Mercredi 10 December 2014
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Michel Onfray : "l'islam n'est pas une religion de paix et d'amour"

Michel Onfray : "l'islam n'est pas une religion de paix et d'amour"
fr
http://oumma.com/sites/default/files/onfray.jpg

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Mais où est-il l'Homme providentiel qui sonnera la fin du lynchage médiatique de l'islam, de sa genèse et de son prophète ?  Où est-il celui qui dira stop à cette déferlante d'invectives et de calomnies qui s'abat partout, à tout moment, sur toutes les chaînes, à des heures de grande écoute, en totale impunité et sans jamais aucun contradicteur digne de ce nom pour lui opposer un démenti éclairé ?

Qui sonnera le tocsin contre ces Cassandre de l'apocalypse, dont l'ignominie le dispute à l'inconséquence, à l'instar de Michel Onfray, le philosophe de gauche, athée fervent, à ce point aveuglé par sa détestation de l'islam qu'il ne mesure plus la portée dévastatrice de son réquisitoire récurrent contre la deuxième religion de France ? A moins qu'il en soit pleinement conscient, ce qui constituerait un facteur accablant.

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Commentaires

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imkhan
10 points

Assalam 'alaykom

à Michel Onfray : quand on parle d'un sujet, il est bien de s'en enquérir, au lieu d'en parler avec de tels raccourcissements.
que ce soit volontaire ou pas, de la part d'un intellectuel bien vu comme vous, à la rigueur ça en devient dérisoire.
votre seule prise de parole ci-dessus, avec tant de lacunes évidentes que ce soient historiques ou textuelles, amène à comprendre que même un philosophe peut cruellement manquer d'esprit d'analyse et de sages paroles... sûrement pour cause d'avis promptement donné dans un journal télévisé. à méditer !

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alice
-2167 points

Voilà l´incarnation parfaite de ce que je nommerais une tête bien faite mais ...vide!

Je ne laisserai personne ( fusse t-il philosophe de renom) me définir, musulmane telle que je ne suis pas.

Je ne suis nullement impressionnée par le nombre d´ouvrages édités ou l´audience .

Je sais qui je suis et ce que je vaux!

Je le mets au défi de ne pas retrouver dans la Thora ou les Evangiles des versets à connotation guerrière.
Qu´un philosophe émette un avis sur une Tradition qui demanderait des années de pratique , me rend perplexe.
Voilà ma réaction " à chaud"!

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mysterio
36 points

Bonjour à tous,

C'est vrai que depuis quelques jours, depuis la promotion de son nouveau livre, Il va de plateau en plateau sans personne face à lui pour le contredire. ce monsieur m'a l'air honnête pourtant et a produit une belle oeuvre (les universités populaires) il a dénoncé l'arnaque de la psychanalise freudienne son discours était très intéressant à ce sujet. En revanche sur l'islam je le trouve étrangement léger: qu'il n'y croit pas ,qu'il trouve cela ridicule etc... c'est une chose, mais s'acharner à ce point... D'autant plus qu'il fait a déjà fait des erreurs factuels par le passé qu'Oumma a relevé du type "Le coran est la parole du prophète". Il me fait penser au wahabo-salafistes mais version athé: il est athé et ne comprend pas que tout le monde ne soit pas comme lui... Un peu plus d'honnêteté et d'objectivité svp monsieur Onfray

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Cheminot
20 points

Je pense sincèrement , que cette homme n'est pas un philosophe , puisque que je suis sur qu'il n'est pas humaniste , par contre c'est un extrémiste de l'athéisme, sont combat contre l'islam ne date pas de cette interview, c'est un multirécidiviste , l'Islam n'est pas le christianismes,OUI L'ISLAM EST UNE RELIGION DE PAIX ET D'AMOUR.mais sachez aussi que l'islam et les musulmans on pour devoir de ne pas opprimée ou a l'inverse être opprimée.

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ZADIG
-8 points

M. ONFRAY est à la philosophie ce que les discussions de comptoirs sont à la science politique.
Donc c'est un philosophe de comptoirs bien qu'accoler le terme de philosophie à comptoir soit une incongruité.

Et puis n'est-il pas temps aux musulmans de cesser de réagir aux propos à l'emporte pièce de ces quidams qui hantent les médias qui ont dévoyés leurs mission dans notre démocratie.
Cessons d'être toujours dans la réaction c'est-à-dire en etat défensive et soyons plutôt dans la force de proposition dans la pédagogie. En effet dans l'etat de délabrement de nos sociétés que ce soit sur le plan spirituelle, intellectuelle maral et économique et social (notamment la justice social) ce n'est certainement pas Onfray qui va apporter des solutions et encore moins des réponses.
Les religions ont encore un grand rôle à jouer notamment l'islam en europe qui peut revivifier la spiritualité en islam

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daniel bohbot
-554 points

Quand on lit le Coran on a droit a deux lectures diablement opposees
celles de Medine et de la Mecque,les versets de la Mecque nous transportent vers la tolerance la comprehesion de D.,alors les versets de Medine c'est le contraire,est-ce tout simplement c'est qu'il a pris le pouvoir?c'est la qu'on voit le mauvais cote du Coran,Mr Onfray qui est un philosophe eminent (dont je ne partage pas touts les idees)fait surement reference aux textes de Medine.
Pourquoi d'abord le Coran ne respecte pas l'ordre des versets?pourquoi du plus grand au plus petit?qui a pris cette decision?Un
pretre suisse a mis de l'ordre dans tout ca je le conseille aux croyants,on voit vite les versets de la mecque et de medine,interessant.......

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Saladin
-81 points

Monsieur Onfray est totalement à coté de la plaque, il dit que le prophète a égorgé, il a égorgé quoi un mouton avec un couteau aigu ? Abraham aussi a égorgé alors, les juifs aussi égorgent leurs moutons, quant à la guerre de l'époque du prophète, elle se faisait avec des épées et des chevaux et pas avec des missiles et des avions comme aujourd'hui, les soldats se faisaient certainement coupé la tête à coup d'épée, d'ailleurs, la guerre était noble, il y'avait soldat contre soldat pas comme aujourd'hui des avions qui lachent des bombes sur les populations civiles, en plus le prophète a fait la guerre pour des raisons défensives, les gens qui ont lu sa biographie le savent trés bien, Mr Onfray, en déformant la réalité reprochent en fait aux non-musulmans de ne pas assez lire sur l'islam et sur le prophète, tout en insinuant qu'il ne sert à rien de lire davantage puisque selon lui ca changera rien à leur vision des choses, donc Pour moi Mr Onfray use de la ruse pour égarer les gens.

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ABDELMALEK
60 points

Il veut tout simplement faire vendre ces bouquins dont personne ne veut et comme le CFCM réfléchit toujours à porter plainte tout les fasciste descendants de collaborateurs se déchaînent.

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karim
-300 points

Le problème avec ces belles âmes pisseuses de moraline aux vielles idées périmées dans le genre d'Onfray, c'est de croire que toute question a forcément une réponse binaire. Et que donc, s'il considère que l'islam n'est pas une religion de paix et d'amour, alors elle est forcément guerrière et haineuse. Pouah (réflexion bas de gamme, totalement indigeste) !!! Qu'il commence par appliquer pour lui même se en quoi il croît, à ce qu'il parait "Un homme, ça s'empêche"... également, de faire du pathos spécieux incitant implicitement les gens à se foutre sur la tronche !!!

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Naisa
267 points

à Mr Onfray, je vous conseille de visionner cette vidéo, voici ce qu'on dit, des grands de ce monde, des hommes qui n'ont jamais été oublié et qui sont encore repris, copiés pour leurs idées. Vous n'arrivez pas à leurs chevilles et partirez vite aux oubliettes par votre manque de connaissance sur votre analyse sur le prophète (sws).

http://www.youtube.com/watch?v=NqvGe9z-rFM

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Waglioni
-1249 points

Farida, vous lancez un défi :

"Je le mets au défi de ne pas retrouver dans la Thora ou les Evangiles des versets à connotation guerrière."

Les Evangiles ? Si la Torah certes est riche de sang, de déportations et de guerres d'extermination, où avez-vous vu cela dans les Evangiles ?

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medakimabdou
8 points

Et qu'est-ce que la Paix cher philosophe? L'OTAN qui, partout ou il passe, secage culture et betaille? Allez a Riad, et demandez le grand cheikh de la-bas et dit lui:" est-ce que Islam,derive(accent) de "Salam" signifie-t-il Paix ?" Il vous dira "oui"; et il vous dira meme qu'Allah s'appelle Al-Salam, mot que derive Muslim! votre haine en vers l'Islam vous ridiculise!

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medakimabdou
8 points

Et qu'est-ce que la Paix cher philosophe? L'OTAN qui, partout ou il passe, secage culture et betaille? Allez a Riad, et demandez le grand cheikh de la-bas et dit lui:" est-ce que Islam,derive(accent) de "Salam" signifie-t-il Paix ?" Il vous dira "oui"; et il vous dira meme qu'Allah s'appelle Al-Salam, mot que derive Muslim! votre haine en vers l'Islam vous ridiculise!

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ZADIG
-8 points

l'Université populaire n'est pas d'onfray mais c'est projet qui existe depuis des centaines d'années. Sur la psychanalise il compilé certainement les critiques qui ont été faite sur cette pratique mais jamais il ne l'abordée d'une manière philosoophique.
Cest ça le problème d'Onfray il est incapable de philosopher au sens premier du terme , comme Platon , Nietzsche, Marx ou rené Guénon, Deleuze. C'est à dire des philosophes qui créent des concepts ou développent une réflexion profonde. Onfray est ube surface qui mime la profondeur. Il joue les philosophes pour jouer le dandy (mais un dandy sans charme) il développe une pensée creuse.
Finalement il est à l'image de nos société actuelles décadentes ou le superficiels, le mensonge, le paraitre , la recherche du profit et de la gloire médiatique ont remplacé les véritatbles valeurs.
De son point de vue il a raison; l'islam n'est pas une religion d'amour de l'argent , de la gloire usurpée, la célébrité médiatique, du mensonge et injustice

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alice
-2167 points

Waglioni,

Evangile de Luc ( 22, 36-38)

" Et Il leur dit: " maintenant au contraire que celui qui a une bourse la prenne, que celui qui n´a point d´épée vende son vêtement et achète une épée.
(...)
Ils dirent : Seigneur , voici deux épées! et il leur dit : Cela suffit "

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michel7520
-1952 points

Un problème technique m'en a empêché d'écouter la vidéo. Je me suis donc intéressé aux arguments présentés par les "oummanautes" pour critiquer Michel Onfray. Certains me semblent éminemment critiquables.

Samir, il y a 19 heures, a utilisé l'argument suivant : ' il a déjà fait des ERREURS FACTUELLES par le passé, [..] du type : "Le coran est la parole du prophète".'

Du point de vue d'un musulman, cette affirmation est une "ERREUR". Mais comment Samir peut-il juger que cette "erreur" est "FACTUELLE" ?

Dire que le Coran vient d'Allah, c'est une CROYANCE, non un FAIT car il ne peut y avoir de consensus à ce sujet. Un "FAIT" est une constatation sur laquelle TOUS les humains bien informés et honnêtes pourraient être D'ACCORD, indépendamment de leur FOI ou non-FOI.

Nul musulman ne peut contester à Michel Onfray (ni à aucun autre non-musulman) le droit de penser et d'affirmer que, de son point de vue, Mohammed est l'AUTEUR du Coran.
Même si cela aussi relève d'une CROYANCE.
(à suivre)

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nanny
27 points

Michel,

Puisque selon votre habitude vous coupez les cheveux en trente-six, Samir a raison, l'erreur de Michel Onfray est factuelle dans la mesure où il n'a pas pris la précaution de dire qu'il ne croyait pas que le Coran soit la parole de Dieu mais bien une invention de Mohamed. Ne l'ayant pas fait , il est à juste titre considéré comme un type brouillon qui ne réfléchit pas à ce qu'il dit, que nous musulmans n'avons aucune raison de le croire lui, bref, il nous gonfle et son livre pour lequel il fait tout ce tapage n'est pas digne d'être lu!

Cela vous va-t-il, Monsieur Michel? ( Je vous soupçonne d'être non seulement Michel mais également Onfray)

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ZADIG
-8 points

Le Coran vient d'Allah n'est pas seulement une croyance ce sont des faits qui s'appuient sur l'histoire de la vie de notre prophètes (sws) et de ses compagnons.
Par contre les affirmations d'onfray (la minuscule est volontaire)sur l'islam sont des pures croyances ou de la plus médiocre des propagande pour se conformer à l'air du temps. Manifestement onfray n'a pas étudié l'histoire de l'islam (15 siécles), ce qui aurait été logique s'il eut été un véritable philosophe.
onfray est tout simplement comme d'autres d'ailleurs , fourest,bhl sont des propagandistes des théses des néoconservateurs même s'il se dissimule sous leurs masques d'athéisme.

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ZADIG
-8 points

vous dites que "Nul musulman ne peut contester à Michel Onfray (ni à aucun autre non-musulman) le droit de penser".

Je suis d'accord avec vous mais penser n'est pas affirmer n'importe quoi surtout si on vous donne accés aux médias.
Penser c'est argumenter donner des sources c'est avoir des contradicteursn reflechir profondément et surtout être honnete intellectuellement c'est-à-dire impartial et le plus objectif possible. Ces éléments nécessaires qui sont à la base de la philosophie , onfray ne les a pas.Et pour cette raison il n'est pas philosophe au sens propre du terme. C'est une marionnette qu'on a claqué sur le petit écran et qui chargé de donner une caution "intellectuelle" (qui est une pseudo intellectualité) à ce qui est que de la pure propagande dans un climant de guerre de civilisation qu'on veut nous imposer

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michel7520
-1952 points

(suite)
Le seul FAIT, dans ce cas, est que Mohammed a énoncé le Coran devant ses disciples, et qu'il était convaincu de l'avoir reçu, sous la dictée de l'archange Gabriel, comme étant la parole divine. Rien de moins, mais rien de plus.

De son côté, Saba nous a proposé une autre vidéo, dans laquelle j'ai pu lire en sous-titre ce passage : ' Héraclius, empereur de Byzance, posa de nombreuses questions sur le Prophète [Mohammed] à Abou Soufian. Il en conclut la vérité du message de Mohammed, disant : "Si j'étais en sa présence, je lui laverais les pieds".'

Zohra MAHI dira que je coupe les cheveux en 36 ou en 72, mais...

1°) Il y a une erreur de dénomination. La ville antique de Byzance a changé de nom en l'an 330 ap. J-C., pour devenir "Constantinople", la "ville de Constantin" (l'empereur romain qui imposa le christianisme comme religion officielle). Héraclius ne fut pas empereur "de Byzance", mais de l'empire chrétien d'Orient, avec Constantinople pour capitale.
(à suivre)

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michel7520
-1952 points

Zohra MAHID,

Halte à la paranoïa ! je ne suis pas Michel Onfray. Le peu que j'ai appris de ses thèses ne m'a pas donné envie d'en savoir davantage.

"Couper les cheveux en 72", n'est-ce pas précisément ce que vous apprend l'exégèse coranique ?

Votre "Monsieur" était inutile, voire méprisant...
... et Samir n'avait pas besoin de votre pitoyable secours :
"Samir n'a pas pris la précaution d'écrire qu'il était un croyant musulman, avant d'asséner sa Vérité prétendue "factuelle". Ne l'ayant pas fait, il doit être considéré (selon vous) comme un type qui ne réfléchit pas à ce qu'il écrit. Vous aussi, puisque vous n'êtes pas plus précautionneuse que lui dans la réponse que vous m'avez faite."
Infantile !

Heureusement, dans ce pays qui est le vôtre et le mien, aucun auteur n'est obligé de décliner ses préférences religieuses ou philosophiques en écrivant un ouvrage ou en accordant un interview... surtout quand celles-ci sont connues et de plus facilement repérables dès le titre du livre.

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michel7520
-1952 points

@ zadig

Je vous accorde tout ce que vous voulez en ce qui concerne Michel Onfray (sauf de le déshumaniser en "onfray"). Mais...

Je vous cite : "Penser c'est argumenter, donner des sources, c'est avoir des contradicteurs, réfléchir profondément et surtout être honnête intellectuellement, c'est-à-dire impartial et le plus objectif possible."

OK !! Pourquoi faites-vous le contraire ?
Je vous cite à nouveau : "Le Coran vient d'Allah n'est pas seulement une croyance, c'est un FAIT qui s'appuie sur l'histoire de la vie de notre prophète (sws) et de ses compagnons.".

Cette phrase est PARTIALE, et méprisante envers n'importe quel non-musulman. Vous n'apportez aucun ARGUMENT face à ma définition de ce qu'est un "FAIT", définition OBJECTIVE sur laquelle il y a consensus des scientifiques quelles que soient leurs options religieuses ou philosophiques. Vos SOURCES ne peuvent donc nullement témoigner de ce que vous leur faites dire.

Vous avez dit "honnêteté intellectuelle". Où est-elle ?

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michel7520
-1952 points

@ zadig,

J'ai oublié de mentionner qu'en citant ma phrase, vous l'avez tronquée. J'ai écrit :

"Nul musulman ne peut contester à Michel Onfray (ni à aucun autre non-musulman) le droit de PENSER -et d'affirmer- QUE, de son point de vue, Mohammed est l'auteur du Coran." (j'ai ajouté des tirets autour de "et d'affirmer" de manière à ce que votre erreur d'interprétation soit bien visible)

Vous avez fait "sauter" toute la fin de la phrase (les 15 derniers mots) !
Est-ce cela, le résultat d'une PROFONDE REFLEXION ?...
... Ne serait-ce pas plutôt dû à une réaction tripale et précipitée, qui vous a empêchée de me lire avec attention avant de me répondre ?

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nanny
27 points

Michel, je n'ai pas dit couper les cheveux en 72 mais en 36, Très subtilement et pour faire votre bon mot sur l'exégèse coranique vous êtes passé à 72. Donc vous inventez.

Ensuite, lorsque je vous ai appelé "Monsieur"ce qui finalement était vous faire trop d'honneur étant donné votre réaction, c'était peut-être inutile mais en aucun cas méprisant. Comme vous n'êtes pas Arabe vous ne pouviez pas savoir que les femmes Arabes pour montrer de l'affection aux hommes de leur famille, les traitent de "Monsieur".

Finalement, heureusement que je ne vous ai pas traité de "Monseigneur" qui est la traduction de "Sidi" sinon vous m'auriez provoquée en duel!

Il vous a plu d'interpréter le mot"Monsieur" comme un terme méprisant, ce n'est qu'une interprétation. Par contre, lorsque vous me traitez d'infantile et mon secours à Samir de pitoyable, je n'ai pas besoin d'interpréter ces mots dont le sens est évident, vous sortez du cadre de la simple politesse.

Ceci pour la forme.

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Waglioni
-1249 points

@Farida : on joue peut-être ici sur les mots. Les deux épées dont parle Luc ici sont évoquées lors de l’épisode de l’arrestation de Jésus par par les juifs (les gardes du temple). Et c’est alors que l’un des disciples
« frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille droite.
22.51
Mais Jésus, prenant la parole, dit: Laissez, arrêtez! Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit.
22.52
Jésus dit ensuite aux principaux sacrificateurs, aux chefs des gardes du temple, et aux anciens, qui étaient venus contre lui: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons. »

Comme vous le voyez, il s’agit des péripéties de l’arrestation, on est (encore) loin de la guerre !

--->

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nanny
27 points

Michel, je continue:

Avant d'aborder le fond, une simple question:

Vous êtes sur ce site à quel titre? C'est Saint-Michel terrassant le dragon? Dans ce cas épargnez une dragonette infantile, qui est à l'aube de la pensée complexe et de la francophonie, mes parents ne parlaient pas français. L'écrire et le parler c'est déjà une gageure pour moi.

Sur le fond: De quoi s'agit-il?

Monsieur ONFRAY se lâche dans une atmosphère d'hallali et vous dites il a droit à l'expression: Personne n'en disconvient et aucun musulman ne s'est présenté à son domicile pour lui passer la camisole de force ou la muselière. Mais de la même manière qu'il s'exprime, nous avons le droit de le critiquer et nous le critiquons ne vous en déplaise et si vous n'êtes pas content allez donc chasser d'autres dragons ailleurs. Charbonnier est maître chez soi! CE SITE S'APPELLE OUMMA.COM et pas POURFENDEUR DE L'ISLAM.COM.

X
Waglioni
-1249 points

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@Farida (suite),
J’ai aussi une question : dans un forum maintenant fermé aux commentaires, vous proclamiez votre amitié pour Gad elMaleh. Pourriez-vous éclairer notre lanterne, car nous en sommes en effet restés à son retournement complet de veste, de pro-arabe (et pro-palestinien) qu’il avait l’audace de se proclamer, au sioniste honteux au moment-même, lors de l’infâme opération plonbdurci contre la population de Gaza, où la cause arabe et palestinienne aurait eu besoin du soutien de gens comme lui. Il a depuis, toujours affirmé son adhésion au sionisme.

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ZADIG
-8 points

Vous confondez discussion sur un forum et discours de personnalité qui se prétendent intellectuels ou philosophes. Vous comprenez bien que sur un forum n ou les mots ne sont compter,les règles de rigueur ne peuvent s'appliquer. Pour moi un fait ce sont des évènements qui se sont produits. En l'espèce la vie de Muhammed (sws)et les évènements qui lui sont associés sont consignés dans les livres d'histoires et il y'a eu de nombreux témoins des transmissions de génération en génération.

Par contre c'est faux de dire que je méprise les non-musulmans. C'est onfray( qui méprise les musulmans et les non musulmans. Pour celui qui connait l'islam, tous ce que raconte cet individu est pure foutaise; c'est une fabrique des médias qui l'ont drapé d'un aura intellectuel, et qui sert des basses oeuvres : diviser les gens , créer des ennemies. Un tel individu qui met ses capacités au service d'une si basse cause, le mépris n'est-il pas son dû. a - q vs aimiez q vtr intelligence soit insulté.

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alice
-2167 points

Waglioni,

" Dans un forum fermé aux commentaires"

Mais de quoi parlez-vous?
Je ne suis inscrite dans aucun de vos forum sauf celui, ci , ce site Oumma.com , vous devez me confondre avec une autre ...
J´ai posté une video de Gad , Waglioni!
Je ne suis pas amie avec cet artiste , dans la vie!
J´aime son humour, voilà!
Quant à ses penchants politiques ou ses prises de position , dois-je en répondre ici avec vous??
C´est ridicule!
Et puis c est de la faute de votre amie Hayat! :-))
c´est elle qui a commencé ( rire! )
Et parlez-vous toujours de votre personne à la premiere personne du pluriel: "éclairer notre lanterne"

Mais le plus important à retenir est que Dieu est AMOUR pour en revenir au sujet qui me préoccupe ( le plus important! )
Voilà ce que je crois du fond de mon être!

Avez vous d´autres questions me concernant? :-)

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Saladin
-81 points

En ce qui concerne les mauvaises compréhensions que les gens pourraient avoir au sujet de la guerre sainte, cela peut s'expliquer par ce qui suit:

Premièrement : le combat dans le chemin d'Allah n'est pas limité seulement à la guerre, mais il est plus général que cela. La guerre est une chose accidentelle qui a ses causes, et dire que l'Islam s'est répandu par l'épée est un mensonge que certains ennemis de l'Islam ont dit afin d'éloigner les gens de cette religion et qu'ils aient de l'aversion pour l'Islam ; de plus, la réalité de nos jours, montre la propagation de l'Islam sans guerre.

Deuxièmement : parmi les motifs de la guerre dans l'Islam : garantir la liberté de l'appel à cette lumière ; donc, si des gens veulent empêcher cet appel, et que l'intérêt est de les combattre, ils sont alors combattus pour ce but.

Troisièmement : l'Islam donnent beaucoup d'importance à ceux qui le suivent, et à ceux qui sont sous sa protection même s'ils ne sont pas musulmans ; il défend leur croyance, leur personne, leur biens et leur argent, et si des gens commettent une agression contre ces choses, ils sont alors combattus, et il est obligatoire à ce moment de les combattre jusqu'à ce qu'ils arrêtent de faire cela..