tournés dans une autre direction ! C’est bien de parler de liberté des médias en Égypte… Mais, il serait bon de s’interroger aussi sur la marge de manœuvre laissée aux journalistes français pour commenter les événements à l’étranger, et sur le traitement de l’information Made in Occident en général.
En cas de démocratisation réelle de l’Egypte, si Israël refuse toujours de décoloniser les territoires arabes occupés, le Traité de paix israélo-égyptien de 1979 sera remis en cause, et les régimes arabes qui entretiennent des relations, discrètes ou non, avec l’Etat dit hébreu seront sur la sellette. La « paix » a permis à Israël d’attaquer le Liban et Gaza, sans craindre l’ouverture d’un front sur sa frontière avec l’Egypte. La remise en cause du traité marquera la fin de la paralysie arabe sur la question palestinienne et face à l’annexion du Golan syrien.
Que pensez-vous de la menace islamiste en Égypte brandie par l’Occident ?
Il n’y a pas de « menace islamiste » en Égypte, même s’il existe comme partout des extrémistes religieux. L’islam n’est pas, par nature, une menace. La soi-disant menace islamiste est une invention néo-conservatrice américaine pour maintenir la présence des États-Unis dans la région, en particulier dans les pays qui professent un nationalisme arabe dévoyé. Elle est agitée au gré des intérêts américains. Sinon, comment expliquer que Washington ne s’est jamais aventuré à donner des conseils de bonne gouvernance à la famille Saoud d’Arabie, et que les Etats-Unis ont installé à Bagdad un régime confessionnel chiite pro-iranien.
La Confrérie des Frères musulmans n’a rien à voir avec la caricature véhiculée par les médias occidentaux. Le mouvement n’est pas figé, il évolue avec son temps. On peut ne pas être d’accord avec son programme, la combattre politiquement, mais au nom de quoi l’interdire ? Certainement pas de la démocratie. A moins d’être trahie, la révolution égyptienne devrait également permettre aux progressistes et aux nationalistes arabes, nassériens ou baasistes, de se régénérer.
Hier la Tunisie et l’Egypte, aujourd’hui la Lybie quels sont les autres pays qui risquent d’être affectés par une contestation populaire ?
La jeunesse arabe ne supporte plus les vieilles badernes qui s’accrochent au pouvoir, s’enrichissent sur le dos du peuple, bradent les richesses de leur pays. Le protectorat américain sur le monde arabe, établi progressivement depuis la Seconde guerre mondiale, a eu pour conséquence un immobilisme politique et social étouffant. Tous les pays arabes, sans exception, à commencer par ceux liés à l’Occident, seront ou sont affectés, à des degrés divers, par une contestation populaire. Je ne crois pas à la théorie des dominos, certains dirigeants arabes tiendront en échec les tentatives de changement, mais pour combien de temps et, surtout, à quel prix ?
Vous êtes un spécialiste reconnu de l’Irak. Les bouleversements politiques en Égypte auront-ils également une influence sur la situation en Irak ?
Ils ont d’ores et déjà une influence en Irak. Qui sait que le 4 février, des milliers d’Irakiens en colère se sont dirigés vers la Zone verte aux cris de : « A bas le parlement », « A bas le gouvernement » ? Depuis, la contestation populaire s’est étendue à plusieurs villes. A Kut, le 16 février, les manifestants ont incendié le siège de l’administration provinciale. Bilan : trois morts, une trentaine de blessés. Le 17 février, à Soulinaniya, un millier de manifestants ont attaqué le siège du Parti démocratique du Kurdistan de Massoud Barzani, le président de la région. La police a ouvert le feu. Bilan : un mort et 35 blessés par balles.
Les Irakiens accusent les dirigeants actuels de corruption. Ils réclament la démission du gouvernement, incapable, depuis huit ans, de rétablir l’eau et l’électricité, d’assurer les soins médicaux pour tous, de résorber le chômage, alors que le pétrole coule à flot. Le régime de Bagdad réprime, persuadé que le parti Baas clandestin d’Izzat Ibrahim al-Douri ou le mouvement de Moqtada al-Sadr attisent les mécontentements. Comment se fait-il que les médias occidentaux se taisent, à quelques exceptions près, sur ce qui se passe en Irak ?
Propos recueillis par la rédaction
* Gilles Munier est l’auteur du
Guide de l’Irak (Ed. Picollec, 2000),
des Espions de l’or noir
(Alphée-Koutoubia, 2009), et a coordonné la traduction deZabiba et le roi. Secrétaire général des Amitiés franco-irakiennes, depuis 1986, il analyse l’évolution de la situation en Irak et au Proche-Orient sur le blog France-Irak Actualité.
Commentaires
vive la révolution arabe
http://www.youtube.com/watch ?v=rZZwx1Hu3kQ
Bon interview Gilles
Continue
Amicalement
Gérard
J’espère très sincèrement que le vent de liberté qui souffle actuellement dans le monde arabe inspirera les Irakiens et les poussera à se débarrasser de l’occupant et des régimes fantoches qu’ils ont installé sur place.
Hélas, je suis assez pessimiste sur la situation irakienne : Le pays est beaucoup trop divisé sur le plan ethnico-religieux pour que le peuple se lève comme un seul homme et réclamer le départ de leurs dirigeants.
Merci pour cet excellent et instructif article sur les tentatives de manipulations par les américains des révoltes arabes !!! Excellent ! Que nos peuples s’unissent et profitent de ces énergies nouvelles et ces opportunités pour tout mettre à plat et recouvrir la liberté, l’indépendance et la dignité.
Qur’aan (3:54) :
وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ
Wa makarou wa makara Allahou wa Allahou khayrou el-makiriina
L’Egypte a aujourd’hui 80 millions d’habitants, avec la perspective d’en avoir 100 d’ici 2025. Les terres cultivables representent une tout petite portion de la surface du pays, comparable a la taille de la Belgique. Les ressources en eau suffisent a peine aux besoins actuels et le rechauffement climatique entrainant une possible montee des eaux mettra en peril une bonne parties des terres emergees du delta du Nil, avec aussi pour consequence la degradation des nappes phreatiques.
Un autre probleme majeur de l’Egypte est l’illetrisme : le taux d’alphabetisation etait de 67% en 2006, en baisse par rapport a 2005.
Bref, on le voit, les problemes de l’Egypte, dont je n’ai retenu que les 2 plus importants, sont enormes et quasiment insurmontables vu le taux de fecondite actuel (plus de 3 enfants par femme en age de procreer). Ce qu’on attend d’un gouvernement democratique, s’il arrive, c’est de s’attaquer a ces problemes avec toute l’energie et l’urgence necessaires.
Et a quoi s’interessent les "experts" d’oumma.com ou cites par oumma.com ? A la relation avec les Etats-Unis, avec Israel, avec la CIA ! A croire qu’ils souhaitent une confrontation militaire avec Israel, ce qui finirait de ruiner definitivement l’Egypte. On est en plein delire.
hxlhxlhxl a dit : ....
Merci Monsieur.
Un peu de hauteur et de lucidité fait du bien. Le romantisme a ses limites.
C’était un peu comme si les naufragés du radeau de la Méduse dissertaient sur les fables de la Fontaine.
Les révoltes actuelles sont avant tout les conséquences, non seulement d’une gouvernance indigne mais aussi et surtout, comme le souligne justement xhl., d’une démographie non maitrisée, qui déverse sur le marché des millions de jeunes majoritairement non qualifiés et peu instruits, dans un pays en grande partie fait de déserts et qui doit chercher ses ressources ailleurs que dans l’agriculture.
Ils sont par millions utilisés dans les pays pétroliers du Golfe pour le développement des infrastructures.
Nos grands analystes, qui foisonnent sur ce site, ont-ils des solutions crédibles ? en dehors de leur proposer de s’expatrier ?
Je suis impatiente de les connaître.
On dit que la jeunesse est la richesse d’un pays, c’est sûrement vrai si on sait l’employer.
C’est vrai que je suis un peu surpris par l’accumulation d’articles sur les relations entre les Etats-Unis, l’Occident en général et Israël d’une part et le monde arabe d’autre part. On ne peut évidemment pas faire abstraction du contexte géo-politique mais de là à ne parler presque que de ça et toujours sur le ton des "vilains contre les gentils", c’est dommage.
Ne pourrait-on pas donner plus la parole aux gens de la rue, ceux qui ont fait chuter les dictateurs ? Leurs analyses ne rejoindront probablement pas celles des experts, mais leur temoignage est autrement plus important. Or, ce qui les intéresse au premier point, ce ne sont pas les hurlements bellicistes qu’on lit parfois ici mais plutôt une amélioration véritable de leur niveau de vie, non seulement au point de vue des besoins les plus élémentaires mais aussi des idéaux de liberté et de justice.
Evidemment, c’est moins vendeur que "Les occidentaux ont peur".
Cécile, pour répondre à votre humour à deux balles , rien ne s’oppose à ce que même sur le radeau de la Méduse , entre deux pêches et deux poissons crus mangés, on parle des fables de la Fontaine.
Il faut en effet, dans ces conditions meubler le temps qui est trés long lorsqu’on est naufragé et qu’il n’y a rien à faire qu’à attendre de croiser un bateau.
Voilà pour la plaisanterie.
Plus sérieusement, vous attendez que l’on donne des solutions ? Nous ne faisons que ça : L’unité, encore l’unité, toujours l’unité face à des requins comme vous pour rester dans le domaine marin qui vous est cher.
Pour le reste il y a des foules immenses avec des mots d’ordre clairs qui sont jetés à la face du monde et des hommes et des femmes qui bravent les armes vendues à prix d’or par l’Occident pour les faires taire.
En réalité votre agressivité à l’égard des gens qui réagissent sur ce site est à la mesure de votre ébahissement de voir les peuples arabes et bientôt musulmans se prendre en charge et refuser les diktats de l’occident via les dictateurs.
Pour en revenir à l’interwiew bien plus intéressante que les remarques indigentes de cette pauvre Cécile qui s’égare de temps en temps sur ce site qu’elle exècre, je félicite Monsieur Munier, un des trop rares justes occidentaux qui rachètent tous les hxl et autres , pour son discours honnête et son intégrité qui force le respect.
le monde arabe a subi la colonisation et entame à present une vraie décolonisation ;la reussite de cette entreprise s’exprimera par la maitise de sa richesse petroliére et autres qui ,malhereusement sont acaparées par les multinationales occidentales et americaines ;à part cet objectif se ne sera que jeux de penseurs et autres philosophes perdurant une situation de mainmise de l’occidental sur l’eriental.
On dit que la jeunesse est la richesse d’un pays, c’est sûrement vrai si on sait l’employer.
Cécile, vous allez vous faire taper sur les doigts par les moralistes du site. Ce que vous dites n’est pas du tout PC.
nanny a l’insulte facile mais ne repond jamais aux questions qui se posent.
Les revoltes auxquelles on assiste, et que l’on doit soutenir, sont toutes, sans exception, motives par le manque de liberte, de bien-etre et de perpective d’avenir de ces populations. Il suffit d’ecouter les temoignages sur les teles et dans les journaux (et pas seulement ceux publies ou diffusees en occident).
Mais certains y voient la peut-etre l’occasion inesperee de pousser leur propre agenda et leurs propres fantasmes (genre : unite du monde arabe, revanche contre Israel, combat contre le sionisme et l’imperialisme americain, etc.)
Peu importe qu’aucun des slogans , ni aucune de ces manifestations, n’aient ete motivees par ces sujets, ou ne les aient pris pour cibles, ils ne voient que ce qu’ils veulent y voir.
midi a dit :
le monde arabe a subi la colonisation et entame à present une vraie décolonisation ;la reussite de cette entreprise s’exprimera par la maitise de sa richesse petroliére et autres qui ,malhereusement sont acaparées par les multinationales occidentales et americaines ;à part cet objectif se ne sera que jeux de penseurs et autres philosophes perdurant une situation de mainmise de l’occidental sur l’eriental.
Ah oui ! Et vous allez l’exploiter comment le pétrole ? En creusant des puits à la pelle et à la pioche ?
Sachez que même en Iran le pétrole est extrait du sous-sol par des sociétés américaines et européennes.
Il doit sans doute y avoir une raison ?
Jusqu’à preuve du contraire depuis 1975 le pétrole est nationalisé dans les pays du Golfe, le niveau des royalties est le fruit d’une négociation et les prix déterminés par le marché, si la manne ne profite qu’à une minorité, ce n’est pas la faute des compagnies pétrolières.
Pour le procès qui est fait par Nanny à Cécile je ne vois vraiment pas où est le problème dans l’avis qu’elle donne ?
Cela me fait penser à la chanson de Guy Béart
" Elle a dit la vérité... Elle doit être éxécutée"
Il faudrait en finir avec l’excuse permanente de la colonisation comme source des tous les maux actuels des pays arabo-musulmans, les Indiens (d’Inde) ont été colonisés par les anglais et pourtant ils se développent selon un modèle qui leur est propre.
" Nos grands analystes, qui foisonnent sur ce site, ont-ils des solutions crédibles ? "
Ils en ont autant qui foisonnent quand ils sont si occupés à vous distraire Cécile.
3hxl vous avancez la guerre et je vous parle de ressentiment.
Personne non personne ne souhaite la guerre, c’est le ressentiment qui la rend inéluctable.
A l’oumma ,la seule véritable arme dont elle dispose ,c’est le vote. Que tous s’inscrivent dans leur municipalité respective pour que tous enfin, puissent voter d’une seule voix (sur la voie qui lui est indiquée)
Jusqu’où peut-on pousser au ressentiment ?
L’histoire nous dira si le radeau pût contenir et sauver ses esclaves. ..euh...naufragés sans recours au cannibalisme.
Inch Allah
Pancole cite...Guy Béart comme référence philosophique ( c’est dire le niveau !), hxl met de l’insulte là où il y en pas mais il est coutumier du fait , quant à Orlando , l’inimitable Orlando que l’on aurait inventé s’il n’existait pas, nous traite de "moralistes" comme si c’était une insulte.
Mais à bien y penser c’est peut-être cela qui vous manque : de la morale !
Après avoir colonisé, exploité, tué des générations d’hommes et de femmes vous venez sans aucun remords nous dire qu’il faut tout effacer et faire comme l’Inde.
Mais selon vos classifications, l’Inde n’est qu’un pays émergent qui a encore fort à faire avec ses millions de gens vivant en marge dans une pauvreté absolue. L’Inde ne trouve grâce à vos yeux que pour nous l’opposer et nous y opposer. Dans un autre contexte vous en direz pis que pendre ! Nous avons vu vos mines déconfites lorsqu’un constructeur automobile ( Tata pour ne pas le nommer) a créé la voiture à moins de 1000$. Vous étiez terrorisés à l’idée d’avoir sur les bras vos renaults et autres peugeots. Tous vos commentateurs ont reçu pour consigne de descendre en flamme ce nouvel objet horrible ! Cétait pathétique !
Nous connaissons vos méthodes, vous n’arriverez plus jamais à nous inculquer le mépris de nous-mêmes. Ce temps est révolu et ces révoltes sont les nôtres, vous n’avez rien à y voir et nous y mettrons le contenu que nous voulons. Nous n’avons pas besoin de vos spécialistes pour décrypter ce qui se passe dans le coeur d’un arabe . Nous seuls le savons et nous ne vous en dirons rien.Vos petites cases resteront vides et vos étiquettes inutiles.
Pour Cécile et hxl, les égyptiens devraient réduire leur taux de natalité. Ce qui veut dire que ces gens-là ne reconnaissent pas aux familles égyptiennes la capacité ni la liberté de vivre comme ils l’entendent. Ils ne leur accordent même pas le crédit du simple bon sens !.
Et c’est comme ça dans tous les domaines.
Alors on va dire à ces braves gens que chez les musulmans (mais pas seulement) la venue sur terre d’un enfant a une cause. Elle a aussi un sens. Un sens qui prendra forme dans le déroulement de toute son existence future. Chaque enfant qui vient au monde apporte avec lui son rizk, c’est-à-dire son bien. Ce bien, il lui appartiendra d’en faire bon ou mauvais usage car il en est responsable devant Dieu et devant les Hommes.
Mais Cécile et hxl sont-ils capables de se hisser à la hauteur de vue qu’il faudrait atteindre pour le comprendre ?.
Faut dire à Pancole, hxl, Cécile, Orlando, etc ... que notre mal n’a qu’un nom : occidentalisation forcée.
"Il nous attaque par la droite, par la gauche, par devant et par derrière". Il ne reste que deux issues : le bas ou le haut.
Nous choisissons Le Haut. Point barre.
Lola , je ne comprends pas que vous estimiez que ceux qui parlent de problèmes démographiques manquent de hauteur.
C’est justement en prenant de la hauteur par rapport à la cellule familiale que des problèmes globaux de démographie se révèlent.
Et cela dans les deux sens : les pays à natalité trop faible et ceux à natalité élevée.
Malheureusement, il faut aussi penser à moyen terme, à l’adéquation possible ou non des ressources aux besoins, à la formation et surtout au développement envisageable de l’économie qui devra absorber les générations à venir.
Sinon on peut craindre des catastrophes sociales et humanitaires, et même écologiques.
Nanny à dit.
Nous connaissons vos méthodes, vous n’arriverez plus jamais à nous inculquer le mépris de nous-mêmes. Ce temps est révolu et ces révoltes sont les nôtres, vous n’avez rien à y voir et nous y mettrons le contenu que nous voulons. Nous n’avons pas besoin de vos spécialistes pour décrypter ce qui se passe dans le coeur d’un arabe . Nous seuls le savons et nous ne vous en dirons rien.Vos petites cases resteront vides et vos étiquettes inutiles.
Vous rendez-vous simplement compte qu’en déversant votre fiel vous vous assimilez à tout sauf à une citoyenne européenne et française à fortiori.
Comment alors s’étonner de l’inquiétude que soulève votre religion lorsqu’elle ressemble à s’y méprendre à du pur nationalisme et à la culture arabes ?
Vous fonctionnez par opposition. Vous adhérez à l’opposition civilisationnelle entre l’Occident et l’Orient. Thèse que vous qualifiez d’absurde alors que tout dans ce que vous dites y contribue.
Orlando a écrit :
Cécile, vous allez vous faire taper sur les doigts par les moralistes du site. Ce que vous dites n’est pas du tout PC.
Oui, en effet, surtout dans la belle repoublique franeçouaise, ce n’est pas "PC", comme vous dites, pour Sarko et son gouvernement au vu des taux de chômage catastrophiques des jeunes en France.
A mon avis, ici, aussi une bonne révolution est nécessaire ...
lola a dit :
Pour Cécile et hxl, les égyptiens devraient réduire leur taux de natalité. Ce qui veut dire que ces gens-là ne reconnaissent pas aux familles égyptiennes la capacité ni la liberté de vivre comme ils l’entendent. Ils ne leur accordent même pas le crédit du simple bon sens !.
Et c’est comme ça dans tous les domaines.
Alors on va dire à ces braves gens que chez les musulmans (mais pas seulement) la venue sur terre d’un enfant a une cause. Elle a aussi un sens. Un sens qui prendra forme dans le déroulement de toute son existence future. Chaque enfant qui vient au monde apporte avec lui son rizk, c’est-à-dire son bien. Ce bien, il lui appartiendra d’en faire bon ou mauvais usage car il en est responsable devant Dieu et devant les Hommes.
Mais Cécile et hxl sont-ils capables de se hisser à la hauteur de vue qu’il faudrait atteindre pour le comprendre ?.
Mark m’a un peu coupé l’herbe sous le pied, mais je reviens néanmoins à votre post.
Il ne vous a pas échappé, Lola, que les problèmes démographiques sont cruciaux pour les pays généralement pauvres et pour lesquels la population est peu instruite.
C’est donc généralement dans ces pays que la naissance d’un enfant ne correspond surtout pas à un projet réfléchi mais plutôt à une fatalité.
De tout temps le facteur démographique fut un élement déterminant dans l’évolution historique d’un pays. Les pays arabes n’y échappent pas.
Je ne vois pas l’intérêt de mettre un quelconque contenu polémique dans cet énoncé. Il faut avoir la vue passablement brouillée pour contester pareille évidence.
Anonymous a dit :
Orlando a écrit :
Cécile, vous allez vous faire taper sur les doigts par les moralistes du site. Ce que vous dites n’est pas du tout PC.
Oui, en effet, surtout dans la belle repoublique franeçouaise, ce n’est pas "PC", comme vous dites, pour Sarko et son gouvernement au vu des taux de chômage catastrophiques des jeunes en France. A mon avis, ici, aussi une bonne révolution est nécessaire ...
Mais c’est bien sûr ! Une révolte de la jeunesse permettrait de donner du boulot à tous. Sur le coup c’est pas évident, mais maintenant que vous le dites !
Il y a des élections dans 1 an, c’est l’avantage des démocraties sur les dictatures, vous avez juste le temps de nous dévoiler vos solutions.
Je voterai pour vous si je les trouve intéressantes.
Promis !
Avant de parler de "nation arabe" je conseille vivement à nos belles âmes de traverser une frontière entre 2 pays arabes et vous verrez toute l’étendue de la coopération fraternelle qui règne entre les deux pays.
"Nation arabe" ne veut rien dire. C’est le pur produit d’une pensée utopique.
N’avez-vous pas noté qu’en Lybie on parle encore de tribus prêtes à en découdre ? Alors nation arabe (mdr) ! fondée sur quoi au fait... ?
C’est quoi être arabe ?
Dites-moi Pancole, mais alors franchement, sans tourner autour du pot : Pourquoi est-ce que la culture arabe serait inquiétante ? Pourquoi ? Qu’est-ce qu’il y a dans cette culture qui vous torture,vous met hors de vous et vous rend malade ?
Par charité islamique, je vous dis : soignez-vous tant qu’il est temps sinon vous irez de plus en plus mal car la culture arabe avec ces prises de conscience qui éclatent un peu partout,va aller de mieux en mieux.
Cécile et Pancole me déballent ce qu’ils ont appris pas ce qu’il ont compris ou auraient pu comprendre s’ils n’étaient bouchés à l’émerie !. C’est vé-rouillé, ya rien à faire ! dommage.
Pancol, être arabe, "c’est le plus bel état du monde" ( C’est de Voltaire mais il parlait d’autre chose) c’est comme être européen avec en plus :
1° Une même langue avec des accents différents comme entre le ch’ti et le marseillais et plus encore le Corse ou le Breton
2° Une même religion avec quelques minorités ( je sais, cela vous mal)
3° Une même histoire jusqu’à la colonisation de sinistre mémoire qui a fracassé notre unité.
Depuis des decennies, les pays européens que tout divise, la langue, la religion, les guerres, les coutumes, tentent de créer desespéremment une union, vous n’y trouvez rien à redire et cependant, vous dites aux arabes qui ont une union de fait et de culture depuis des siècles d’y renoncer sous prétexte que c’est une utopie.
Allez, rengainez vos salades, arabes nous sommes, arabes nous resterons, et ne vous en déplaise nous formons une nation et même un monde.
Pancole, votre injonction est aussi intolérable que stupide !
Et voilà-t-y pas que Pancole me demande mes papiers d’identité !!!!. Ici !!!! sur ce site !!!!.
Nanny nous dit, en parlant de l’unité linguistique arabe :" Une même langue avec des accents différents comme entre le ch’ti et le marseillais et plus encore le Corse ou le Breton"
Les exemples proposés vont à l’encontre de l’objectif recherché.
Le ch’ti n’est pas un accent mais une langue picarde de la famille des langues d’oïl. Idem pour le breton qui est une langue celtique. Le corse est une langue latine (romane). Trois langues bien définies d’origine et d’histoire complètement différentes. Seul le marseillais pourrait qualifier un accent, tout en sachant que cet accent est le vestige du franco provençal, langue également romane.
Un locuteur du seul français serait totalement incapable de comprendre un mot de breton, et comprendrait peut-être la moitié du ch’ti et du corse écrits , et sans doute beaucoup moins parlés.
Question Mark , contrairement à ce que vous pensez, c’est vous qui donnez de l’eau à mon moulin : Il y a dans le monde arabe moins de différences linguistiques qu’en France malgré le trés fort centralisme unificateur hérité du jacobinisme de la révolution française. Que dire alors de l’Europe !
Merci pour votre démonstration, elle est parfaite.
Je persiste et signe : le monde arabe avec un avantage aussi important qu’une langue unique n’est pas une utopie, c’est une réalité.