Samedi 26 mai 2012
A qui profitent les révélations de Wikileaks ?
Psychodrame international. Dimanche, le site Wikileaks a commencé à dévoiler des centaines de milliers de rapports diplomatiques, la plupart classés confidentiels. En ligne de mire : les Etats-Unis mais aussi, et surtout, l’Iran, la Turquie et le Pakistan. Retour sur une divulgation unanimement critiquée par les chefs de gouvernement à travers le monde, à l’exception d’un seul qui l’a salué aujourd’hui : le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu .
Psychodrame international. Dimanche, le
site Wikileaks a commencé à dévoiler des centaines de milliers de rapports
diplomatiques, la plupart classés confidentiels. En ligne de mire : les
Etats-Unis mais aussi, et surtout, l’Iran, la Turquie et le Pakistan. Retour
sur une divulgation unanimement critiquée par les chefs de gouvernement à
travers le monde, à l’exception d’un seul qui l’a salué aujourd’hui : le
Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu.
Des potins sur les grands de ce monde : c’est ce
qui ressort de la couverture médiatique initiale au sujet des 250000
diplomatiques en cours de publication
par le site Wikileaks et son porte-parole,
interrogé précédemment
secret d’Etat n’est dévoilé. Sarkozy en « empereur nu, autoritaire et
susceptible », Angela Merkel surnommée « Teflon »,
Berlusconi en amateur de « parties sauvages », Kadhafi et son « infirmière
ukrainienne, blonde et voluptueuse » et Poutine vu comme un « mâle
dominant » : la géopolitique abordée sous l’angle people. Plus
intéressantes sont les révélations, dignes d’un thriller d’espionnage, sur la
propension des diplomates américains à recueillir
élément d’information (y compris l’ADN) au sujet d’individus jugés
intéressants par le Département d’Etat. De même, une rumeur stupéfiante,
autrefois envisagée avec dédain par les zélateurs de Washington, est désormais
confirmée : les Etats-Unis ont proposé de réaliser un
entre prisonniers de Guantanamo et avantages diplomatiques en tout genre à des
pays divers tels la Belgique et la république insulaire de Kiribati. D’autres
informations sont plus anecdotiques comme celle relative au vice-président
afghan, Ahmed Zia Massoud, transportant 52 millions de dollars en cash aux
Emirats arabes unis. Un autre secret de polichinelle est aussi confirmé :
la prépondérance de notables saoudiens dans le financement d’Al Qaida. Plus
compromettante pour les Etats-Unis est la divulgation d’un mémo indiquant les
des Américains à l’encontre de l’Allemagne pour ne pas poursuivre en justice la
CIA, responsable de la séquestration en Afghanistan d’un
allemand confondu avec un terroriste.
L’embarras touche aussi le Moyen-Orient : l’Arabie
saoudite, la Jordanie et le Bahreïn se révèlent être des partisans vindicatifs
d’une attaque américaine contre l’Iran. Autre source de gêne, la position du
président yéménite, exprimée en janvier dernier, à l’égard des victimes de bombardements
américains dans son propre pays : non seulement il ne condamne pas
ceux-ci mais il s’est explicitement engagé à
la responsabilité américaine en revendiquant lui-même les attaques contre
les groupes islamistes. Inquiet des trafics d’armes et de drogues, le président
yéménite, Ali Abdullah Saleh, précise au passage, à l’attention du général
américain David Petraeus, se soucier davantage que le whisky arrive à bon port,
« pourvu qu’il soit bon ».
La France, nain politique
Qu’en est-il de la France ? La confirmation de ce
que l’on savait déjà :
des diplomates de l’Elysée, dont le premier en tête, Jean-David Levitte, à
l’endroit de l’Iran, cet Etat « fasciste » ou du Venezuela, pays
dirigé par ce « fou » de Hugo Chavez. Plus singulière
est la révélation relative à l’ancien ministre de la Défense,
Morin : lors d’un entretien effectué en février dernier avec son
homologue américain, le président du Nouveau Centre a fait preuve d’une
certaine résistance aux desideratas américains, critiquant l’opportunité d’un nouveau
système de défense anti-missiles sous l’égide de l’Otan ou la mise à distance
de la Russie dans des transactions d’équipements militaires. Au passage, le
mémo révèle une chose étonnante : le désaveu du ministre par ses propres
subalternes qui ont fait savoir aux Américains que son « opinion »
ne reflétait que la sienne. Il est aussi question dans ce rapport confidentiel
de l’envoi secret de forces spéciales françaises pour tenter de libérer les
journalistes de France 3 détenus en Afghanistan ou de l’engagement du secrétaire
américain à la Défense de ne pas embarrasser les Français, sur la question
délicate du renfort militaire, au cours de la campagne des élections régionales.
Pour le plus grand bonheur de Tel Aviv
« Ces [révélations] n’affectent pas du
tout Israël, peut-être même est-ce le contraire », a reconnu Giora
Eiland, général israélien à la retraite et ancien conseiller d’Ariel Sharon.
Ces documents, précise-t-il, « montrent que des pays arabes tels que l’Arabie
saoudite s’intéressent bien plus à l’Iran qu’au conflit israélo-palestinien,
par exemple ». Le Premier ministre est encore plus
« Pour la première fois dans l’histoire, il y a un consensus pour dire
que l’Iran est la menace ». Lyrique, Benjamin Netanyahu veut s’afficher
comme un pacifiste : « Si la divulgation amène les dirigeants de
la région à parler ouvertement contre Téhéran, alors les révélations auront contribué
à la paix dans le monde »,
Priez de ne pas sourire : les documents révélés pas Wikileaks, décrivant
une menace nucléaire croissante de la part de l’Iran, les liens de la Turquie
avec Al Qaida en Irak, le danger pakistanais et la discorde au sein de la Ligue
arabe font les délices de Tel Aviv qui œuvre, comme chacun le sait, pour « la
paix dans le monde ». Gideon Lévy, chroniqueur au quotidien Haaretz,
ne s’y est pas trompé : fin octobre, dans un
éditorial satirique, il avait félicité, au nom d’Israël, Wikileaks pour avoir
démontré au reste du monde que les exactions de guerre commises par les
Américains étaient bien plus graves que celles effectuées en 2009 par l’armée
israélienne dans la bande de Gaza. De là à suspecter que Wikileaks est une
habile opération psychologique sous-traitée par des services secrets, notamment
c’est une hypothèse,
déjà populaire sur
Internet, que rien de substantiel ne permet à ce jour d’étayer. Une chose
demeure pourtant évidente : en 2010, les révélations du site ont davantage
embarrassé les Etats-Unis, ses alliés au Moyen-Orient et l’Iran qu’elles n’ont
gêné d’autres puissances régionales comme la Chine, l’Inde et Israël.
Evidemment, parmi les documents divulgués, certains
peuvent titiller quelque peu les alliés traditionnels de Tel Aviv : ainsi
en va-t-il de
celui relatif au Maroc. Après avoir qualifié le président Kadhafi d’« émotif »
et déploré le danger islamiste au sud de l’Algérie, Meir Dagan, l’ancien
directeur du Mossad (qui vient justement de
fonctions après huit ans de bons et loyaux services
avait fait savoir en 2007 aux diplomates américains que le Maroc, confronté au
terrorisme, s’en sortait plutôt bien, « en dépit de son roi ».
Sous-entendu : à ses yeux, Mohammed VI n’aurait pas d’intérêt pour la
gouvernance du pays. Difficile, pourtant, de concevoir, à ce jour, une réaction
indignée de Rabat à l’endroit de Tel Aviv pour ce propos peu amène.
Autre exemple d’un embarras tout relatif : la
d’une inquiétude des autorités israéliennes à l’encontre de l’Iran avant
l’accession au pouvoir de Mahmoud Ahmadinejad. En mars 2005, soit quelques mois
avant l’élection du maire de Téhéran à la présidence du pays, Ariel Sharon
redoutait déjà la prétendue menace nucléaire que constituerait l’Iran à moyen
terme. Dans l’opinion publique, le danger iranien est surtout associé au
tempérament provocateur de Mahmoud Ahmadinejad . Le mémo de 2005 suggère
pourtant que l’Iran, même sous la direction du modéré Mohammad Kathami, était
déjà perçu comme la menace la plus importante après l’élimination opportune de
celle que représentait l’Irak.
The show must go on
La satisfaction publique d’un Benjamin Netanyahu révèle
l’identité du camp réjoui par les dernières révélations de Wikileaks : non
pas un quelconque « axe américano-sioniste » mais plus précisément la
frange dure des
américains, israéliens et européens qui propagent, depuis une quinzaine
d’années, le fantasme d’un « péril islamo-nucléaire » incarné par le
Pakistan et l’Iran et la nécessité, en corollaire, d’assurer la sécurité d’Israël
par tous les moyens nécessaires. Le mensonge et la ruse au besoin, comme
l’illustre le mythe, toujours impuni, des armes de destruction massive en Irak.
Et le jeu de dupes continue. Dimanche, le ministre
italien des Affaires étrangères a qualifié la divulgation opérée par Wikileaks
de « 11-Septembre diplomatique ». Peu s’en souviennent mais au
lendemain des attentats de New York et du Pentagone, un certain Benjamin
Netanyahu s’était publiquement
de la tragédie, indiquant qu’il s’agissait d’une « bonne chose pour
Israël ». Neuf ans plus tard, le même homme, qui a reconnu avoir
les révélations de Wikileaks, sait toujours comment instrumentaliser
positivement les événements de son époque. Pourvu qu’ils soient nimbés de
mystère quant à l’identité réelle de leurs commanditaires.
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34 commentaires
Commentaires
C’est pseudo révélations n’ont rien de nouveau.Les observateurs avisés savent depuis longtemps que les pays Arabes et particulièrement ceux du Golf ont pour ennemi principal l’Iran et les Chiites.
Que les Palestiniens sont au second plan de leurs préoccupations.
j’entends que les peuples seraient en désaccord avec les dirigeants et souhaiteraient une alliance avec l’Iran atomique pour combattre les Sionistes,l’Occident et redonner du lustre au monde Arabo Musulman.je crains que ses doux rêves ne soient qu’un vue de l’esprit de ceux qui rêvent d’un age d’Or,la réalité est bien plus dure,le proche avenir me donnera raison.
Presque la totalité des "révélations" de Wikileaks sont connues depuis belle lurette par tout un chacun. En quoi le fait que les Bani Saoud soit des ennemis de la République Islamique est-il un scoop ? Par contre que cela devienne "officiel" change les choses en faveur des US et des sionistes pour appuyer encore plus le couteau sur la gorge des régimes arabes corrompus et les amener à obéir sans rechigner.
Comme l’a fait observé hier un invité de "Ce soir ou jamais" la seule "information" (intox) pertinente qui sort de toute cette entropie des 250 000 télégrammes est que l’Iran possède des missiles capables d’atteindre les capitales européennes.
A qui profite cette "information" ? Au coupable. Bien sûr. Les US et les sionistes pour faire peur aux peuples et justifier leur guerre contre l’Iran.
Wikileaks n’est rien d’autre qu’une machine de propagande US parmi tant d’autres.
Une grande escroquerie
Un autre 11 Septembre, une attaque sous faux pavillon ou "an insider job" (cela est certain vu d’où émanent les télégrammes) :
http://www.planetenonviolence.org/A-Qui-Profitent-Les-Bombes-Mediatiques-De-Wikileaks-A-Nous—Jubilent-Les-Israeliens-Questions-Journalistiques-Sur_a2326.html
@ mokhtar ! Non l’avenir ne te donnera pas raison , parce que la réalité du présent t’échappe et te donne tort ! l’Iran que tu le veux l’admettre ou pas est une puissance avec laquelle elle faut compter ! Il y a quelques années de ça , ici même sur oumma.com , j’avais dit que l’avenir du monde arabo-musulman doit se consolider à la base autour de l’Iran - la Turquie - la Syrie , qui seront rejoint dans un premier temps par le Pakistan - l’Indonésie - la Malaisie et le Kazakstan ! une fois cette union consolidée ; on peut y atteler par solidarité , comme l’a fait l’Europe aux pays de l’EST , l’enfant malade du monde musulman , à savoir le monde arabe ! N’en déplaise aux sceptiques , pour notre salut c’est vers ça qu’on doit y aller , et l’Histoire me donnera raison IN CHA’A ALLAH
Salem Bonjour
Je tient a préciser que sur les 250 000 Communication seulement 250 a peu près ont était divulgué, et je pence que cela sert pas la politique que de donner des informations pour dénigrer des travers divers hommes ou de femmes politique, l’essentiel en tant que Citoyen ces que les Médias nous informe des postions Officiel tenu et pris par les divers gouvernements ou partis.Donc les bruits de couloirs et pseudo info je dit stop au fonctionnement de la cour de recréation.De faite,je pence que cela sert pas le Pluralisme Politique que le dénigrement de bas étage.
Rafik BRIKH
Villeurbanne Rhône Alpes
Sidimouh
Cessez de rêver et comprenez les faits,pour vous le monde Arabe est malade.Vous pensez que l’association de la carpe et du lapin est la solution.Ce patchwork de nations dont vous faites état
n’a pas plus de sens que l’association d’états Chrétiens.Un coup d’oeil en Turquie et vous comprendrez que les Kurdes sunnites n’ont qu’un but rejoindre les Kurdes d’Irak pour former un pays,ils sont déja quasiment autonome en Irak .
Les sunnites detestent les chiites et vice versa. C’est un fait et qui ne peut etre reduit aux dirigeants corrompus des pays arabes. Pour rappel, l’enorme majorite des morts d’Irak le sont a la suite d’attentats entre chiites et sunnites. Dire donc que les dirigeants seraient "deconnectes" des pauples arabes est un mensonge pur et simple.
Au cours des temps, le Diable a été affublé d’un tas de nom : le Tentateur, le Diviseur, l’Aversaire, l’Ennemi, le Mauvais, le Malin, le Prince du monde ...
Il me semble qu’en ces temps numériques, on va pouvoir lui adjoindre un nouveau petit nom : le TRANSPARENT.
Le Transparent Prince et principe de la transparence, nouvelle obsession des médias et d’un politiquement correct new-look.
D’abord transparence, cela veut simplement dire que l’on voit à travers. Pas de quoi en faire des tonnes.
Mais au nom de la transparence, on peut en faire des choses, en dire.
Un exemple :
Je connaîs l’assistant d’un détective privé.
Je le soudoie. Il me file les logs, autrement les dossiers numériques des clients et clientes de son patron.
Et moi, je les diffuse sur un site intitulé : Wikichose.
Oui, je fais ça, au nom de la transparence. Génial, non ?
Ces "revelations" de Wikileaks sont un bienfait pour les peuples du monde,car enfin la fourberie,la traitrise,et la duplicite des criminels et des hypocrites est revelee au grand jour !
A noter les revelations concernant les dirigeants arabes,larbins alcoolises et debauches de l’amerique et d’israel,qui n’ont comme seule obsession que la perte d’un regime islamique alors que ces hypocrites investissent des milliards de dollars pour soutenir les economies des Etats Unis et d’israel !
Bientot viendra le jour de la liberation pour tous les peuples opprimes par ces porcs,et ce jour la,ni l’amerique,ni israel,ne pourront les sauver !
Que Dieu honore et eleve l’Islam et les Musulmans,et qu’Il rabaisse la mecreance et les hypocrites !
Dieu a promis aux opprimes et aux desherites qu’ils heriteraient de la terre lorsqu’Il l’aura nettoye de la mecreance et de l’hypocrisie.
A Musulman,Citoyen,Electeur,Conscient
Et ce jour-la les chiites et les sunnites s’entretueront de plus belle !
Croyez-vous que les dirigeants arabes corronpus sont derriere chaque kamikaze qui se fait sauter en Iraq, chiite ou sunnite ? Il sont assez betes et fanatiques pour le faire tous seuls !
"The Medium is the Message" - Malcolm Macluhan
Le message de Wikileaks, c’est Internet lui-même : Internet sans contrôle est le Danger, Internet sous contrôle est la Liberté de Savoir.
La refonte d’Internet est en cours, à la fois pour des raisons de débit et de saturation, et pour des raisons de sécurité. Les USA préparent l’Internet 2.0, sous leur protection plutôt que sous celle de la Chine.
Le principe de Wikileaks, qui consiste à courtcircuiter les résseaux officiels d’information (en vérité de censure et manipulation), est le bienvenu. Sur la dernière livraison, du moins ce que l’on en sait pour le moment, il n’y a pas vraiment de révélation hallucinante. On est plutôt dans le mode des platitudes. Enfin, il faudrait peut-être cesser de voir Israel derrière tous les coups médiatiques mondiaux. C’est un régime raciste et colonialiste, pour sûr, de là à le voir comme le grand tireur de ficelles, ça vire à la paranoia. Un élément qui m’a amusé, c’est la manière dont les régimes arabes ressortent dans ce grand déballage : du Maroc à l’Irak, toujours la même bande de tarés qui n’ont jamais peur du ridicule. On n’est pas sorti de l’auberge...
@ mokhtar ! Exactement ; c’est à cause des gens comme toi que le monde arabo-musulman est devenu ce qu’il est aujourd’hui ! A l’époque où les autres nations essaient de former des groupes plus au moins homogènes , les arabes comme toi essaient de défaire la nation de l’intérieur ! Si aujourd’hui le monde arabes est divisé , c’est parce que de l’intérieur il y a des harkis ; des traitres et des taupes ! Il n y a pas une seule mosquée où on ne trouve pas des taupes au service des RG ! C’est avec cette mentalité et cet état d’esprit qu’on a été colonisé , et continuons de l’être ; au moins sur le plan économique et culturel ! Quoique qu’il y en a même qui regrettent la colonisation !Est ce que tu ne serais pas de ceux là ? Ce n’est pas avec des gens qui raisonnent comme toi que le monde arabo-musulman peut s’unifier sous la bannière de l’Islam ! Tu vas dire que je suis utopiste ! Oui je te le concèdes , mais moi au moins j’ai un rêve ! Et j’espère , qu’avec l’aide de Dieu , il se réalisera ! N’en déplaise aux sceptique et aux adversaire de l’unité de la nation Islam ; car c’est un rêve qui va se réalisé ! Moi je ne le vivrais pas ; mes enfants peut être ; mes petits enfants sûrement !!! IN CHA’A ALLAH . C’est quoi la vie sans un rêve à réaliser ! l’avantage qu’a le monde arabo-musulman c’est d’avoir un dominateur commun qui est l’Islam .
A Sidimouh qui a dit : "Mokhtar ! Exactement ; c’est à cause des gens comme toi que le monde arabo-musulman est devenu ce qu’il est aujourd’hui ! A l’époque où les autres nations essaient de former des groupes plus au moins homogènes , les arabes comme toi essaient de défaire la nation de l’intérieur !"
Bien vu puisque même les états du Maghreb n’arrivent pas à créer une union douanière comme les Européens l’ont faite, entre anciens ennemis.
"C’est avec cette mentalité et cet état d’esprit qu’on a été colonisés , et continuons de l’être ; au moins sur le plan économique et culturel ! " Il ne faut pas tout le temps accuser la colonisation, ce n’est qu’une excuse trop facile : vous n’avez pas la volonté de vivre ensemble. On retrouve le côté tribal traditionnel et stupide que Mahomet a combattu.
"C’est quoi la vie sans un rêve à réaliser ! l’avantage qu’a le monde arabo-musulman c’est d’avoir un dominateur commun qui est l’Islam. : moi je pense que l’islam est ce qui bride le plus l’évolution des pays musulmans. Si ceux-ci sortaient enfin de leur obsession religieuse, ils pourraient faire de grandes choses. Où est la créativité ? Mais on peut préférer le repli qui ne mène à rien mais qui au moins rassure...
Le vrai visage de l’Arabie Saoudite est dévoilé
Il s’appelle Abdallah Bin Abdelaziz, 86 ans, roi d’Arabie Saoudite depuis 2005. Il porte le titre honorifique de serviteur des lieux saints, titre que portaient autre fois certains sultans turcs de l’empire ottoman quand la Turquie était un empire , occupait la moitié de l’Europe et menait une guerre sans merci contre les États ennemis de l’islam tout en défendant et protégeant les lieux Saints.
Le roi Abdallah est aujourd’hui le plus grand allié arabe des américains dans leur guerre contre l’islam et les musulmans.
Quelle différence entre les serviteur d’hier qui servaient l’islam est le serviteur des temps présents qui sert les ennemis de l’islam.
A quoi servent donc tous ces sommets arabes et islamiques de façade, tous ces embrassades, joues contre joues, entre chefs d’États si dans les coulisses et devant l’ennemi américain et on fait le contraire.
Les révélations de Wikileaks (câbles diplomatiques secrets américains) dont tout le monde parle viennent de dévoiler un secret d’importance capitale, plusieurs chefs d’Etats arabes (Jordanie, Bahrein, Emirats Arabes Unis entre autres) ont encouragé les américains à attaquer l’Iran et à détruire son programme nucléaire civil. Que les petits émirs insignifiants qui gouvernent de mini-États d’un demi million de personnes font à leur protecteur américain de telles demandes, cela n’étonne personne et sans importance ou presque.
Mais que l’Arabie Saoudite le pays de nos racines arabes, la terre de naissance de notre religion, la terre de nos lieux saints Macca et Madina, un pays de 23 millions, que ce pays qui crie et haut et fort qu’il est le premier représentant de l’islam dans le monde, que ce pays, l’Arabie Saoudite demande expressément au plus grand ennemi des musulmans de tous les temps, à l’allié privilégié d’Israël aux États Unis d’Amérique d’attaquer l’Iran, de détruire son programme nucléaire, de couper,comme dit le roi Abdallah d’Arabie, la tête du serpent parlant d’un pays islamique est honteux, révoltant. Ceci démontre le niveau bas de servilité et de bassesse où est tombé ce roi de pacotille.
Est-ce que ce roi se rend compte des conséquences néfastes et tragiques y compris sur son propre pays, son propre peuple de attaque d’envergure, autrement dit une guerre contre un pays comme l’Iran ?
Cela fait dix longues années que les américains eux-mêmes hésitent à attaquer l’Iran de peur que les conséquences d’une telle attaque ne soient catastrophiques pour le monde entier.
Faut-t-il rappeler les conséquences de la guerre Iran -Irak qui avait duré huit ans, laissé 1 million de morts et coûté 100 milliards de dollars payés en grande partie par l’Arabie Saoudite.
En effet quand Saddam Hussain attaqua l’Iran au mois de septembre 1980, moins d’un an après la révolution iranienne, il déclara ce n’est pas une guerre mais une pro monade de l’armée irakienne qui sera à Téhéran avant la fin de l’année. Huit ans après l’armée iranienne était sur le point d’occuper tout le sud de l’Irak. C’était l’Iran du désordre révolutionnaire, coupé du monde, isolé, seul contre tous d’il y a trente ans, pas l’Iran puissant d’aujourd’hui.
En effet que demande Israël sinon d’attaquer l’Iran et de détruire son programme nucléaire, de couper aussi la tête du serpent. Arabie Saoudite et Israel, roi Abdallah et Natanyaho sont allié objectifs, voire alliés tout court : Ils veulent tous deux étouffer Gaza et empêcher Hamas de réussir son mode de gouvernement islamique, juste et équitable. Ils veulent tous deux détruire Hizboullah au Liban, casser l’Iran, soumettre la Syrie à l’Occident.
Bref le roi d’Arabie travaille la main dans la main avec les américains contre l’islam et les musulmans, c’est déjà connu, on vient d’apprendre qu’il travaille aussi le pieds dans le pieds ( sous la table) avec Israel.
Le roi d’Arabie est nu, ni son illustre père AbdelAziz ni ses quatre frères qui l’avaient précédé à la tête du pays non atteint ce degré de soumission à l’Amérique et de complicité avec Israël et haine contre l’Iran.
Une dernière chose révélée par les câbles diplomatiques américains, le roi Abdallah a demandé aux américains, qui veulent envoyer chez lui les prisonniers musulmans de Guantanamo, a demandé qu’on leur plante des puces électroniques sous la beau pour les pister à la trace en précisant que cela fait pour les animaux. Il y avaient parmi eux 155 jeunes prisonniers saoudiens dont la plus part des travailleurs humanitaires capturés entre 2001 et 2002 par les afghans et les pakistanais et vendus aux américains. Heureusement que son interlocuteur américain le directeur de la Sécurité Nationale, lui a répondu au roi pisteur à la puce électronique : ah non cela ne se fait pas chez nous, il faut en parler, savoir si c’est possible du point de vue du droit, de la liberté individuelle, bref un américain soucieux au minimum des droits de l’homme. Pas le roi.
Je me demande lequel des deux est croyant et lequel des deux est mécréant.
@ orlando ! je ne sais pas si tu es musulman ou pas ! si c’est le cas , je te renvoies à la lecture de l’histoire de ta religion , et l’évolution des sociétés musulmanes depuis son origine , jusqu’à l’époque Andalouse ! les sociétés musulmanes ont donné une civilisation brillante jamais égalée quand ses responsables respectaient et appliquaient les enseignements de l’islam ! elles ont chuté quand elles ont abandonné ses principes ! D’ailleurs la civilisation occidentale est née des ruines de la civilisation islamique , et cela tu ne peux pas ne pas l’admettre , sauf si tu es de mauvaise foi , ou par ignorance ! si c’est par ignorance on peut te le pardonner !
Par contre si tu n’es pas musulman ; je te dis pour qui tu te prends pour venir nous donner des leçons sur nos choix de vie et de développement ? si vraiment tu as raison , pourquoi alors l’occident s’oppose à l’édification de cette société musulmane que tous les musulmans souhaitent de tout leurs coeurs ! La vérité c’est que l’occident qui a enfanté cette société moderne de consommation basé sur l’usure et l’exploitation , a peur de voir un modèle musulman basé sur la justice et l’étique ! La finance islamique n’est qu’un exemple qui commence à s’imposer malgré les réticences des intégristes laïcards ! Le reste suivra ! mais cela dépend des musulmans eux même ; et pas avec des gens comme notre " brillant " Mokhtar .
A Abderrahman Almoutawakkil : Vous avez oubliez que les pires ennemis de l’islam à l’époque du Prophéte étaient arabes justement. Ne jamais oubliez cela :" Mon Dieu protége moi de mes amis, mes ennemis je m’en occupe" !
A Sidimouh : Moktar n’a rien d’un arabe, il utilise se pseudo seulement pour attirer la sympathie...il suffit de lire ses interventions pour comprendre, qu’il est sur ce forum pour torpiller tout débat. Ne vous fiez pas aux apparences, elles sont trés trompeuses !
A Abderrahman Almoutawakkil
Vous decouvrez le monde ? En quoi l’Islam devrait-il garantir un comportement plus moral, plus genereux, plus humain ? Il n’y avait pas de pauvres, de misereux, d’exploites au temps de la splendeur de l’Islam ?
La religion (et l’Islam n’est pas unique), c’est la recherche du pouvoir et de la domination au profit de quelques-uns ou d’une caste. Ca a toujours ete ainsi, de tout temps, et l’Islam ne fait pas exception
Ce n’est plus des documents confidentiels mais des Dessins !
Sidimouh
Quelle virulence,il fut un temps ou l’Islam a connu son age d’or,je suis d’accord avec vous.Mais a cette époque les débats et les philosophes avaient droit de cité.les hommes n’avaient pas peur de la volupté des femmes.C’était l’Occident qui craignaient les femmes d’Orient,ceci est confirmé lorsque les croisés se rendaient a Jérusalem et dans le Proche Orient.Vous faites le constat qu’avec une grande population et des richesses naturelles le monde Arabo-Musulman soit dans un tel délabrement.Sachez que si l’esprit et le travail ne sont pas au rendez-vous,le nombre et les territoires ne sont rien.
A Mokhtar : "... pour combattre les Sionistes,l’Occident et redonner du lustre au monde Arabo Musulman"
Votre paranoia ou votre haine vous rendent aveugles au point de penser que les musulmans rêvent d’un âge d’or.
Le rêve des peuples arabos musulmans serait plutôt qu’on arrête de les agressés pour leur pétrole comme c’est le cas en Irak ou en Afghanistan.
Le rêve des peuples arabos musulmans est que certaines puissances arrêtent le jeu de la division entre les musulmans en les fragmentant : chiites d’un côté, sunnites de l’autre, arabo musulmans d’un côté et non arabos mais musulmans de l’autre.
Il est d’ailleurs surprenant que dans toutes les révélations fournies par le site Wikileaks, ne soit retenu que la position des pays arabes face à l’Iran ! Quid des révélations sur la guerre en irak et en Afghanistan et ses cortéges d’horreur aux nom du pétrole que nos grandes puissances volent à coups de massacres, de tortures et d’éxécutions sommaires dont les seules victimes ne sont dans leur trés grande majorité que des femmes, des enfants et des vieillards.
Votre rêve de division du monde arabo musulman n’est qu’un doux rêve qui ne se réalisera plus jamais. Cette technique de diviser pour mieux régner et vieille comme le monde...
Tous les morts irakiens et afghans ne seront pas vains, ils auront appris aux musulmans qu’ils leur faut "s’accrocher de toutes leurs dents à l’islam", car là est leur planche de salut.
PS : Mokhtar vous devriez changer de pseudo, plus personne n’est dupe !
A radio bistrot wikileaks fait sourire tous les sceptiques ; c’est trop gros pour étre vrai !
Et puis, voyez comme nos médias en parlent, avec des gros titres ! C’est louche !
wikileaks, c’est de la diversion , comme on dis en bas ! Et le bon barométre c’est le peuple !
Amazone a dit : "Tous les morts irakiens et afghans ne seront pas vains, ils auront appris aux musulmans qu’ils leur faut "s’accrocher de toutes leurs dents à l’islam", car là est leur planche de salut"
on a un haut -le -coeur de lire de telles horreurs. Vous faites pitié Amazone.
A Amazone
Au lieu de m’invectivez de la sorte et de me traiter de je ne sais quoi,répondez sur le fond.Tout le monde souhaite vivre en paix,mais la réalité est tout autre,l’histoire de l’Europe l’a montré .
Que cela vous énerve ou pas les Arabes sont divisés,les tensions entre Maroc et Algérie a cause du Sahara,la guerre des Arabes contre les Turcs,les tensions entre Sunnites et Chiites etc...
ce n’est pas de la propagande Occidentale.
les réserves de pétrole les plus importantes sont détenus par des pays Musulmans,certains ont choisis de vendre ce pétrole et s’en portent bien,en retour ils sont protégés par les USA.Au lieu de jouer la victimisation,tachez de vous ouvrir les neurones.
A Gibril :"on a un haut -le -coeur de lire de telles horreurs. Vous faites pitié Amazone."
Oui vous pouvez avoir un haut le coeur !
Concernant la fin de votre intervention, la décence m’empêche de vous livrez le fond de ma pensée, mais comme je suis sûre que vous êtes quelqu’un de fin, vous aurez surement compris !!!
A Mokhtar :
"la guerre des Arabes contre les Turcs" de quelle guerre parlez vous ? Quant aux tensions entre le Maroc et l’Algérie ce n’est pas pire que les tensions, qu’il peut y avoir entre des pays frontaliers !
Je crois que concernant les pays musulmans ce qui vous reste en travers de la gorge, c’est que certains refusent de brader leur pétrole n’est ce pas ?
Quant à ceux qui "... ont choisis de vendre ce pétrole et s’en portent bien,en retour ils sont protégés par les USA."
Libres à eux de le faire, ils y trouvent leur intêret et c’est temps mieux, surtout s’il n’ont pas d’armée interieure pour les protéger !
Mais pour des pays comme l’Algérie c"est sans interet pour eux de se coucher devant une quelconque puissance !
"Au lieu de jouer la victimisation,tachez de vous ouvrir les neurones." Votre argument de victimisation, que vous sortez comme tous ceux qui n’ont pas d’argument et qui consiste à parler de victimisation à toutes les sauces avouez que dans ce débat il est nul et non avenu. Vous devriez jeter un petit coup d’oeil sur un dicto cela vous permettrez de comprendre le mot "victimisation" que vous sortez à chaque fois que l’on pointe la paranoia ambiante vis à vis des musulmans !
"tachez de vous ouvrir les neurones." venez de vous Mokhtar je le prends comme un compliment !
"wikileaks, c’est de la diversion , comme on dis en bas ! Et le bon barométre c’est le peuple !"
Tout à fait d’accord Lisa et il parait même qu’au dela de la diversion, "on" crée l’ennemi tout désigné : l’Iran.
Un peu comme on a crée les armes de destructions massives concernant l’Irak pour l’attaquer !
En tout cas ces révélations font le bonheur des neocons qui peuvent s’en prendre à l’Iran en justifiant que même les pays arabes sont derriere eux !!!!
Il parait ...mais nous savons tous que ces révélations sont vraies aussi vrai que les USA sont en Irak et en Afghanistan pour promouvoir la démocratie ...
A amazone
je vais vous apprendre un épisode historique.L’empire Ottoman incluait une bonne partie des pays Arabes actuels.Lorsque les Ottomans(les Turcs)firent alliance avec les Allemands en 1914,leur empire fut démantelé par les vainqueurs.les Arabes firent la guerre contre les Turcs pour créer la Jordanie,la Syrie,l’Arabie etc...je vous rassure,
je n’ai aucune compagnie pétrolière et l’Algérie vend très bien son pétrole et son gaz au prix du marché dans l’organisation que l’on nomme l’OPPEP.
les Algériens n’en voient pas la couleur
mais c’est une autre histoire.Pensez a la matière grise.
A Mokhtar :
Merci pour ce petit cours d’histoire...mais quand vous parliez des guerres arabes contre turcs je croyais que vous parliez de guerre de moins d’un siécle. C’est amusant comment vous appuyez vos dires avec des repères loin dans le passé.
Dans ce cas que dire de la guerre allemagne France qui a peine 60 ans ?
Que dire de la guerre d’indochine ?
Que dire de la guerre du vietnam ?
Que dire de la guerre d’algérie ?
Que dire de la guerre en Irlande entre catholiques et protestants ?
Que dire de la guerre en Irak ?
Que dire de la guerre en Afghanistan ?
Que dire des bombardements israeliens contre les civils libanais ou palestiniens ?
Jusqu’à preuve du contraire ce n’était pas des guerres arabos musulmanes ?
VOus avez Mokhtar une mémoire trés sélective, vous avez tendance a chercher loin dans la mémoire de l’homme des exemples précis, alors que vous en avez de plus récents et là juste à votre portée !
"Pensez a la matière grise." Celle que vous utilisez pour selectionner vos exemples ? La matière grise il n’y pas plus grande richesse mais quand elle est parasitée par la mauvaise foi, le conditionnement ou encore la vanité, alors cette matière grise ne fait pas avancer l’humanité !
L’Emir du Qatar l’a déclaré : “Israël doit être félicité pour toujours vouloir la paix”
Les associations humainitaires -en Europe et dans le monde- engagées dans la défense du peuple palestinien ont saisi et compris depuis longtemps l’ambiguité et le double langage des pays arabo-musulman, (Iran compris) dans le conflit israëlo-palestinien.
Les palestiens de la rue aussi savent à quoi s’en tenir, sur leurs frères musulmans et sur leurs propres dirigeants...
les dirigeants musulmans, qu’ils soient rois princes ou présidents, sont pervers,incompétents et cruels à l’égard de leurs peuples, tandis que leur couardise, leur lâcheté et leur servilité à l’égard de l’amérique et d’Israël éclatent au grand jour.
On aurait aimé que ce triste sir, cet émir du Quatar hamad bin Khalifa al-thani qui donne envie de vomir ne se prétende pas musulman...
A Amazone
je n’ai jamais dit que les Arabo-musulmans
avaient le monopole des guerres,j’ai juste voulu vous illustrer,que les guerres inter Arabes ou entre Musulmans ont toujours existé dans l’histoire comme les guerres entre Chrétiens.Que votre idée selon laquelle la religion pouvait seul faire une nation est un mythe.Vous parlez de mauvaise foi,de conditionnement ou de vanité.Vous devriez connaitre un grand classique de l’inconscient,l’on ne parle que de soi.
A Mokthar :"...que les guerres inter Arabes ou entre Musulmans ont toujours existé dans l’histoire comme les guerres entre Chrétiens." Donc on est d’accord sur le fait que les va t-en guerre n’ont ni religion, ni culture, ni couleur, ni nationnalité ? Ils sont seulement des Hommes ! C’est la raison pour laquelle je pointais votre erreur en imputant les guerres exclusiment aux musulmans ou aux arabes !
"Que votre idée selon laquelle la religion pouvait seul faire une nation est un mythe" Où avez vous lu cela de ma part ?
Je n’ai jamais émis une telle idée ! Ce n’est pas une religion qui fait une nation, ce sont des valeurs communes qui font une nation. Une nation se fédérent sur des valeurs comme celles de la tolérance, de la liberté, du respect des différences et du droit à chacun de vivre dignement quelque soit sa sensibilité religieuse ou politique.
Il s’avère que ma vision de l’islam englobent toutes ces valeurs !
"Vous parlez de mauvaise foi,de conditionnement ou de vanité.Vous devriez connaitre un grand classique de l’inconscient,l’on ne parle que de soi." Vous vous êtes senti visé ?
Qaunt à la mauvaise foi, le conditionnement ou la vanité, oui je peux moi aussi être concernée par ces tares mais j’en suis consciente !
Pourrait-on se calmer un peu ? Ne serait-il pas souhaitable que certains intervenants aillent vivre leurs engagements là où ce serait plus logique... mais peut-être un peu plus risqué.
La France n’est pas un havre pour ceux qui la critique constamment sans évidemment vouloir la quitter, et d’où on peut se bercer de rêves de grandeur ancienne et guerrière, qui au plus ne resteront qu’anciens et malheureusement guerriers.
Pas de nostalgie. Faites quelque chose ! Amazone ou Sidimouh par exemple. Cessez sans cesse de vous plaindre !
A Orlando :
" Faites quelque chose ! Amazone ou Sidimouh par exemple. Cessez sans cesse de vous plaindre !"
Mais nous faisons quelque chose justement : nous tuons tous les préjugés que des gens comme vous colportent sur les musulmans sans rien en connaitre.
Nous vous rappelons qu’il est bon de balayer devant nos portes avant de critiquer les autres.
Nous dénonçons les contradictions que vous et ceux qui vous ressemblent ne cessent de brandir en permanence.
Et surtout nous vous rappelons, au cas où vous l’auriez quelque peu oublié, que nous Sommes Français, tout comme vous, que la france est notre pays comme il est le votre et que la liberé d’expression est un droit inscrit dans notre constitution, même si cela vous fait mal aux entournures.
Quant à vous Orlando, il serait judicieux de trouver des arguments solides pour contrecarrer ceux qui ne partagent pas vos avis, en leur opposant des arguments solides et non l’éternelle menace de "la France on l’aime ou on la quitte" ou encore en sortant l’argument le plus idiot qu’il soit :" Cessez sans cesse de vous plaindre !"
Vous y gagnerez en grandeur !
A Orlando en aparté :
Je trouve vos propos déplacés au plus haut point.
J’ai sincèrement pensé un moment être sur un site d’extrême droite.
Que sont ces propos que vous tenez à des citoyens français comme vous :"La France n’est pas un havre pour ceux qui la critique constamment sans évidemment vouloir la quitter" ?
Pensez vous qu’être Français c’est partager vos idées ?
Et comme dirait un célébre Président Français "Vous n’avez pas le monopole du coeur" celui d’aimer la France plus que quiconque !
Orlando, si vous n’êtes pas d’accord avec vos contradicteurs, vous n’avez pas le droit de les renvois aux origines de leurs parents !
Si vous n’aimez pas ce que vous lisez sur Oumma.com, il extiste des sites qui je crois répondraient plus à vos attentes : où on y glorifie la haine de l’autre, le rejet de l’autre et une France pur "jus" où l’on serait tous blanc, chrétien et activant toujours le vieux mythe de la grandeur passée d’une France, qui peut regarder son passé sans se remettre en question !
Je trouve vos propos "nauséeux" et je suis convaincu qu’ils vous ont échappés... oumma a raison de vous laisser vous exprimer, laissant par la même occasion tomber votre masque... et ce qu’il y a derrière n’est vraiment pas beau à voir mais confirme ce que j’avais décelé sur vous dés votre première intervention !
Orlando : Je vous renvois vers ce lien dont l’article vous montrera ce que font ceux que vous interpelez comme suit :"" Faites quelque chose ! Amazone ou Sidimouh par exemple. Cessez sans cesse de vous plaindre !" font pour notre patrie France.
http://www.courrierinternational.com/article/2010/12/02/les-tres-bons-comptes-de-l-immigration
Les révélations de Wikileaks ne sont que des secrets de Polichinelle. Chacun prétend les connaître mais il est temps de les mettre au jour.
Le site Oumma.com est ainsi méprisé par quelques polichinelles qui voudraient cacher que le pluralisme y est bien en oeuvre. Il ne s’agit pas de rester entre soi mais de prendre conscience de différences solubles seulement si l’on accepte d’en parler.
Ces différences ne visent pas la culpabilisation mais au contraire un effort de compréhension. Plus encore la prise de conscience des limites de chaque position sous le regard de Dieu, résolument "incomparable".