Samedi 26 mai 2012
Les madrasas au Royaume-Uni : un pont pour la jeunesse musulmane ?
Le Royaume-Uni compte environ 1.600 madrasas, ces centres d’enseignement religieux fonctionnant le weekend ou après l’école, dont la plupart sont associés à des mosquées. Pas moins de 200.000 enfants musulmans de toutes origines ethniques les fréquentent entre quatre et quinze ans. Ces établissements offrent les deux extrêmes de la pédagogie, depuis l’apprentissage par cœur de textes religieux jusqu’à un enseignement interactif où les matières islamiques et les matières scolaires habituelles sont enseignées dans un cadre divertissant et créatif.
Bas niveau scolaire et manque de réussite professionnelle, d’après les spécialistes, se rencontrent fréquemment parmi les jeunes musulmans britanniques. Selon la Joseph Rowntree Foundation, organisme bénévole indépendant qui se consacre au développement et à la recherche sociale, l’ascenseur social des musulmans britanniques monte moins vite que celui de leurs homologues hindous, chrétiens et juifs. Cette tendance se vérifie systématiquement partout en Europe, où les musulmans risquent trois fois plus le chômage que les autres.
Les musulmans sont, en Europe, un des groupes sociaux les plus repliés sur enclavés et les plus désavantagés au plan économique. Il est donc indispensable d’élever leurs aspirations, d’augmenter leurs chances de réussite et de faire que les jeunes musulmans soient partie prenante dans la société. Les mosquées et madrasas peuvent y aider.
Le Royaume-Uni compte environ 1.600 madrasas, ces centres d’enseignement religieux fonctionnant le weekend ou après l’école, dont la plupart sont associés à des mosquées. Pas moins de 200.000 enfants musulmans de toutes origines ethniques les fréquentent entre quatre et quinze ans. Ces établissements offrent les deux extrêmes de la pédagogie, depuis l’apprentissage par cœur de textes religieux jusqu’à un enseignement interactif où les matières islamiques et les matières scolaires habituelles sont enseignées dans un cadre divertissant et créatif.
Les familles musulmanes britanniques aiment ces madrasas associées à une mosquée, car c’est le seul lieu où les enfants peuvent accéder à une éducation islamique de base et elles présentent de plus l’avantage de pouvoir développer, dans ce réservoir souvent inexploité de jeunes élèves, l’ambition et la réussite professionnelle.
Malheureusement, certaines madrasas sont déconnectées du monde réel, ce qui empêche les enfants de réaliser pleinement leur potentiel. Un rapport de l’Open Society Institute, “Muslims in Europe : A Report on 11 EU Cities”, confirmait que les méthodes d’enseignement pratiquées dans beaucoup de madrasas, à base d’apprentissage par cœur et de discipline sévère, ne sont pas en phase avec la pensée et la pratique pédagogiques contemporaines, et ne réussissent pas à développer les compétences essentielles à la réussite dans la vie active de notre époque.
Un autre rapport, publié par le Policy Research Centre de l’Islamic Foundation, souligne le besoin d’une meilleure articulation entre les messages émis par les madrasas et ceux de l’école commune. Il est indispensable aussi de favoriser un rapprochement entre les mosquées et les secteurs professionnels afin de créer la confiance et d’élargir les horizons des musulmans au Royaume-Uni et dans toute l’Europe.
Dans cet ordre d’idées, le CEDAR (www.thecedarnetwork.com), réseau professionnel islamique en Europe, a lancé un programme en ce sens. S’associant dans un partenariat avec Young Enterprise, principal organisme bénévole de formation aux affaires et à l’entreprise, il offre, en collaboration avec les mosquées et dans l’enceinte de celles-ci, des cours de tutorat professionnel. Cette approche novatrice valorise les synergies qu’entretiennent souvent les jeunes musulmans avec leurs mosquées de quartier et la grande expérience professionnelle des tuteurs du CEDAR. Il se crée ainsi une expérience d’apprentissage à laquelle les jeunes musulmans peuvent vraiment adhérer.
Le programme de tutorat cherche non seulement à élever les ambitions des jeunes mais également à créer des liens avec des professionnels musulmans, qui peuvent ensuite leur servir d’exemple et avec qui ils peuvent nouer des contacts durables.
Ainsi, lors d’un atelier organisé dernièrement à la mosquée Tawhid de Londres, une session interactive comportant toute une série d’expériences d’apprentissage a réuni les élèves de la madrasa et d’autres jeunes du quartier. Ces jeunes ont été initiés aux outils et aux techniques leur permettant de construire leur parcours de vie en fonction de leurs propres espoirs, et du développement de leurs compétences. Un concours ayant pour objet la présentation du meilleur business plan pour une entreprise sociale, comportant notamment la construction d’un centre communautaire, incitait les élèves à réfléchir aux besoins pratiques de leur communauté locale, musulmane et non musulmane, au-delà de leur propre monde confessionnel.
La mosquée Tawhid, réputée pour son conservatisme social, a permis à un groupe mixte de garçons et de filles de travailler ensemble. Elle a compris la valeur d’un programme qui permet à des enfants musulmans d’être productifs dans un environnement plus en phase avec le monde réel.
Bassim el-Sheikh, 13 ans, déclarait, une fois l’atelier terminé : « J’ai beaucoup plus confiance en moi, je sais mieux travailler en équipe ; je sais mieux écouter les autres et m’exprimer. »
Les mosquées britanniques s’efforcent lentement de se rapprocher des jeunes, des femmes et des non musulmans. Les plus grandes, dépassant leur strict rôle cultuel, aspirent à se transformer en centres holistiques, proposant des cours d’anglais, une initiation à l’informatique, des salles de sport et des événements interconfessionnels réguliers.
Si les mosquées et les madrasas parviennent à se brancher sur la société ordinaire, si elles développent les aspirations et les compétences de vie des jeunes qui les fréquentent, il sera alors possible de prévenir la ghettoïsation dont souffrent certaines communautés musulmanes britanniques et européennes et de favoriser la promotion éducative et professionnelle des jeunes musulmans.
En partenarait avec le CGNews
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34 commentaires
Commentaires
Comment expliquer que des éthnies si différentes ayant en commun l’islam soient aussi touchés par des problèmes sociaux en Europe ? Il s’agit d’une preuve irréfutable que les sociétés et communautés islamiques traversent une crise culturelle grave. On retrouve chez les communautés musulmanes européennes les mêmes problèmes que chez certaines sociétés majoritairement musulmanes : décalage total entre réalité et méthodes, absence de vision, panne de créativité, enfermement, sclérose de la pensée, absence de mixité, peur de tout ce qui semble ne pas avoir été produit par des musulmans, problème avec la femme, etc.
Invoquer le racisme, l’islamophobie ou encore la pauvreté pour expliquer l’échec absolu de l’intégration des musulmans ne tient pas puisque les chinois ou les hindous s’intègrent parfaitement. On ne doit pas se cacher derrière de faux pretextes en se posant comme victimes, afin de fuir nos responsabilités.
Comment expliquer que des éthnies si différentes ayant en commun l’islam soient aussi touchées par des problèmes sociaux en Europe ? Il s’agit d’une preuve irréfutable que les sociétés et communautés islamiques traversent une crise culturelle grave. On retrouve chez les communautés musulmanes européennes les mêmes problèmes que chez certaines sociétés majoritairement musulmanes : décalage total entre réalité et méthodes, absence de vision, panne de créativité, enfermement, sclérose de la pensée, absence de mixité, peur de tout ce qui semble ne pas avoir été produit par des musulmans, problème avec la femme, etc.
Invoquer le racisme, l’islamophobie ou encore la pauvreté pour expliquer l’échec absolu de l’intégration des musulmans ne tient pas puisque les chinois ou les hindous s’intègrent parfaitement. On ne doit pas se cacher derrière de faux prétextes en se posant comme victimes, afin de fuir nos responsabilités.
J’aimerai beaucoup qu’Oumma nous propose un article similaire traitant du contexte français.
Personnellement je rencontre beaucoup de difficultés à trouver un lieu d’apprentissage, d’échange, de documentation sur l’islam qui ne soit pas en complet décalage avec ma façon de penser et ce que je tente de transmettre à mes enfants : apprendre à penser par eux mêmes, à avoir un regard ouvert et non jugeant sur les autres, chercher à apprendre des personnes qui sont différentes..vivre la foi comme facteur de liberté de penser et d’être et non comme une série de règles à appliquer.
Je ne généralise pas car certaines villes sont bien mieux dotées que d’autres en la matière mais il me semble quand même qu’il y a un sérieux problème dans ce qui est transmis de la religion, dans la manière dont c’est transmis et qui fait que ces éléments peuvent devenir réellement constructifs dans le parcours de vie de tout un chacun.
"Invoquer le racisme, l’islamophobie ou encore la pauvreté pour expliquer l’échec absolu de l’intégration des musulmans ne tient pas puisque les chinois ou les hindous s’intègrent parfaitement."
L’immigration chinoise et hindou n’est pas du tout la même immigration, qui majoritairement est une immigration plus politique qu’économique contrairement à l’immigration musulmane.
Vous parlez d’integration des chinois, de quelle intégration parlez vous ? Ils vivent en vase clos, dans des quartiers bien déterminés, ils travaillent entre eux et ne sont pas encore stigmatisés car pour l’instant ce sont les musulmans qui le sont.
Les chinois appliquent leurs cultes, parlent leurs langues, perpétuent leurs traditions et fêtent leur nouvel an sans problème car aujourd’hui ils représentent un lobby.
C’est une immigration solidaire et d’entre aide ce que ne connait pas l’immigration musulmane pour l’instant.
De plus le lien unissant l’europe et la chine n’est absolument pas le même que celui unissant l’europe et le monde musulman pour preuve : le Maroc et la Tunisie furent un protectorat Français, l’Algérie une colonie Française, la Lybie une colonie Italienne etc.
Mohamed Mathémagicien "On ne doit pas se cacher derrière de faux prétextes en se posant comme victimes, afin de fuir nos responsabilités." Et quelles sont d’aprés vous nos responsabilités ?
@Hayat
L’échec des modes et des méthodes éducatives des écoles dites islamiques est total et patent un peu partout, la France n’est pas une exception. Nous avons tous envie de donner une excellente éducation à nos enfants mêlant à la fois valeurs islamiques, éthique et connaissances, le tout fondé sur des méthodes modernes. Il ne s’agit pas de dire que les écoles islamiques sont ringardes ou pas "assez occidentales", mais il est deux faits que l’on peut pas nier 1) ces écoles ont échoué, parce que trop en décalage avec la réalité et ne répondant pas aux besoin des gamins qui vivent dans une société où le référent religieux joue un rôle secondaire et 2) si l’on ne propose pas une éducation complémentaire au système classique alors à moyen terme nos enfants et petits enfants s’éoigneront des valeurs islamiques.
Ces fameux lieux d’apprentissage sont à construire et c’est nous qui les ferons, on ne peut pas compter sur des associations impotentes et sclérosées par des blédards. Si on attend tranquillement que des acteurs musulmans fassent le boulot, on aura rien ! Faut se bouger !! ;-)
Salam Mohamed M,
Autant je suis d’accord avec la première partie de ce que vous me dites, autant je trouve ceci à la fois insultant et erroné : " on ne peut pas compter sur des associations impotentes et sclérosées par des blédards."
Vous entendez quoi, exactement, par "bledard" ??
@amazone :
L’immigration chinoise ou hindoue n’est pas politique mais bien économique. Bien entendu les chinois, et même à un certain point les hindous, vivent en vase clos, ne s’assimilent pas mais économiquement ils réussissent et savent bien mieux se structurer que nous. Il y a plus d’écoles chinoises en France que d’écoles privées islamiques alors que les chinois sont beaucoup moins nombreux ! Par ailleurs dans les prisons françaises on ne trouve ni de chinois ni d’hindous alors que les musulmans representent plus de 60% des incarcérés. On peut par fierté le nier, mais la réalité est là, nier ces évidences c’est se mentir à soi même. Être responsable c’est se bouger, s’organiser, on a de l’énergie et de la bonne volonté il faut concrétiser tout ça. La seule façon d’être respécter est d’imposer le respect comme le font les chinois et les juifs.
Hayat a dit :
"J’aimerai beaucoup qu’Oumma nous propose un article similaire traitant du contexte français.
Personnellement je rencontre beaucoup de difficultés à trouver un lieu d’apprentissage, d’échange, de documentation sur l’islam qui ne soit pas en complet décalage avec ma façon de penser et ce que je tente de transmettre à mes enfants : apprendre à penser par eux mêmes, à avoir un regard ouvert et non jugeant sur les autres, chercher à apprendre des personnes qui sont différentes..vivre la foi comme facteur de liberté de penser et d’être et non comme une série de règles à appliquer
"
Hayat, votre message laisse penser que vous n’êtes pas musulmane de naissance, car ce que vous attendez de la religion musulmane est à l’exact opposé puisque l’Islam est une religion d’obéissance stricto-sensus, où l’esprit critique, la curiosité et le questionnement individuel n’ont pas leur place.
Il semble même que, aujourd’hui plus qu’il y a quelques années encore, les musulmans font un retour aux signes visibles et ostentatoires tel le voile, burqua...et application de règles plus ou moins bien comprises, comme preuve de leur foi. Certains diront qu’il s’agit là de l’Islam politique.
La spiritualité de l’individu qui le rattache à son créateur est souvent malheureusement évacuée.
A Hayet :" " on ne peut pas compter sur des associations impotentes et sclérosées par des blédards."
Vous entendez quoi, exactement, par "bledard" ??
Dans la bouche de Mohamed Mathémagicien c’est bien une insulte. Il s’agit des nouveaux migrants et non pas de beurs ! Expression reprise déja lors de l’intervention sur "lettre au cfcm".
En language clair il s’agit de sectarisme primaire ! Car les blédards sans être Français semblent s’intégrer plus facilement que les beurs qui sont français !
A Idriss :"Hayat, votre message laisse penser que vous n’êtes pas musulmane de naissance, car ce que vous attendez de la religion musulmane est à l’exact opposé puisque l’Islam est une religion d’obéissance stricto-sensus, où l’esprit critique, la curiosité et le questionnement individuel n’ont pas leur place." Ne prenez pas votre cas pour une généralité. JE ne me retrouve absolument pas dans votre définition de l’islam comme la majorité des musulmans d’ailleurs.
Il suffit de venir de temps en temps sur le site d’oumma.com pour se rendre compte que les intervenants sont critiques, se remettent en cause et sont curieux de comprendre !
PS : quand à votre suffisance par rapport à Hayet quand vous expliquez ce qu’est l’islam, je crois que vous feriez mieux de vous abstenir car Hayet maitrise trés bien le sujet !
Salam Idris,
Je ne vois pas bien quelle différence cela ferait que je sois, ou pas, musulmane " de naissance ", comme vous dites. L’est on vraiment, "de naissance" d’ailleurs ?? Car même si les parents nous transmettent une façon de penser, des bases religieuses,en définitive ce n’est que par la raison individuelle, le cœur, que l’on s’ancre dans sa foi, il me semble.
Je m’inscrit à l’opposé de votre vision de l’islam qui serait selon vous "une religion d’obéissance stricto-sensus, où l’esprit critique, la curiosité et le questionnement individuel n’ont pas leur place."
Que certains en aient cette interprétation est très possible, mais le Coran lui même nous place dans une perspective complètement inverse, à mon sens :
[16:78] Les abeilles (An-Nahl) :
"Et Dieu vous a fait sortir des ventres de vos mères, dénués de tout savoir, et vous a donné l’ouïe, les yeux et les coeurs (l’intelligence), afin que vous soyez reconnaissants"
[59:21] L’exode (Al-Hasr) :
"Et ces paraboles Nous les Nous les citons aux gens afin qu’ils réfléchissent."
[10:5] Jonas (Yunus) :
"C’est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Dieu n’a créé cela qu’en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir".
[24:44] La lumière (An-Nur) :
"Dieu fait alterner la nuit et le jour. Il y a là un sujet de réflexion pour ceux qui ont des yeux".
3, 190 : "En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l’alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d’intelligence"
[16:13] Les abeilles (An-Nahl) :
"Et tu vois les bateaux fendre la mer avec bruit, pour que vous partiez en quête de Sa grâce et afin que vous soyez reconnaissants."
[49:13] Les appartements (Al-Hujurat) :
"Ô hommes ! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez."
Tel que je le comprends, à mon modeste niveaux en tous les cas, l’islam est un formidable outil d’émancipation personnelle, et les règles qui sont édictées sont avant tout des moyens mis à notre disposition pour cheminer vers cet état libérateur..et non une fin en soi.
Il est dommage je trouve d’imputer à l’Islam (le message) ce qui est une interprétation humaine très restreinte et restrictive.
wa salam.
A mazone, quand vous dites : "L’immigration chinoise et hindou n’est pas du tout la même immigration, qui majoritairement est une immigration plus politique qu’économique contrairement à l’immigration musulmane", je ne suis pas sûr que vous ayez raison.
L’immigration chinoise n’a pas la même histoire que celle des vietnamiens, laotiens et cambodgiens. J’ai eu un chef vietnamien, maintenant en retraite, qui comme beaucoup d’enfants des classes privilégiées d’Indochine française, ont été envoyés en France faire leur étude et se sont intégrés dans la vie universitaire et économique. Plus récemment, ce furent des réfugiés politiques fuyant le communisme. L’immigration chinoise est majoritairement économique, plus rarement politique.
Quand aux Indiens (par "hindous", qui est une référence religieuse), leur immigration n’est certainement pas politique.
Les différences que certains mettent en valeur dans ce débat dans l’intégration des diverses communautés ne trouve pas d’explication binaire entre immigration politique et immigration économique.
Toutes ces communautés sont de races différentes, proviennent ou non d’anciennes colonies, pratiquent des religions différentes et véhiculent des cultures ancestrales différentes.
Alors pourquoi une différence perçue ou ressentie au final ?
Salam,
Personnellement, j’estime qu’on ne doit pas mélanger le religieux et le profane.
La discrimination à l’embauche est un problème communautaire, il faut donc le traiter de façon communautaire comme le font si bien les chinois et les juifs.
En France ce n’est pas une religion qui est discriminée dans les entreprises (Ici l’Islam) mais un type et une culture (Ici le type maghrébin)
Je ne vois pas bien ce que viens faire la religion dans des formations de business plan, d’informatique ou bien de comptabilité.
Mettre de la sauce "Islamique" dans tous les plats risque d’être contre-productif car il y a une part non négligeable de la communauté maghrébine qui ne se reconnait pas dans le religieux.
Je pense que des structures du type associations loi 1901 seraient plus appropriées. Associations gérées pas des maghrébins mais accueillant tous les citoyens français.
Je salue au passage l’initiative du site Umma United que je trouve excellente dans ce sens.
salam.
A Mohamed Mathemagicien
Qui sont ces asiatiques qui réussissent si bien ? je voudrais des noms !
Il n’y’a aucun prix nobels chinois, aucun grands chefs d’entreprise européens d’origine asiatique, aucuns sportifs, acteurs, chanteurs ou politiciens d’origine asiatique !!
Dite moi des noms !!!
Hayat, ne connaissant pas bien l’Islam religion, je me plais à penser que votre description en est la bonne.
Mais avouez que la crispation sur des éléments liés à des obligations ou des interdits religieux (donc sur sur la forme) donne une image qui n’est malheureusement pas conforme au fond de votre description.
Regardez le nombre d’articles sur ces problèmes de formes (interdits et obligations spécifiques), et la crispation, l’incompréhension, les accusations, les tensions qu’ils génèrent, alors que les articles de fond (spiritualité, foi etc.), conduisent, par miracle, à des dialogues calmes, plus ouverts, fédérateurs et tolérants.
Et oui, si les religions pouvaient oublier leur propension à s’accrocher à leurs différences et à en faire leur identité, le monde y gagnerait, beaucoup, les hommes aussi, et Dieu (pour ceux qui y croient) reconnaîtrait enfin une parcelle de son Esprit dans l’Humanité. !
Je trouve l’article de Asim Siddiqui admirable. Par sa méthode d’abord. Il part des faits et des données fiables, et non pas d’opinions ou d’impressions subjectives, et moins encore de préjugés mille fois ressassés. Par son esprit critique et par son esprit d’initiative : loin d’être bloqué par le constat négatif qu’il présente, cela le pousse à « faire quelque chose ». Grand MERCI.
Tout en étant chrétien, je me sens très lié au monde musulman et à mes frères musulmans. Il est temps de « faire quelque chose », non pas « contre » quelqu’un, mais pour les musulmans d’Europe. A quoi cela sert-il de voir partout de l’islamophobie. Les gens nous renvoient l’image que nous donnons, et nous donnons trop souvent une image répulsive. L’islam est trop souvent représenté par des personnes violentes, ou bien en réaction contre la société et contre la modernité, ou encore trop frustrés. De plus, la spiritualité qui est l’essence de la religion, est trop souvent manipulée pour devenir une affirmation de puissance (même notre prière du vendredi devient trop souvent une affirmation de puissance, par son désir de visibilité).
Merci à Hayat pour tout ce qu’elle a dit et écrit. Je me retrouve en profond accord avec vous ; et aussi, sur beaucoup de points avec Mohamed M. et tant d’autres. Il est temps de faire quelque chose pour constituer une nouvelle générations de musulmans européens, profondément attachés à leur spiritualité musulmane, ouverte sur tout ce qu’il y a de beau et de pur de par le monde (y compris en Europe), ouverte sur un amour qui n’est pas que sexe, mais aussi tendresse et affection. Une spiritualité purifiée aussi de ce qui la lie encore trop à des traditions de l’Arabie, libérée de nos complexes, pour offrir à l’Europe une spiritualité dont elle a tant besoin.
N’attendons pas l’aide des pouvoirs publics ou des partis politiques, ce n’est pas leur affaire. Je pense qu’il y aurait beaucoup de chrétiens désireux de partager avec leurs frères musulmans des expériences spirituelles pour donner une âme à l’Europe trop sécularisée, sans renoncer le moins du monde à la laïcité positive.
J’avoue avoir été un peu surpris par cet article, car je pensais que le modèle d’intégration anglo-saxon était plus performant que le modèle français.
Apparemment, il n’en est rien ou tout au moins, s’il y a une différence, elle n’est pas très importante.
Il me semble effectivement que d’autres communautés s’intégrent mieux.
Mon gendre est chinois, arrivé en France il y a 7 ans pour des motifs économiques, comme tous les chinois qu’il fréquente à Paris. Je ne pense pas qu’il y ait beaucoup de chinois (et d’indiens) qui sont en France (et en Europe) pour des raisons politiques.
Lors de son mariage (dois-je préciser avec ma fille, lol), j’ai été surpris par le nombre de couples mixtes présents, aussi bien chinois mariés à des françaises que français mariés avec des chinoises.
Les chinois me paraissent avoir une vie, certes, communautaire mais avec une ouverture plus importante qu’on le pense sur la société française.
Leur religion, pour ceux peu nombreux qui en ont, est plus philosophique, comme vous le savez, que dans le sens strict du religieux chrétien, juif ou musulman. De ce fait, ils ne revendiquent rien dans ce domaine, comme d’ailleurs dans tous les autres domaines.
Je crois également qu’il ne faut pas se tromper de débat et ne pas faire de parallèle entre nos émigrés chinois et par exemple, nos beurs français descendants d’émigrés maghrébins.
Cette comparaison, que j’ai déjà entendu dans mon milieu relationnel, est absurde.
Il y a d’un côté des Chinois qui viennent travailler en France, économiser pour investir ensuite ou en France ou en Chine, et éventuellement s’intégrer (comme mon gendre) et d’un autre côté des Français, dont l’origine géographique et religieuse a encore à supporter le poids d’un passé colonial dont les traces sont encore bien visible.
Ma surprise est donc de constater que les autres pays européens, qui n’ont pas le même passé handicapant que la France, ont des problèmes similaires concernant l’intégration de la communauté musulmanne.
J’avoue humblement mon incompétence pour apporter une contribution positive à ce débat.
Si vous me permettez une pointe d’humour, je vous citerai une phrase d’une relation d’origine algérienne, musulman par tradiction : que nos élus dans le domaine politique et nos barbus intégristes dans les mosquées nous foutent la paix !
Il y a peut-être un peu de vrai dans cette phrase, non ?
Cordialement
A la Réunion, l’enseignement islamique dans les "medersas" s’apparente beaucoup du modèle "civile" classes de niveau style CM1/CM2...examen à la mi et fin d’année,contrôle continu,imams d’origine réunionnaise formé en afrique du sud en Inde... et même à la réunion où il existe une université islamique "daroul oul loum" les cours dans ces merdersas sont dispensés après fadjr ou après l’école.Pour être à ce niveau il a fallu un investissement total de la communauté au niveau financier et surtout à la recherche d’une pédagogie adaptée aux enfants et aussi aux adultes tels que la lecture et la compréhension du Saint Coran, des Hadices de l’histoire religieux...
A fermion : Quand je parlais d’immigration chinois politique, je me reférai à la première vague d’immigration. Et celle ci était bien d’ordre politique contrairement à celle des populations musulmanes qui était bien économique.
J’ai lu avec attention votre intervention et celle de Jean-Pierre CHAMBARD, et je n’ai pû m’empêcher de voir des similitudes avec des propos qui se tenaient il y a plus d’un siècle aux sujets des immigrés musulmans. Ces propos si cela vous interesse sont reproduits dans un super livre de Monsieur Pascal Blanchard "Le Paris Arabe" où il est question de sous catégories dans la population musulmane, vu par la France.
Il y avait les Marocains apprécié disait-on car dociles.
Il y avait les Tunisiens : travailleurs.
Puis les algériens divisés encore en deux catégories : les kabyles rebelles mais qui réussissaient à s’intégrer et enfin les "algériens arabes" rebelles, révoltés, aucunement dociles, et qui par conséquent ne pouvaient s’intégrer.
Comme quoi les mythes ont tendance, comme les préjugés, à être tellement tenaces que certains en ont fait une réalité.
Les préjugés sur des peuples qui l’on perpétue depuis un siècle, mettront encore un siècle avant de se dissiper, nous ne sommes qu’à l’aube de ce siècle et long is the road !
à Amazone : Euh, je ne vois pas trop la relation entre mon texte et la description que vous citez.
Pouvez vous préciser ?
Amazone, je pense que ce ne serait pas sans intérêt que vous puissiez voir dans mes propos modérés autre chose qu’un appel à la réflexion. Vous pouvez ne pas être d’accord, mais cela ne vous donne pas l’assurance d’avoir raison. Ceci est valable aussi pour moi.
Le sentiment de l’interlocuteur que je suis est que si on ne va pas dans votre sens, pour vous, c’est forcément de mauvaise part.
Le dialogue est impossible si on voit le diable derrière chaque contradicteur.
Mais pourquoi écartez-vous du revers de la main l’hypothèse que certains messages soient frappés sinon du coin du bon sens au moins de celui de la bonne volonté.
Je ne pense pas qu’on en soit saturé au point de refuser cette hypothèse
Mais rassurez-vous, je ne me sens pas du tout concerné pas votre comparaison désobligeante, même si c’était votre intention.
Jean-Pierre CHAMBARD : Voilà le rapport :"Ma surprise est donc de constater que les autres pays européens, qui n’ont pas le même passé handicapant que la France, ont des problèmes similaires concernant l’intégration de la communauté musulmanne." versus votre beau fils chinois.
A fermion :"Mais rassurez-vous, je ne me sens pas du tout concerné pas votre comparaison désobligeante, même si c’était votre intention."
Sincèrement désolée si vous avez perçu dans mon intervention quelque chose de désobligeant. Telle n’était pas mon intention. Je voulais seulement pointer du doigt, peut être de façon trop brutale, que les préjugés avec lesquels nous (moi comprise) évoluons sont tenaces et nous font croire bien des choses basés sur des contre vérités.
à Amazone : Mohamed Mathémagicien faisant référence aux Chinois et ayant un gendre chinois, je me suis permis d’apporter mon témoignage concernant l’attitude de cette communauté que je commence, par nécessité, à connaître un peu.
Je fais ensuite part de mon étonnement lorsque je lis en première phrase dans l’article que "Bas niveau scolaire et manque de réussite professionnelle, d’après les spécialistes, se rencontrent fréquemment parmi les jeunes musulmans britanniques", car je pensais qu’en France, nous étions les mauvais élèves de l’intégration par rapport à nos voisins anglosaxons. Peut-être le saviez vous, moi non !
J’apprend également par cet article que "Cette tendance se vérifie systématiquement partout en Europe, où les musulmans risquent trois fois plus le chômage que les autres".Peut-être le saviez vous ... moi non !
Je pensais que la particularité française était dû aux séquelles de notre passé colonial (dont la tragique guerre d’Algérie) et l’article démontre que nous ne sommes pas une exception dans le problème soulevé dans l’article.
En conclusion, j’écris que je suis incompétant pour apporter une contribution à ce débat et donc à l’interrogation de Mohamed M. "Comment expliquer que des éthnies si différentes ayant en commun l’islam soient aussi touchées par des problèmes sociaux en Europe ?"
J’avoue ne pas me sentir impliqué dans les différents jugements envers les Marocains, les Algériens et les Tunisiens.
J’ai bientôt 67 ans et dans ma carrière, j’ai travaillé avec une trentaine de personnes de ces trois nationalités. Il se trouve que si j’ai un jugement sur ces personnes, il est sur chaque individu et non pas sur leur nationalité.
Vous même, avez vous des "a-priori" sur les Anglais, les Allemands, les Français, les Italiens, etc. ?
Cordialement
bonjour Fermion,
Il y aurait tant à dire sur ce que l’islam est, ce que les musulman sont dans leur incroyable diversité, et l’image qui est véhiculée d’eux. Je crois qu’il n’y a pas toujours corrélation systématique entre ces trois choses.
Sur l’Islam (le message), je crois que sa qualité principale est de pouvoir être saisi à des niveaux et de manières très différentes. La nature même du Coran permet des lectures tout à fait différentes selon les personnes, et celà, je crois à dessein. Chacun se saisit du message selon ce qu’il est, ce à quoi il est plus réceptif. L’absence de clergé intermédiaire entre Dieu et l’Homme permet cette incroyable diversité des lectures, du littéralisme formel à la spiritualité mystique. Je pense (mais ça n’engage que moi), que la diversité est au cœur de la "pédagogie" divine en Islam.
De cette "nature" de l’islam, mais aussi des différentes cultures dont sont impregnés les fidèles découle une immense diversité de tendances, de postures religieuses, de sorte qu’il paraît bien difficile de catégoriser "les musulmans".
C’est pour cette raison que l’image globalement véhiculée ne correspond pas toujours à la réalité de ce que sont ""les musulmans"". Les médias ont peu de place pour les longues analyses tout en nuance.
Vous parlez des problèmes liés à la crispation sur la forme, les interdits et prescriptions. Effectivement, cette crispation existe dans certains milieux et doit être travaillée, c’est crucial.
Pour autant, je trouve tout à fait abusif de faire de toute manifestation visible du religieux un indicateur de crispation identitaire et de rejet de l’autre. Le port du foulard est un parfait exemple de ce glissement. Cet acte est d’emblée facteur de stigmatisation, il écarte de facto de certains emplois, certaines fonctions ou même simplement d’une certaine qualité de prise ne charge dans les services publics parce qu’il symbolise dans l’imaginaire collectif une certaine forme de pensée, qui serait contraire aux valeurs de "notre société" .
A-t-on seulement pris la peine de demander à la personne qui le porte le sens qu’elle donne à son acte ? (si tant est qu’elle ait à se justifier). Presque jamais. Si on avait suivi cette démarche, peut être aurait on compris que porter le foulard n’est pas forcément vécu comme une crispation, une forme de rejet de l’autre, une soumission à l’homme, le projet politique d’imposer son mode de pensée..
Ce n’est qu’un exemple "emblématique".
Je crois que bien des questions socio économiques sont de façon assez commode , "islamisées" afin de ne pas aborder leurs vraies causes. Je n’ai pas de chiffres qui permettent de rendre mon propos objectif, c’est bien dommage, mais j’ai quand même la nette impression que les aspirations de la grande majorité des musulmans de ce pays ne diffèrent en rien de celles de leurs concitoyens : accès à l’éducation, à l’emploi, à un habitat digne, à la mobilité sociale,à un pouvoir d’achat décent, avoir un sentiment d’utilité sociale..
cordiales salutations.
Jean-Pierre CHAMBARD :"Vous même, avez vous des "a-priori" sur les Anglais, les Allemands, les Français, les Italiens, etc. ?" malheureusement et inconsciemment sûrement je dois avoir des à priori sur les Anglais, les Allemands, les Français ou encore les Italiens...Je ne vis pas en dehors de toute culture donc les cultures dans lesquels je baigne influent surement surmes jugements. Je ne suis pas vierge d’à priori véhiculé pas mes cultures. Je combat en faisant mon "jihad" tous les jours afin d’éliminer ces préjugés.
Concernant les informations extraites de l’article que vous citez, je n’étais pas plus informé que vous. Ma culture étant effectivement, aussi limitée que nous tous.
Cependant je crois que l’échec "d’intégration" des populations musulmanes peut s’expliquer par une "acculturation" qui a perduré durant plus d’un siècle comme en algérie par exemple ! ?
Hayat, je pense que vous appréhendez un point important.
Effectivement, il est important de comprendre que dans la réaction des autres la hiérarchie des ressentis n’est pas forcément la même que celle qui anime notre attitude.
Quand on met en avant un certain nombre de signes spécifiques d’appartenance, les gens réagiront à non à la nature de l’appartenance mais à la volonté de le montrer. Pour peu que que ces signes d’appartenance ne fassent pas partie du collectif culturel, ils seront perçus de façon très amplifiée et comme revendicateurs. Et ensuite, que quelques esprits bétonnent les positions de différenciation, et on crée les réactions épidermiques que l’on voit se propager partout. Et c’est très inquiétant, car à la clé, il y aura le racisme, le vrai, avec des délitages de communautés.
C’est un vœu pieux (si on peut dire) mais j’aimerais que soient mises au second plan les différenciations religieuse spécifiques (très secondaires pour ne pas dire tenant de l’accessoire). Je dis au "second plan", mais je pense "oubliées", car beaucoup d’entre elles n’ont rien de spirituel.
A cet égard, et à titre purement d’exemple, je fais une grande différence entre des interdits alimentaires (culturels) et la pratique du jeûne. La seconde ayant une portée spirituelle réelle que les premiers n’ont pas.
Et comme la spiritualité est bien faite, les jeûnes (d’ordre spirituel) ne posent pas de problèmes sociétaux, alors que les interdits ou obligations alimentaires spécifiques (d’ordre culturel) peuvent en poser (voir la presse récemment).
Mais c’est un vœu pieux, on a le droit de rêver, comme disait John Lennon.
Dire que dans les prisons françaises 60% des détenus sont musulmans ou d’origine musulmane ne veut rien dire dans l’absolu et je défie M.M d’apporter une seule preuve que c’est lié à la religion. Il ne s’agit en fait que d’un lien de corrélation et non pas d’un rapport de cause à effet.
Je peux aussi dire que les prisons américaines sont peuplées majoritairement de noirs et de Latinos, mais ce n’est pas pour autant inférer que le catholicisme ou le protestantisme en soient la cause.
Il est impératif de ne pas confondre les causes et les conséquences. Il est plus facile de devenir clown, plombier ou patron de la gazette du midi quand on a des parents clown, plombier ou directeur de rédaction. 50% des polytechniciens en France sont enfants de profs(source éducation nationale) et fait moins connu, une entreprise sur deux crée par des femmes l’est par des personnes issues de l’immigration au sens large (incluant les dom tom), source étude Medef. Bien sûr il y a plus de salons de coiffure Afro que de multinationales du CAC 40.
L’évolution du nombre d’entrepreneurs étrangers en France pour l’année 2000 se répartit comme suit : 1/Agriculteurs exploitants 9300 2/Artisants,commerçants,PME(+10 salariés) 111 400 3/Cadres et professions intellectuelles 125 200 (Tableau de l’économie française-INSEE). Il est établi que 7,3 % des créateurs d’entreprise sont issus de l’immigration selon l’express.fr
http://www.lentreprise.com/1/2/1/7-3-pourcent-des-createurs-d-entreprise... .
Encore faut-il avoir les moyens de s’extraire des pesanteurs et des parti-pris administratifs quand ce n’est pas une fin de non-recevoir pour des prétextes aussi farfelus qu’arbitraires. Il faut aussi admettre que tous les enfants d’immigrés ne puissent se mettre sur leur propre compte sans que l’équilibre de l’offre et de la demande ne les exclut. Il est donc illusoire que pour éviter les discriminations à l’emploi, tous les exclus embrassent les professions libérales exigeant ou non des aptitudes intellectuelles.
Les musulmans dérangent et les médias amplifient la propagande en associant toujours l’islam à violence, banlieues, excision, polygamie, attentats, etc. Il est vrai que pour “vendre”, on ne parle pas d’avions qui atterrissent ou de trains qui arrivent à l’heure ; il faut impérativement évoquer quelque chose qui, inoculée méthodiquement, frappe les esprits et fait naître des sentiments de peur transformée par un effet de Gobelisation en phobie.
Idéologiquement la droite a besoin d’ennemis et quand elle n’en n’a pas ,elle s’en crée. Maintenant on peut se demander pourquoi l’islam a été choisi comme ennemi privilégié après la disparition du péril communiste avec la chute de l’empire soviétique en 1991. J’y vois la conjonction de deux facteurs : une frustration, une rancœur toujours pas digérées depuis la guerre d’Algérie (du moins en France) et un déguisement d’une haine de classe derrière l’islamophobie. Aux XVIIIe et XIXe siècles, l’ennemi, pour les bourgeois et les riches, c’était les miséreux. Ces miséreux ayant beaucoup diminué par suite de la croissance économique et des politiques sociales, cette haine s’est transférée sur le tiers monde, et, notamment, sur le tiers monde proche, c’est-à-dire sur l’islam.
Oui Fermion je comprends ce que vous dites , mais c’est néanmoins compliqué de différencier, "de l’extérieur" ce qui appartiendrait au domaine du culturel et au domaine du spirituel. Je ne crois pas que ce soit si simple, car quelque chose qui peut être vu comme purement culturel de l’extérieur peut être, de fait, vécu comme ayant une portée spirituelle en interne.Votre distinction entre interdit alimentaire (culturel) et pratique du jeûne (spirituelle)ne me semble par exemple, à moi, pas si évidente.On entre là dans le délicat domaine du jugement de l’autre, ce qui soulève la question de la légitimité, n’est ce pas ?
Par ailleurs, je ne suis pas si sûre que la pratique spirituelle ne pose, par nature, aucun problème sociétal,alors que les pratiques dites culturelles en poseraient. Là aussi, dans notre société actuelle, la pratique spirituelle doit la plupart du temps être adaptée pour être acceptée (peu de musulmans par exemple peuvent pratiquer leurs prières à l’heure au travail, le jeûne n’est pas toujours bien perçu..)
Et puis, même si je vois bien la bonne intention de dépasser nos différences superficielles dans votre "vœu pieux", ne tend-t-il pas un peu vers l’uniformisation culturelle ?
Faut il que nous soyons tous en apparence similaires pour bien vivre ensembles ?? Cette vision conduit à adopter une norme dominante, et conduit donc certains à délaisser la "forme" que prend leur culture..avec la frustration qui y est lié.
Personnellement, mon "vœu pieux" serait plutôt que notre société arrive à une maturité telle que la différence formelle ne soit pas perçue par les uns et les autres comme menaçante, comme une remise en cause de leur identité propre, qu’un projet commun puisse être bâti sur des valeurs communes, et que les différences viennent comme facteurs d’enrichissement du terreau commun..
Autant dire qu’il y a du pain sur la planche, et de tous côtés !
@ Mohammed Mathémagicien :
les Juifs sont plus « Européens » que nous, plus respectés parce que porteur d’une religion à laquelle les Chrétiens et post-chrétiens donnent un respect d’aînesse qu’on refuse aux Musulmans et il y a aussi la culpabilité...
Enfin, côté attitude juive, l’exil et l’oppression millénaire les a plus soudés que les Musulmans qui vivent une situation historiquement nouvelle et exceptionnelle.
les Chinois et les Hindous ne sont pas des Occidentaux contrairement aux Arabomulmans et aux Antillais et Négroafricains.
Le communautarisme est une vraie réalité chez ces communautés, beaucoup plus que chez les « Noirs et Arabes ».
Je ne les blâme pas ni les encense.
C’est un constat sociologique.
Ils sont plus éloignés culturellement des Européens que les Noirs et les Arabes et moins désireux de s’intégrer.
Sans verser dans l’idéalisation (je dessine à gros traits), ils sont moins imprégnés de culture européenne et ils maîtrisent mieux ce qu’ils désirent intégrer de la culture européenne.
Ils s’attendent à moins des Européens et paradoxalement, ils obtiennent plus...
Mais Dieu -Exalté Soit-Il- Est le plus Savant.
@ Mohammed Mathémagicien :
les Juifs sont plus « Européens » que nous, plus respectés parce que porteur d’une religion à laquelle les Chrétiens et post-chrétiens donnent un respect d’aînesse qu’on refuse aux Musulmans et il y a aussi la culpabilité...
Enfin, côté attitude juive, l’exil et l’oppression millénaire les a plus soudés que les Musulmans qui vivent une situation historiquement nouvelle et exceptionnelle.
les Chinois et les Hindous ne sont pas des Occidentaux contrairement aux Arabomulmans et aux Antillais et Négroafricains.
Le communautarisme est une vraie réalité chez ces communautés, beaucoup plus que chez les « Noirs et Arabes ».
Je ne les blâme pas ni les encense.
C’est un constat sociologique.
Ils sont plus éloignés culturellement des Européens que les Noirs et les Arabes et moins désireux de s’intégrer.
Sans verser dans l’idéalisation (je dessine à gros traits), ils sont moins imprégnés de culture européenne et ils maîtrisent mieux ce qu’ils désirent intégrer de la culture européenne.
Ils s’attendent à moins des Européens et paradoxalement, ils obtiennent plus...
Mais Dieu -Exalté Soit-Il- Est le plus Savant.
Asim Siddiqui montre bien que des "madrasa"-s anglaises sont mixtes et utilisent des méthodes pédagogiques modernes !
Je relève : "La mosquée Tawhid, réputée pour son conservatisme social, a permis à un groupe mixte de garçons et de filles de travailler ensemble. Elle a compris la valeur d’un programme qui permet à des enfants musulmans d’être productifs dans un environnement plus en phase avec le monde réel."
la fatwa d’ Asim Siddiqui dans cette même édition d’oumma devrait aussi participer au consensus scolaire comme l’après islamisme....
@amazone :
"Vous entendez quoi, exactement, par "bledard" ??"
Il s’agit de musulmans qui n’ont pas grandi en France, qui ne connaissent pas nécessairement l’histoire et les modalités de débat de ce pays. Ils reproduisent bien souvent des comportements de clientélisme que l’on voit au Maghreb ou en Turquie et enfin organisent leur association en mêlant islam et origine éthnique. Ainsi on peut voir une mosquée construite par des turcs, une autre par des marocains. Ils ne pensent pas forcément un islam français.
@I-FEEL-PAS-GOOD :
"Personnellement, j’estime qu’on ne doit pas mélanger le religieux et le profane. La discrimination à l’embauche est un problème communautaire, il faut donc le traiter de façon communautaire comme le font si bien les chinois et les juifs."
Les discriminations relèvent de l’appartenance éthnique, s’il ne faut pas islamiser les questions sociales, il est clair que nous français issus de l’immigration nord africaine et subsaharienne de tradition musulmane, devons nous organiser, nous doter de structures opérationnelles capables de défendre nos interêts vitaux. Je crois (mais je peux changer d’avis) qu’une grande association musulmane peut jouer ce rôle à condition qu’elle ne soit pas sectaire, donc en particulier qu’elle n’exclut pas les maghrébins athées, agnostiques ou tout simplement qui considèrent l’islam comme un héritage culturel.
@Jean-Pierre CHAMBARD :
"J’avoue avoir été un peu surpris par cet article, car je pensais que le modèle d’intégration anglo-saxon était plus performant que le modèle français."
Il l’est ! Tout d’abord notons que l’intégration recouvre deux types d’intégration : 1) l’intégration structurelle : il s’agit de l’intégration économique et l’insertion dans l’ordre social et 2) l’intégration culturelle. La France a réussi l’intégration culturelle notamment grâce à un nombre élevé d’unions mixtes, mais elle a complétement raté l’intégration structurelle. Les pays anglo-saxons ont loupé l’intégration culturelle mais sont en passe de réussir l’intégration structurelle. En Grande Bretagne, les minorités musulmanes ont leurs élites économique et intellectuelle même si les musulmans restent pour beaucoup d’entre eux pauvres.
@
"Je crois que bien des questions socio économiques sont de façon assez commode , "islamisées" afin de ne pas aborder leurs vraies causes."
Pafaitement, quand on a un bilan social négatif, on trouve des boucs émissaires. Aujourd’hui les musulmans sont tout désignés comme cible à stigmatiser. Mais jouer sur la haine de l’autre peut s’avérer dangereux, nous verrons bien où mènera ce débat sur l’identité nationale.
Toutefois on ne peut pas nier que les communautés musulmanes de France traversent une crise culturelle grave : refus de la mixité, remise ne cause de pans entiers de la science, jeune fille tabassée par ses frères car elle a osé avoir un petit copain etc... Certes ces faits divers sont devenus des clichés, mais ces fais divers sont réels. Si je ne doute pas une seule seconde que nos ennemis emploient des prétextes pour nous attaquer, il n’en reste pas moins que ces prétextes, nous les leur donnons. Il y a un conservatisme social chez les maghrébins et il faut être malhonnête intellectuellement ou aveugle pour ne pas l’admettre. Je me souviens que plus jeune, mes parents m’expliquaient que si mes soeurs ne faisaient pas d’études ce n’était pas bien grave car leur avenir était de s’occuper du foyer. Voilà un exemple, qui n’est malheureusement pas isolé, de pensée regressive. Comme le dit Tariq Ramadan, si l’islam n’a pas de problème avec la femme, les musulmans en ont un.
Les musulmans français ne s’en sortiront pas s’ils se contentent de dénoncer l’islamophobie et si en parallèle ils ne font pas une autocritique salutaire.
Mohamed Mathémagicien : "Il s’agit de musulmans qui n’ont pas grandi en France, qui ne connaissent pas nécessairement l’histoire et les modalités de débat de ce pays." Comme vos parents ?
"Les musulmans français ne s’en sortiront pas s’ils se contentent de dénoncer l’islamophobie et si en parallèle ils ne font pas une autocritique salutaire." L’auto critique oui, l’auto flagellation non !
Et vous êtes dans l’auto flagellation malheureusement !
@u mathémagicien : Si je te comprends bien , un bon français musulman doit obligatoirement avoir comme référence la seule culture française ; oubliant celle des siens ( les blédards comme tu dis ) et d’où il vient ! donc sans mémoire ! Drôle d’intégration pour laquelle tu nous invites ! Je te rappelles qu’il n y a qu’un seul Islam , et il n’a pas été révélé pour être modifier ou adapter à notre guise quelque soit le temps et le lieu ! Ton islam français et ridicule et vide de bon sens . Si toi tu n’arrives pas à vivre ton islam en France c’est que tu as un problème quelque part et que tu dois te remettre en cause et non pas de mettre en cause les autres ! c’est à toi de t’adapter et non à l’islam et aux musulmans de s’adapter à toi ! Pas de contrainte en islam ! si la communauté te fait honte et que tu n’assume pas ta foi musulmane telle qu’elle doit être ; tu l’as quitte et ne viens pas ici en donneur de leçon ! car tu t’adresses ici à des français musulmans dont le niveau est égal au tiens sinon supérieur !
@khenifra :
Je crois que l’on s’est mal compris, je n’ai à aucun moment dit qu’il fallait se couper de ses origines. Tu dis qu’il n’y a qu’un seul islam, et bien justement pourquoi des turcs s’organisent autour d’une mosquée en excluant les musulmans non turcs ? Pourquoi certains marocains vont construire une mosquée en excluant les musulmans non marocains. Il ne s’agit pas de la majorité mais ça existe, construire des mosquées sur base éthniques ne va pas dans le sens d’une seule et même communauté musulmane et ne renvoie pas à l’idée d’un seul islam.
"un bon français musulman doit obligatoirement avoir comme référence la seule culture française"
On tombe bas, je n’ai jamais rien dit de tel ! 1) je ne parle pas "d’être de culture française", mais tu comprends bien que pour défendre les interêts du culte musulman, pour défendre les musulmans il faut bien saisir la pensée française, donc connaitre un minimum son histoire, il faut connaitre les rouages des grandes institutions de ce pays 2) je vais paraitre provocateur, mais ne voyez là qu’une pure observation : lorsque des immigrés s’installent en France, au bout de deux ou trois générations, leur descendants sont culturellement français (n’en déplaise), ainsi tu rencontreras des enfants ou petits enfants d’immigrés maghrébins incapables de dire un mot en arabe ou en berbère, or la langue est l’un des véhicule majeur de la pensée d’une culture.
@amazone
"Comme vos parents ?" et oui malheureusement, mes parents ne savaient même pas que l’on pouvait intégrer sur concours des structures que l’on appelle Grandes Ecoles et qu’il fallait préparer le concours au sein de classe prépa. Mes parents ne sont pas une exception, or comment arracher à la pauvreté une communauté si elle ne connait pas le système éducatif du pays !?
"Et vous êtes dans l’auto flagellation malheureusement !"
Précisez svp.
@u mathémagicien ! Toujours des clichés ! où tu as vu qu’on exclu des musulmans d’une autre ethnie dans une mosquée ? Dans les mosquées que j’ai fréquenté il y a toutes les nationalités ! C’est vrais qu’il y a des mosquées ou plutôt des lieues de culte qui sont gérées par : soit des marocains , algériens , turques , africains ou autres , mais pour la simple raison qu’elles ont étaient financées ou construites par la communauté majoritaire dans la ville ou le quartier : mais jamais réservée pour cette même communauté ! Est ce que au moins tu fréquentes les mosquées ou tout simplement tu viens nous rapporter ce que pense le citoyen lambda sans connaissance de la réalité sur le terrain ! Si c’est ton cas , alors tu es vraiment un modèle d’intégration voulu par la république ! Cracheur dans la soupe qui l’a fait grandir !
A Mohamed Mathémagicien :" et oui malheureusement, mes parents ne savaient même pas que l’on pouvait intégrer sur concours des structures que l’on appelle Grandes Ecoles et qu’il fallait préparer le concours au sein de classe prépa."
Oui, mais vos parents savaient ce qu’etait le bien, ce qu’était le mal, ils savaient que le jeun est un des piliers de l’islam, ils savaient vous inculquer qu’on ne vole pas...etc. C’est grace à ces valeurs qui ne demande pas de connaitre la culture française qu’ils ont réussi à vous donner une bonne éducation, à vous diriger vers la vie, à vous orienter à l’école, à bien vous comporter. Etait-il besoin qu’ils sachent ou non qu’il faille "préparer le concours au sein de classe prépa." ? Est ce la réponse à cette question qui aurait changer la base de votre éducation ? Bien sûr que non ! VOus me suivez ? Vous voyez ce que je veux dire ?
"Et vous êtes dans l’auto flagellation malheureusement !"
Précisez svp."
La précision vous l’avair en lisant et en méditant ce que je vous ai dit plus haut.
@u mathémagicien : L’important ce n’est pas de parler l’arabe ou le berbère , mais comment on pense ! il y a des arabophones qui ne connaissent rien à leurs cultures ni à leur religion ! Par contre je connais des jeunes qui ne parlent que le français ou autres langues étrangère hormis l’arabe , mais qui connaissent mieux la culture de leurs parents et surtout l’Islam ; des vrais salafistes ! Je penses qu’il est temps pour toi de t’asseoir un bon moment et de réfléchir à ce que tu es , et qu’est ce que tu veux pour toi , avant de penser à la place des autres !
l’article de René Naba tombe à pic mais dommage qu’on ne peut pas le commenter , mais j’aimerais bien savoir ce que notre mathémagiciens et tous ceux qui idéalisent comme lui la grandeur de la France , et son modèle laïque républicain d’intégration juste et démocratique ! après la lecture de cet excellent article ! Je dis merci monsieur René Naba pour la qualité de tout l’ensemble des articles que vous avez pu publier sur oumma.com ! Et malgré toutes ces interventions riche en informations diverses et criantes de vérité , il y en a encore qui continuent à se mettre les doigts dans les yeux pour ne pas voir , et se boucher les oreilles pour ne pas entendre ! En attendant de vous lire de nouveau , je vous re merci d’avance pour les futurs sujets à traiter et que j’attendrais avec impatience !
khenifra a dit :
....je connais des jeunes qui ne parlent que le français ou autres langues étrangère hormis l’arabe , mais qui connaissent mieux la culture de leurs parents et surtout l’Islam ; des vrais salafistes "
Vous voulez dire des salafistes comme ceux qui sont entrain de ruiner Gaza, comme ceux dont la vertu est si grande qu’ils empêchent les gazaouis de vivre et qui font le lit d’Israël ?
Devant tant de violence et d’obscurantisme, rien d’étonnant à ce que même un fils du Hamas fuit chez l’ennemi. Cela devrait faire réfléchir.
@ rachid : Si tu considères les hommes et les femmes du hamas comme des salafistes , alors je crois que tu ne comprends rien du tout ni à l’islam en général , ni aux salafes en particulier ! mais j’ai bien compris que tu souhaites que les gazaoui intègre le fatah qui a désintégré , pas seulement les gazaouis , mais tous les palestiniens ! Mais tu n’es pas le seul , hélas , à ne pas comprendre ce que cache les qualificatifs donnés par les occidentaux pour désigner afin de dénigrer les musulmans par ! intégristes - fanatiques - fondamentalistes - salafistes - wahabites - intégristes ect ect ! Ce que je constates et avec regrets , c’est la non maturité politique des arabo-musulmans et surtout les maghrébins ! il suffit de te lire pour s’en rendre compte ! En plus tu n’as pas bien compris le sens de mon commentaires quand j’ai parlé des jeunes non arabophones , mais qui comprennent mieux la culture de leurs parents et de leur religion que les francophones en réponse à mathémagicien ! Il ne suffit pas de lire , mais il faut comprendre ce qu’on lit avant de répondre n’importe quoi !