Samedi 26 mai 2012
Les derniers croisés de l’empire américain
Crimes de guerre, corruption, assassinats de témoins, proxénétisme, tortures, déportations : bienvenue dans le monde enchanté de Blackwater, groupe paramilitaire made in Usa. A la surprise générale, le contrat en Irak des sinistres mercenaires vient d’être prolongé, avec l’accord tacite d’Obama. Plongée en apnée dans les abysses du cauchemar américain.
Crimes de guerre, corruption, assassinats de témoins, proxénétisme, tortures, déportations : bienvenue dans le monde enchanté de Blackwater, groupe paramilitaire made in Usa. A la surprise générale, le contrat en Irak des sinistres mercenaires vient d’être prolongé, avec l’accord tacite d’Obama. Plongée en apnée dans les abysses du cauchemar américain.
Pas besoin de plan média pour Blackwater, désormais rebaptisé « Xe » (prononcez « Ziii ») : depuis deux ans, la société privée de militaires globe-trotteurs n’arrête pas de faire la une, allant d’un scandale à un autre, au gré des nouvelles turpitudes dévoilées par d’intrépides journalistes d‘investigation. Depuis la fusillade de 17 civils irakiens le 16 septembre 2007 jusqu’à la révélation ces jours-ci par le New York Times d’un programme secret d’assassinats commandité par la CIA et sous-traité par Blackwater, la firme privée de soldats baroudeurs n’en finit pas d’en prendre pour son grade. Mais pas au point de tomber en disgrâce pour l’Administration américaine.
Le département d’Etat, sous la férule d’Hillary Clinton, vient de reconduire « pour des semaines ou des mois » le contrat, dont la fin était prévue pour le 3 septembre, liant Blackwater à l’ambassade des Etats-Unis à Bagdad. Précisément, et malgré l’expiration de précédentes missions de protection, la firme, persona non grata pour le gouvernement irakien, s’est vue accordée le droit de continuer à garantir la sécurité des diplomates américains lors de leur transport par voie aérienne. Cette décision fait pourtant suite à la protestation officielle de certains membres du Congrès américain qui avaient solennellement demandé à Hillary Clinton de cesser toute coopération et tout financement, déjà trop généreux dans le passé, d’une société dont les pratiques criminelles sont largement avérées.
Mais, visiblement, le tandem Obama-Clinton a fait fi de la réputation sulfureuse des mercenaires, préférant le statu quo à la rupture. Etrange désinvolture, au vu du nombre et de la taille des casseroles que traîne Blackwater. Sombre florilège : une vingtaine d’Irakiens tués entre 2005 et 2007 sans aucun motif de légitime défense, un programme d’assassinats de leaders d’Al Qaida, commandité par la CIA de 2004 jusqu’à juin 2009 et tenu secret pour le Congrès de par la volonté du vice-président Cheney, une mission d’acheminement en Afghanistan et au Pakistan de drones transportant missiles et bombes téléguidées vers des « cibles désignées », la déportation et la torture de terroristes présumés d‘Asie centrale à Guantanamo, les meurtres de témoins d’exactions « extra-judiciaires » commises par le groupe, l’enquête militaire en cours sur la mort suspecte de deux Afghans à Kaboul le 5 mai dernier, un réseau de prostitution d’adolescentes organisé par et pour ces miliciens basés en Irak et , enfin, la volonté affirmée par le fondateur Erik Prince, et corroborée par plusieurs sources, d’éradiquer l’islam de la planète.
Prince des ténèbres
L’homme est une caricature : chrétien conservateur âgé de 40 ans, converti au catholicisme romain pour se rapprocher des origines, cet ancien commando des Marines voue un culte aux croisades, au point de s’être inspiré des Templiers et de leurs signes de reconnaissance pour communiquer avec certains de ses frères d’armes. Ce milliardaire, fils d’une famille influente de Républicains, prétend ne pas « être guidé par l’argent » et admet tout au plus avoir le « cœur d’un guerrier ». Très présent auprès des personnages qui comptaient sous l’Administration Bush, l’homme a délaissé le titre de Pdg en début d’année, même s’il conserve encore des fonctions de direction. Fin connaisseur du gotha politique lié au monde de l’espionnage, Erik Prince a su au fil des années tisser des liens d’amitié avec nombre d’anciens cadres de la CIA, à tel point que certains d’entre eux l’ont rejoint au conseil d’administration de Blackwater, tel Alvin « Buzzy » Krongard, ex-numéro 3 de l’Agence, ou Cofer Black, ancien responsable chargé du contre-terrorisme.
Blackwater contre Al Qaida, tout contre
Dès lors, il peut sembler logique que la logistique guerrière de Blackwater puisse s’être accordée avec l’habileté de la CIA pour collecter des renseignements afin de traquer, capturer et éliminer les membres importants du réseau de Ben Laden. Et la dernière révélation du New York Times sur ce projet commun paraît finalement évidente. Cependant, un léger détail a échappé aux commentateurs depuis l’annonce de ce programme secret sous-traité par Blackwater et dirigé par l’agence d‘espionnage. En 2006, il a été démontré que le groupe de paramilitaires avait bel et bien été « en contact » avec un membre éminent d’Al Qaida. Et pas n’importe lequel : Zacarias Moussaoui.
En effet, un document dévoilé durant le procès de celui-ci a intrigué les experts du terrorisme : le numéro de téléphone d’un camp d’entraînement de Blackwater a été identifié dans le calepin du Franco-Marocain. Celui qui fut rapidement surnommé « le 20ème pirate de l’air » aurait donc été en contact, ou voulu rentrer en contact, et ce avant l’été 2001 et son arrestation par le FBI, avec une société privée de barbouzes déjà liée aux membres influents du Parti républicain au pouvoir. La question prend une nouvelle acuité avec la récente découverte de la collaboration Cia-Blackwater pour traquer Al Qaida : quel intérêt avait donc un islamiste apprenti-terroriste à rentrer en contact avec des paramilitaires américains dirigés par un chrétien ultra-conservateur de mèche avec les pontes de la CIA et l’Administration Bush ?
Du fond de sa cellule au Colorado, un ancien gamin des cités françaises, condamné à perpétuité et regrettant aujourd’hui, à l’âge de 41 ans, d’avoir plaidé coupable, connaît sans doute la réponse.
Mais qui ira désormais entendre et vérifier son récit ?
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34 commentaires
Commentaires
c’est rassurant de voir que des adversaires de ben laden existent, aussi déterminés et organisés que lui.Quant à leurs méthodes, bombes aveugles tuant des innocents ou férocité contre-terroriste, elles sont identiquement dégueulasses. C’est le monde tel qu’il est, reste à espérer que leur violence commune s’anihilera,au profit de démocraties apaisées. On peut toujours rêver.....
A pasdedieufacilitesommeiletdigestion :
"c’est rassurant de voir que des adversaires de ben laden existent, aussi déterminés et organisés que lui."
Dans le domaine des horreurs avouons cependant que les américains sont leaders et n’ont absolument rien à envier à Ben Laden (surtout quand on sait que c’est eux qui l’ont formé ). L’elève n’a pas encore dépassé le maitre aux vues des tortures, des viols, des meurtres, des exécutions sommaires (commis aussi bien en Irak qu’en Afghanistan) et des camps de l’horreur comme guantanamo...
Enfin nous n’avions pas besoin de cela pour confirmer la sauvagerie de la philosophie coloniale américaine et de celle de leurs valets : les horreurs du Vietnam et d’Hiroshima illustrent à elles seules, combien nos amis américains excellent dans l’abject.
Mettre dos à dos une armée surarmée, disposant des dernières technologies et arrosant de millards de dollars tous les collabos qu’elle trouve, face à des talibans armées de vieux fusils, faut le faire ! Et puis en plus cela permet de soulager sa conscience et de minimiser la sauvagerie du monde civilisé, qui sait lui aussi, si bien puiser dans ses instints les plus vils, les plus bas et les plus laids, et là nous ne sommes pas dans le rêve mais dans l’enfer du cauchemar.
C’est sûrement ce que les américains et leurs alliés appellent : LA DEMOCRATIE !
Il faut croire que l’OAS des années 60 en algérie, à côté de ces blackwater(s) c’est de la crème !
Vous parlez de l’abjection (entre autres) d’Hiroshima. Je suis de cet avis : Hiroshima est un abjection absolue. Au minimum 160 000 êtres vivants désintégrés ou mourant dans d’horribles souffrances, plus sans doute 30 à 40 000 irradiés en sursis pour quelques mois, quelques années. Voilà bien une abjection a mettre au crédit de l’homme.
Par contre, apporter des décennies après un jugement sur les auteurs de ces abjections me pose toujours la même question. Si j’avais été à la place du président Truman en août 1945, qu’aurais-je pris comme décision dans le contexte très spécifique qui était celui de l’époque ?
Responsable devant les hommes, devant les nations et devant Dieu (il était croyant)de mettre le plus rapidement un terme à cette folie humaine monstrueuse absolue qu’à été la 2ème guerre mondiale, qu’aurais-je fait ?
Après 6 ans de guerre, ayant vu repoussé jusqu’à l’impensable les limites de l’ignominie de l’homme, ayant déjà comptabilisé plus de 50 millions de victimes à cause de politiques barbares, racistes et génocidaires, ayant vu des centaines de milliers de mes jeunes soldats mourir pour venir à bout de soldats fanatisés, lobotomisés, robotisés par un formatage défiant toutes les valeurs de l’humanité, qu’aurais-je fait ?
Qu’aurais-je fait quand au regard des la barbarie des combats contre ce fanatisme militaire qui ne pouvant plus détruire les autres détruisait son propre peuple, les projections les plus optimismes faisaient état de 250 000 morts américains et de 1 0000 000 morts japonais, pour venir à bout de ce fléau par les armes "classiques" ? Qu’aurais-je fait dans ces temps d’apocalypse ?
Aurais-je envoyé ma bombe sur une île déserte comme le proposaient certains savants à l’origine de la construction de cette bombe ? En sachant que la censure militaire japonaise était telle que le bombardement de Tokyo quelques mois plus tôt, par des bombes "classiques" qui avaient tué en une nuit près de 250 000 japonais, avait été complétement occulté et n’avait que réveillé un peu plus le jusqu’auboutisme militaire japonais. En sachant aussi que le Japon militarisé et aux mains de fanatiques développait depuis près d’un an une stratégie suicidaire croissante, et envisageait avec abnégation et volontarisme le hara-kiri du peuple.
Qu’aurais-je fait ?
Et bien, en toute objectivité, en me replongeant sans faux-fuyants dans le contexte de l’époque, en oubliant mes a-priori d’aujourd’hui, et en essayant de ne pas me raconter d’histoires, je dois dire que je ne le sais pas. Et de vous à moi, je suis heureux que ce genre de dilemme ne ce soit jamais posé à moi.
A partir de là, on a pu voir aussi un avertissement politique vis à vis de l’URSS. Sans doute et même certainement. Mais ce n’est pas cet argument qui a justifié la décision, il y a concouru.
Désolé mais Hiroshima a évité un nombre de morts beaucoup plus grand en amenant la fin d’une guerre devenue absurde pour le Japon. Les Japonais se battaient jusqu’au suicide, ceci de façon réelle... Si le Japon s’était défendu ville par ville comme l’a fait l’Allemagne, imaginez la suite. Il est facile de donner des leçons de morale quand on ne pense qu’à une chose : culpabiliser les Américains (que je n’aime pas) et, bonne tactique, au travers d’eux les Occidentaux en général.Tout est bon à récupérer quand on veut convaincre pour sa cause, au détriment du bon sens. Mais là, il faut s’informer et non pas bêtement croire. On en est très loin...
Sonia, les GIA, c’est sûrement la démocratie...
Erik Prince veut éradiquer l’islam de la planète. Tou, tou, tou,tou, tou, tou, tou, tou, tou, tou, tou. En voilà un qui ne manque pas d’audace. Au fait, a-t-il éradiqué les fléaux qui rangent son propre pays : la pornographie, l’obésité, le culte de l’argent, la dictature de la trivialité ?
Didier sauf votre respect mais entendre encore et encore les sempiternelles refrains d’un Président américain( Truman en l’occurrence)seul dans son bureau ovale,rongé par le doute qui doit prendre une décision périlleuse c’est de la fiction :
Made in HOLLYWOOD !!!!!!!
La bombe atomique,la seconde guerre et toutes celles qui ont suivi depuis,le meurtre de Kennedy,le 11 09 ont été fomentées par les seuls américains.
Pourquoi Didier d’après vous ?
Pourquoi les japonais ont subi le feu nucléaire,certainement pas à cause de pearl harbor(encore une version hollywoodienne) ?
L’argent,le fric,money c’est tout !
Blackwater en est la triste illustration ,l’histoire qui se prolonge mais qui finira mal soyez en sûr !
En ce mois sacré du ramadan alors qu’il nous est conseillé de laisser de côté nos rancœurs et notre colère devant les atrocités et les crimes perpétuels que l’infâme calcul d’une poignée qui se croient supérieur au Divin,je souhaite que DIEU vienne en aide à tout les morts immolés au nom de la perfidie.
Je vous souhaite Didier d’être juste et intègre,je vous souhaite Didier d’être l’étendard de la Vérité.
Rachid Zani
Salam à toutes et à tous et bon Ramadan,
Kouchner et Rama Yade nous diront que ce sont les combattants de la liberté.
Amazone, en matière de barbarie, je ne placerais pas les américains en tête. Plutôt les GIA d’Algérie. J’ai lu à l’époque de nombreux articles sur les villages entièrement massacrés, tout le monde... enfants mis au four du boulanger ou cloués sur une porte, viols des femmes enlevées qui appartenaient à tout le groupe. Des Musulmans tuaient d’autres Musulmans parce qu’ils n’étaient passez musulmans.
Rachid Zani, pendant votre mois sacré du Ramadan, vous devriez au moins ne pas répandre de fausses informations.
Il est maintenant connu que le Japon était défait et allait capituler AVANT l’explosion de cette sinistre bombe.
Reno, Didier et Truman c’est kif kif bourricots.
Wa Salam ala kulli hal.
Autre chose, ce 44ème président, c’est le Président de la Grande Illusion.
Un ami me rappelle le symbolisme de 44 : l’octogone. Faite glisser 1 carré sur 1 autre carré et vous obtenez cette figure géométrique.
Or l’octogone symbolise le monde intermédiaire, la psyché, le monde de l’illusion par excellence.
On peut le remarquer dans les édifices religieux entre le dôme arrondi (le Ciel) et la base, carrée ou rectangulaire (la Terre).
C’est une lecture. Elle vaut ce qu’elle vaut.
Saha f’tourkoum.
A Réno : Les Gia n’existent pas en Afghanistan...vous confondez la choucroute et le couscous !
Vous apprendrez Réno, que les horreurs des uns ne doit pas occulter les horreurs des autres.
Oui, trois fois oui, les GIA ont commis l’innomable mais eux sont considérés comme étant des barbares non ? Quoi attendre des barbares ? Aussi barbares que ceux qui ont collaboré à l’envoi d’enfants et de femmes dans les camps de la mort, pour finir dans les fours crématoires...
Mais une nation comme les USA, une nation civilisée qui commet l’innomable ( vous n’avez peut être pas vu les photos d’Abou Graid ?) et encore nous n’avons pas tout vu, pas tout entendu, pas tout appris des méfaits de cette grande civilisation, puisque les journalistes sont interdits de terrain en Irak et en Afghnistan ; Cette grande nation civilisée qui aprés les massacres des indiens d’amérique, le larguage de la bombe atomique sur des civils, les horreurs du Vietnam, les opérations Condor en Amérique latine, le soutien des escadrons de la mort au Chili et en Argentine, les tortures en Irak, continue son oeuvre destructrice... Que dire d’une telle nation ?
PS : Mettre dos à dos les horreurs commis par des groupes isolées et les horreurs commis au nom d’une nation, par une nation entière, n’a aucun sens si ce n’est de soulager sa conscience en s’offrant une virginité !
Tout à fait d’accord avec Lola, le but était de faire des essais grandeurs nature, sur des civils, pour pouvoir étudier les conséquences de la bombe atomique.
En clair un massacre bien orchestré !
A Didier : Je crois qu’aucune cause ne vaut le massacre des innocents, et encore moins celle défendue par le Président Truman. Au regard de ce que nous savons aujourd’hui : la Japon allait capituler.
Alors ce larguage de la bombe atomique masquait une autre réalité qu’il était inconcevable de dévoiler : étudier qu’elles étaient les conséquences sur les populations, la faune et la flore de cette pluie de la mort.
Un massacre en règle, organisé, planifié et exécuté en toute connaissance de cause.
Bien sûr Réno quand on sait ce que vous paye les renseignements "généreux"vous auriez l’outrecuidance de nous donner des leçons.
De quelles informations parlons nous celles débitées en boucle sur les ondes toute la journée ou celles plus subtilement dissimulées que les neurones qui semblent vous faire défaut Réno,parviennent à déceler ?
Oui Réno vous avez raison sur un point : les GIA ont tués des musulmans parce qu’ils n’étaient pas assez musulmans comme en France ont a tué des Français pas assez Français parce que juifs. Comme quoi le bétise humaine n’a ni religion, ni nationnalité, ni frontière !
Dans l’horreur, j’oublie les bombes d’Irak dans les mosquées, lorsque les Musulmans se tuent entre eux. La plupart des morts d’Irak sont dûs à l’action meurtrière des Musulmans eux-mêmes et non pas aux Américains. Même le Ramadan n’amène pas de trêve. Qu’il est commode d’accuser les autres pour masquer ce qu’on fait. J’oublie aussi la guerre civile d’Afghanistan, bien avant l’intervention occidentale justifiée (comment auriez-vous réagi , vous ?) qui suit les attentats de N-Y. J’oublie les guerres civiles du Soudan, dont le président recherché pour génocide est soutenu par la Ligue Arabe. Je passe sur les décapitations, les amputations, les lapidations, les coups de fouet là où la Charia est appliquée à la lettre. Retour à l’Islam des origines, l’âge d’or sans doute...
Les pires sourds sont ceux qui ne veulent pas entendre. Pourtant les moyens de s’informer existent... Mais votre confort moral vous interdit de vous renseigner de façon objective. Votre monde nous plaît beaucoup...
En effet Amel et ce n’est près de s’arrêter à moins que l’Islam n’évolue.
Cher Rachid Zani, excusez-moi,j’ai fait un séjour en Arabie et mes neurones ont en effet du mal à se reconstituer. Au fait c’est Reno, pas Réno, merci. Par rapport à moi vous avez la chance d’appartenir à une civilisation pure et sans reproche qui sans cesse se remet en cause pour ne pas sombrer dans la banalité. Je me demande même pourquoi on ne prend pas modèle sur vous. D’ailleurs vous avez l’air de beaucoup le souhaiter. Certes il faudrait arranger quelques petits détails gênants dont je parle dans mes interventions et qui à la longue si on n’y prend pas garde, risqueraient de ternir l’image paradisiaque de votre religion. Mais évidemment c’est tout à fait insignifiant par rapport à ce que font les Américains...
"Je crois qu’aucune cause ne vaut le massacre des innocents" Là Amazone, vous faites fort car vous allez avoir du travail dans le monde musulman ! Aurez-vous la force ?
A Sonia, des reportages sont faits sur ce qui se passe au niveau barbarie dans bien des pays musulmans hélas. Mais je ne sais pas si public est réceptif.
C’est quand même formidable monsieur Didier le visage pale ; de n’attribuer le mot fanatique qu’aux autres ! avant hier c’était le jaune (les japonais) ; hier c’était le rouge (les soviets) aujourd’hui c’est le vert (arabo-musulmans) et demain peut être ça sera le tour du noir (les africains )on dirait que vous êtes obsédé et jaloux de ces belles couleurs que vous n’aurez jamais ! Qu’elle est grande et sublime votre morale judéo-chrétienne ! Continuez à vouloir croire nous faire rêver de cette civilisation brillante ; tellement lumineuse qu’elle vous a rendu aveugle ; mais que nous ; nous observons de loin comme une étoile filante qui se perd dans cet univers sans fin !!!
Vous oubliez qu’avant que ne débarquent les US avec leurs bottes de colons, en Irak les bombes ne se faisaient pas entendre...mais cela vous ne voyez pas, vous ne voyez Reno, que de votre petite lorgnette de beauf moyen, ce que les télés vous balancent de propagande...
Vous écrivez :" Votre monde nous plaît beaucoup..." permettez moi de vous renvoyer le compliment. Surtout celui de l’époque du nazisme, du fascismes, des purifications ethniques, des exterminations des indiens, des tortures en Irak, des massacres en Afghanistan, des maintiens en place des dictateurs africains et d’amérique latine, des viols en algerie pendant la guerre, du colonialisme, de l’évangélisation de force des indiens d’amérique...pardonnez moi la liste est non exhautive.
A reno : vous me faites pitié, à chacune de vos interventions suintent la frustration et l’ignorance mais il parait : " heureux les sains d’esprits car le royaume des cieux leur appartient !"
Reno, je n’ai jamais dit contrairement à vous, que je partai en croisade contre les gens qui ne pensent pas comme moi.
Continuez Reno à baigner dans vos préjugés qui fleurent bon l’époque coloniale. Restez englué dans vos généralités, bien en face de vos emissions fétiches, qui vous rabachent à longueur d’année la grandeur de vos ancêtres...
Nous n’avons aucun complexes vis à vis de l’islam, de nos origines et de notre histoire quant à la vôtre assumez là sans nous renvoyer systématiquement à la face vos frustrations et vos fautes !
A l’inconnu : "Mais je ne sais pas si public est réceptif." si si aussi réceptif que vous l’êtes "sur ce qui se passe au niveau barbarie dans bien des pays musulmans" et peut être plus que vous l’êtes "sur ce qui se passe au niveau barbarie dans bien des pays musulmans du fait des occidentaux !".
Reno, vous semblez véxé de voir la réalité nue de ce qui se cache derrière le masque civilisé de l’occident, je me trompe ?
Quoi que se fassent subir les résistants musulmans aux soldats américains en Irak ou en Afghanistan n’est rien au regard de la haine que ces croisés ont contre l’Islam. Je n’ai pas la moindre once de pitié pour ces barbares sans foi ni loi. Même si leur sort dans le monde d’après est déjà réglé, je leur souhaite de connaître toutes les souffrances possible ici bas.
A Amazone,
Vous avez résumé ce que je voulais dire, je vous cite : "Au regard de ce que nous savons aujourd’hui : la Japon allait capituler".
"Au regard de ce que nous savons aujourd’hui". A l’époque la capitulation du Japon était estimée avec le nombre additionnel de victimes que je citais dans mon précédent message. C’est ça le problème, ce n’est pas évident de se mettre dans le contexte d’une époque en essayant de ne pas tenir compte de ce que nous avons appris ou compris depuis.
Il y a, parmi bien d’autres deux autres exemples de ce type :
1/ Quand le général Foch, au nom des alliés a accepté la demande d’armistice de l’Allemagne en novembre 1918. Le soulagement a été général, après la boucherie. On sait que Foch a hésité, ainsi que le gouvernement anglais. Mais Foch a dit à Pétain (alors commandant en chef de l’armée française sous ses ordres)qui en pleurait de devoir cesser une offensive de grand style : "chaque mois qui passe coûtera 200 000 morts dans nos rangs, je ne me vois pas prendre cette décision".
Maintenant, certains pensent que l’armistice fut prématuré et que cela a permis a certains mouvements nationalistes allemands (notamment les futurs nazis)de prétendre que l’armée allemande n’avait pas été battue, mais trahie par les politiciens, et qu’il fallait venger l’Allemagne.
Si Foch et Clémenceau avaient eu le "regard de ce que nous savons aujourd’hui", ils n’auraient sans doute pas accédé à la demande d’armistice avant d’avoir occupé militairement l’Allemagne, et il n’y aurait peut-être jamais eu de 2ème guerre mondiale.
2/ Le deuxième exemple concerne la montée du nazisme en Allemagne. Si les démocraties de l’époque avaient eu "le regard de ce que nous savons aujourd’hui", Hitler n’aurait pas fait long feu dans les années trente.
Voilà tout le drame de l’humanité, devoir réparer les erreurs du passé, en en commettant soi-même
Je crois que vous n’avez pas saisi ce que j’ai ecrit : ""Au regard de ce que nous savons aujourd’hui". Ce que nous savons, nous petits citoyens, pas de ce que savaient à l’époque les fins stratéges, les services de renseignements, et les hommes politiques.
Je ne vous apprendrez rien en vous disant que l’information entre les gouvernants et les gouvernés se fait avec 20 ans de retard ?
En lisant les quelques révélations de cet article, je comprends mieux pourquoi Obama ne voulait pas que certaines archives liées à l’occupation américaine en Irak et en Afghanistan, soient publiées...le stade de la barbarie étant dépassée par ses armées, les horreurs de ceux qu’ils combattent ne seraient qu’une goutte d’eau dans l’océon de l’ignomie américaine.
A Rachid Zani,
Je vous remercie de vos encouragements à chercher la vérité. C’est bien dans ce cadre que lors d’un de mes voyages au Japon, je suis allé à Hiroshima, et j’ai eu la chance d’y rencontrer un certain nombre d’intellectuels japonais, et notamment des organismes contre l’arme atomique, et des responsables du mémorial, ô combien sensibilisés par ce drame effroyable.
Me croirez-vous quand je vous dirais qu’il n’y a chez eux aucun culte du ressentiment, il n’y a pas trace d’anti américanisme, il n’y a pas de jugement moral sur les dirigeants américains de l’époque, mais une profonde douleur collective devant l’aboutissement apocalyptique où l’aventure militaro nationaliste du Japon les avait menés, et une détermination à lutter contre l’arme nucléaire. Cette sagesse tout orientale de la part même des premiers concernés par ce drame est pleine d’enseignement.
Je sais que cela disconvient à certains internautes convaincus du contraire, mais pour ces japonais c’est une marque de respect pour les martyrs de leur ville.
A Moha,
Pourquoi m’insultez-vous ?
Vous empilez dans un même paragraphe tout un tas de récriminations et des tombereaux d’agressivité comme si j’étais le représentant d’une communauté donnée que vous haïssez.
Car c’est un flot de haine.
Je ne suis représentant d’aucun peuple, d’aucune civilisation, d’aucune croyance.
Je ne représente que moi-même et c’est déjà bien difficile.
Si vous êtes en désaccord avec moi, cela ne me pose aucun problème que vous me le disiez, mais je suggère que vous le fassiez avec courtoisie et surtout en cessant de traiter ceux qui ne sont pas de votre avis de racistes. Si vous ne le faites pas pour ce que je suis, faites-le pour l’âge que j’ai.
Cette violence gratuite, totalement injustifiée dessert complétement les causes défendues ici. En tout cas elle ne sert pas ce forum et lui donne une image assez désastreuse.
Ah oui, j’oubliais... puisque vous me traitez de "visage pâle" raciste, je vous précise que ma mère était à moitié vietnamienne (indochinoise disait-on à l’époque), une "jaune" comme vous dites...
Réno le va-t-en guerre , le templier,
le chevalier blanc ,toujours au secours du faible et de l’opprimé....sioniste qui nous rappelle les atrocités commises par le GIA algérien.
Au fait avez vous des chiffres,pourriez vous être un peu plus précis ?
A quelles sources tirez vous vos renseignements ?
Pas des médias j’espère, sinon comment vous croire.
je crois plutôt qu’on en a fait des tonnes des 2 côtés de la méditerranée pour empêcher l’Islam de s’épandre naturellement.
le GIA est à mon goût une invention franco-algérienne visant à diaboliser les vainqueurs du FIS de l’époque en manipulant l’opinion pour l’empêcher de réitérer son exploit électif.
"Surtout pas d’état islamique à nos portes" d’un M.Pasqua ministre de l’intérieur lançait avec son fameux "terroriser les terroristes"
C’est facile d’exploiter les chiffres et de les faire parler seulement derrière,vous ne savez pas ce qui se trame et comme je vous l’ai déjà dit ,l’étroitesse de votre raisonnement vous empêche de comprendre.....l’assassinat de M.Boudiaf par exemple.
En attendant,songez aux souffrances réels qu’endurent les palestiniens depuis 60ans et vous invite à méditer ce modeste proverbe :
"on voit la paille dans l’oeil de son voisin mais pas la poutre dans le sien"
@Lola qui a dit : « Autre chose ... », en effet, c’est très vrai et tout-à-fait judicieux. "44" a des talents de prestidigitateur. Du moins les avait-il lors de sa campagne électorale. Cela m’avait frappé, sa gestuelle, sa façon de pointer du bras et de sa longue main vers une direction, tout en regardant dans une autre ? c’est un « truc » de magicien de foire.
Sur l’octogone, il faut tout de même rappeler que ce "monde intermédiaire" qu’il symbolise est aussi celui de l’imaginaire (ou "-al" comme dirait Corbin), celui certes intermédiaire mais pas toujours illusoire, celui du chemin vers la vérité.
Merci, Lola, de ce rappel rafraîchissant au milieu de tant de bêtises en forme de lieux communs de notre inévitable Reno, à qui il est inutile de répondre, quand même avec le talent de ceux et celles qui s’y essaient.
Et nos forces spéciales ? Sont-elles plus propres que le reste des "milices internationales" ?
à Didier. Vous dites que les japonais ne nourissent pas de rancoeur vis à vis des américains à cause d’Hiroschima. Peut-être. Mais permettez-moi de citer l’exemple des algériens qui ne nourissent pas non plus de rancoeur vis à vis des français, la preuve est qu’ils sont très bien accueillis en Algérie, les témoignages ne manquent pas pour en apporter la preuve.
Cependant, la France ne s’est pas comportée avec l’Algérie comme les USA avec le Japon, notamment en matière de transfert de technologie. Par exemple, elle a tout fait pour saboter les exportations de produits de l’Industrie Lourde algérienne qui fut une belle réussite en son temps mais trop isolée pour pouvoir s’intégrer dans un marché arabe ou africain et donc trop dépendante des puissances industrielles occidentales.
Le problème est que l’Occident n’ intègre que s’il domine mais quand il domine il désintègre .
Nous ne voulons pas faire les frais de cette quadrature du cercle.
N’est-ce pas légitime ?.
Déraper dans la haine, c’est perdre à tout jamais ce combat.
A Didier : Voilà ce qui me gêne dans votre intervention :"Mais ils le font dans un esprit de sensibilisation et d’enseignement, et pour démontrer où peut mener la folie humaine quand un peuple se fait endoctriner.". Dans ce cas vous parlez en particulier du peuple Japonais qui s’est fait endoctriner n’est ce pas ? Ce qui me gêne dans votre interprétation c’est que vous donnez l’impression que ce désastre à Hiroshima n’est à mettre qu’au compte de la population civile Japonaise. Comme si les victimes étaient coupables et que les bourreaux (les USA ) étaient éxonérés de toute culpabilité.
Concernant "La réconciliation franco-allemande, quelques années après la 2ème guerre mondiale," je crois que celle ci n’a absolument rien à avoir avec le problème d’Hiroshima, pour la pure et simple raison que la France de Pétain à pleinement collaboré avec l’Allemagne Nazie. Et que ce point change totalement toute la donne !
Je crois sincèrement que vous avez une lecture biaisée de l’histoire, inconsciemment peut être mais biaisée quand même.
A Didier : J’ai lu avec beaucoup d’attention la réponse que vous avez faites à Rachid Zani.
Une phrase m’interpelle particulèrement :" qu’il n’y a chez eux aucun culte du ressentiment, il n’y a pas trace d’anti américanisme, il n’y a pas de jugement moral sur les dirigeants américains de l’époque, mais une profonde douleur collective devant l’aboutissement apocalyptique où l’aventure militaro nationaliste du Japon les avait menés". Qu’essayez vous de nous faire passer comme message ? Que les victimes d’hiroshima n’en veulent pas à ceux qui les ont bombardés de l’arme nucléaire, anéantissant des générations entières, mais à leur propre armée de les avoir embarqué dans cette aventure ? Un peu gros non ?
C’est exactement comme si vous nous disiez que les Français victimes du nazisme n’en veulent pas à Hitler mais à Pétain pour avoir colaboré avec les Nazis.
Ce n’est plus de la sagesse, à ce degré là, c’est de l’auto-flagellation.
Je crois que vous essayez de noyer le poisson, en insinuant que puisque les victimes d’Hiroshima ont pardonné à leurs bourreaux, pourquoi porter un jugement sur ces derniers. Effaçons d’un revers de main ces atrocités commises contre des civils, tournons la page, avançons mains dans la mains, repartons à zéro c’est un peu cela non ?
Le message de Didier est un peu le suivant : il est demandé à tous les pays ne faisant pas partie du G20 et n’étant pas assez puissant de pardonner à leurs bourreaux : les tortures, les massacres, les exécutions sommaires, le largage des bombes nuléaire ou au phosphore, les millions de morts un peu partout au Vietnam, en indochine, en Irak, en Algérie, en Afghanistan, à Gaza, au Liban et que si ces pays ont subis des "dommages collatéraux" de bien vouloir se retourner vers leurs pays respectifs seuls résponsables de ces désastres.
Par contre, il est demandé à tous les pays hors G20 et amis du G20, de ne pas jamais oublier les horreurs commises par les nazis, par les islamistes et pas les communistes.
A Amazone,
Non, il n’y a pas de message en filigrane dans ma réponse, il y a mon témoignage sur l’absence de ressentiment de la part des gens que j’ai rencontrés.
Mais c’est sans doute cette attitude pleine de sagesse qui a permis au Japon de resurgir de ses cendres et de se développer pour attendre en 2 décennies son rang actuel.
Eut-il entretenu ou cultivé un esprit de ressentiment ou de revanche, qu’il n’aurait pas pu renaître aussi rapidement et aussi pleinement.
Ont-ils oublié la "Bombe" ? Bien sûr que non, ils en entretiennent méticuleusement le souvenir auprès des générations qui suivent. Mais ils le font dans un esprit de sensibilisation et d’enseignement, et pour démontrer où peut mener la folie humaine quand un peuple se fait endoctriner.
La réconciliation franco-allemande, quelques années après la 2ème guerre mondiale, est un peu dans le même esprit. Elle témoigne plus d’une lucidité que d’une sagesse, mais l’objectif est bien de laisser le passé là où il est. Faut-il l’oublier ? Faut-il le sous-estimer ? Certainement pas, bien au contraire, il faut cultiver le souvenir et continuer à les creuser pour ne pas oublier les leçons subies et il faut transmettre ces leçons aux enfants (voir le documentaire "L’Apocalypse" diffusé actuellement sur France 2). Mais surtout pas pour entretenir un éventuel ressentiment, mais pour les alerter des dérives de l’Homme et de ses idéologies, et leur permettre de ne pas revivre ou provoquer les mêmes erreurs dramatiques.
C’est un peu illusoire, mais c’est notre devoir de parents ou de grands parents (comme moi).
Merci de votre compréhension
à Waglioni : Chez les "mystiques" chaque réalité dépassée devient une illusion.
Les paroles, les gestes, le look de Mister 44ième sont bien réels mais ce qu’ils suggèrent ne sont que leurre et illusion.
Amazone, on colonise quand on implante sa population dans une région plus faible. Ce n’est pas le cas de l’Irak mais c’était le cas de l’Algérie en effet.
Tiens Lola, c’est curieux de lire des choses comme ça : " Le problème est que l’Islam n’intègre que s’il domine "...
Amazone,
Excusez-moi, mais je suis particulièrement bien placé pour connaître ce qui concerne tout ces épisodes entre France et Allemagne pour faire partie depuis des décennies d’un club d’historiens franco-allemand. Nous sommes en contact avec de nombreux historiens du monde entier intéressés ou spécialisés par l’histoire de cette époque, et porteurs entre autres des analyses les plus récentes de cette période.
Je ne parle évidemment pas en leur nom, mais ce que je dis tient tout aussi évidemment compte de ces analyses et ces études.
Ce n’est pas ma lecture de l’Histoire qui est, selon votre message, biaisée, ce sont mes cartes. J’aurais sans doute dû vous préciser quelles étaient mes activités, mais parler de mon CV sur ce forum ne me paraissait d’aucune utilité et j’ai supposé que vous l’aviez deviné au fur et à mesure des messages de prudence sur les analyses historiques.
Et croyez bien que ces messages de prudence sont largement partagés par ceux qui font des analyses bilatérales avec suffisamment de recul pour le faire sans émotion personnelle, culturelle ou patriotique. C’est la raison pour laquelle il est important d’avoir des discussions et des confrontations d’idées entre historiens, anciens et jeunes, donc influencés ou non par leur propre histoire, et issus de tous les pays concernés .
Vous pouvez, bien entendu, ne pas partager le point de vue de ces analyses, mais sans crainte d’avoir à vous trouver face à une lecture biaisée ou personnelle de l’Histoire.
A Rachid Zani :"Le Terrorisme en algérie (décennie noire ou encore décennie du terrorisme) opposa le gouvernement algérien, disposant de l’armée nationale populaire et divers groupes islamistes à partir de 1991.
On estime qu’elle coûta la vie à plus de 60 000 personnes[1], d’autres sources avancent le chiffre de 150 000 personnes[2]. Le conflit armé se termina par la victoire du gouvernement, suivi de la reddition de l’armée islamique du salut et la défaite en 2002 du groupe islamique armé (GIA). Cependant, des combats continuent toujours dans certains secteurs." (Wikipedia : Guerre civile algérienne)
A Didier : Je ne mets aucunement en cause vos connaissances en "ce qui concerne tout ces épisodes entre France et Allemagne", loin de là. D’autant plus que je reconnais pour ma part en avoir une connaissance assez partielle.
Cependant, il n’est pas question d’histoire quand vous écrivez :"ils le font dans un esprit de sensibilisation et d’enseignement, et pour démontrer où peut mener la folie humaine quand un peuple se fait endoctriner"., mais d’un parti pris politique sur un fait historique. Je me trompe ?
Vous écrivez aussi :"..surtout pas pour entretenir un éventuel ressentiment, mais pour les alerter des dérives de l’Homme et de ses idéologies, et leur permettre de ne pas revivre ou provoquer les mêmes erreurs dramatiques." Je suis tout à fait d’accord avec vous mais pour cela il faut ouvrir toutes les archives, reconnaitre ses fautes et ne pas glorifier une partie de son histoire.
Ce n’est qu’à ces conditions que le ressentiment des victimes face à leurs bourreaux, peut s’atténuer, voir disparaitre et non en demandant aux victimes d’amnistier les bourreaux, et de culpabiliser les victimes...c’est la lecture qui ressort de vos interventions. Lecture peut être biaisée ? A vous de me convaincre que j’ai tort.
Lola, « chaque réalité dépassée devient une illusion », c’est très juste, condensé en si peu de mots, bien difficile de dire mieux. Mais il s’agit de l’expérience personnelle, je veux dire que la réalité dépassée pour untel peut être encore vision à atteindre pour tel autre, à chacun selon ses possibilités et son parcours. Rien d’absolu sinon dans la dynamique, dans la progression. "Si tu ne t’arrêtes toujours pas à cela", ponctue Ibn Arabi dans sa description du voyage ascensionnel.
Merci encore pour le rappel de quelques vérités, et pour la quadrature du cercle.
A Shanez
Vous avez parfaitement le droit d’exprimer ce que vous pensez. Mais quand vous me citez ou me critiquez, essayez de vous en tenir à ce que j’ai dit. Si on donne aux paroles de nos interlocuteurs une signification qu’ils n’ont pas et qu’on extrapole ensuite sans retenue vers des procès d’intention, les conversations deviennent vite des pugilats complètement stériles.
En l’occurrence, je me demande où vous êtes allé chercher les idées que vous me prêtez. Vous êtes sûr que vous me lisez ?
Confronter des analyses différentes, exprimer son point de vue est intéressant et fructueux. Attribuer à ceux qui ne sont pas en accord avec nous les pires vilénies ne sert qu’à montrer sa volonté de refuser tout dialogue, ou sa peur du dialogue.
Et avoir peur du dialogue, c’est souvent avoir peur que la fragilité de son argumentation.
Sans rancune
Amazone,
Je n’ai pas et ne cherche pas à vous convaincre, ni vous ni personne d’autre. Tel n’a jamais été mon propos ni mon intention. Je prône seulement la prudence dans l’analyse historique surtout quand elle sert de base à une généralisation dans l’espace ou dans le temps ou à la stigmatisation d’un peuple.
Je suis beaucoup plus admiratif des peuples qui sans oublier les abjections savent laisser au passé sa place, que de ceux qui assoient leur unité sur le ressentiment ou la revanche.
L’Allemagne et la France ont donné l’une et l’autre l’exemple à ne pas suivre. Mais l’Allemagne a eu en plus l’erreur infinie de se laisser bercer par les sirènes du nationalisme raciste impérialiste et militariste, en un mot le nazisme.
Et bien moi, dont le grand père a été fusillé par les allemands, dont le père mis en camp de redressement et engagé de force, j’avoue que j’ai beaucoup de difficulté à quantifier la culpabilité personnelle des bourreaux, si tant est qu’on peut les identifier, car je me demande en toute lucidité ce que chacun d’entre nous aurait fait ou aurait été capable de faire dans les mêmes circonstances et avec le même conditionnement, le même formatage. A part les salauds authentiques, les sadiques et les fanatiques de tout poil, les hommes et les femmes ont une capacité limitée de résistance à l’environnement et à la pression.
C’est donc l’endoctrinement qu’il faut combattre.
Et je vais sans doute vous choquer, mais quand je vois la violence incroyable de certains propos sur ce site, et les procès d’intention de part et d’autre, je me dis que béni soit le Ciel qu’on ne soit pas en guerre dans notre pays. Il y a des mots dans ce forum qui tueraient s’ils étaient des balles
J’ai la faiblesse de penser que la meilleure réponse aux bourreaux du passé ce sont les peuples qui se sont réconcilies et devenus amis. Ils n’oublient pas, au contraire, ils pérennise le souvenir, mais pour éviter de le revivre. Voilà la vraie victoire sur le Mal.
Donc ne pas utiliser l’Histoire à des fins de ressentiment, de rancœur ou de revanche, mais plutôt à la réflexion et à la paix me paraît plus sage.
Mais encore une fois je ne cherche à convaincre personne, j’ai déjà eu assez de difficulté de me convaincre moi-même !
Nous sommes certainement nombreux à penser comme vous Didier ; alors merci d’avoir pris la peine d’envoyer une contribution de cette qualité.
J’ai lu avec intérêt ce qu’a écrit Didier. Quand on lit ce que les intervenantes lui écrivent, on ne peut en effet que souhaiter que nous ne soyons pas en guerre. Je repose la question logique que j’avais déjà posée il y a quelques semaines : quand on hait son pays, pourquoi y habiter ??? Il y a tant de paradis...
Reno, personne ne peut rivaliser en barbarie avec les américains et lorsque vous dites le contraire en mettant sur le même plan les GIA, un groupuscule, et un état doté de la plus grande et plus puissante armée du monde, c’est de la basse provocation.
Vous n’en avez pas marre de jouer les roquets ?
A Didier : Je n’ai jamais dis qu’il fallait ressasser le passé...je dis seulement que sans reconnaissance, par les bourreaux, de ce passé douleur, il est pratiquement impossible aux victimes de faire leurs deuils.
C’est une des raison pour laquelle, un peu partout dans le monde, aprés la seconde guerre mondiale, ce sont tenus des tribunaux appelé "conciliations et vérités", car sans vérité et sans un minimum de reconnaissance ont ne peut regarder devant soi.
Vous dites :"... ce que chacun d’entre nous aurait fait ou aurait été capable de faire dans les mêmes circonstances et avec le même conditionnement, le même formatage."
En bref : l’éternelle question du aurais-je été pire ou meilleur que ces gens là ? Oui, mais cette question ne doit pas éxonérer le bourreau de ses responsabilités, endoctriné ou pas !
Aujourd’hui 60 ans aprés la Shoah, les nazis sont encore recherchés et condamnés alors que les tortionnaires qui ont sévis en Algérie : tels Massu, Papon et bien d’autres sont amnistiés.
Où est la justice dans tout cela, cette justice qui fait que le ressentiment laisse place à la réconciliation ?
A Didier : Vous écrivez qu’ : ".. Il y a des mots dans ce forum qui tueraient s’ils étaient des balles". Je m’étonne de cette réflexion car je n’ai pas lu un seul mot allant dans ce sens. Peut-être ai je raté un épisode ? Auriez vous l’amabilité de me rafraichir la mémoire en me donnant des exemples, hormis bien sûr les propos souvent racistes de Réno ?
Permettez nous, Reno, en tant que Français musulmans de nous exprimer sur ce site qui nous est dédié. Un dés rare site où nous avons la possibilité de nous exprimer, sans censure, dés que nous sortons du schéma de la pensée unique.
Maintenant si cela vous pose problème, nous vous invitons à aller naviguer sur d’autres sites, plus en adéquation avec vos valeurs...et vos propos fascisants.
@ réno : je te pose la même question ! quand on est un islamophobe qu’est ce qu’on vient faire sur leur site ; il y a tellement d’autres site ou tu trouveras des gens pour partager tes idées ! non
lES BASES DES MERCENAIRES AMERICAINS FORMES POUR DIVISER, MASSACRER LES POPULATIONS QUI SE DRESSENT CONTRE LES INTERETS AMERICAINS, SONT NOMBREUSES A TRAVERS LE MONDE. TOUS CE QUI VA A L’ENCONTRE DES INTERETS AMERICAINS EST UNE SIBLE MILITAIRES ET MEDIATIQUES BIEN SUR...ILS SONT COUPABLES DU BOULEVERSEMENT DU MONDE. SI VOUS AVEZ ENCORE DES DOUTES, ALLEZ VERS LE SITE TRES INTERESSANT SUIVANT..WWW.MONDIALISATION.CA Alors vous comprendrez que le monde est dans le pire de ses états et pourquoi le monde MUSULMAN EST LA CIBLE ACTUELLE POUR LES US et aliés....
A tous ceux qui s’éxpriment sur ce site, qui développent avec des arguments solides leurs points de vues, il leur est recommandé de ne pas être curieux, intelligents, pertinents, cultivés et encore moins d’avoir l’esprit citique.
Il leur est demandé de n’être que des Beni oui oui, pour ne pas être taxés par leurs contradicteurs : de "violents", de détester la France ou encore d’être des islamistes en puissance.
A part cela ne vous pouvez vous exprimer librement !
Déclaration du Président Bouteflika à propos des massacres et des tortures subis pas les Harkis en Algérie (et les Américains n’y étaient pour rien) :
« Nous ne faisons pas les mêmes erreurs qu’en 1962 : le massacre de toute une famille, voire de toute une tribu apparentée à un harki ! ». Abdelaziz Bouteflika reconnaîtra le 2 septembre 2005, au stade Mohamed Boumezrag de Chlef des « erreurs à l’encontre des familles et des proches des harkis » et que « les enfants des harkis ne sont pas responsables des actes de leurs parents ». Il déclara plus tard que par le passé, de graves erreurs avaient été commises vis-à-vis des familles de harkis et que « une erreur serait de tenir rancœur aux enfants de harkis ».
S’il vous plaît continuez à nous faire de la morale...
A celui qui a écrit : "Déclaration du Président Bouteflika à propos des massacres et des tortures subis pas les Harkis en Algérie.." Soyez aussi courageux que le Président Bouteflika en déclinant votre nom !
A l’auteur de :"S’il vous plaît continuez à nous faire de la morale..." Non pour ce qui est de faire la morale je crois que c’est vous les leaders dans ce domaine.
Il suffit de lire le discours du Président en Afrique...
Il suffit d’entendre les discours sur les elections en Iran, au congo...et j’en passe...N’est ce pas pour faire la morale aux Afghanistans que notre pays mêne une guerre sans merci, là bas ...histoire de leur expliquer que la démocratie à coup de massacres de civils c’est bon pour leur avenir !
Moi quand je vais sur un site communautaire c’est pour essayer de comprendre comment pense cette communauté ; ses préoccupations , ses questionnements , sa façon de penser et d’agir ! et non pas comme donneur de leçons , et surtout quand il s’agit des arabes et musulmans comme le font certains ici !!!
@ réno : Qu’est ce que tu viens faire dans un site fait par des musulmans pour les musulmans ? si ça ne te plait pas de lire ce que nous pensons ; tu n’as qu’a aller voir ailleurs sur d’autres sites , fait par des islamphobes et racistes pour des gens de ton acabit ; comme par exemple liberty vox où tu peux partager tes idées lumineuses avec d’autres ! Il faut savoir quand on est hautain ; fière et donneur de leçon , on ne s’invite pas là où on est pas le bien venu ! cela est vrais pour toi comme pour d’autres de ce site ! A bon entendeur salut !
Ecouter le témoignage de Ali Alhadj reportes de Al jazeera