@ David dont les réactions (et non pas les réflexions) confirment l’idée d’un cynisme typiquement sioniste.

Après un agréable week-end, je découvre, toujours avec amusement, votre réponse. Quand je défends le droit, non négociable, au retour des réfugiés palestiniens, vous m’invitez à aller jusqu’au bout de ma pensée en allant guerroyer avec Israël !!! Comme si défendre un droit fondamental des Palestiniens équivalait à désirer la destruction d’Israël !!! Vous attitude illustre bien la politique du fait accompli si chère au Israëliens, et dénoncée plus haut par Mme. Zemor. L’idée d’un foyer national juif ne me dérange aucunement, ce qui me pose un problème c’est l’idée d’un « Etat ethniquement pur », où seuls les Juifs auraient droit de cité. Aujourd’hui en Israël, on parle ouvertement de "transert des Arabes "( !), charmant euphémisme pour désigner en fait la déportation des civils israëliens d’origine palestinienne hors de l’Etat hébreu... Déporter des populations quand on est soi-même un descendant de déportés, vous consentirez que c’est quelque peu ... cynique.

Par ailleurs, vous avez écrit "allez vivre à gaza sous le joug du hamas" dans votre dernière intervention, ce qui est une manière particulièrement grotesque d’essayer de dédouaner Israël de ses responsabilités dans le massacre de populations civiles ! Cynisme, quand tu nous tiens !!!

Alandalus : "est ce que vous acceptez l’idée selon laquelle aucun Etat ne peut rester sans réagir devant des tirs de ce type, alors que le territoire a été évacué en 2005 !!" Et vous acceptez vous l’idée selon laquelle aucun état ne peut rester sans réagir quand on impose un blocus contre son peuple et qu’on affame des femmes et des enfants ?

"...il est impossible de dominer un autre peuple sans qu’il y ait des humiliations, des morts inutiles et autres horreurs." Ah bon ? Alors pourquoi vouloir dominer d’autres peuples ? A l’heure où l’on fête le 65 ème anniversaire du débarquement américains, c’est un peu paradoxale de vouloir continuer à dominer des peuples non ?

"...mais honnêtement, ces tirs de qassams depuis gaza, vous trouvez que ça a servi les palestiniens ?" en tout cas ça n’a pas servi Israel, qui est tombé les deux pieds dans le piège, puisqu’Israel s’est retrouvé à devoir montrer son vrai visage (si besoin été)au monde entier : et c’était pas beau du tout !

@ amirouche tu parles de l’argent envoyé par des juifs américains ? ça ne me pose pas de problème que des juifs (ou pas d’ailleurs) manifestent leur solidarité avec israel en envoyant de l’argent à des oeuvres sociales ou en y allant en vacances. l’aide à tsahal ou le financement d’implantations en cisjordanie c’est autre chose. c’est exactement la même chose pour le soutien aux palestiniens : aucun problème si c’est de l’envoi de colis alimentaires, par contre, financer les achats de qassams, ça me pose un problème ! mais je répète : conditionner l’aide à israel à l’évacuation de la cisjordanie et la création d’un Etat palestinien ne me pose aucun problème. pour rappel : une écrasante majorité de la communauté juive américaine vote démocrate.

je connais parfaitement ce chiffre de 800 000 réfugiés et je ne crois pas avoir jamais cherché à minorer l’injustice faite aux palestiniens. mais détrompe toi : les juifs qui ont du quitter les pays arabes ont aussi subi un préjudice. la différence, c’est qu’eux, leur "problème" a été réglé par leur installation en israel ou ailleurs. pour info, il ne s’agit ni dans un cas ni dans l’autre d’un pogrom.

pour l’existence d’israel, je t’ai dit : je suis tranquille : rien ni personne n’est en mesure de la menacer à court et moyen terme. à long terme nous sommes tous morts, donc oui peut-être que dans 200 ans israel n’existera plus mais c’est aussi valable pour n’importe quel autre Etat.

@ amazone, bon vous reconnaissez le tir de missiles, c’est déjà ça ! est ce que vous acceptez l’idée selon laquelle aucun Etat ne peut rester sans réagir devant des tirs de ce type, alors que le territoire a été évacué en 2005 !!? toute façon, le problème est réglé : vu l’ampleur de la réaction d’israel, les tirs ont quasiment cessé. comme au liban. une guerre asymétrique n’est donc pas nécessairement ingagnable. le problème c’est que c’est les civils qui trinquent.

quant aux bombardements aveugles, non je ne les justifie absolument pas mais je pense que c’est l’exception plutôt que la règle. Par contre, je ne vous entends pas dénoncer les tirs de qassams aveugles ! néanmoins, c’est précisément pour ça que je suis pour la levée du blocus sur les denrées humanitaires et l’évacuation de la cisjordanie : il est impossible de dominer un autre peuple sans qu’il y ait des humiliations, des morts inutiles et autres horreurs.

mais honnêtement, ces tirs de qassams depuis gaza, vous trouvez que ça a servi les palestiniens ? vous croyez que ces tirs vous inciter israel a lever le blocus et à évacuer la cisjordanie ?

david

A Alandalus : Je ne crois pas que les Palestiniens gagneront par les armes la guerre contre les israéliens. Je crois sincerement que les Israeliens se nuieront eux mêmes, quand je vois comment les israeliens se comportent je ne peux m’empêcher de penser au poème de Bertolt Brecht :

" ...Notre peuple manque d’espace vital. Et conquérir des terres est chez nous un vieux rêve. l’espace que mon frère à conquis est quelque part dans le massif de Guadarrama. Il long d’un mêtre quatre vingt et profond d’un mêtre cinquante"

A Alandalus : Non, je ne nie aucunement les tirs du Hamas, mais la question est pourquoi ces tirs ? Je dis que le Hamas tire et vous le faites payer aux enfants, aux vieillards et aux femmes !

Pensez vous que les tirs de roquettes sur Israel justifient ces bombardements aveugles sur des civils ? Je réponds à vos questions mais vous vous zapez les miennes !

Sacré David,

S’il y a bien une chose que je dois te reconnaitre, c’est avec toi on peut discuter des heures et des heures sans résultats. juste pour discuter ou ... ?

les garanties financières dont je parle ne sont pas les aides directes, je te laisse deviner de quoi je parle. isréal est le seul à les avoir.

et vu la crise dans laquelle les USA sont empêtrée, je parie que ça ne va trop durer. et je m’en réjouie, pour voir donc cet état qui a fait du désert un jardin d’Eden.

quand tu parle des juifs des pays arabes, j’espère que tu plaisante. quelques manifestations contre les juifs et quelques morts juifs dans les pays arabes dans les années( 60-70) ne font pas un pogrom. mais l’expulsion de 800.000( en chiffres c’est mieux pour tes yeux) en 1948, et des centaines de morts font bel et bien un pogrom qui n’a rien à envier à ceux du début du siècle passé en Russie contre le juifs.

tout de même c’est hallucinant, vous criez au loup partout et tout le temps mais vous ne reconnaissez jamais vos méfaits. à la longue David, ça devient vraiment vraiment insupportable.

le problème de la palestine n’est ni plus ni moins qu’un problème de colonisation. et la confiance absolue dont semble avoir israél à tes yeux, est pathétique, souviens toi combien d’empires et d’hommes qui se croyaient eternels, qui sont passé sans laisser de traces ou ayant disparus dont l’indifférence, et c’est sûrement moi qui va les regretter.

Amirouche

@ ideal si vous parlez de la cisjordanie, nous sommes d’accord puisque je n’arrête pas de dire que je suis favorable à l’évacuation ! si vous parlez d’israel dans les frontières de la ligne verte, cela revient à proner la guerre. ce qui est parfaitement votre droit mais faut l’assumer : votre position jusqu’au boutiste n’aura pour conséquences que plus de souffrances et de morts côté palestinien, puisque visiblement israel ne peut être vaincu par les armes. je ne dis pas que le hezbollah n’est pas une force au liban, je dis qu’ils viennent de perdre les élections. et personnellement je m’en réjouis.

@ amazone, est ce que vous niez que des qassams sont tirés sur israel depuis gaza ? si vous ne niez pas ce fait, niez vous que ce soit le hamas qui les tire ? si ce n’est pas le hamas, qui est ce ? si c’est le hamas, sont ce des femmes et des enfants ? vous niez l’évidence. c’est ridicule.

david

A Anlandalus : En tout cas je ne crois pas les reconnaitre grâce " à leur nez crochu" comme vous le dites.

Un sioniste je le reconnais comme vous vous semblez reconnaitre un militant du Hamas dans un enfant Palestinien désarmé et que vous n’hésitez pas à massacrer, en nous chantons l’eternel refrain du bouclier humain ! Plus personne n’est dupe de cette propagande, au vue des images d’"horreur montrant des enfants, des femmes et des vieillards sur lesquels le gouvernement sioniste à déversé des milliers de bombes non conventionnelles ! Une honte n’est ce pas ? Mais me direz vous pour avoir honte il faut avoir une dignité...ce qui ne fut pas le cas lors du dernier massacre des innocents !

A David : Ce que je propose pour améliorer le sort des palestiniens, c’est en tout cas pas ce que vous proposez vous ! L’idéal serait que vous nous rendez nous nos terres, celles que vous nous avez spoliées, et dont le monde entier est témoin, malgré la propagande sioniste.

Concernant le Hezbollah il est force incontestable au Liban, c’est la raison pour laquelle à chaque élection au Liban Israel tremble !!!!

@ ideal, répondez à ma question : comment pensez vous améliorer le sort des palestiniens ? quelle paix proposez vous ? concernant le soutien des libanais au hezbollah, les élections viennent de montrer qu’il n’était pas aussi massif que vous semblez l’espérer !

@ amazone, vous savez reconnaitre un juif d’un sioniste ? ah bon ? ont ils un signe distinctif ? et puis arrêtez de me dire que le hamas c’est enfants et des femmes désarmés ! vous prétendez vous mêmes qu’ils ont infligé "une défaite cuisante" à israel !

et même question qu’à ideal : que proposez vous ?

david

@ samir et amirouche je ne dis pas que les palestiniens n’ont pas de motif à demander un droit au retour. je dis seulement que la seule façon pour qu’il y ait la paix dans la région, c’est qu’ils renoncent à ce droit. idem pour les juifs qui habitaient dans les pays arabes et qui ont été contraints de les quitter. in fine, le conflit se règlerait par un échange de populations, comme entre la grèce et la turquie, l’inde et le pakistan.

pour l’aide et les garanties financières américaines, évidemment qu’elles sont indispensables à israel et à l’égypte d’ailleurs. je ne vois aucun inconvénient à ce que les Etats unis s’en servent pour faire pression sur ces deux pays pour régler la question d’un Etat palestinien et de gaza.

david

A Alandalus : " les sionistes ont pas tous le nez crochu : ils vous mangeront pas." cette phrase n’engage que vous ! Les théses nazies :" le nez crochu" ne m’interessent pas. Je sais faire la différence entre juif et sioniste, contrairement à vous.

Quant aux sionistes le monde entier sait de quoi ils sont capables : bombes au phosphores et à l’uranium sur des civils désarmés et victimes d’un blocus...tout est dit.

Vous comprendrez bien que des gens capables de ce genre d’horreur et ceux qui les soutiennent ne peuvent être des interlocuteurs interessants avec qui ont envie de dialoguer, échanger et discuter ????????????

A Andalus : en gros vous voulez une paix à vos conditions ? Une paix qui n’arrange que vous ? Une paix où le gagnant ne serait qu’ISrael ? Une paix où seulement israel y trouverait son compte ? Voilà ce qu’on appelle un dialogue, une ouverture et une paix durable version sioniste !

PS : Concernant le Hamas il a été élu démocratiquement à l’image de votre gouvernement extrêmiste en Israel. Concernant le Hezbollah je n’y suis pour rien s’il est soutenu par la quasi majorité libanaise !

David, Je ne comprends pas pourquoi tu défends bec et angles le sionisme. Ce n’est pas à toi que je vais rappeler que le sionisme a été déclaré mouvement raciste et colonialiste par l’ONU, résolution abandonnée dans les 1990. je ne vois pourquoi tu condamnes le Hamas , mais tu étales ton sionisme d’une manière ostentatoire.

la vraie question est comment faire pour régler la question palestinienne.

c’est qui me dérange de ta part, c’est comment se fait-il que tu ne veux pas entendre parler de retour des palestiniens ( leur exode ne date que 60ans) mais tu ne condamnes pas le colonialisme des israéliens qui élargissent leur espace vital malgré un exode de 2000 ans et une origine plus que mythique (c’est toi qui le dis).

pour l’économie Israélienne, tu n’as pas répondu à ma question des garanties financières américaines à l’état hébreux.

Amirouche

@ waglioni je suis très honoré que vous sortiez de votre silence pour me débiter vos vérités profondes comme un apéricube.

la présence juive sur la terre d’israel-palestine est attestée par une quantité innombrable d’items archéologiques et littéraires.

que le sionisme vous dérange, ça ne m’émeut pas plus que cela : il va falloir que vous fassiez avec.

david

le sionisme n’a d’autre idéologie que de nuire à l’Islam,la Palestine c’était l’occasion rêvée. Le sionisme c’est le choc des civilisations si cher à Huntington dans le but d’éviter qu’un âge d’or 2 islamique voit le jour.Il sait que l’histoire ne ment pas. >Que le sionisme tienne son origine d’un esprit supérieur ,j’en suis totalement convaincu ,sait-il seulement que son orgueil l’a perdu ? Le meilleur de l’humanité c’est quand juifs et musulmans vivent en paix.

Tic tac...tic tac ! (c’est pas une bombe , c’est une boutade.)

@ sonia, oui, je l’ai toujours dit, c’était mieux avant. l’arrivée d’obama est une vraie source d’espoir parce qu’il a la crédibilité pour imposer aux deux parties un plan de paix. si pour le faire il doit faire un chantage à l’aide à israel, ça ne me pose aucun problème.

pour le reste, toute façon, faut bien mourir un jour donc que ce soit d’un missile iranien, d’une bombinette nord coréenne ou de la grippe... le tout c’est de mourir debout. et les israéliens sont pas près de se coucher.

david

@ samir, je ne sais pas ce que c’est un pseudo pays. personne ne demande aux palestiniens d’aimer les israéliens, ni aux israéliens d’aimer les palestiniens je pense. c’est juste que visiblement, ils vont devoir se supporter mutuellement pendant quelques années encore. donc s’ils pouvaient arrêter de s’assassiner, ce serait bien.

j’ai adoré le discours d’obama sur l’islam en générale et sur le conflit israélo palestinien en particulier. si vous l’avez aimé aussi, j’ai une nouvelle pour vous : vous êtes sioniste, parce qu’il veut un Etat palestinien mais il a bien dit et redit que le lien avec israel était inébranlable. amazone ne va plus vous adresser la parole...dur.

david

@ amazone, être sioniste c’est quand même pas une maladie, si ? en tout cas, moi je le vis bien. et puis rassurez vous, les sionistes ont pas tous le nez crochu : ils vous mangeront pas.

mais si vous ne discutez qu’avec des gens qui sont d’accord avec vous, vos soirées doivent être longues.

@ Ideal le retour des réfugiés, vous êtes conscients que les israéliens se feront tuer jusqu’au dernier plutôt que l’accepter ? vous êtes conscients que réclamer ce retour ça revient à dire "je ne ferai jamais la paix avec israel" ? si c’est ce que vous voulez pour vous, pour les palestiniens et pour toute la région, nous perdons notre temps à discuter vous et moi. surtout, vous devriez rejoindre le club des va-t-en guerre avec nasrallah, mechaal, netanyahou et liebermann : je ne vous envie pas.

sur l’arrêt des violences, j’arrête pas de dire que je demande pas mieux. mais si vous pouviez en demander autant au hamas et au hezbollah, je pense que ça irait plus vite.

david

Andalus : Oui le retour des refugiés palestiniens par exemple, l’arrêt des agressions contre les civils, l’arrêt des assassinats ciblés, l’arrêt d’utilisation d’armes non conventionnelles, la liberation des prisonniers, femmes et enfants en particulier, la non utilisation de bombes au phosphore et à l’uranium....

"..aux palestiniens dont vous prétendez vous soucier ?" Je me soucie de mon peuple comme vous... puisque JE SUIS palestinien ! Pas trés fine votre question, vous trouvez pas ?

@ wassim, je ne vais pas recommencer mon argumentaire sur le droit des peuples à disposer d’eux mêmes, sur celui des juifs (et des palestiniens évidemment)à faire valoir ce droit et sur l’impossibilité de le faire valoir ailleurs que sur la terre des origines, mêmes lointaines et partiellement mythiques. si ça vous intéresse, regardez mes précédents messages.

je ne vous pose qu’une seule question : quelle autre solution proposez vous ?

je ne dis pas que la solution 2 Etats pour 2 Peuples est parfaitement juste, je ne dis pas qu’elle ne consacre pas la victoire du projet sioniste, je ne dis pas qu’elle répare entièrement les souffrances subies par les palestiniens.

je dis que si on veut ici et maintenant permettre aux palestiniens d’avoir leur Etat, les libérer du blocus et de l’occupation, les rendre maitres de leur destin, il n’y a pas d’autre moyen.

si vous préférez leur conseiller la guerre symétrique ou asymétrique avec israel sous prétexte que le projet sioniste est mauvais dès le départ, allez y mais ce n’est pas un bon conseil. parce que la seule chose qui en sortira, c’est plus de guerre, plus de morts, plus de privations de libertés.

si vous trouvez ça absurde, tant pis pour vous. mais ayez le courage de vos opinions : allez faire la guerre vous mêmes à israel, allez vivre à gaza sous le joug du hamas, allez risque votre peau et celle de vos enfants pour protester contre le sionisme.

sur les erreurs historiques, je pense savoir de quoi je parle mais n’hésitez pas à les pointer s’il y en a.

j’attends.

david

@ ideal, appelez la comme vous voulez mais je pense que la solution 2 Etats pour 2 Peuples est la seule possible. vous avez autre chose à offrir aux palestiniens dont vous prétendez vous soucier ?

@ amazone, vous voulez discuter avec des juifs et/ou des sionistes ? ça peut s’arranger !

david

@ David qui fait semblant de ne pas comprendre certaines interventions.

A aucun moment il n’a été dit que les sionistes avaient le MONOPOLE du cynisme. Mais il faut reconnaître, et votre dernière intervention me conforte en ce sens là, que le cynisme affiché par les sionistes a quelque chose de particulier en ce qu’il est entâché d’une mauvaise foi incurable...

Ainsi, à titre d’exemple, vous ne contestez pas le fait que la création d’Israël fut un un terrible préjudice fait aux Palestiniens, mais par une pirouette rhétorique dont vous avez le secret, vous n’en déniez pas moins le droit au retour des réfugiés palestiniens !!! Mais un droit n’en est vraiment un que lorsqu’il s’utilise !!! Par ailleurs j’ai lu une de vos précédentes interventions où vous légitimiez Israël par le fait qu’il serait « la terre historique des juifs » ( !) Permettez-moi de retourner cet argument contre vous : si des juifs qui ont disparu de cette région du globe reviennent un jour y habiter sous prétexte qu’il y a des MILLIERS D’ANNEES, leurs ancêtres vivaient ici, alors, et ce à plus forte raison, des Palestiniens qui vivaient sur ce lopin de terre IL Y A PEINE 60 ANS ont parfaitement le droit d’y revenir...

J’ai relevé dans votre discours des quantités d’absurdités qui m’ont fait sourire de par la naïve certitude avec laquelle elles sont assénées. Mais je n’en ferais pas étalage ici car là n’est pas mon propos. J’apprécie que vous soyez un homme de débat mais je trouve regrettable que chacune de vos interventions soit un véritable bras d’honneur fait à ce que l’on appelle l’« honnêté intelectuelle »...

A David : vous venez de nous reciter mot pour mot le projet sioniste non ?

A part cela vous êtes bien sûr pour la paix entre les peuples et pour le dialogue ?

En gros ok pour discuter mais comme moi je veux. Et Ok pour la paix mais à ma façon bien sûr c’est ça votre message non ?

@ à peu près tout le monde

oui c’est bon de rire parfois.

je ne crois pas que les sionistes, et j’assume très tranquilement d’en être un, ont le monopole de cynisme.

tout ce que j’essaie de faire, c’est de dire ce que je crois sincèrement, à savoir :

1. la seule façon d’arriver à une paix est de reconnaitre que les nationalisme palestinien et israélien (le sionisme) sont également légitimes

2. il était juste de créer un foyer national juif en palestine mais cela a eu pour conséquence de créer un préjudice ENORME aux palestiniens

3. déjà ENORME, ce préjudice a été aggravé par les régimes arabes qui tout en prétendant être les "frères" des palestiniens n’ont cessé d’instrumentaliser leur cause pour justifier la confiscation des libertés, la corruption et l’échec économique dans la région, avec la complicité des occidentaux et des soviétiques à l’époque de la guerre froide

4. israel est une extraordinaire réussite économique, politique et sociale mais est un pays NORMAL, de même que ces dirigeants : ils ont profité des divisions et du contexte international pour s’ancrer dans la région ; ils ont commis un très grand nombre de fautes tactiques, stratégiques et morales et ne se sont préoccupés du sort des palestiniens que quand ils y ont été contraints. Comme tout pouvoir en situation de force, ils ont par le passé et continuent aujourd’hui d’abuser de leur position de force.

5. de la même manière, les palestiniens ont fait un nombre incalculables de conneries et, malheureusement pour eux, en paient encore tous les jours les conséquences

6. les extrémistes des deux bords tirent profit de chaque attentat, de chaque jour de privation des droits des palestiniens, de chaque jour d’occupation et de chaque nouvelle implantation en cisjordanie, de chaque jour de blocus de la bande de gaza, de chaque roquette qui tombe sur sdérot, de chaque discours d’ahmedinedjad, de chaque ineptie de liebermann

7. la solution la moins injuste, la seule viable, la seule qui pourra, au prix de nouvelles souffrances et de nouveaux sacrifices des deux cotés, amener la paix est la solution 2 Etats pour 2 Peuples, avec évacuation de la cisjordanie (avec rectification de frontières éventuelles), création d’un Etat palestinien avec jerusalem est comme capitale ET renonciation au droit au retour des palestiniens.

8. une large majorité des palestiniens et des israéliens est d’accord avec cette solution, elle est à portée de main parce que les paramètres en sont connus mais le courage politique (côté israel) et physique (côté palestinien) manque pour qu’elle soit appiquée.

9. je ne suis ni israélien ni palestinien donc la seule chose que je peux faire à mon très modeste niveau pour faire advenir cette solution, c’est d’en parler sur un site comme celui d’oumma et au sein de la communauté juive française précisément pour la faire connaitre à ceux qui, peut-être, n’entendent que des discours simplistes, unilatéraux et/ou haineux.

c’est tout ce que j’ai à dire et je le redirai souvent.

david

La position d’Obama semble assez claire, elle ne différe en rien avec celle de Bush, le but est le même, seul différe la manière de parvenir à ce but. Bush à utilisé l’arme militaire, Obama l’arme politique et diplomatique.

Le discours d’Obama en direction des musulmans n’est pas une ouverture, loin de là.

Dans le contexte mondial actuel le but est d’amadouer le monde musulman : calmer la rue musulmane qui gronde, conforter les dirigeants musulmans qui ont de plus en plus de mal, à contenir la colère de leurs peuples à un moment où la crise économique bat son plein. Conjugué au fait que la marche de manoeuvres des USA est assez limitée à cause de la crise économique mais aussi du bourbier Afghan, Irakien et bientôt Pakistanais. Conjugué à cela les affaires du nucléaire Iranien et Coréen. La montée en puissance de la Chine et bien sûr le modèle politique de l’américaine latine, qui échappe au contrôle américain. Sans oublier bien sûr les élections au Liban (avec le Hezbollah qui risque d’en sortir vainqueur) et le soutien des Palestiniens au Hamas au détriment du Fatah.

Dans un tel contexte, les USA ont compris qu’il leur faut aller chercher des alliés et non continuer à entretenir des ennemis. Quand bien même les USA considèrent ces alliés comme leurs pires ennemis.

Salam,

Quand je vois les adorateur d’Obama sur ce forum, ça m’attriste. Des hommes adorant un autre homme. Avec un Salam Alikoum il a fait oublié la Palestine, Guantanamo, l’Afghanistan, l’Irak...

Mais je ne suis pas étonné, je ne m’attendait à une autre réaction de la part des masse "arabo-musulmane"...un troupeau de moutons suivant qui veut le jeter de la falaise.

En attendant Israel continue de construire ses colonies et Gaza est toujours la plus grande prison du monde...ça..ce sont des faits, et c’est pas un salam alikoum qui va changer la situation.

Obama est venu consolider les dictateurs du monde arabes, rien d’autre : Moubarak, Bouteflika, les petro monarques auto proclamés...

Utilisez vos cerveaux...moutons

Salam

@sonia c’est l’arabo-musulman qui te répond : Averroès et Avicenne c’est bien Ibn Rochd et Ibn Sina c’est mieux !

A bon entendeur....

@ David

Vos interventions sont merveilleusement drôles et illustrent à merveille ce que j’appelle le "cynisme sioniste".

En effet, tout en reconnaissant le caractère insuportable du blocus, vous légitimez ce dernier par le fait que les roquettes n’ont pas cessé depuis le "retrait" israëlien en 2005 ! Comme si les Israëliens s’étaient réellement retirés : si effectivement les colons ont quitté Gaza, les militaires ont toujours gardé le contrôle de ce territoire (par le biais des check-points notamment), le transformant en prison à ciel ouvert ! Par ailleurs, quand Israël a "rendu" Gaza aux Palestiniens, il l’a repris en double en Cisjordanie !!! Ce genre de manoeuvres, assez grossières il faut l’admettre, nous est présenté comme étant des "concessions douloureuses" ( !) de la part de dirigeants israëliens plus matures que leurs vis à vis palestiniens !!!

A Sonia : Vous faites vraiment trop d’amalgames dans votre intervention :

Vous confondez arabes et musulmans.

Vous mélangez islam, musulman et Ben Laden.

Vous dénoncez des pratiques pré islamiques en les imputants à des musulmans.

Vous mélangez des puissances comme la Russie, la Chine ou encore l’Inde avec des petits pays arabes.

Vous écrivez : " Israël faire le place (avec plus ou moins de succès) seul contre vent et marée" Seul je doute. On ne peut pas dire seul quand on a le soutien financier, médiatique et politique de la communauté internationale, de Egypte, de la Jordanie, de l’arabie Saoudite, de l’angleterre et Usa !

"..encore moins de la Oumma =>trop complexé ,trop peureuse .." Vous parlez pour vous non ?

@David, Ta dernière réponse m’a fait rire, mais j’ai décelé un peu de mauvaise foi. Pour la bombe atomique et le mur c’est vraiment un chef d’œuvre pour ce qui de retourner les réponses.

jusqu’à preuve du contraire ( des preuves que l’Iran développe des bombes atomiques et concrètes stp) l’iran déclare que son programme est civil, pourquoi croire israel quand il dit que son programme est pour imposer son existence et ne pas croire l’iran quand il dit que son programme est civil ? et jusqu’à présent jamais l’iran n’a attaqué un pays tiers alors que israel est devenu champion des agressions.

cite moi un argument en faveur d’israel, un me suffirait ( stp, pas celui qui consiste çà dire à pousser les juifs en mer).

et d’ailleurs qui décide qui devrait avoir les bombes, le conseil de sécurité de L’ONU, ce dernier est honte à les face de l’humanité, ses 5 membres permanents sont les plus grands vendeurs d’armes au monde. bizarre ne trouve tu pas ?

pour ce qui est du mur, elle est marrante ta réponse. pour se défendre, ah, contre qui, Gaza, à ma connaissance c’est Gaza qui est ( et était colonisée), donc s’il y a bien résistance c’est bien du côté palestinien.

Pour ta réponse à Amazon :

israel est une démocratie pour les juifs israéliens pas pour les arabes israéliens. pour l’économie et l’armée tu sais très bien que sans le soutiens américains c’est un chateau de sable.

d’ailleurs à chque fois qu’on parle des garanties financières des USA à l’état hébreux, israel tremble, c’est sûrement pas pour rien, non ?

sinon trouves-tu normale, de punir les palestiniens pour leur vote en faveur des hamas mais pas des israliens pour leur vote pour le Liberman.( je te demande un peu de sincirité) ?

Amirouche

A David : donc l’histoire selon laquelle en Israel on vit sous la menace du Hamas est bidon alors ? Donc le Hamas ne représente aucun danger pour Israel c’est ça ? Puisque vous dites : "vous verrez si les gens y vivent dans l’angoisse des sirènes !!". Donc les bombardements sur Gaza aucunement justifiés ? Argument idiot :"vous avez comparé l’ampleur des destructions en israel et au liban ? " c’est normal puisque la guerre c’est passé au Liban et contre la population, comment peut il y avoir de dégat en israel ? Ce ne sont pas deux armées qui se sont affrontés, c’est un armée contre des civils, c’est bien ce que je disais. "les Etats Unis sont la première économie du monde que je sache et il y a 20% des personnes en dessous du seuil de pauvreté. les inégalités se sont malheureusement accrues en israel" Oui mais proportionnellemnt à leur population ce n’est pas beaucoup ! Un tiers pour la population Israélienne c’est enorme !

Quant à mon dernier message, vous avez du rire jaune sans aucun doute. Au fait pas trop dégouter que d’avoir un mur de je ne sais combien de mêtres et de kms qui vous bouche l’horizon quand vous allez en Israel ? LE pire c’est que c’est votre gouvernement qui l’a érigé ! Pas trop dégouter de vivre continuellement dans la peur de vivre avec des voisins arabes et musulmans ? Pas trop dégouté de devoir investir des milliards de dollars dans l’armement au lieu de les investir dans une meilleure qualité de vie pour la population, tout cela parce que vous êtes morts de peur ? Enfin dommage que vous n’ayez pas répondu à la question de savoir, si tout va bien chez vous pourquoi voler les terres des Palestiniens ? Pour votre espace vital ?

réponse à @ahmedahmed et sa réponse : "@sonia c’est vous qui êtes pathétique et qui êtes mal ds votre peau !! vous devriez consulter un psy "

excatement le genre de réponse pourri dont les arabo -musulman sont expert=>aucun argument solide pour me contredire juste une phrase à 4 centimes histoire de faire le faux intelligent . Donc je disait que la Oumma est pathetique . Averoes et avicennes doivent se retourner dans leur tombe

@ samir, bon donc nous sommes d’accord sur la nécessité de 2 Etats pour 2 Peuples c’est l’essentiel. mais faut aller au bout du raisonnement : cela implique l’évacuation de la cisjordanie (avec rectifications de frontières éventuelles) ET la renonciation au droit au retour. sinon c’est 1 pour un Peuple (gaza et la cisjordanie vidées de leurs juifs) et un Etat pour 2 Peuples (israel avec 4,5 millions de juifs, 1,5 millions d’arabes israéliens et 3,5 millions de réfugiés palestiniens) !

le droit international a bon dos : en 1947 une résolution de l’onu crée un Etat juif A COTE d’un Etat palestinien, avec jérusalem en corpus separatum. à cette époque, aucun pays arabe ni aucun "palestinien" ne trouve que le droit international est très intéressant. à leur entrée dans l’onu, les Etats sont censés en reconnaitre chaque membre et pourtant aucun pays arabe ni musulman ni la plupart des Etats africains décolonisés n’ont reconnu israel. là non plus, pas très intéressant, le droit interntional. en 1967, la résolution 242 demande le retrait "of occupied territories" (je passe sur les problèmes de traduction) en échange de la reconnaissance d’israel ; tous les Etats arabes et musulmans disent "pas question" (les fameurs trois non), avant même qu’israel ait commencé la politique d’implantation. décidément le droit international, c’est un instrument de domination occidentale inacceptable !!

mais depuis la fin des années 1980, soit après 4 guerres et 2 intifadas perdues, les Etats arabes et les palestiniens n’ont plus que le droit international à la bouche.

vous je sais pas mais moi j’y vois un rapport de cause à effet.

donc conclusion : tous les acteurs, israel compris évidemment, utilisent le droit international quand cela correspond à leurs intérêts.

david

@ amirouche je ne demande évidemment pas aux palestiniens de faire une déclaration d’amour à israel mais s’ils ne reconnaissent pas israel comme le foyer national des juifs, il n’y aura jamais la paix. donc quelque part il faut qu’ils reconnaissent la légitimité du sionisme. c’est la même chose pour la reconnaissance de l’Etat palestinien : il faut qu’ils reconnaissent la légitimité du nationalisme palestinien. comme je te le disais, je conteste le terme de colonisation.

pour la bombe atomique, je veux apporter deux nuances. 1. l’iran a signé le TNP et a donc renoncé à acquérir le nucléaire militaire. que ceux qui appellent au respect du droit international s’en rappellent. israel ne l’a pas signé, pas plus que l’inde et le pakistan, et ne viole donc pas le droit international sur ce point. 2. israel s’est doté de l’arme nucléaire pour répondre à une menace : jusqu’à la fin des années 1970, tous les Etats arabes appelaient à sa destruction et clamaient haut et fort qu’ils ne le reconnaitraient jamais. pour l’iran c’est l’inverse : personne ne parlait d’attaquer l’iran avant qu’ils ne relancent leur programme nucléaire militaire ! dans un cas, la menace explique l’acquisition de la technologie nucléaire, dans l’autre, c’est l’acquisition de la technologie nucléaire qui explique la menace !!!!

pour la barrière, je me réfère à la position de la CIJ : le principe est légal, le tracé non parce qu’il va au delà de la ligne verte. empêcher que des terroristes viennent se faire sauter en israel me rend le principe de la barrière tout à fait supportable (pas le tracé encore une fois). un jour, quand il y aura un Etat palestinien, la frontière entre cet Etat et Israel n’aura plus besoin d’être hermétique et matérialisée par un mur. inch allah.

concernant gaza, le blocus est inacceptable, je suis d’accord mais 1. depuis le retrait d’israel en 2005, les roquettes n’ont pas cessé de tomber sur israel 2. les égyptiens aussi maintiennent le blocus parce qu’ils ont aussi peur des frères musulmans qu’israel, sinon plus. le jour où le hamas se souciera vraiment du sort des palestiniens, le blocus n’aura plus lieu d’être.

david

@ amazone, vous prenez vos rêves pour des réalités !

vous considérez que la guerre du liban en 2006 est une raclée ? vous avez comparé l’ampleur des destructions en israel et au liban ? vous avez vu l’air penaud de nasrallah disant que s’il avait su qu’israel réagirait comme ça, il aurait jamais attaqué ! vous avez comparé le nombre de morts ? et vous avez fait le bilan politique de cette guerre : la syrie a été obligé d’ouvrir une ambassade à beyrouth, l’enquête internationale vient de montrer qu’israel n’est pour rien dans la mort d’Hariri et le hezbollah est politiquement empêché de se servir de son arsenal contre israel. des défaites comme ça, je pense qu’israel en veut bien tous les jours !

les guerres de 1948, de 1956, de 1967, de 1973 c’était contre des civils ? la supériorité de l’armée israélienne est tellement incontestée que pas un pays arabe n’a osé l’attaquer avec son armée régulière depuis presque 40 ans ! et les missiles du hezbollah et du hamas, qui les tire ? une poignée d’enfants ? regardez leurs propres films de propagande ! je trouve leurs clips très bien faits d’ailleurs : il fait beau, la musique est entrainante, les gens ont un bel uniforme et ont l’air impatient d’en découdre avec les sionistes. c’est coproduit avec l’office du tourisme libanais je pense.

les Etats Unis sont la première économie du monde que je sache et il y a 20% des personnes en dessous du seuil de pauvreté. les inégalités se sont malheureusement accrues en israel mais ça reste l’économie la plus développée de la région et de loin !

israel est le seul pays démocratique de la région et vous le savez très bien. il suffit de regarder son système politique, sa société, ses moeurs, sa presse etc. est ce le cas en syrie, en jordanie, au liban, en arabie saoudite, en égypte, en libye etc ? l’election de netanyahou et de liebermann, que je déplore, ne remet aucunement en cause le caractère démocratique d’israel. j’ai mieux à faire que vous démontrer que 2 et 2 font 4.

on part quand vous voulez passer une semaine à tel aviv. vous verrez si les gens y vivent dans l’angoisse des sirènes !! les hauteurs du golan aussi valent le détour.

franchement merci pour votre dernier message : j’ai bien ri.

david

A Alandalus : Oh David, vous êtes d’une telle mauvaise foi. Me donner des cours de signification de mots c’est à mourir de rire. Quand vous même choisissez les mots que les idéologues sionistes vous imposent. Alors je vais vous prouver que ce que vous avancez n’est que contre verité et que vous utilisez des termes dont vous n’en connaissez pas le sens :

"israel est l’armée la plus puissante" Non ISrael n’est pas une armée, mais un état et un état ne peut être une armée. (ou serait un labsus révélateur ?) Vous vouliez dire qu’ISrael posséde l’armée la plus puissante non ? Armée qui en 2006 s’est pris la raclé de sa vie contre une poignée de militant du Hezbollah, malgré un arsenal militaire à faire palir Staline. Comment prouver la puissance d’une armée ? En la confrontant à une autre armée non ? Or dans le cas de l’armée israélienne,les seules guerres auquelles elle a dû faire face ce sont des guerres contre des civils : femmes, enfants, et vieillards. Arrêtez moi si je me trompe.

"la première économie ", en faisant qu’un tiers de la population israelienne vivent sous le seuil de pauvreté ? En attendant, tous les ans, que les USA injectent des milliarts dans l’économie israélienne (en fait une économie sous perfusion américaine) ?

"la seule démocratie" qui vient de virer extrême droite. A moins que vous considériez qu’un pays qui a à sa tête un parti extrêmiste, qui rêve de dégager de son territoire des israéliens musulmans soit une démocratie alors votre notion de démocratie est assez orignale.

"..des principaux motifs de la haine et de la jalousie que suscitent israel dans la région : " Non, un pays qui vit dans la peur, qui est obligé d’eriger autour de lui un mur, qui vit au rythme des sirènes, ne peut pas susciter la jalousie, de la pitié peut être...

David,

demander aux Palestiniens aux début des 1920 d’être des sionistes est tout de même ahurissant, ne trouves tu pas ? mais maintenant que c’est fait, comment faire pour un solution juste.et je crois que le gros du travail devrait être fait pas les israéliens vu qu’ils sont les colonisateurs.

pour la bombe, soit, mais alors l’Iran devrait en avoir la sienne alors, car tout le monde veut les bombarder( je ne parle pas de Liberman vu qu’il ne comprends pas autre chose.

pour le mur ça m’étonne de ta part. au delà du tracé, c’est faire de Gaza une prison et on s’étonne de voir des roquettes.

Amirouche

Et si on s’amusait tous à retourner et occuper les territoires qui étaient les nôtres il y a cinq mille ans, ou dix mille ans, ou plus encore ?.

Et qu’est-ce que cette histoire d’ancêtres ?. Les Juifs ont laissé des ancêtres partout dans le monde. Vont-ils revendiquer la possession de la planète entière ?.

Voilà donc ce soudalan (andalus à l’envers puisqu’on légitime les démarches à rebours)qui parle de choc de volontés quand il s’agit de Droit, de Justice.

Le fard ne tient pas, il dégouline de partout.

@ samir c’est pas compliqué : les juifs voulaient construire leur Etat ; la seule terre au monde avec laquelle ils ont un lien, c’est celle qui est la "patrie des ancêtres" ; donc ils décident de s’implanter en israel-palestine. ils ont essayé d’obtenir des autorités ottomanes la permission de s’installer. pour des raisons compréhensibles, elle leur a été refusée. ils se sont donc installés sans demander la permission.

l’histoire, c’est le choc des volontés.

il est incontestable que les palestiniens ont été lésés et le sont encore aujourd’hui mais cela ne remet pas en cause la légitimité du projet sioniste. surtout, israel n’est pas le seul responsable de ces souffrances.

la création d’un Etat palestinien A COTE d’israel je l’ai dit 100 fois je suis pour donc nous sommes d’acccord. le droit international, israel n’est certes pas exemplaire mais je tiens à souligner que les palestiniens et les pays arabes en ont découvert l’utilité seulement après avoir perdu toutes les guerres qu’ils ont lancées. il y a des coincidences comme ça..

je ne suis pas insensible non plus au sort des palestiniens. je pense seulement que la seule façon de les soulager c’est de proner la solution 2 Etats pour 2 Peuples.

david

@saliah vous changez de sujet : on parlait des élections présidentielles 2007 et des Européennes 2009.

sur le fond, allez voir mes réponses avec amirouche

david

@ amirouche justement les premiers sionistes ont assez vite clairement dit qu’ils ne pourraient construire leur Etat qu’en Israel-Palestine : ils ne l’ont jamais vu en Ouganda, ils ont juste brièvement envisagé d’accepter de le créer là bas. nuance.

sur la reconnaissance d’un Etat palestinien par les israeliens, là je suis complètement d’accord avec toi ! les tergiversations de netanyahou et le racisme de liebermann me révulsent.

la barrière de sécurité, c’est pas le principe qui pose problème c’est le tracé, cf. l’avis de la CIJ. la bombe atomique c’est autre chose : c’est l’assurance vie d’israel.

comme tu le sais, je suis 100% pour la création d’un Etat palestinien A COTE d’israel.

amitiés david

A celui qui écrit : "A côté le monde Arabe ne propose que son pétrole en perte de vitesse et une société en crise, tiraillée entre les valeurs religieuses et le monde moderne sur fond de dictature." A votre place je serai un peu plus nuancée que cela.

Le pétrole est loin d’être en perte de vitesse : les guerres en Irak et en Afghanistan au prix de milliers de soldats morts prouvent le contraire.

Une socièté en crise ? A l’image de l’arabie Saoudite, des Emirats Arabes devant qui les grandes puissances font courbettes, dans l’espoir de vendre leurs camelotes, histoire de relever leurs déficits.

Tout est différent depuis l’été Libanais.

Pouvons-nous oublier la dignité de ces gens, au Liban, en Palestine occupée, devant leurs maisons détruites ?.

Ailleurs, si tu renverses un pot de fleurs dans le jardin de ton voisin, il te tire dessus.

Tout est différent depuis Gaza.

Et il s’en trouve encore qui se perdent en conjectures comme ce filet d’eau dans le sable.

Je m’incline encore plus bas face à ce qu’endurent beaucoup de musulmans et je prie le Tout Puissant de préserver leur Foi en Lui afin que la haine ne pénètre pas leur coeur.

@amazone c’est surement dûr pour vous de réaliser que les mots ont un sens.

je n’ai jamais dit qu’israel était david mais entre 1948 et 1967 au moins, personne ne donnait cher de leur peau quand même. d’ailleurs je reconnais sans problème qu’aujourd’hui israel est l’armée la plus puissante de la région, la première économie et la seule démocratie. pour la bonne raison que c’est la manifestation de la réussite du projet sioniste, dans lequel je me reconnais entièrement. je pense d’ailleurs que c’est un des principaux motifs de la haine et de la jalousie que suscitent israel dans la région : quel est le bilan des Etats arabes sur le plan économique, politique et social ?

cela ne m’empêche pas de dénoncer à chaque fois que j’en ai l’occasion les fautes commises par israel : non retrair de la cisjordanie, évacuation non concertée de gaza, construction de la barrière de sécurité au delà de la ligne verte, absence d’amélioration des conditions de vie des palestiniens, guerre du liban 2006 et de gaza 2008 mal menées, blocus de gaza même pour les denrées humanitaires, assassinats ciblés trop couteux en vies civiles, liste non exhaustive.

il ne me parait pas scandaleux de pointer aussi quelques fautes tactiques et stratégiques des palestiniens et des pays arabes depuis 1948.

quant au terme de palestine, je l’emploie sans problème au sujet du futur Etat palestinien qui sera bientôt j’espère créé en Cisjordanie et à Gaza.

bref, je reconnais le projet sioniste et le nationalisme palestinien comme deux projets légitimes qui doivent être conciliés par la solution 2 Etats pour 2 Peuples.

sommes nous au moins d’accord sur ce dernier point ?

david

ps : bah, bien sûr que le hamas et les hezbollah sont des mouvements terroristes !

Non David, Je me contraire pas.

Tu dis que tu récuses le mot" Colonie" car pour toi, les juifs du monde entier auraient un lien Israel, moi je te rappelle que les sionistes au début voyaient leur "foyer national" en Ouganda.

le problème maintenant est comment faire, pour avoir un état Palestinien pour les Palestiniens.

surement pas avec des colonies, mur,videur de bar en ministre et bombe atomique qu’on l’aura, non ?

Au fait David, on demande au Hamas de reconnaitre l’état d’israel( de surcroit juif, donc ethenique)mais on ne demande pas à Natanyhou et Liberman de reconnaitre aux palestiniens le droit d’avoir un état, tu ne trouves pas que biaisé ?

Amirouche

@ Saliha vous préférez donner crédit à une absurdité en prenant prétexte d’une autre. je préfère dénoncer les deux.

david

Ce n’est pas tout : leurs manoeuvres actuelles sont d’essence raciste. Ils voudraient neutraliser la rue arabe pour agresser les non-arabes de la région.

Pas de Fitna entre musulmans. C’est un Commandement Divin. Qu’importe ce que feront les dirigeants arabes, la multitude musulmane est bien plus forte par le coeur et ses convictions profondes. Toutes leurs armes n’y changeront rien.

Ces gens-là nous prennent, je veux dire prennent les arabes, pour des imbéciles. Suffirait-il d’un clin d’oeil, de deux sourires et de trois mots pour nous convaincre de leur sincérité ?. Cela fait des siècles que l’on sait que ce ne sont ni des hommes d’honneur ni des hommes de parole.

Prêtez-nous tous les défauts mais pas encore celui de gober leur discours. Nous ne sommes pas lobotomisés par leur propagande.

Et Dieu reconaîtra les Siens.

amirouche je ne comprends plus : tu me dis oui les juifs ont un lien avec israel mais en fait non. et après tu me dis qu’ils auraient du aller en ouganda parce que les palestiniens n’ont pas à payer pour l’antisémitisme. mais les ougandais non plus ! le problème c’est qu’à la fin du 19ème siècle, il n’y a plus de terra nullius ! donc où les juifs pouvaient demander à construire leur Etat, si ce n’est dans le seul endroit avec lequel ils avaient un lien, si lointain soit il ?

amitiés david

Salam,

"YES WE BEEEE", alors les moutons sont déçus que leur messie Obama soit comme les autres présidents des USA, voir pire. Tant que les arabes et les musulmans attendrons quelqu’un pour les prendre en main, il resterons la risée du monde.

La ferveur qu’ont les jeunes arabes pour Obama dépasse la ferveur qu’ils ont pour Dieu...ça devient pathétique. Juste au passage, Obama va bien au toilette pour faire ses besoins comme tout le monde et ça sent tout aussi mauvais, à moins que TF1 me contredise.

Pourquoi voulez-vous un changement dans la politique américaine ? Même les arabes sont satisfaits de cette prise de position comme l’a bien démontré l’agression isarelo-arabe sur Gaza.

Salam,

A Andalus : Vous récusez le terme de colonies vous préférez implantations.

Vous récusez le terme de génocide concernant le massacre des palestiniens vous préférez légitime défense.

Vous récusez "agression" quand israel bombarde Gaza vous préferez parlez d’offensive.

Vous récusez de parler de crime de guerres concernant les horreurs commises à Gaza vous préférez parler de dommages collatéraux.

Vous récusez le terme de parti politique concernant le Hamas voous preferez parler de terroristes.

Vous récusez le terme de Palestine vous préférez parler de Gaza.

Vous récusez le terme armée israelienne vous préférez parler de Tsahal.

Vous récusez de parler de parti extrémiste-fasciste quand vous parlez du nouveau gouvernement israelien vous préférez le terme parti de droite.

Vous récusez durant l’agression de Gaza, de parler de massacre civils, pour préférez parler de boucliers humains ....etc etc.

Comment qualifiez vous un pays qui impose par la force, la violence, en violation de tous les accords internationnaux, sa vision du monde à un peuple ? Comment qualifiez vous un pays qui veut ériger un pays où seuls les juifs auraient le droit d’y vivre ?

Quant à votre propagande qui ne convaint que vous et qui consiste à falsifier l’histoire, en présentant de surcroit Israel comme étant David face à Goliath que seraient les Palestiniens, je vous serai reconnaissante de bien vouloir relire cette légende parce que jusqu’à preuve du contraire si David avait eu les armes que posséde Israel, cette légende n’aurait pas vu le jour !

David,

Ce que tu dis, est identique à ce que je dis. même si les juifs ont un lien avec Israel, je vois mal le lien que peut avoir un juif de chine ou de Pologne avec une terre qu’il ne connais pas.

mais sinon pourquoi alors Herzel pensait au début du sionisme à l’ouganda ? *Pourquoi faire payer un peuple qui n’a rien avoir avec l’antisémitsime des autres ?

*et Si Shalmo Sand avait raison ?

Mes Amitiés Amirouche

@Adil, vous appelez à voter NPA aux Européennes sous prétexte que votre parti demande des sanctions contre israel. je pense que votre démarche est aussi absurde et dangereuse que celle des juifs français qui ont voté sarkozy parce qu’il se présente comme un ami d’israel.

david

salut amirouche, content de te lire à nouveau. voilà pourquoi je récuse le terme de colonie : un francomtois ou un alsacien à qui le gouvernement français donne en 1870 des terres en Algérie ou en "Cochinchine" n’a aucun lien avec cette terre : avant la conquête du pays par la France, il en a à peine entendu parler. ça c’est de la colonisation.

dans le cas d’israel et du sionisme, même s’il est très lointain et partiellement mythique, il y a bien un lien entre les juifs et Bethtleem, Nazareth ou Hébron. c’est pour ça que les sionistes ont refusé, après de vifs débats internes d’ailleurs, l’établissement d’un foyer national ailleurs qu’en israel-palestine. c’est la même chose aujourd’hui : le lien qui existe entre les juifs et, disons, tel aviv ou jérusalem, est le même que celui qui existe entre les juifs et hébron ou bethleem. donc ce n’est pas de la colonisation.

je le redis à nouveau : je récuse le terme de colonisation mais je reste 100% favorable à l’évacuation de la Cisjordanie, hébron compris.

j’espère avoir été clair.

amitiés, david

Andalus

Vous n’avez pas compris qu’il ne fallait pas parler du blocus fraternel de l’Egypte, ni des tirs de rockets destinés à promouvoir le Hamas comme "Défenseur" du Peuple Palestinien.

(Gardez-moi de mes ennemis. Mes amis, je m’en occupe...)

Parlons plutôt de la fermeté des régimes arabes. Où sont-ils ? Est-ce qu’Obama doit tout faire ? C’est un Américain, pas un arabe.

Y a-t-il une unité entre tous les pays -nombreux- qui se considèrent comme arabes (le monde musulman étant plus vaste) ?

Il n’y a même pas de tentative de coopération économique analogue au Marché Commun, à la Communauté Européenne d’antan. Entre pays musulmans : vous ne vous aimez pas...

Partout, entre pays "frères", des frontières et des droits de douane. Bougez-vous le cul !!

Vous pourriez peser sur un débat fondamental comme celui de la Palestine mais vous êtes tellement divisés que vous passez inaperçus.

Les Américains vont faire le travail à votre place : vous rigolez ? C’est à vous de le faire ! Et pas avec l’arme des faibles : le terrorisme.

@Reno,

à chaque fois que je lis vos réactions je me dis que vous êtes une des ces personnes qui pullulent sur le blog de Mr. Rioufol sur Le Figaro.

je ne sais pas si vous vous rendez compte mais vous êtes pathétique.

toujours l’Islam, rien que l’Islam, on dirait que pour vous tout les problèmes du monde viennent de l’Islam, même pas des musulmans(ce qui serait normal, puisque en humains on se trompe), mais non de l’Islam en soi.

pathétique

Salut David,

je ne comprends pas trop bien ta réaction.

Comment appelle-t-on le fait d’occuper des terres qui nous appartiennent pas ? c’est bien de la colonisation, non ?

pour ce qui de l’Egypte, t’as pas à le demander, tout me monde le sais.

Amirouche

d’accord sur le fait qu’israel a commis une faute en continuant d’agrandir les implantations (je récuse le terme de colonies) d’accord sur le fait que le morcellement du territoire palestinien pose un grave problème d’accord sur le fait le blocus de gaza est un scandale

mais il est faux de dire que les Etats unis ne peuvent rien imposer à Israel : Bush père a réussi à obliger Shamir à rentrer dans le processus de madrid en 91 en menaçant de geler l’aide US. j’espère que obama en fera de même. le blocus de la bande de gaza est quand même un peu la résultante des tirs de qassams subis depuis 2005. et pourquoi pas un mot sur la responsabilité égyptienne dans le blocus ! enfin, je ne vois pas le rapport entre le budget militaire américain, la situation en afghanistan et le sort des palestiniens.

david

C’est une mauvaise nouvelle : seuls deux pays tiennent à la situation actuelle : Israël (concerné), et les Etats-Unis (où l’on lit beaucoup la Bible...ça crée des liens).

Rien de ce qui est religieux n’est rationnel...