L’Islam est une loi qui est inclus dans une foi et non une foi inclus dans une loi.
Le monde musulman a tremblé depuis que les musulmans l’ont perçu comme une foi et non une loi.
La foi n’est qu’un moteur pour véhiculer la loi
Le coran n’est au grand plan qu’un livre qui nous livre les lois terrestres : sociologiques, politiques, psychologiques, économiques, historiques pour nous inciter a les saisir, a les approfondir et a les prendre en considération. Mais depuis longtemps les musulmans se sont penchés sur les sciences de hadiths qui traitent de détails et d’éléments et n’ont pu être a la hauteur pour découvrir les lois dont rengorgent le Coran, de les étudier et d’en développer des sciences.
Il est un fait très remarquable qu’a partir du moment ou l’islam est devenu une foi plutôt qu’une loi, il a dégringolé et est devenue une religion a l’image des religions qui l’ont précédé c.a.d un message modifié.
L’Islam n’est pas une religion, c’est la plus grande catastrophe qui est arrivée à l’Islam et personne jusqu’aujourd’hui n’est conscient de cette déviation capitale de l’Islam. La conception de religion dans les autres religions est totalement différente de la vérité de l’Islam, c’est pour cela que l’Islam s’en est séparée après avoir modifié le sens du message. Il faudrait enlever le terme religion de l’Islam si on voudrait que sa lumière brille de nouveau.
Le terme DIN est employé dans le Coran pour définir plusieurs sens dont aucun n’a le sens de religion c’est plutôt la voie, le pouvoir, le système,
Religion est un terme égaré de la signification de l’Islam car il la limite a un cheminement spirituel. Il ne faut plus dire religion mais l’Islam tout court pour qu’il illumine de nouveau comme loi et non une simple foi. La voie est pour Allah l’Islam et non la religion pour Allah est l’Islam
les versets du coran depassent les 6000 Kles savants ont repertorié les 500 versets constituant les bases des lois régissant la vie du musulman ,la Foi est étroitement liée aux actes ;c’est le moyen le plus sur qui pousse le musulman à agir quand il a la certitude de la conformité de son acte avec les lois emanant des textes , aisi l’Islam regit la vie du croyant mais avec une souplesse codifiée par les oussouliyins
Mohammed Mathémagicien (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
Si l’islam est une loi alors l’islam est une idéologie dogmatique. On donne ainsi raison à tous ceux qui disent que l’islam est intrinséquement dangereux et non soluble dans un modèle de démocratie occidentale.
L’islam est une loi et une foi en même temps. Car il nous faut des lois pour préserver notre foi.
Qu’Allah nous guide et nous préserve dans notre foi.
Amine
ISLAM : C’est les deux à la fois, ceux qui lui donne un sens bcp plus vaste que le terme de religion.
El-Islam est la soumission au loi par la foi.
Les lois régissent les droits et devoirs, alors que la foi régit les valeurs et morales.
Les croyants sont ceux qui croient (FOI) et font des bonnes œuvres (LOI).
En Islam il existe un équilibre entre le spirituel et le matériel.
La foi est une loi ; si j’aime Dieu j’en viens à des règles pour l’aimer de la meilleure des manières, comme lorsque l’on aime une femme on en vient à suivre des règles rituelles (offrir des fleurs, écrire un poème sur sa bien aimée, etc...). A mon sens c’est ça une loi, une façon d’agir de la meilleure façon, une aide à optimiser ce que l’on fait. la loi française n’est-elle pas basée elle-même sur les tables de la loi ? Et la loi c’est la foi ; prendre en compte que l’on établi des règles pour aider à mieux aimer et pas pour punir ou châtier (pour cela on a le Jour du Jugement).
Balavoine disait "les lois ne font plus les hommes mais quelques hommes font la loi", c’est cette vision que l’on a en occident de l’Islam, une loi faite pour dominer, alors que la loi est un conseil, le meilleur conseil pour se rapprocher de Dieu. Libre à chacun de le suivre ou de s’en éloigner.
Isabelle (Aïcha) (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
l’islam comprend trois degrés : islam (la soumission, la loi, la charia...tu obéis mais tu ne sais pas, c un garde fou), le deuxième degré est iman (la foi) et enfin le troisième degré qui est l’objectif des deux précédents) est ihrcen : l’excellence. Malheureusement l’islam tend a devenir une idéologie et l’on se contente d’étudier et de parler du 1er degré de l’islam ce qui entraîne sa degenerecence. L’islam avec un grand I est beaucoup plus qu’un ensemble de règle fussent elles sociologiques, scientifiques, financières ou autres. Je ne comprend pas notre frère qui dénonce le mot religion, mot qui signifie relier a Dieu. Ou est le problème de vouloir se relier a Dieu...
Oui l’Islam est une foi, une croyance qui nous enseigne des règles ou des lois par les quelles tous les croyants et croyantes peuvent organiser ou orienter leur cadre de vie dans un climat d’entente, de solidarité et de respect mutuel.
Oui l’Islam est une culte qui fait règner la paix, qui instaure la confiance, qui valorise l’espèce humain sans dénigrer les autres êtres vivants.
Oui un bon musulman qui illumine sa foi aura toujours un coeur nourrit d’amour pour son prochain et d’altruisme......
Car sans la foi l’on en serait de mettre en pratique les règles et les lois que l’islam nous enseigne.
Alors l’Islam est tout à fait une foi qui enseigne des lois.Qu’Allah nous guide "Amin"
Mongi Jelassi,j’ai lu vôtre intervention qui m’interpelle tant elle se situe aux antipodes de ma façon de vivre l’Islam.
Puis-je vous poser plusieurs questions ?
Vous dites : "La foi n’est qu’un moteur pour véhiculer la loi"
Est ce que cela veut dire que, pour vous, le but ultime de l’Islam serait une application parfaite de la loi, , nôtre foi en Dieu n’étant qu’un moyen (moteur) pour nous mettre "en conformité" avec les lois qui régissent l’univers ??
"Religion est un terme égaré de la signification de l’Islam car il la limite a un cheminement spirituel"
Puis je vous demander ce qu’est pour vous un cheminement spirituel ? Et en quoi donc cette quète de spiritualité serait limitée par rapport à l’application de la loi ??
Et vous dites : " Il ne faut plus dire religion mais l’Islam tout court pour qu’il illumine de nouveau comme loi et non une simple foi."
Qu’est ce donc, pour vous, qu’une "simple foi" ??
A l’inverse de vous Mongi Jelassi, je conçois la loi comme un outil pour cheminer dans la foi. Mon utilisation de cet outil me permet de grandir en foi (puisse Allah me guider). Je conçois les obligations comme autant de moyens qui nous sont donnés pour nous parfaire dans nôtre adoration, pour accéder à des stades supérieurs de foi,et ne pas nous cantonner à une application superficielle de la loi.
Bien entendu, je ne cherche pas à avoir raison sur vous, juste à échanger,
Islâm est un substantif de la 4è Forme de la racine s-l-m, qui à la 1ère Forme,salima=être sain et sauf.S’y associent les sens de droiture,innocence,bonne foi,salut,paix..A la 2è Forme,sallama=préserver,protéger,ms apparaissent aussi les sens de se livrer,se confier,accepter, s’incliner.A la 3è forme,domine l’idée de conciliation :être conciliant avec qq,vivre en paix avec.A la 4è Forme,se trouve un mélange détonnant:trahir,livrer qq,conserver intact,islamiser,se livrer,s’abandonner,se soumettre.D’où les sens du substantif:abandon à, confiance en, résignation,soumission.Le sens du participe muslim, musulman, dépend donc de celui qu’on donne au substantif Islâm qui n’a pas que des emplois religieux (on emploie par ex cette 4è Forme pr exprimer:livrer une ville au pillage..D’où il ressort,pr moi, que les sens religieux sont les deux premiers, et ce sont d’ailleurs ceux du mot foi en français,qui vient du latin fides, confiance,croyance.., résignation a plutôt un emploi moral et psychologique, soumission un emploi POLITIQUE:les sujets du sultan lui sont soumis, sinon ils meurent...tandis que le croyant qui s’abandonne à Dieu parce qu’il lui fait entièrement confiance et du coup, applique ses commandements, trouvera la paix de l’âme en ce monde,et peut-être le salut ds l’autre, in shâ’ Allah !
l’Islam est avant tout une foi,que tout homme possède, ou du moins est censé posséder...
en revanche , je n’irais pas jusqu’à dire qu’il est une loi, dans le sens où une loi est UNIVERSELLE, elle s’applique à TOUT le monde, et c’est avant tout , une notion qu’on impose à l’être humain !
or, la foi, selon moi ne peut être une imposition, mais un acte de liberté et de SOUMISSION A DIEU, et Dieu seul.
alors que la loi peut être est acte de SOUMISSION A UN REGIME POLITIQUE, une société....
Par ailleurs, tous les humains ne sont pas musulmans, donc, l’Islam NE PEUT être UNE LOI, dans le sens où elle est universelle ! mais UNE FOI, acte individuel,qui consiste à "croire ou ne pas croire" ?
salam
l’Islam est un tout, à comprendre l’essence et à vivre selon le temps et l’endroit. et ce n’est nullement un fardeau à subir. alors comprenons le et vivons le.
salam
L’islam dans sa littéralité veut dire soumission.
On peut considérer à juste titre qu’il est une loi édictée par la Seule Grâce de Dieu en vu de diriger l’humanité vers le chemin droit.
Les lois n’ont -elles pas vocations à améliorer l’ordinaire du citoyen ?
Si oui ,la Loi Divine permet pour sa part de rendre cet ordinaire,extraordinaire.
La loi Divine tend à raffermir la foi quand cette dernière est malmenée ...par la non moins mauvaise foi de la censure qui sévit sur ce site.
Mamma mia ! comme dirait Babil qui pour l’occasion a retrouvé ses origines.
"Je suis rital et je le reste....."
L’Islam n’est pas une religion, c’est un DIN qui veut dire la voie, le chemin, le pouvoir, la règle, le système. On peut dire encore une approche, un processus, une application
La religion c’est une voie spirituelle avec Dieu qui a été développé par les chrétiens qui se sont égarés du message divin et c’est pour cela que Dieu a envoyé le prophète Mohammed pour remettre le message dans l’ordre, sinon pourquoi avoir envoyé Mohammed.
Dieu n’est pas un roi assis sur un trône et qui nous demande de le vénérer. Ceci est une pensée infantile. Il nous a outillé d’une foi pour communiquer avec lui de façon personnelle car le but de cette foi est de veiller à parfaire nos actions sur terre avec les autres humains.
Le but de la création de la terre et de l’univers n’est pas d’adorer Dieu comme font les anges, adorez Dieu, c’est vivre notre vie dans le cadre qu’il nous a indiqué, créer une vie humaine idéale dans ses rapports, ses actions et ses buts appliquant les principes de la liberté, de la justice, de la solidarité.
Nous ne pouvons aimer Dieu qu’en appliquant sa loi qui est la source de tout notre bonheur. La loi ici est au sens large et inclus toutes les procédures qui aident à réaliser une vie équilibrée et saine.
La foi est cette vie spirituelle interne qu’on développe avec Dieu et qui joue le rôle de fil d’électricité qui relie l’anode à la cathode pour faire étinceler la lampe. Les Ibadats (prières, jeune, pèlerinage, zakat, Dhkir) sont les moyens de base pour aiguiser cette foi ou vie spirituelle au niveau des peuples, ils représentent les moyens les plus efficaces pour parfaire nos sens et aiguiser nos esprits afin qu’ils restent en communication positive avec les principes du bien et du mal. Ces notions capitaux dans la vie de tout humain ont besoin d’être gardés toujours en alerte, les ibadats sont le meilleur et le seul moyen, il n’y a pas d’autre solution, c’est comme le docteur qui nous prescrit des médicaments avec des doses bien définis pour combattre la maladie dans nos corps. La foi intervient a ce niveau pour animer les ibadats afin qu’ils soient ravivés, la foi pour les Ibadats et comme l’oxygène pour le corps.
La règle coranique : « Ceux qui croient et font de bonnes actions »explique que la foi est une source pour les bonnes œuvres, celles qui sont exécutés dans une approche tout à fait idéale et conformes aux règles et valeurs de l’Islam.
La foi est donc de ce fait le moyen unique et idéal de concrétiser la loi qui représente un but en soi-même afin de pouvoir réaliser une vie humaine saine et positive.
D’où l’Islam est une loi activée par une foi
La loi version islam est peu appliquée dans le monde et les pays qui essaient de l’appliquer sont en grande difficulté.
Ceci prouve que la religion doit rester une affaire de foi et ne pas déborder dans des domaines plus complexes (lois) qui nécessitent une approche beaucoup plus intellectuelle que la foi religieuse.
Isabelle (AÏCha) (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
Je ne comprend rien a ce que dit mongie, l’islam n’est pas une religion car la religion est une voie spirituelle, alors que l’islam est une voie ... Ne comprenant rien aux propos de mongie je me demande s’ il n’est pas un fervent défenseur du choc des civilisations...en plus une voie se dit tarik, non ?je ne sais pas d’où il sortxsa definition de din. D’ailleurs si quelqu’un pouvait nous eclairer sur le sens de ce mot ( au niveau des racines ) ca serait bien. Bonne journée a tous.
L’islam depuis la création du monde est la la réligion du DIEU UNIQUE. Il a été sequenciellement donné aux différents prophètes jusqu’au dernier Mohamed ( PS ) a qui le CORAN a été donné.
Ce CORAN contient toutes les séquences données aux différents prophètes( de Noé à Jésus PS).
Chaque prophète n’a démandé qu’une chose à son peuple à savoir : CRAIGNEZ DIEU ET SOUMETTEZ VOUS A SES COMMANDEMENTS ET N’ASSOCIER RIEN DANS SON ADORATION
"Le terme DIN est employé dans le Coran pour définir plusieurs sens dont aucun n’a le sens de religion c’est plutôt la voie, le pouvoir, le système, Religion est un terme égaré de la signification de l’Islam"
N’oubliez pas que l’étymologie du mot "religion" est variable suivant des étymologistes, mais le sens que vous attribuez à l’Islam est la compilation des étymologies possibles de "religion".
A cet égard, l’Islam est donc une religion, aux sens étymologiques du terme.
Par contre, la signification du mot "religion" a évolué dans le temps et définit autant une croyance qu’une structure de croyance et de pratique socio-religieuse.
Dans cette acception, on est passé de la foi en Dieu à la "loi" divine (par transcription), puis de la "loi" divine à la foi en cette "loi" divine , et enfin de cette foi à la loi humaine (avec ses préceptes).
Du chemin, on est arrivé au code la route. Beaucoup pensent que la religion est un code de la route, alors que c’est un chemin. Qui dit code de la route, dit infractions, dit gendarmes, dit verbalisations, et pourquoi pas tribunaux et prisons.
Et de code la route spirituel, on est passé parfois dans le code religieux bien réel, social voire politique.
Mais tout cela nous éloigne énormément du point de départ, et... pas dans le bon chemin.
A mon immense regret je ne suis pas (assez) arabophone pour pouvoir discuter avec vous autour du terme DIN, que vous semblez différencier de « religion ». Si quelqu’un peut m’expliquer, cela m’éclairerait.
Néanmoins, voila ce qui me frappe dans vôtre intervention.
Vous dites que : "le but de cette foi est de veiller à parfaire nos actions sur terre avec les autres humains" .
Si effectivement nôtre foi s’enracine et prend sens à travers nos actions terrestres, et l’adoration de Dieu se manifeste via ces actions sont elles pour autant une fin en soi ??
Je veux dire, nôtre destin ne va-t-il pas bien au delà de cette vie terrestre ? Ne sommes nous pas appelés à nous éveiller via ce que nous vivons dans nôtre vie ?
Il me semble que les actes de nôtre vie peuvent être vécus avec différents niveaux de conscience : soummission, foi, excellence.
Vous dites : "La foi est cette vie spirituelle interne qu’on développe avec Dieu et qui joue le rôle de fil d’électricité qui relie l’anode à la cathode pour faire étinceler la lampe".
Je le vois également comme ça, mais il me semble que plus j’essaye de rentrer au coeur de ma pratique (loi), plus cette lumière (foi) va grandissante et éclaire mes actes d’un jour nouveau.
Grandir en foi, pour moi, c’est ainsi dépasser la stricte obéissance à la loi pour faire de chaque acte de la vie un acte d’adoration.
Peut être étais-ce ce que vous nommez accomplir " La loi ici (..) au sens large" qui "inclus toutes les procédures qui aident à réaliser une vie équilibrée et saine" ??
Et puis un deuxième point sur lequel j’aimerai vous questionner, si vous me le permettez.
Vous dites :
"La religion c’est une voie spirituelle avec Dieu qui a été développé par les chrétiens qui se sont égarés du message divin".
Pouvez vous s’il vous plait expliciter vôtre propos qui n’est pas très clair pour moi.
De ma modeste lecture du Coran, il me semble que l’"égarement" imputé aux chrétiens repose essentiellement sur la doctrine de la trinité et le fait donc de scinder l’unicité divine en attribuant à Dieu un fils. Il ne me semble pas avoir remarqué que l’"égarement" résidait dans un excédent de spiritualité par rapport à la loi.
Mais bon, je ne fais vraiment pas autorité en la matière.
Vous trouverez le sens de DIN que j’ai cité dans le livre de Abul Alaa Al Mawdudi : Les 4 notions dans le Coran ou il définit le sens islamique d’après le Coran de Al-Rab ou seigneur, Al-Ilah ou divin, Din et Ibada ou adoration.
C’est une étude qui se base sur l’explication et la compréhension de tous les versets qui se rapportent à ces notions. Je vous le conseille vivement.
Le terme DIN n’est aucunement cité dans le Coran dans le sens d’un dogme spirituel ayant a la tête un clergé, d’où le mot religion est un intrus dans l’Islam et participe a semer la confusion de l’entité islamique qui n’a rien a voir avec l’égarement qu’a subi le christianisme pour terminer son cheminement et se présenter au monde comme religion c.a.d spiritualité + clergé.
L’occident a bien pris soin à l’ère de ses colonisations de christianiser le vocabulaire musulman dans tout ce qui touche à ses fondements et de semer la pagaille dans l’étymologie islamique.
L’étymologie en elle-même évolue dans une structure sociale. L’Islam définit tous ses notions et ses concepts d’un point de vue qui se base sur des valeurs absolues comme la justice, la vérité, la fraternité, l’humanité. Si on prend les concepts de bien et du mal, on s’étonne que l’Islam leur donne des repères sociaux, le bien est ce qui est perçu par l’ensemble de la société comme Bien et le mal aussi, bien sur selon des normes de société saine dont la plus importante est la liberté de penser, de s’exprimer et de choisir.
Quand le Coran dit nous n’avons rien omis dans le livre, c’est en terme de notions, de concepts et des principes qui régulent la vie humaine qu’il s’exprime. L’étymologie coranique de DIN dans ce cadre n’a aucune relation avec le concept de religion, terme importé du christianisme et du judaïsme. L’Islam n’a jamais été une religion. Même les Ibadats qui sont supposés être des moyens de spiritualité sont toutes très balancés dans la vie sociale : la prière avec des gestes sportifs pratiquée dans un milieu collectif, il est même déconseillé de fermer les yeux pendant la prière pour ne pas s’esquiver de la vie réelle, le jeune avec tout l’apport social qu’il crée, la Zakat c’est le côté économique dans son essence, le pèlerinage, c’est la solidarité et la fraternité dans leurs summums. En conclusion, même en pratiquant ce qui a attrait a la spiritualité, il faut rester en contact permanent avec la vie sociale car c’est elle qui est visée.
L’islam est a la fois foi et loi, celui qui a une bonne foi peut instaurer une bonne loi.
Celui qui instaure une bonne loi c’est sur qu’il a une bonne foi.
Foi et Loi dépendent avant tout de notre conceptualisation de l’islam et de notre raison, plus on s’approche de la raison, plus on instaure les lois car le système religieux est basé sur l’interrelation de l’humain avec l’au-delà et tous les systèmes vivants.
Plus notre conceptualisation de l’islam rentre dans la sphère de dogmatisation absolue sans raison plus on perd notre équilibre et puis notre compréhension du rôle de la loi et de la foi dans notre beau islam.
Merci pour vos conseils de lecture, j’espère creuser d’avantage incha’Allah.
Une remarque quand même :
Vous semblez, en mettant en avant à juste titre le rôle social et concret de l’islam, écarter le domaine spirituel que vous concevez comme "en dehors du monde" (peut être vous ais-je mal compris ?).
C’est sur ce point que je suis en désaccord avec vous.
A mon sens le spirituel ne se situe nullement en dehors du monde mais bien au coeur dans celui ci. Pour moi, l’accomplissement spirituel n’est pas un retrait de la vie terrestre mais le fait de grandir en conscience ce qui donne une dimension et un sens autre à nos actes (tous nos actes).
L’Islam est-il une foi ou une loi ? Les termes sont discutables : "une" supposerait qu’il en est d’autres, ce qui semble par trop sacrifier au "penser correct", même si au niveau le plus élevé n’importe pas quel chemin fut suivi. Ensuite, pourquoi ce “ou” ? Un “ou” inclusif, oui. Un “ou” exclusif, certainement pas. J’aurais préféré la question de savoir en quoi et pourquoi l’Islam est Loi et Foi . J’aurais préféré car là, j’ai justement la réponse tirée des Illuminations de la Mecque d’Ibn ‘Arabi (trad. Chodkiewicz) :
« lorsque l’homme est exempt de tout désir, déteste sa nature individuelle, et donne la préférence à son Seigneur, Dieu (al-Haqq) remplace la forme (sûra) de sa nature individuelle par celle d’une guidance divine — vérité prcédant d’une Vérité (haqqan min ‘indi haqqin) — au point qu’il s’avance revêtu de lumière ; et cette forme, c’est la Loi (al-sharî’a) de Son Prophète, le message de Son envoyé. Ainsi lui est-il inspiré de chez son Seigneur ce en quoi se trouve son bonheur. »
On remarquera, ce qui rejoint ma remarque précédente sur le sommet et les chemins, combien ces notions et cette réalité sont proches de ce que l’on peut vivre dans le Bouddhisme ou dans le Tao. A ce propos, cette boutade de Mongi Jelassi, après moulte réflexions intéressantes :
« la prière avec des gestes sportifs pratiquée dans un milieu collectif »
s’applique fort exactement au Bouddhisme dont les gestes de vénération sont exactement les mêmes que ceux de la prière dans l’Islam.
Les deux !
Il n’y a pas d’Islam sans foi, il n’y a pas non plus d’Islam sans obéissance de sa "loi". La foi c’est la base, l’application de sa loi à travers le Coran en est l’expression.
« Si effectivement nôtre foi s’enracine et prend sens à travers nos actions terrestres, et l’adoration de Dieu se manifeste via ces actions sont elles pour autant une fin en soi ?? »
« Je veux dire, nôtre destin ne va-t-il pas bien au delà de cette vie terrestre ? Ne sommes nous pas appelés à nous éveiller via ce que nous vivons dans nôtre vie ? »
Vous avez totalement raison et cela me laisse penser à la raison qu’Adam et Ève ont été créés au Paradis et non sur terre, pour garder une liaison plus significative au monde plus raffiné, plus pur qui nous aspire et nous inspire.
« Je le vois également comme ça, mais il me semble que plus j’essaye de rentrer au cœur de ma pratique (loi), plus cette lumière (foi) va grandissante et éclaire mes actes d’un jour nouveau ».
« Grandir en foi, pour moi, c’est ainsi dépasser la stricte obéissance à la loi pour faire de chaque acte de la vie un acte d’adoration ».
Je suis totalement d’accord sur votre constat, les oulémas prenaient des heures de méditations et de dhkir et disaient que sans cette communication spirituelle, on ne peut lutter toute la journée pour parfaire nos actions.
"La religion c’est une voie spirituelle avec Dieu qui a été développé par les chrétiens qui se sont égarés du message divin".
Le but du message divin c’est de régler notre vie terrestre par tous les principes et valeurs humaines. Cet objectif n’est pas apprécié par les oppresseurs et les tyrans. Quand les militants montrent de la faiblesse pour combattre ces oppresseurs, ils ont tendance à reléguer leur message dans la zone spirituelle pour ne pas attirer leurs colères. Les chrétiens comme tous les autres comme le soufisme avec les musulmans ont connu ces régressions qui se sont traduits par ces tendances spiritualistes.
Dieu dit : « Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’évangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu’ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l’agrément d’Allah. Mais ils ne l’observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d’entre eux qui crurent. Mais beaucoup d’entre eux furent des pervers ». ( Al-Hadid 27)
La foi c’est cette spiritualité avancée dans une communication développée avec Dieu qui est l’unique moyen de combattre le mal sur terre, le combattre dans notre intérieur pour pouvoir le combattre dans notre extérieur. D’où la foi ou spiritualité est le moyen unique pour mener a bien ce combat intérieur et qui sera déterminant pour mener le combat extérieur.
A Waglioni,
Lorsque l’homme est exempt de tout désir, déteste sa nature individuelle, et donne la préférence à son Seigneur
Je ne suis pas d’accord avec vous Waglioni que l’homme donne sa préférence à son seigneur, ce n’est pas bien dit par Ibn Arabi qui est un spiritualiste, Je dirais plutôt que l’homme donne sa préférence à sa préférence, je m’explique, nos problèmes restent insolubles tant qu’on pense que l’Islam est une religion avec des tabous, des dogmes, des incohérences qui doivent être appliquées a la règle sans compréhension et sans jugement.
Tous les préceptes de l’Islam sans distinction s’inscrivent uniquement dans la réalisation du bonheur de l’humain, elles n’ont aucun bénéfice particulier pour Dieu, le seul bénéficiaire c’est l’humain, tous les préceptes de l’Islam peuvent être compris, raisonnés, philosophés, c’est parce que l’homme a un cote ingrat que Dieu dans sa clémence a décidé de lui venir en aide et de lui envoyer livres et prophètes sinon, il a tous les moyens de se guider par lui-même.
C’est pour cela que je dis que l’homme ne donne pas sa préférence à son seigneur mais donne sa préférence à sa préférence.
"Si vous faites le bien, vous le faites à vous-mêmes ; et si vous faites le mal, vous le faites à vous [aussi]"
L’islam et la religion en général sont une affaire de foi et de loi.
La foi doit être "installée" en premier.
Le prophète tend d’abord à imposer son Dieu et une fois le résultat obtenu et que les croyants approuvent son discours ils ont la foi.
Ensuite le prophète pourra imposer sa loi, ses règles (interdictions, obligations ...)
Il ne faut surtout pas lésiner sur ce point. Plus les lois seront nombreuses et contraignantes, plus les croyants seront impressionnés et penseront que l’affaire est sérieuse.
barbie hijabiste (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
Mongi Jelassi, pourriez-vous retrouver l’inspiration de vos premiers posts ? Ils étaient clairs, et je les comprenais. Ici, je veux dire dans votre dernier post, je ne comprends rien.
L’athée, votre imaginaire n’a pas l’air de s’améliorer. Mais aucun cas n’est jamais désespéré. Un jour vous arriverez à décoller du raz des pâquerettes. Il faut y croire.
A l’athée : votre raisonnement ne me choque pas du tout ! Vous êtes athée, donc logiquement vous ne croyez pas, ce sont les contradictions qui étonnent et qui choquent parfois ! La clarté ne choque pas. Soit vous croyez à Dieu et vous accéptez de vous soumettre à lui, soit vous n’y croyez pas et vous êtes libre de choix. Moi aussi je pense que l’islam est les deux à la fois et que la foi précède la loi, logique non ? Seulement notre prophète Mohamed "mon bien aimé", n’a pas imposé Dieu mais l’a fait connaître, donc les croyants ont d’abord appris à connaître leur créateur, ils l’ont adoré et ont accépté à se soumettre à leur Dieu sans y être contraints mais convaincus.
Quelle idée simplette et simpliste que vous avez de la foi en général et de l’islam en particulier !
Sincérement, votre culture est très restreinte.Ce n’est pas parce que l’on est athée(choix légitime), qu’on doit être inculte vis à vis de la croyance et s’en tenir à des lieux communs, de même pour le fait de croire(choix tout aussi légitime)vis à vis des athées.
L’athée en pleine introspection.
Qu’est-il tant arrivé à l’athée de s’interroger et de se diriger vers l’Oumma ?
Que le courage de ses positions l’encourage à nous faire partager ses peurs et ses doutes, nous conforterait à l’idée finalement que nous ne sommes pas aussi seuls que certains s’époumonent à le dénoncer.
Je n’ai pas regardé l’émission à peine décriée du mufti transfuge nazi, accusé d’antisémitisme par la cause sioniste qui se trouvât fort dépourvue quand la bise fût venue. Il m’apparait évident qu’un rapport Golstone l’eût accablée.
L’homme peut-il se suffire à lui-même ?
L’homme peut-il vivre seul ?
L’homme ne peut pas vivre seul parce qu’il ne se suffit pas à lui-même.
Il ne se suffit pas à lui-même parce qu’il lui manque quelque chose.
Il lui manque, pour le croyant, l’autre moitié que Dieu dans son infini Bonté lui a doté : la femme.
Et à l’autre que manque-t-il ?
Que manque-t-il à l’athée si tant est de savoir s’il lui manque quelque chose ?
Trop occupé à penser à vous ,ami athée,
Me suis demandé si dans votre environnement formaté,
@ barbie : drôle d’islam que tu as adopté ! un islam sans la sounna ? Drôle de façon de comprendre ta religion , et surtout de l’étaler au grand sans état d’âme ! Qu’Allah te remet dans le droit chemin de la vérité ! et je te conseille de suivre cette sagesse musulmane qui dit << si ce que tu vas dire n’est pas mieux que le silence , alors tais toi >> Allah a dit dans le saint coran : je vous ai envoyer un prophète messager comme bénédiction et un modèle à suive ! suivez ce qu’il vous recommande , et délaissez ce qu’il vous déconseille ! et d’y ajouter , si vous m’adorer alors aimer le prophète (ص) et celui qui n’aime pas le prophète ne m’aime pas ! Tout est claire et simple dans l’islam , et pourtant ils y en a qui continuent à chercher midi à 14h ! moha
Ce que dit l’athée est exactement le credo des islamistes :d’abord foi puis loi. Mais ce qu’il entendent par foi est en réalité "croyance". Or la croyance résulte souvent d’un conditionnement psychologique et/ou culturel tandis que la foi est une lumière intérieure, une certitude.
On dit qu’ils mettent la foi (croyance conditionnée) avant la loi afin que les gens croient en eux puis obéissent à leurs chefs.
Le véritable ordre est : loi, foi (iman) et excellence.
Lola a dit :
Ce que dit l’athée est exactement le credo des islamistes :d’abord foi puis loi.
En tous cas c’est la réalité ! La foi précède toujours la loi, et quand on parle de la loi dans ce contexte, c’est celle de Dieu (loi divine). Et c’est ce que le prophète a fait durant les 13 premiéres années de l’islam vecues à la Mecque, il a d’abord travaillé la foi des croyants en les aidant à connaître, comprendre et enfin adorer leur créateur, comme l’a dit "Aicha" la mére des croyants, donc durant cette période il n’y avait aucune loi à part la prière qui sérvait beaucoup plus à renforcer la foi et rapprocher les musulmans de Dieu.
Et comme vous l’avez trés bien dit : Dieu est plus savant.
barbie hijabiste (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
je n’ai jamais délaissé la sunna, seulement je considère que la sunna n’est qu’une des bracnches de la religion, donc ce n’est pas l’équivalent de la religion !
Dès lors, je considère également que a prophète ne doit en aucun cas être sacraliser, et le considérer comme un Dieu, même si il fut l’homme le plus parfait !!
si vous n’êtes pas d’accord avec moi, et que vous faîtes parti de ces musulmans qui sacralise tout les faits et comportements du prophète (sws), parce que malheuresment il en existe, je ne sais quoi vous dire, si ce n’est que c’est vous qui êtes dans le flou...
j’insiste, notre prophète Mohamed, était le plus grand et le plus sage, des êtres humains ! l’Homme, nous , êtres humains et musulman(e)s avons tout intérêt à le suivre....
Néanmoins, c’est comme pour la burqa ! je m’explique, cette pratique N’EST PAS une prescription divine, Allah a accorder à la femme à montrer son visage et ses mains ! et pourtant certaines femmes se "burqatisent" et justifie cela, par le fait qu’elle veulent suivre la sunna, et ressembler le plus posible aux femmes du prophète !ça ne veut pas dire que les femmes tout simplement voilées et chastes, qui sont deux presciptions divines , ne sont pas assez musulmanes,ou moins que les "burqatistes" !
donc, il y a des moments où les "voulues" de Dieu et de son prophète (sws) ne sont pas les mêmes, et évidemment le "devoir religieux" importe plus que celui du prophète !
Samia, il y a le muslim et le mu’min (voir Coran). Je crois que la foi dont vous parlez est un ressenti sentimental occasionnel (ce qui n’a d’ailleurs rien d’anormal) alors que la foi dont je parle est un état d’adoration intense et continu d’un ordre plus élevé que l’ordre sentimental.
Islam-Iman-Ihsan.
Islam : soumission à la Loi. Iman : adoration. Ihsen : excellence.
Je sais de quoi je parle, il s’agit des niveaux ou degrés de la foi comme l’a dit Dieu dans le Coran dans la Sourate Houdjourate Aya N° 14, ou dans le Hadith du Prophète rapporté par Omar Ibn Khattab sur Islam-Imane et Ihsane , donc l’islam est soumission à Dieu et non aux lois. On se soumet à Dieu après cela on suit ses préscriptions (lois divines). Je suis pointilleuse sur la sémantique, mais il est important de le préciser. La loi dont je parle est « tachri’ », qui englobe les lois aux quelles les musulmans doivent se soumettre et c’est ce qui a été fait durant la période vécue à Médine.
La religion comprend ces deux dimensions évidamment. Tout le problème c’est que la plupart des musulmans qui font le plus entendre parler de eux aujourd’hui c’est l’aspect légal qui est hypertrophié au détriment de la foi et de la spiritualité.
Or, si l’islam était avant tout une loi Dieu n’aurait pas envoyé une révélation : le Coran, s’étalant sur plus de vingt années.
Il aurait envoyé un code civil en un seul coup.
Les nombre de lois dans le Coran constitue une partie infime de ce Livre.
Voilà des discussions constructifs pour nous tous.
Beaucoup d entre-nous sinon la majorité sont nés de parents musulmans donc portent des noms musulmans qui nous qualifient dans cette société actuel sans être dans l islam.
L islam est considéré par le monde exterieur à nous et par beau coup d entre nous comme une loi mais non comme une foi qui ne peut nous intégré qu en ayant notre âge de libre choix et dans notre effort à atteindre l objectif d un homme accompli dont le meilleur exemple est le prophète.
Un assasin qui s appelle "ALI" ou "FATIMA" n est plus dans l islam car il a effreint les régles dont se trouve éliminé parconséquent par lui-même .
Pour être de nouveau dans l islam il faut qu il cherche le chemin du repentir et paye le mal qu il a fait.
Ainsi nous n héritons pas de l islam de nos parents.
Leur devoir c est de nous apprendre les bases spirituels afin qu à l ’âge adulte notre foi peut nous y conduire.
Donc l ISLAM nest ni une loi(non héritable ou acquis et non la foi" mais ces deux critéres sont essentiels afin d y atteindre.
Donc je suis désolé de dire même si je déborde du cadre qu il n y a jamis eu de terroristes dans l islam car ceux qui ont assassiné des inocents sans chercher à défendre leur proche ou leur lberté ou leur pays n’étaient plus des musulmans mais des kafirs.
Commentaires
L’Islam est une loi qui est inclus dans une foi et non une foi inclus dans une loi.
Le monde musulman a tremblé depuis que les musulmans l’ont perçu comme une foi et non une loi.
La foi n’est qu’un moteur pour véhiculer la loi
Le coran n’est au grand plan qu’un livre qui nous livre les lois terrestres : sociologiques, politiques, psychologiques, économiques, historiques pour nous inciter a les saisir, a les approfondir et a les prendre en considération. Mais depuis longtemps les musulmans se sont penchés sur les sciences de hadiths qui traitent de détails et d’éléments et n’ont pu être a la hauteur pour découvrir les lois dont rengorgent le Coran, de les étudier et d’en développer des sciences.
Il est un fait très remarquable qu’a partir du moment ou l’islam est devenu une foi plutôt qu’une loi, il a dégringolé et est devenue une religion a l’image des religions qui l’ont précédé c.a.d un message modifié.
L’Islam n’est pas une religion, c’est la plus grande catastrophe qui est arrivée à l’Islam et personne jusqu’aujourd’hui n’est conscient de cette déviation capitale de l’Islam. La conception de religion dans les autres religions est totalement différente de la vérité de l’Islam, c’est pour cela que l’Islam s’en est séparée après avoir modifié le sens du message. Il faudrait enlever le terme religion de l’Islam si on voudrait que sa lumière brille de nouveau.
Le terme DIN est employé dans le Coran pour définir plusieurs sens dont aucun n’a le sens de religion c’est plutôt la voie, le pouvoir, le système,
Religion est un terme égaré de la signification de l’Islam car il la limite a un cheminement spirituel. Il ne faut plus dire religion mais l’Islam tout court pour qu’il illumine de nouveau comme loi et non une simple foi. La voie est pour Allah l’Islam et non la religion pour Allah est l’Islam
les versets du coran depassent les 6000 Kles savants ont repertorié les 500 versets constituant les bases des lois régissant la vie du musulman ,la Foi est étroitement liée aux actes ;c’est le moyen le plus sur qui pousse le musulman à agir quand il a la certitude de la conformité de son acte avec les lois emanant des textes , aisi l’Islam regit la vie du croyant mais avec une souplesse codifiée par les oussouliyins
Si l’islam est une loi alors l’islam est une idéologie dogmatique. On donne ainsi raison à tous ceux qui disent que l’islam est intrinséquement dangereux et non soluble dans un modèle de démocratie occidentale.
L’islam est une loi et une foi en même temps. Car il nous faut des lois pour préserver notre foi.
Qu’Allah nous guide et nous préserve dans notre foi.
Amine
Salam,
ISLAM : C’est les deux à la fois, ceux qui lui donne un sens bcp plus vaste que le terme de religion.
El-Islam est la soumission au loi par la foi.
Les lois régissent les droits et devoirs, alors que la foi régit les valeurs et morales.
Les croyants sont ceux qui croient (FOI) et font des bonnes œuvres (LOI).
En Islam il existe un équilibre entre le spirituel et le matériel.
Ma compréhension de Dieu, ma foi précèdent la loi.
EDSES.
La foi est une loi ; si j’aime Dieu j’en viens à des règles pour l’aimer de la meilleure des manières, comme lorsque l’on aime une femme on en vient à suivre des règles rituelles (offrir des fleurs, écrire un poème sur sa bien aimée, etc...). A mon sens c’est ça une loi, une façon d’agir de la meilleure façon, une aide à optimiser ce que l’on fait. la loi française n’est-elle pas basée elle-même sur les tables de la loi ?
Et la loi c’est la foi ; prendre en compte que l’on établi des règles pour aider à mieux aimer et pas pour punir ou châtier (pour cela on a le Jour du Jugement).
Balavoine disait "les lois ne font plus les hommes mais quelques hommes font la loi", c’est cette vision que l’on a en occident de l’Islam, une loi faite pour dominer, alors que la loi est un conseil, le meilleur conseil pour se rapprocher de Dieu. Libre à chacun de le suivre ou de s’en éloigner.
l’islam comprend trois degrés : islam (la soumission, la loi, la charia...tu obéis mais tu ne sais pas, c un garde fou), le deuxième degré est iman (la foi) et enfin le troisième degré qui est l’objectif des deux précédents) est ihrcen : l’excellence. Malheureusement l’islam tend a devenir une idéologie et l’on se contente d’étudier et de parler du 1er degré de l’islam ce qui entraîne sa degenerecence. L’islam avec un grand I est beaucoup plus qu’un ensemble de règle fussent elles sociologiques, scientifiques, financières ou autres. Je ne comprend pas notre frère qui dénonce le mot religion, mot qui signifie relier a Dieu. Ou est le problème de vouloir se relier a Dieu...
Oui l’Islam est une foi, une croyance qui nous enseigne des règles ou des lois par les quelles tous les croyants et croyantes peuvent organiser ou orienter leur cadre de vie dans un climat d’entente, de solidarité et de respect mutuel.
Oui l’Islam est une culte qui fait règner la paix, qui instaure la confiance, qui valorise l’espèce humain sans dénigrer les autres êtres vivants.
Oui un bon musulman qui illumine sa foi aura toujours un coeur nourrit d’amour pour son prochain et d’altruisme......
Car sans la foi l’on en serait de mettre en pratique les règles et les lois que l’islam nous enseigne.
Alors l’Islam est tout à fait une foi qui enseigne des lois.Qu’Allah nous guide "Amin"
Et c’est avec de tels propos que vous pensez que l’Islam a quelque chance de se fondre dans la République laïque française ?
Mama mia !
Salam Aleïkoum,
Mongi Jelassi,j’ai lu vôtre intervention qui m’interpelle tant elle se situe aux antipodes de ma façon de vivre l’Islam.
Puis-je vous poser plusieurs questions ?
Vous dites : "La foi n’est qu’un moteur pour véhiculer la loi"
Est ce que cela veut dire que, pour vous, le but ultime de l’Islam serait une application parfaite de la loi, , nôtre foi en Dieu n’étant qu’un moyen (moteur) pour nous mettre "en conformité" avec les lois qui régissent l’univers ??
"Religion est un terme égaré de la signification de l’Islam car il la limite a un cheminement spirituel"
Puis je vous demander ce qu’est pour vous un cheminement spirituel ? Et en quoi donc cette quète de spiritualité serait limitée par rapport à l’application de la loi ??
Et vous dites : " Il ne faut plus dire religion mais l’Islam tout court pour qu’il illumine de nouveau comme loi et non une simple foi."
Qu’est ce donc, pour vous, qu’une "simple foi" ??
A l’inverse de vous Mongi Jelassi, je conçois la loi comme un outil pour cheminer dans la foi. Mon utilisation de cet outil me permet de grandir en foi (puisse Allah me guider). Je conçois les obligations comme autant de moyens qui nous sont donnés pour nous parfaire dans nôtre adoration, pour accéder à des stades supérieurs de foi,et ne pas nous cantonner à une application superficielle de la loi.
Bien entendu, je ne cherche pas à avoir raison sur vous, juste à échanger,
Allah seul est savant.
Islâm est un substantif de la 4è Forme de la racine s-l-m, qui à la 1ère Forme,salima=être sain et sauf.S’y associent les sens de droiture,innocence,bonne foi,salut,paix..A la 2è Forme,sallama=préserver,protéger,ms apparaissent aussi les sens de se livrer,se confier,accepter, s’incliner.A la 3è forme,domine l’idée de conciliation :être conciliant avec qq,vivre en paix avec.A la 4è Forme,se trouve un mélange détonnant:trahir,livrer qq,conserver intact,islamiser,se livrer,s’abandonner,se soumettre.D’où les sens du substantif:abandon à, confiance en, résignation,soumission.Le sens du participe muslim, musulman, dépend donc de celui qu’on donne au substantif Islâm qui n’a pas que des emplois religieux (on emploie par ex cette 4è Forme pr exprimer:livrer une ville au pillage..D’où il ressort,pr moi, que les sens religieux sont les deux premiers, et ce sont d’ailleurs ceux du mot foi en français,qui vient du latin fides, confiance,croyance.., résignation a plutôt un emploi moral et psychologique, soumission un emploi POLITIQUE:les sujets du sultan lui sont soumis, sinon ils meurent...tandis que le croyant qui s’abandonne à Dieu parce qu’il lui fait entièrement confiance et du coup, applique ses commandements, trouvera la paix de l’âme en ce monde,et peut-être le salut ds l’autre, in shâ’ Allah !
Le drame est quand on fait de la foi une loi pour les autres. Toutes les religions sont tombées dans ce cette dérive.
l’Islam est avant tout une foi,que tout homme possède, ou du moins est censé posséder...
en revanche , je n’irais pas jusqu’à dire qu’il est une loi, dans le sens où une loi est UNIVERSELLE, elle s’applique à TOUT le monde, et c’est avant tout , une notion qu’on impose à l’être humain !
or, la foi, selon moi ne peut être une imposition, mais un acte de liberté et de SOUMISSION A DIEU, et Dieu seul.
alors que la loi peut être est acte de SOUMISSION A UN REGIME POLITIQUE, une société....
Par ailleurs, tous les humains ne sont pas musulmans, donc, l’Islam NE PEUT être UNE LOI, dans le sens où elle est universelle ! mais UNE FOI, acte individuel,qui consiste à "croire ou ne pas croire" ?
WA SALAM
salam
l’Islam est un tout, à comprendre l’essence et à vivre selon le temps et l’endroit. et ce n’est nullement un fardeau à subir. alors comprenons le et vivons le.
salam
L’islam dans sa littéralité veut dire soumission.
On peut considérer à juste titre qu’il est une loi édictée par la Seule Grâce de Dieu en vu de diriger l’humanité vers le chemin droit.
Les lois n’ont -elles pas vocations à améliorer l’ordinaire du citoyen ?
Si oui ,la Loi Divine permet pour sa part de rendre cet ordinaire,extraordinaire.
La loi Divine tend à raffermir la foi quand cette dernière est malmenée ...par la non moins mauvaise foi de la censure qui sévit sur ce site.
Mamma mia ! comme dirait Babil qui pour l’occasion a retrouvé ses origines.
"Je suis rital et je le reste....."
L’Islam n’est pas une religion, c’est un DIN qui veut dire la voie, le chemin, le pouvoir, la règle, le système. On peut dire encore une approche, un processus, une application
La religion c’est une voie spirituelle avec Dieu qui a été développé par les chrétiens qui se sont égarés du message divin et c’est pour cela que Dieu a envoyé le prophète Mohammed pour remettre le message dans l’ordre, sinon pourquoi avoir envoyé Mohammed.
Dieu n’est pas un roi assis sur un trône et qui nous demande de le vénérer. Ceci est une pensée infantile. Il nous a outillé d’une foi pour communiquer avec lui de façon personnelle car le but de cette foi est de veiller à parfaire nos actions sur terre avec les autres humains.
Le but de la création de la terre et de l’univers n’est pas d’adorer Dieu comme font les anges, adorez Dieu, c’est vivre notre vie dans le cadre qu’il nous a indiqué, créer une vie humaine idéale dans ses rapports, ses actions et ses buts appliquant les principes de la liberté, de la justice, de la solidarité.
Nous ne pouvons aimer Dieu qu’en appliquant sa loi qui est la source de tout notre bonheur. La loi ici est au sens large et inclus toutes les procédures qui aident à réaliser une vie équilibrée et saine.
La foi est cette vie spirituelle interne qu’on développe avec Dieu et qui joue le rôle de fil d’électricité qui relie l’anode à la cathode pour faire étinceler la lampe. Les Ibadats (prières, jeune, pèlerinage, zakat, Dhkir) sont les moyens de base pour aiguiser cette foi ou vie spirituelle au niveau des peuples, ils représentent les moyens les plus efficaces pour parfaire nos sens et aiguiser nos esprits afin qu’ils restent en communication positive avec les principes du bien et du mal. Ces notions capitaux dans la vie de tout humain ont besoin d’être gardés toujours en alerte, les ibadats sont le meilleur et le seul moyen, il n’y a pas d’autre solution, c’est comme le docteur qui nous prescrit des médicaments avec des doses bien définis pour combattre la maladie dans nos corps. La foi intervient a ce niveau pour animer les ibadats afin qu’ils soient ravivés, la foi pour les Ibadats et comme l’oxygène pour le corps.
La règle coranique : « Ceux qui croient et font de bonnes actions »explique que la foi est une source pour les bonnes œuvres, celles qui sont exécutés dans une approche tout à fait idéale et conformes aux règles et valeurs de l’Islam.
La foi est donc de ce fait le moyen unique et idéal de concrétiser la loi qui représente un but en soi-même afin de pouvoir réaliser une vie humaine saine et positive.
D’où l’Islam est une loi activée par une foi
La loi version islam est peu appliquée dans le monde et les pays qui essaient de l’appliquer sont en grande difficulté.
Ceci prouve que la religion doit rester une affaire de foi et ne pas déborder dans des domaines plus complexes (lois) qui nécessitent une approche beaucoup plus intellectuelle que la foi religieuse.
Je ne comprend rien a ce que dit mongie, l’islam n’est pas une religion car la religion est une voie spirituelle, alors que l’islam est une voie ... Ne comprenant rien aux propos de mongie je me demande s’ il n’est pas un fervent défenseur du choc des civilisations...en plus une voie se dit tarik, non ?je ne sais pas d’où il sortxsa definition de din. D’ailleurs si quelqu’un pouvait nous eclairer sur le sens de ce mot ( au niveau des racines ) ca serait bien. Bonne journée a tous.
L’islam depuis la création du monde est la la réligion du DIEU UNIQUE. Il a été sequenciellement donné aux différents prophètes jusqu’au dernier Mohamed ( PS ) a qui le CORAN a été donné.
Ce CORAN contient toutes les séquences données aux différents prophètes( de Noé à Jésus PS).
Chaque prophète n’a démandé qu’une chose à son peuple à savoir : CRAIGNEZ DIEU ET SOUMETTEZ VOUS A SES COMMANDEMENTS ET N’ASSOCIER RIEN DANS SON ADORATION
A propos du 1er message de Mongi Jelassi
"Le terme DIN est employé dans le Coran pour définir plusieurs sens dont aucun n’a le sens de religion c’est plutôt la voie, le pouvoir, le système, Religion est un terme égaré de la signification de l’Islam"
N’oubliez pas que l’étymologie du mot "religion" est variable suivant des étymologistes, mais le sens que vous attribuez à l’Islam est la compilation des étymologies possibles de "religion".
A cet égard, l’Islam est donc une religion, aux sens étymologiques du terme.
Par contre, la signification du mot "religion" a évolué dans le temps et définit autant une croyance qu’une structure de croyance et de pratique socio-religieuse.
Dans cette acception, on est passé de la foi en Dieu à la "loi" divine (par transcription), puis de la "loi" divine à la foi en cette "loi" divine , et enfin de cette foi à la loi humaine (avec ses préceptes).
Du chemin, on est arrivé au code la route. Beaucoup pensent que la religion est un code de la route, alors que c’est un chemin. Qui dit code de la route, dit infractions, dit gendarmes, dit verbalisations, et pourquoi pas tribunaux et prisons.
Et de code la route spirituel, on est passé parfois dans le code religieux bien réel, social voire politique.
Mais tout cela nous éloigne énormément du point de départ, et... pas dans le bon chemin.
Salam Aleïkoum Mongi Jelassi,
A mon immense regret je ne suis pas (assez) arabophone pour pouvoir discuter avec vous autour du terme DIN, que vous semblez différencier de « religion ». Si quelqu’un peut m’expliquer, cela m’éclairerait.
Néanmoins, voila ce qui me frappe dans vôtre intervention.
Vous dites que : "le but de cette foi est de veiller à parfaire nos actions sur terre avec les autres humains" .
Si effectivement nôtre foi s’enracine et prend sens à travers nos actions terrestres, et l’adoration de Dieu se manifeste via ces actions sont elles pour autant une fin en soi ??
Je veux dire, nôtre destin ne va-t-il pas bien au delà de cette vie terrestre ? Ne sommes nous pas appelés à nous éveiller via ce que nous vivons dans nôtre vie ?
Il me semble que les actes de nôtre vie peuvent être vécus avec différents niveaux de conscience : soummission, foi, excellence.
Vous dites : "La foi est cette vie spirituelle interne qu’on développe avec Dieu et qui joue le rôle de fil d’électricité qui relie l’anode à la cathode pour faire étinceler la lampe".
Je le vois également comme ça, mais il me semble que plus j’essaye de rentrer au coeur de ma pratique (loi), plus cette lumière (foi) va grandissante et éclaire mes actes d’un jour nouveau.
Grandir en foi, pour moi, c’est ainsi dépasser la stricte obéissance à la loi pour faire de chaque acte de la vie un acte d’adoration.
Peut être étais-ce ce que vous nommez accomplir " La loi ici (..) au sens large" qui "inclus toutes les procédures qui aident à réaliser une vie équilibrée et saine" ??
Et puis un deuxième point sur lequel j’aimerai vous questionner, si vous me le permettez.
Vous dites :
"La religion c’est une voie spirituelle avec Dieu qui a été développé par les chrétiens qui se sont égarés du message divin".
Pouvez vous s’il vous plait expliciter vôtre propos qui n’est pas très clair pour moi.
De ma modeste lecture du Coran, il me semble que l’"égarement" imputé aux chrétiens repose essentiellement sur la doctrine de la trinité et le fait donc de scinder l’unicité divine en attribuant à Dieu un fils. Il ne me semble pas avoir remarqué que l’"égarement" résidait dans un excédent de spiritualité par rapport à la loi.
Mais bon, je ne fais vraiment pas autorité en la matière.
Et Dieu Seul est savant.
Vous trouverez le sens de DIN que j’ai cité dans le livre de Abul Alaa Al Mawdudi : Les 4 notions dans le Coran ou il définit le sens islamique d’après le Coran de Al-Rab ou seigneur, Al-Ilah ou divin, Din et Ibada ou adoration.
C’est une étude qui se base sur l’explication et la compréhension de tous les versets qui se rapportent à ces notions. Je vous le conseille vivement.
Le terme DIN n’est aucunement cité dans le Coran dans le sens d’un dogme spirituel ayant a la tête un clergé, d’où le mot religion est un intrus dans l’Islam et participe a semer la confusion de l’entité islamique qui n’a rien a voir avec l’égarement qu’a subi le christianisme pour terminer son cheminement et se présenter au monde comme religion c.a.d spiritualité + clergé.
L’occident a bien pris soin à l’ère de ses colonisations de christianiser le vocabulaire musulman dans tout ce qui touche à ses fondements et de semer la pagaille dans l’étymologie islamique.
L’étymologie en elle-même évolue dans une structure sociale. L’Islam définit tous ses notions et ses concepts d’un point de vue qui se base sur des valeurs absolues comme la justice, la vérité, la fraternité, l’humanité. Si on prend les concepts de bien et du mal, on s’étonne que l’Islam leur donne des repères sociaux, le bien est ce qui est perçu par l’ensemble de la société comme Bien et le mal aussi, bien sur selon des normes de société saine dont la plus importante est la liberté de penser, de s’exprimer et de choisir.
Quand le Coran dit nous n’avons rien omis dans le livre, c’est en terme de notions, de concepts et des principes qui régulent la vie humaine qu’il s’exprime. L’étymologie coranique de DIN dans ce cadre n’a aucune relation avec le concept de religion, terme importé du christianisme et du judaïsme. L’Islam n’a jamais été une religion. Même les Ibadats qui sont supposés être des moyens de spiritualité sont toutes très balancés dans la vie sociale : la prière avec des gestes sportifs pratiquée dans un milieu collectif, il est même déconseillé de fermer les yeux pendant la prière pour ne pas s’esquiver de la vie réelle, le jeune avec tout l’apport social qu’il crée, la Zakat c’est le côté économique dans son essence, le pèlerinage, c’est la solidarité et la fraternité dans leurs summums. En conclusion, même en pratiquant ce qui a attrait a la spiritualité, il faut rester en contact permanent avec la vie sociale car c’est elle qui est visée.
L’islam est a la fois foi et loi, celui qui a une bonne foi peut instaurer une bonne loi.
Celui qui instaure une bonne loi c’est sur qu’il a une bonne foi.
Foi et Loi dépendent avant tout de notre conceptualisation de l’islam et de notre raison, plus on s’approche de la raison, plus on instaure les lois car le système religieux est basé sur l’interrelation de l’humain avec l’au-delà et tous les systèmes vivants.
Plus notre conceptualisation de l’islam rentre dans la sphère de dogmatisation absolue sans raison plus on perd notre équilibre et puis notre compréhension du rôle de la loi et de la foi dans notre beau islam.
Salam Mongi,
Merci pour vos conseils de lecture, j’espère creuser d’avantage incha’Allah.
Une remarque quand même :
Vous semblez, en mettant en avant à juste titre le rôle social et concret de l’islam, écarter le domaine spirituel que vous concevez comme "en dehors du monde" (peut être vous ais-je mal compris ?).
C’est sur ce point que je suis en désaccord avec vous.
A mon sens le spirituel ne se situe nullement en dehors du monde mais bien au coeur dans celui ci. Pour moi, l’accomplissement spirituel n’est pas un retrait de la vie terrestre mais le fait de grandir en conscience ce qui donne une dimension et un sens autre à nos actes (tous nos actes).
Qu’en pensez vous ??
Salam
Pour moi l’islam est une voie pour arriver à une foi
L’Islam est-il une foi ou une loi ? Les termes sont discutables : "une" supposerait qu’il en est d’autres, ce qui semble par trop sacrifier au "penser correct", même si au niveau le plus élevé n’importe pas quel chemin fut suivi. Ensuite, pourquoi ce “ou” ? Un “ou” inclusif, oui. Un “ou” exclusif, certainement pas. J’aurais préféré la question de savoir en quoi et pourquoi l’Islam est Loi et Foi . J’aurais préféré car là, j’ai justement la réponse tirée des Illuminations de la Mecque d’Ibn ‘Arabi (trad. Chodkiewicz) :
« lorsque l’homme est exempt de tout désir, déteste sa nature individuelle, et donne la préférence à son Seigneur, Dieu (al-Haqq) remplace la forme (sûra) de sa nature individuelle par celle d’une guidance divine — vérité prcédant d’une Vérité (haqqan min ‘indi haqqin) — au point qu’il s’avance revêtu de lumière ; et cette forme, c’est la Loi (al-sharî’a) de Son Prophète, le message de Son envoyé. Ainsi lui est-il inspiré de chez son Seigneur ce en quoi se trouve son bonheur. »
On remarquera, ce qui rejoint ma remarque précédente sur le sommet et les chemins, combien ces notions et cette réalité sont proches de ce que l’on peut vivre dans le Bouddhisme ou dans le Tao. A ce propos, cette boutade de Mongi Jelassi, après moulte réflexions intéressantes :
« la prière avec des gestes sportifs pratiquée dans un milieu collectif »
s’applique fort exactement au Bouddhisme dont les gestes de vénération sont exactement les mêmes que ceux de la prière dans l’Islam.
As’salamou Alaykum,
Les deux !
Il n’y a pas d’Islam sans foi, il n’y a pas non plus d’Islam sans obéissance de sa "loi". La foi c’est la base, l’application de sa loi à travers le Coran en est l’expression.
Grand merci à vous Waglioni pour ce magnifique texte qui met en lumière ce que j’essayais d’exprimer si maladroitement..Salam
Salam Hayat,
« Si effectivement nôtre foi s’enracine et prend sens à travers nos actions terrestres, et l’adoration de Dieu se manifeste via ces actions sont elles pour autant une fin en soi ?? »
« Je veux dire, nôtre destin ne va-t-il pas bien au delà de cette vie terrestre ? Ne sommes nous pas appelés à nous éveiller via ce que nous vivons dans nôtre vie ? »
Vous avez totalement raison et cela me laisse penser à la raison qu’Adam et Ève ont été créés au Paradis et non sur terre, pour garder une liaison plus significative au monde plus raffiné, plus pur qui nous aspire et nous inspire.
« Je le vois également comme ça, mais il me semble que plus j’essaye de rentrer au cœur de ma pratique (loi), plus cette lumière (foi) va grandissante et éclaire mes actes d’un jour nouveau ».
« Grandir en foi, pour moi, c’est ainsi dépasser la stricte obéissance à la loi pour faire de chaque acte de la vie un acte d’adoration ».
Je suis totalement d’accord sur votre constat, les oulémas prenaient des heures de méditations et de dhkir et disaient que sans cette communication spirituelle, on ne peut lutter toute la journée pour parfaire nos actions.
"La religion c’est une voie spirituelle avec Dieu qui a été développé par les chrétiens qui se sont égarés du message divin".
Le but du message divin c’est de régler notre vie terrestre par tous les principes et valeurs humaines. Cet objectif n’est pas apprécié par les oppresseurs et les tyrans. Quand les militants montrent de la faiblesse pour combattre ces oppresseurs, ils ont tendance à reléguer leur message dans la zone spirituelle pour ne pas attirer leurs colères. Les chrétiens comme tous les autres comme le soufisme avec les musulmans ont connu ces régressions qui se sont traduits par ces tendances spiritualistes.
Dieu dit : « Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’évangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu’ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l’agrément d’Allah. Mais ils ne l’observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d’entre eux qui crurent. Mais beaucoup d’entre eux furent des pervers ». ( Al-Hadid 27)
La foi c’est cette spiritualité avancée dans une communication développée avec Dieu qui est l’unique moyen de combattre le mal sur terre, le combattre dans notre intérieur pour pouvoir le combattre dans notre extérieur. D’où la foi ou spiritualité est le moyen unique pour mener a bien ce combat intérieur et qui sera déterminant pour mener le combat extérieur.
A Waglioni,
Lorsque l’homme est exempt de tout désir, déteste sa nature individuelle, et donne la préférence à son Seigneur
Je ne suis pas d’accord avec vous Waglioni que l’homme donne sa préférence à son seigneur, ce n’est pas bien dit par Ibn Arabi qui est un spiritualiste, Je dirais plutôt que l’homme donne sa préférence à sa préférence, je m’explique, nos problèmes restent insolubles tant qu’on pense que l’Islam est une religion avec des tabous, des dogmes, des incohérences qui doivent être appliquées a la règle sans compréhension et sans jugement.
Tous les préceptes de l’Islam sans distinction s’inscrivent uniquement dans la réalisation du bonheur de l’humain, elles n’ont aucun bénéfice particulier pour Dieu, le seul bénéficiaire c’est l’humain, tous les préceptes de l’Islam peuvent être compris, raisonnés, philosophés, c’est parce que l’homme a un cote ingrat que Dieu dans sa clémence a décidé de lui venir en aide et de lui envoyer livres et prophètes sinon, il a tous les moyens de se guider par lui-même.
C’est pour cela que je dis que l’homme ne donne pas sa préférence à son seigneur mais donne sa préférence à sa préférence.
"Si vous faites le bien, vous le faites à vous-mêmes ; et si vous faites le mal, vous le faites à vous [aussi]"
L’islam et la religion en général sont une affaire de foi et de loi.
La foi doit être "installée" en premier.
Le prophète tend d’abord à imposer son Dieu et une fois le résultat obtenu et que les croyants approuvent son discours ils ont la foi.
Ensuite le prophète pourra imposer sa loi, ses règles (interdictions, obligations ...)
Il ne faut surtout pas lésiner sur ce point. Plus les lois seront nombreuses et contraignantes, plus les croyants seront impressionnés et penseront que l’affaire est sérieuse.
@ l’athé
le prophète n’est qu’un MESSAGER , il est là pour transmettre un message !!! et ce n’est pas SON discours qu’on adopte mais celui de DIEU !!
que Dieu vous guide...je crains pour vous....
avez-vous déjà lu le coran ? répondez honnêtement svp .
wa salam
Mongi Jelassi, pourriez-vous retrouver l’inspiration de vos premiers posts ? Ils étaient clairs, et je les comprenais. Ici, je veux dire dans votre dernier post, je ne comprends rien.
L’athée, votre imaginaire n’a pas l’air de s’améliorer. Mais aucun cas n’est jamais désespéré. Un jour vous arriverez à décoller du raz des pâquerettes. Il faut y croire.
A l’athée : votre raisonnement ne me choque pas du tout ! Vous êtes athée, donc logiquement vous ne croyez pas, ce sont les contradictions qui étonnent et qui choquent parfois ! La clarté ne choque pas. Soit vous croyez à Dieu et vous accéptez de vous soumettre à lui, soit vous n’y croyez pas et vous êtes libre de choix. Moi aussi je pense que l’islam est les deux à la fois et que la foi précède la loi, logique non ? Seulement notre prophète Mohamed "mon bien aimé", n’a pas imposé Dieu mais l’a fait connaître, donc les croyants ont d’abord appris à connaître leur créateur, ils l’ont adoré et ont accépté à se soumettre à leur Dieu sans y être contraints mais convaincus.
à l’athée
Quelle idée simplette et simpliste que vous avez de la foi en général et de l’islam en particulier !
Sincérement, votre culture est très restreinte.Ce n’est pas parce que l’on est athée(choix légitime), qu’on doit être inculte vis à vis de la croyance et s’en tenir à des lieux communs, de même pour le fait de croire(choix tout aussi légitime)vis à vis des athées.
L’athée en pleine introspection.
Qu’est-il tant arrivé à l’athée de s’interroger et de se diriger vers l’Oumma ?
Que le courage de ses positions l’encourage à nous faire partager ses peurs et ses doutes, nous conforterait à l’idée finalement que nous ne sommes pas aussi seuls que certains s’époumonent à le dénoncer.
Je n’ai pas regardé l’émission à peine décriée du mufti transfuge nazi, accusé d’antisémitisme par la cause sioniste qui se trouvât fort dépourvue quand la bise fût venue. Il m’apparait évident qu’un rapport Golstone l’eût accablée.
L’homme peut-il se suffire à lui-même ?
L’homme peut-il vivre seul ?
L’homme ne peut pas vivre seul parce qu’il ne se suffit pas à lui-même.
Il ne se suffit pas à lui-même parce qu’il lui manque quelque chose.
Il lui manque, pour le croyant, l’autre moitié que Dieu dans son infini Bonté lui a doté : la femme.
Et à l’autre que manque-t-il ?
Que manque-t-il à l’athée si tant est de savoir s’il lui manque quelque chose ?
Trop occupé à penser à vous ,ami athée,
Me suis demandé si dans votre environnement formaté,
Vous aviez retrouvé l’humanité
Que vous avez abandonné
Contre le prix de la seule denrée.
D’abord, L’islam est une foi pour être. Apres il est une loi pour un croyant. Je pense comme cela.
@ barbie : drôle d’islam que tu as adopté ! un islam sans la sounna ? Drôle de façon de comprendre ta religion , et surtout de l’étaler au grand sans état d’âme ! Qu’Allah te remet dans le droit chemin de la vérité ! et je te conseille de suivre cette sagesse musulmane qui dit << si ce que tu vas dire n’est pas mieux que le silence , alors tais toi >> Allah a dit dans le saint coran : je vous ai envoyer un prophète messager comme bénédiction et un modèle à suive ! suivez ce qu’il vous recommande , et délaissez ce qu’il vous déconseille ! et d’y ajouter , si vous m’adorer alors aimer le prophète (ص) et celui qui n’aime pas le prophète ne m’aime pas ! Tout est claire et simple dans l’islam , et pourtant ils y en a qui continuent à chercher midi à 14h ! moha
Ce que dit l’athée est exactement le credo des islamistes :d’abord foi puis loi. Mais ce qu’il entendent par foi est en réalité "croyance". Or la croyance résulte souvent d’un conditionnement psychologique et/ou culturel tandis que la foi est une lumière intérieure, une certitude.
On dit qu’ils mettent la foi (croyance conditionnée) avant la loi afin que les gens croient en eux puis obéissent à leurs chefs.
Le véritable ordre est : loi, foi (iman) et excellence.
Et Dieu est plus savant.
Lola a dit :
Ce que dit l’athée est exactement le credo des islamistes :d’abord foi puis loi.
En tous cas c’est la réalité ! La foi précède toujours la loi, et quand on parle de la loi dans ce contexte, c’est celle de Dieu (loi divine). Et c’est ce que le prophète a fait durant les 13 premiéres années de l’islam vecues à la Mecque, il a d’abord travaillé la foi des croyants en les aidant à connaître, comprendre et enfin adorer leur créateur, comme l’a dit "Aicha" la mére des croyants, donc durant cette période il n’y avait aucune loi à part la prière qui sérvait beaucoup plus à renforcer la foi et rapprocher les musulmans de Dieu.
Et comme vous l’avez trés bien dit : Dieu est plus savant.
@ moha,
je n’ai jamais délaissé la sunna, seulement je considère que la sunna n’est qu’une des bracnches de la religion, donc ce n’est pas l’équivalent de la religion !
Dès lors, je considère également que a prophète ne doit en aucun cas être sacraliser, et le considérer comme un Dieu, même si il fut l’homme le plus parfait !!
si vous n’êtes pas d’accord avec moi, et que vous faîtes parti de ces musulmans qui sacralise tout les faits et comportements du prophète (sws), parce que malheuresment il en existe, je ne sais quoi vous dire, si ce n’est que c’est vous qui êtes dans le flou...
j’insiste, notre prophète Mohamed, était le plus grand et le plus sage, des êtres humains ! l’Homme, nous , êtres humains et musulman(e)s avons tout intérêt à le suivre....
Néanmoins, c’est comme pour la burqa ! je m’explique, cette pratique N’EST PAS une prescription divine, Allah a accorder à la femme à montrer son visage et ses mains ! et pourtant certaines femmes se "burqatisent" et justifie cela, par le fait qu’elle veulent suivre la sunna, et ressembler le plus posible aux femmes du prophète !ça ne veut pas dire que les femmes tout simplement voilées et chastes, qui sont deux presciptions divines , ne sont pas assez musulmanes,ou moins que les "burqatistes" !
donc, il y a des moments où les "voulues" de Dieu et de son prophète (sws) ne sont pas les mêmes, et évidemment le "devoir religieux" importe plus que celui du prophète !
wa salam
Samia, il y a le muslim et le mu’min (voir Coran). Je crois que la foi dont vous parlez est un ressenti sentimental occasionnel (ce qui n’a d’ailleurs rien d’anormal) alors que la foi dont je parle est un état d’adoration intense et continu d’un ordre plus élevé que l’ordre sentimental.
Islam-Iman-Ihsan.
Islam : soumission à la Loi. Iman : adoration. Ihsen : excellence.
Wa Allahu’Alem.
Lola,
Je sais de quoi je parle, il s’agit des niveaux ou degrés de la foi comme l’a dit Dieu dans le Coran dans la Sourate Houdjourate Aya N° 14, ou dans le Hadith du Prophète rapporté par Omar Ibn Khattab sur Islam-Imane et Ihsane , donc l’islam est soumission à Dieu et non aux lois. On se soumet à Dieu après cela on suit ses préscriptions (lois divines). Je suis pointilleuse sur la sémantique, mais il est important de le préciser. La loi dont je parle est « tachri’ », qui englobe les lois aux quelles les musulmans doivent se soumettre et c’est ce qui a été fait durant la période vécue à Médine.
Wa Allahou a’lam.
Salam
Je trouve que c’est une excellente question.
La religion comprend ces deux dimensions évidamment. Tout le problème c’est que la plupart des musulmans qui font le plus entendre parler de eux aujourd’hui c’est l’aspect légal qui est hypertrophié au détriment de la foi et de la spiritualité.
Or, si l’islam était avant tout une loi Dieu n’aurait pas envoyé une révélation : le Coran, s’étalant sur plus de vingt années.
Il aurait envoyé un code civil en un seul coup.
Les nombre de lois dans le Coran constitue une partie infime de ce Livre.
Une foi en un unique commandemant.
Voilà des discussions constructifs pour nous tous.
Beaucoup d entre-nous sinon la majorité sont nés de parents musulmans donc portent des noms musulmans qui nous qualifient dans cette société actuel sans être dans l islam.
L islam est considéré par le monde exterieur à nous et par beau coup d entre nous comme une loi mais non comme une foi qui ne peut nous intégré qu en ayant notre âge de libre choix et dans notre effort à atteindre l objectif d un homme accompli dont le meilleur exemple est le prophète.
Un assasin qui s appelle "ALI" ou "FATIMA" n est plus dans l islam car il a effreint les régles dont se trouve éliminé parconséquent par lui-même .
Pour être de nouveau dans l islam il faut qu il cherche le chemin du repentir et paye le mal qu il a fait.
Ainsi nous n héritons pas de l islam de nos parents.
Leur devoir c est de nous apprendre les bases spirituels afin qu à l ’âge adulte notre foi peut nous y conduire.
Donc l ISLAM nest ni une loi(non héritable ou acquis et non la foi" mais ces deux critéres sont essentiels afin d y atteindre.
Donc je suis désolé de dire même si je déborde du cadre qu il n y a jamis eu de terroristes dans l islam car ceux qui ont assassiné des inocents sans chercher à défendre leur proche ou leur lberté ou leur pays n’étaient plus des musulmans mais des kafirs.