Jeudi 23 mai 2013
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Peut-on travailler en France avec un voile ?

Peut-on travailler en France avec un voile ?
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La loi «anti nounous voilées» relance une fois de plus la question du voile dans le monde du travail. Ce sujet, surtout abordé dans les forums de discussion, n'a fait jusqu'à présent l'objet d'aucune étude, ni d'une enquête approfondie dans les médias.

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Un bref retour sur la loi
Les textes de lois concernant le port du voile dans la sphère publique se sont multipliés ces dernières années. C’est en 2004 qu’est votée la première loi contre le port de signes religieux à l’école, elle ne concerne pas toutefois l’entreprise privée. Néanmoins, la récente proposition de loi de 2012 vise à étendre l’obligation de neutralité aux structures privées, en charge de la petite enfance, et à assurer le respect du principe de laïcité. Ce qui revient à dire que, désormais, les assistantes maternelles n’ont plus le droit de porter de signes distinctifs de religion. Cette dernière loi entrave un peu plus le droit de nombreuses femmes à vivre de leur travail, à jouir d’une indépendance financière et à s’épanouir dans l’exercice d’un métier.

La France et l'interdiction du voile au travail : une exception européenne

Dans une Europe tolérante et permissive à l'égard du voile, la France fait figure d’exception, à grand renfort de textes de loi interdisant le port de signes religieux dans le secteur public et dorénavant dans le privé. La tendance est complètement inversée en Grande-Bretagne, où des entreprises comme Ikea sont allées jusqu’à s’adapter à leurs employés, non seulement en  tolérant leur voile, mais aussi en proposant des uniformes appropriés. Dans les pays anglo-saxons,  la  recherche de la paix sociale est souvent préférée à l'interdiction. Dans le reste de l’Europe, notamment en Allemagne, en Belgique, et en Suède, le voile est autorisé sur le lieu de travail.

Outre-Atlantique, même constat, rappelons-nous les propos de Barack Obama, lors de sa conférence au Caire, visant la France. Le fait de juger la norme vestimentaire des citoyens français, et d’interférer dans ce  débat franco-français très sensible, avait été vivement critiqué. "Il est important pour les pays occidentaux d'éviter de gêner les citoyens musulmans de pratiquer leur religion comme ils le souhaitent, et par exemple en dictant les vêtements qu'une femme doit porter".  Le Canada développe, pour sa part,  un modèle de tolérance qui est parfaitement illustré par le parcours de Wafa Dabbagh, cette musulmane voilée, lieutenant dans l’armée canadienne. Au Québec, les accommodements raisonnables garantissent la non-discrimination dans le milieu du travail.

Le voile est-il soluble dans l’entreprise ?

Certaines entreprises font le pari de miser sur les compétences. Ainsi, de grands groupes n’hésitent pas à donner leur chance aux femmes voilées. Dans un article de Stratégies, datant du 6 décembre 2007,  on apprend que L’Oréal a recruté une musulmane portant le voile pour un poste de cadre. Le 30 juillet 2008, c’est Guillaume Pépy,  patron de la SNCF qui, au micro de France Info, explique sa position favorable aux salariées voilées.

A la question du journaliste Daniel Schick  "Une femme musulmane voilée qui veut délivrer des billets, elle peut, elle pourra le faire en France comme on peut le faire en Angleterre ou ça ne va pas avec vos principes ? " Ce à quoi Guillaume Pépy a répondu :  « Je ne connais pas d’histoires, de problèmes là-dessus. Tout simplement parce que la SNCF, elle est à l’image de ces voyageurs. Quand on est en Seine Saint Denis, quand on est à Argenteuil, quand on est à Villeneuve la Garenne, il faut que la SNCF ressemble aux voyageurs qu’elle transporte ».

On observe que si les entreprises communiquent de plus en plus sur la diversité, le cas des femmes voilées est très peu mis en lumière. Tolérer, mais en toute discrétion... Il en va de l'image de l'entreprise, qui ne souhaite aucunement apparaître comme pro-voile. Nous avons tenté de contacter les RH de la SNCF, mais en vain, personne ne souhaitant communiquer sur cette question.

Face à cette hostilité du port du voile conjuguée à une mauvaise image,  certaines se résignent à se présenter aux entretiens sans "hijab", afin de  mettre toutes les chances de leur côté. Anissa B., 21 ans, étudiante en BTS « Négociation relation client », en alternance dans une société d’assurance, confie qu'elle « porte le voile depuis un an.  A l’époque,  je cherchais une entreprise en alternance pour continuer mes études. C’est  après un rendez-vous avec ma conseillère du Pôle emploi, qui m’a clairement signifié  que je ne trouverai jamais de travail avec mon voile, que j’ai décidé de faire un compromis et de le porter en dehors de mon temps de travail ». 

Anissa n'a jamais osé se présenter voilée à un entretien : « J’ai toujours été convaincue  que l’on ne me prendrait pas avec mon voile. Il existe aujourd’hui beaucoup de discriminations dans le monde du travail, en plus d’être une femme, je suis musulmane et voilée de surcroît, je pense que c’est beaucoup pour un seul et même employeur (rires) » ajoute-t-elle, non sans humour. La plupart des candidates revêtues du voile  vont même jusqu'à ne pas mettre  de photos sur leur CV,  afin d'optimiser leurs chances de décrocher un entretien.

Travailler avec son hijab difficile… mais pas impossible

Lors de notre enquête, nous avons réalisé à quel point il était difficile pour ces femmes voilées de trouver un emploi à la hauteur de leurs compétences. Il existe un phénomène important de «déclassement professionnel», beaucoup sont contraintes d’exercer des métiers  qui ne correspondent en rien à leurs compétences.

Cependant,  une minorité  réussit  à se faire accepter dans le monde du travail. Nassera J., 21 ans, étudiante en 3ème année d’Information et communication,  et co-fondatrice du site d’achats groupés « Deal4you » affirme : « J’ai toujours travaillé en fonction de mes compétences,  et hamdoulillah je n'ai pas eu à exercer des métiers qui n'avaient rien à voir avec ce que je sais faire, j'ai toujours été acceptée telle que je suis, avec mon hijab».

Cette dernière conseille aux femmes portant le voile « de faire preuve d’assurance lorsqu’elles se présentent, et de ne pas renoncer à leur voile pour un travail. Elles doivent mettre en avant leurs compétences autant que faire se peut, et si elles sentent un malaise, briser la glace avec un peu de dérision, l’humour peut parfois être un atout », précise-t-elle en connaissance de cause.

Le regard et l’incompréhension  des collègues sont des difficultés, des épreuves, rencontrées au quotidien.  Anissa B. nous a confié : « Je n’ai pas osé en discuter avec ma responsable par crainte de sa réaction, aucun de mes collègues n’était au courant que je le portais et je savais que c’était mal vu dans mon service. Je me suis donc résignée à le retirer sur mon lieu de travail. Je dois avouer que c’est une décision qui n’a pas été facile, surtout dans les débuts, c’était très dur ».

Voile non désiré ! Turbans, bandanas ou chapeaux «tolérés»

En France, le voile traditionnel, connoté trop religieux, n'est pas le bienvenu dans les entreprises.  Certaines femmes voilées sont prêtes à faire des concessions pour décrocher un emploi, en s'assurant de couvrir les parties du corps qui doivent être dissimulées, (plus particulièrement la chevelure), et  elles remplacent leur hijab par un bandana, un turban, un chapeau ou autres... Plus discrète, cette nouvelle façon de se couvrir la tête pourrait être une solution susceptible d’inciter certains employeurs à accepter, à leur tour, ce compromis.

Les centres d'appels, « refuge » ou « repaire » pour les femmes voilées 

Pour celles qui désirent travailler coûte que coûte,  les centres d'appels recrutent à foison des femmes voilées. Ce n'est un secret pour personne, c'est à peu près le seul secteur qui ne fait pas de discrimination envers les femmes portant le hijab, mais la contrepartie peu enviable est un travail, abrutissant, difficile et mal payé, comme seul lot de consolation. Dans la communauté, c'est par  le bouche à oreille, les forums de discussion ou via les réseaux sociaux que s'échangent les coordonnées de ces call centers.  Lors de l'entretien, on vous fait savoir que l'«on a l'habitude de travailler avec des femmes voilées ». 

Une masse impressionnante de jeunes gens se rue vers ces entreprises pour gagner quelques sous, et parmi eux se trouvent beaucoup de femmes voilées. Si vous commencez à engager la conversation, elles vous diront comme Dalila D., étudiante de 22 ans en sociologie, qu'elles n'ont « pas le choix, il faut bien vivre. Je suis étudiante, mais la bourse ne me suffit pas. Avant de porter le voile, je n'avais aucun problème pour trouver du travail, j'ai eu un tas d'expérience. Après ma décision de porter le hijab, j'ai vu les portes se fermer, c'est dommage... Ici nous sommes beaucoup dans cette situation, alors même si le travail n'est pas très gratifiant, c'est toujours ça. J'ose à peine me plaindre, même si c'est difficile, j'ai un job et garder mon voile c'est tout ce qui m'importe.» 

Une autre alternative : créer sa propre entreprise  

L'entrepreneuriat est une des solutions que certaines femmes envisagent pour travailler en toute sérénité. Devenir son propre patron confère une grande liberté à ces femmes, qui peuvent pratiquer leur religion sans contraintes, tout  en employant des femmes confrontées aux mêmes difficultés. Ainsi, Anissa B envisage de monter sa propre entreprise familiale, soit dans le domaine de la relaxation, soit une agence de voyages spécialisée dans le pèlerinage : "J’ai toujours voulu être entrepreneur et j’ai tout le soutien de ma famille.  Sans discrimination bien sûr, je recruterai en priorité des femmes, compétentes et voilées. N’y voyez pas de communautarisme, mais simplement  l’occasion de donner une chance d’accéder à l’emploi aux femmes qui sont dans la même situation que moi».  Les professions libérales constituent également une alternative, qui permet de concilier voile et métier, en tant que médecin, avocate, sage-femme ou même architecte.

Le port du voile,  avec les préjugés qu'il véhicule, est sans conteste un obstacle à l'insertion professionnelle  de toutes ces jeunes femmes, qui n’aspirent qu'à s'épanouir professionnellement,  tout en étant autonomes financièrement.  Victimes de discriminations,  en dépit de brillantes études, et bien que très motivées et dotées d'un esprit combatif, elles voient  leur  horizon professionnel  se réduire considérablement.  Certaines se tournent vers les quelques entreprises "musulmanes" qui existent, comme l'ultime recours pour trouver un emploi, alors que d'autres tentent de se lancer dans la création d'entreprise, parfois avec succès. Mais elles sont nombreuses à subir les affres du chômage.

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Commentaires

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Fateh Mezenner
-21 points

Salam 'aleykoum,

A celles qui n'ont pas le choix et sont dans le besoin impérieux, je dis : qu'ALLAH vous facilite.

Aux autres, pourquoi ne pas se contenter de s'occuper de sa famille ?

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PorkyHallal
-1 points

il y a toujours le choix; même si on ne le voit pas au premier abord...

ya aussi moyen que vous respectiez les règles du pays qui vous accueille..

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ericbrom
59 points

La solution serait qu'il y ait plus d'entrepreneurs musulmans, qui acceptent d'embaucher les soeurs voilées (ou les frères qui portent la barbe, qui ont un peu le même problème).

Au lieu d'investir leurs millions dans des clubs de foot comme le PSG, les Qataris feraient mieux d'investir ou de créer des entreprises en France qui embauchent des employés qui portent barbe ou hijab.

Si jamais ils lisent ces lignes...

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Fateh Mezenner
-21 points

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Alceste
-59 points

Enfin un article vraiment informatif, intelligent, ne se contentant pas de vitupérer.
Une évolution se fera sans doute avec le temps avec l'accoutumance mais elle est beaucoup plus difficile en France que dans d'autres pays parce que l'anticléricalisme et la sécularisation y a des racines beaucoup plus profondes qu'ailleurs.

Mais plus généralement, il faut bien voir que le recrutement est hélas une discrimination à tous les sens du terme : les minces sont préférés aux gros, les beaux aux laids (je sais c'est très subjectif), les grands aux petits, Chirac à Sarkozy (euh pardon, je me laisse aller à la facilité).
Mais ça marche dans tous les sens : allez à un entretien d'embauche costumé en gothique ; ou en minijupe à un emploi du Centre culturel musulman ou du foyer catho et vous verrez bien le résultat...

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TarekD
-5 points

AssalamuAleikum!

Á lire les commentaires de ces intervenants, qui pour mieux faire passer leurs opinions xénophobes utilisent des pseudos à consonnance musulmane( Pourquoi avancent-ils masqués? que craignent-ils ? ont-ils honte d'eux-même ou croient-ils que cet espace d'échange est réservé aux seuls musulmans? enfin croient-ils tromper les lecteurs ;-)?) il me semble que nous avons à (continuer à) travailler sur plusieurs "fronts" afin qu'une convivialité puissent définitivement s'instaurer. D'abord et pour rappel: nous sommes français et par-là même l'Islam est une religion française, n'en déplaise à ces pisse-froid, ainsi l'argument sur la bien-séance quant à se vêtir et autre faribole ne tiennent plus, dans le sens où ces us et coutumes ont évolué avec la francité. Mais en dehors du nombril franco-français, cette liberté est avant-tout un acquis, ou devrait l'être, pour toute personne vivant dans l'hexagone, pays des droits de l'homme et de la femme.

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TarekD
-5 points

@Alceste

AssalamuAleikum!

Je partage ton opinion sur la difficulté additionnelle que représente l'anticléricalisme en France, mais j'ajouterais qu'il représente une compréhension erronée et démontre un manque singulier de perspective de la situation actuelle. En d'autres termes, cependant que la laïcité reste un outil de convivialité, ou devrait le rester, l'anticléricalisme d'aujourd'hui serait notre ligne Maginot de la deuxième guerre mondiale. Pourquoi ne pas comparer les lois actuelles contre le port du voile au lois édictées par le gouvernement de Vichy contre les juifs ? Car si nous n'en sommes pas encore là nous en prenons le chemin alors soyons vigilant, cela nous évitera de dire plus tard que "nous ne savions pas".

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Aziz
5 points

Je crois qu'il ne faut en rajouter aux problèmes que rencontrent les musulmans (discriminations de tour genre: travail, école, logement ...),un autre problème qui ne fait qu'augmenter le fossé entre citoyens d'un même pays. Il me semble qu'il faut surtout s'attacher à expliquer que l'islam est solidarité, tolérance et paix aux gens qui n'en connaissent de cette religion que ce qui est véhiculée par les médias et autres professionnels qui ont pignon sur rue.Ce n'est qu'après avoir fait ce travail de sensibilisation du plus grand nombre qu'on peut envisager autre chose.Sinon nous ne ferons qu'augmenter la suspicion envers l'islam et les musulmans.k

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MIKAEL A
-403 points

TarekD,

C'est l'opinion, qui compte, pas le pseudo.

L'eternel référence de la situation des juifs des années 40, et des musulmans d'aujourd'hui, est une comparaison stupide.

A cette époque, le juif est totalement intégré, et a une apparence occidentale.
Le judaïsme est visible à la synagogue, l'homme religieux porte le borsalino, et la femme la perruque. L'extermination n'a pas ciblé l'attitude ou l'apparence, mais seulement l'ethnie.

Personne n'a jamais évoqué l'intention de détruire le peuple arabe, (en général, c'est plutôt une partie de ce peuple qui prône la destruction de son prochain… hé oui c'est vrai...).

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MIKAEL A
-403 points

Dans le principe de laïcité, imagine simplement le fait de se conformer aux lois (civiques) de la république qui t'accueil, ou si tu veux qui a accueillit tes parents.

La France, ne s'est pas réveillé un matin en décidant d'être" islamophobe", il y a des raisons au climat actuel.

Si je peux me permettre, avec humilité ; interroge toi sur ces raisons.

Paix

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alisha7581
29 points

c'est presque un pléonasme que de dire que le laïcisme d'état est un intégrisme, l'islamophobie ambiante nous oblige à nous cacher. je ne porte même pas la main de Fatma que j'avais autour du cou, pour cause de commentaires de mes collègues... tout ceci dans le pays se prétendant des droits de l'homme. Il serait urgent de mètre en pratique ce qu'on prétend être et laisser le citoyen libre de ses faits et gestes.

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Alceste
-59 points

@ Tarek

Je ne sais pas si je suis visé mais mon pseudo Alceste n'a rien de musulman, voyez le Misanthrope de Molière, ce personnage qui dit ce que la société n'aime pas entendre.

La comparaison avec l'étoile jaune est mal venue : celle-ci était faite justement pour éviter que les juifs ne se fondent dans la société française et passent inaperçus. À l'époque, la kippa n'était pas à la mode, les papillotes non plus…

Sur l'islam français : Une religion est par nature à vocation universelle mais cela ne l'empêche pas d'être plus ou moins fortement enracinée dans une culture. Plus elle est fondée sur le sens, plus apte elle sera à être mélangée à d'autres cultures. Plus elle est fondée sur la littéralité d'un texte original, moins elle est adaptable à d'autres cultures, surtout si elle affirme la sacralité d'une langue par-dessus les autres, qui rappelle alors son origine culturelle. Mais ça n'invalide pas bien sur le droit à la pratiquer en tant que Français.

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MIKAEL A
-403 points

Bonjour Alisha

Dans quel pays vis-tu ???

Je travail et vis en région parisienne, non seulement la pluspart de mes collègues son musulmans, mais les décideurs que je côtois dans les grande entreprises sont aussi issu de l'immigration, et parfois sont pratiquants.

Je vois des commerces et restaurant hallal partout, et des mosquées dans toutes les villes que je traverse.

Il est impossible de ne pas croiser aujourd'hui, dans femmes en hijab plusieurs foie par jours

Comment peux-tu dire que les Musulmans ont besoins de se cacher?????

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Alceste
-59 points

@alisha

Vous confondez laïcité d'état et pression sociale, voire même dans votre cas autocensure! Vos collègues sont sans doute très c... mais aucune autorité peut vous interdire de porter une main de Fatma. Vous avez un peu tendance à tomber dans la paranoïa, à vous entendre c'est presque "Nuit et brouillard" pour les musulmans en France.

Ce dont il est question dans l'article, c'est de la réticence des employeurs privés à recruter une femme voilée, et ça n'a rien à voir avec l'état laïque. Quand vous avez 10 candidats pour un poste, vous n'empêcherez jamais un recruteur de privilégier celui ou celle qu'il pense le proche de sa vision et de son intérêt (et ça vaut aussi pour les employeurs musulmans). Il peut évidemment se tromper mais ça reste son libre arbitre.

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TarekD
-5 points

@Mikael A

AssalamuAleikum !

Cher Mikael, nous sommes d'accord: les français qui sont atteints d'islamophobie ne le sont pas devenus en une nuit. Comment ce sentiment qui leur (et nous)empoisonne la vie leur a-t-il été inoculé ? Les ruraux par exemple, alors que statistiquement peu ont été en relation directe avec un concitoyen musulman, comment ont-il contracté cette maladie? Toi-même, comment concrêtement en es-tu arrivé là? je te lirai avec la plus grande attention.

Je perçois qu'il t'est pénible d'accepter ce fait, à cause même du rejet que tu ressens à mon égard mais c'est un fait: Toi et moi sommes aussi français l'un que l'autre et donc ma religion est aussi française que la tienne (ou l'absence de celle-ci) et après celà, tout le reste de tes récriminations et objections à l'égard de tes concitoyens musulmans ne sont que des fétus de paille qui ne devraient pas survivre au feu de la saint Jean.

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TarekD
-5 points

@ Alceste

AssalamuAleikum!

Ton discours est franc et honnête Alceste, tu n'essaies pas de tromper ton monde et donc ton message est tout à fait audible parceque constructif. D'autre part je ne confonds ni Alceste, ni Le Cid avec des pseudos musulmans ;-)

Je veux être clair: les lois d'exclusion dont ont souffert les juifs français ou non français furent sans commune mesure avec l'étape actuelle de ghettoïsation professionnelle des femmes musulmanes voilées, mais il est plus que temps de réveiller de leur torpeur intellectuelle ces français qui acceptent voire encouragent cet isolement.

Sur ta remarque concernant la pratique de l'Islam, il faut bien une langue pour véhiculer le message et quoi de meilleur que l'idiome original pour cette transmission. Cela n'empêche nullement que les prêches soient traduites dans la langue locale. Par ailleurs, nous sommes d'accord et avec nous nombre d'intellectuels, sur la nécessité de contextualiser pour mieux comprendre.

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Waglioni
-39 points

Un temps les mères voulurent ressembler à leurs filles, elles adoptèrent la minijupe, montrèrent sans vergogne leurs genoux et leurs cuisses. Puis, la mode, car il s'agit de mode, passa. Alors les filles choisirent à l'inverse, de revêtir des coiffes de matrones, pour finalement ressembler à leurs grand-mères. Cela passera, comme passe toute mode, et il est inepte d'en faire un débat de religion, encore moins de politique.

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alisha7581
29 points

étrange ce genre de commentaire, effectivement quand on n'est pas concerné, le problème ne se pose pas... mais s'afficher musulmane, c'est courir des risques, ne vous en déplaise..

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alisha7581
29 points

oui oui et la france n'est pas islamophobe, d'ailleurs c'est pour cela que Sarkozy a fait campagne la dessus et que le PS a fait voter une loi anti voile islamique; que faites vous sur un site musulman ? apporter la contradiction ? oumma signifie communauté, en faites vous partie ?

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alisha7581
29 points

oui oui et la france n'est pas islamophobe, d'ailleurs c'est pour cela que Sarkozy a fait campagne la dessus et que le PS a fait voter une loi anti voile islamique; que faites vous sur un site musulman ? apporter la contradiction ? oumma signifie communauté, en faites vous partie ?

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TarekD
-5 points

@ Alisha7581

AssalamuAleikum!

La contradiction est un moyen de communiquer, d'échanger qui nous permet de nous comprendre. Je remercie tous ceux qui viennent pour apporter leur témoignage, partager leur sentiments et donner leur opinion, surtout s'ils sont prêts à entendre l'autre, comme le font des Alceste par exemple.
Même si l'islamophobie est encouragée et nourrie par certains discours politiques, je pense que la France n'est pas foncièrement islamophobe, mais que certains français sont, à leur insue, contaminés par ce poison. La bonne nouvelle est que ce poison a son antidote.

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turbilalion
0 points

Les règles sont respecter mais a chaque fois que des musulmans tente de montrer qu'ils existent une loi est créer spécialement pour eux combien de femme super diplômer ont été mise au placard avec la loi sur le voile dans les écoles ou emploie(dans le public) maintenant seul endroit ou elles pouvez encore trouver du travail (dans le privé)l'état s'en mêle voulant faire une autre loi qu'on arrête de dire que c'est pour les protéger que la France est laïque Faux appelons un chat un chat la France est Chrétienne et l'Islam lui fait peur un traitement équitable est demander faut arrêter d’être hypocrite et savoir qu'elle sont les dégâts supposer pour certaine personne car elle reste des femmes on leur demande de faire le choix de renier leur foi pour travailler car pour certaine c'est vital et que l'assistanat est une mort social a petit feu ou de rester chez elle Liberté Égalité Fraternité Utopie Française

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Alceste
-59 points

@ Alisha

Je sais ce que veut dire Oumma bien que je n'en fasse pas partie, mais c'était pas exigé pour s'inscrire au forum.
Puisqu'il faut je montre mes papiers : je me définirais comme chrétien humaniste mais attaché à la laïcité et n'ayant guère d'empathie pour les sociétés sous contrôle religieux a fortiori pour les théocraties. Sans être spécialiste de l'Islam, j'en ai la connaissance qu'apporte une bonne culture générale et professionnelle(j'avais l'Orient byzantin et musulman du 8e au 11e siècle à mon programme d'agreg il y a bien longtemps) et un intérêt pour l'actualité puisé à des médias dans différentes langues (ça permet de sortir du nombrilisme hexagonal, mais on en rencontre d'autres).
Je suis pour une cohabitation harmonieuse avec les musulmans en France, ce qui suppose à mon sens des efforts de part et d'autre. Je rejette la stigmatisation comme la victimisation.
Ca y est, j'ai droit d'entrer?

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Alceste
-59 points

La France n'existe pas en tant que personne : elle est la somme de ses composantes et même de ses individus. Donc LA France ne peut pas être islamophobe. Il y a des Français islamophobes, d'autres non.
Ensuite qu'est ce que vous appelez islamophobie ? La nième version du racisme antiimmigré relooké en combat pour la laïcité ?
C'est un peu piquant de voir le Front national devenu champion de la laïcité, qui fut longtemps l'abri des groupuscules catholiques intégristes et des derniers débris de l'Action française, et qui défile tous les ans à la fête de Jeanne d'Arc. Ne vous faites pas d'illusion, ce n'est pas à l'islam qu'ils en veulent, vous pouvez tous vous convertir au catholicisme qu'ils ne changeront pas d'attitude à votre égard.
Quant à ceux que vous appelez les laïcards ou les intégristes de la laïcité, ils n'en veulent généralement pas spécifiquement à l'Islam mais à la religion, en particulier dans l'espace public. C'est un combat qui a plus de deux siècles.

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Elias
6 points

Alceste a écrit :
" Ne vous faites pas d'illusion, ce n'est pas à l'islam qu'ils en veulent ... Quant à ceux que vous appelez les laïcards ou les intégristes de la laïcité, ils n'en veulent généralement pas spécifiquement à l'Islam mais à la religion, en particulier dans l'espace public. C'est un combat qui a plus de deux siècles..."

Ben voyons... Tout va pour le mieux, donc, dans le meilleur des mondes, des Bisounours ...

  • Que faisaient alors ces laïcards quand plus de 400 Députés ont siègé EN SOUTANE dans l'hémicycle de l'Assemblée Nationale et que personne n'a jamais rien trouvé à y redire ?!... Les plus célèbres d'entre eux, le Chanoine Kir et ... l'Abbé Pierre !!!...
  • Où étaient donc ces laïcards quand toutes les classes des écoles de France et de Navarres avaient et ont tjrs, accrochées sur leurs murs, de grands Crucifixes ?!...

etc... etc...

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MIKAEL A
-403 points

Alisha,

Ce n'est pas parce qu'on et contre le voile, qu'on et islamophobe. Apparemment tu préfère rester dans" l'ignorance" que d'avoir un avis extérieur a l'oumma. Il me semblait que ce site été adressé a tous le monde, et tu devrais être contente que des non-musulmans s'interresse a toi a travers ce site.

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MIKAEL A
-403 points

Tarek,

Si tu as perçus un rejet de ma part, je m'en excuse et ferais attention à l' avenir dans mes propos.
Mon but sur ce site est d'échanger avec les internautes musulman ou pas. Comment peux-tu parler de récriminations des musulmans ? Je vis et travail avec. Votre communauté ( que j'apprécie d'ailleurs, enfin certaine personne…) ne supporterait t'elle pas la contradiction ???

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MIKAEL A
-403 points

Elias,

Je ne comprends rien a ce que tu écrit (comme d'habitude)
Prend le temps de réfléchir et de parler comme je le fais sans haïr mon prochain, ou penser qu'il est responsable de ton malheur.
C'est hélas l'attitude de beaucoup de tes petits copains (qui ont la hasbar arabe facile) dans le monde, et ca ne mène a rien.

De plus, très fin le commentaire de Goebble

Ton attitude est inadmissible sur Oumma, en générale mes détracteurs (que je respecte et comprend) ont plus de tact sur ce site….

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Alceste
-59 points

à Elias
Je n'ai rien d'un bisounours. J'expliquais au contraire que l'attitude antireligieuse et intolérante a des siècles derrière elle en France.

Ce pays a connu d'abord 7 guerres de religions (1562-1598), a assassiné 2 rois pour cette raison (Henri III-IV), vu un des plus grands massacres religieux (la Saint-Barthélémy) de l'histoire avant que l'ère contemporaine ne vienne pulvériser les records, a connu ensuite par réaction une sacralisation du politique dans la monarchie absolue et la raison d'Etat placées au dessus de la religion, puis une une version des Lumières la plus antireligieuse d'Europe (rien de comparable en Allemagne ou en Angleterre). Enfin une Révolution qui a opéré une déchristianisation du calendrier, des fêtes et des prénoms, supprimé les privilèges du clergé et confisqué ses biens, fabriqué une constitution civile du clergé et pourchassé voire exécuté ceux qui refusaient d'y prêter serment...

X
Alceste
-59 points

Alors évidemment, quand il a pris sa revanche en 1815, le clan catholique a tout fait pour lutter contre le retour de la République, quitte à faire élire aussi des ecclésiastiques dans les différentes assemblées (je suppose que vos invraisemblables 400 curés députés datent surtout de cette période). Cette attitude réactionnaire, au sens primitif, et antirépublicaine de l'Eglise (qui peut se comprendre) allait de paire avec une radicalisation de l'anticléricalisme et de l'athéisme dans l'autre camp. Il faut savoir quand même que la Commune a exécuté parmi quelques prêtres et jésuites, l'archevêque de Paris lui-même. Donc les bisounours... par comparaison.
La IIIe République a vu continuer ce combat de plus belle dans la polémique permanente. La soutane dont vous parlez a fait la joie des caricaturistes présentant les clercs comme des corbeaux (croa, croa), on parlait alors de calotins et de grenouilles de bénitiers comme amabilité.