Samedi 4 February 2012
Vingt ans de vie de femme avec un niqab
Derrière son niqab, elle parle sans accent. Son prénom trahit néanmoins ses origines bretonnes. Yvannick Varatchia est poétesse. Elle est aussi enseignante à Hidayatou Nissa, la Medersa des femmes, à Saint Denis (97). Nous avons voulu recueillir son opinion sur le niqab. Entretien avec une femme qui se croyait libre de choisir son look.
On ne porte pas le niqab par hasard. Qu’est ce qui vous a motivée ?
Yvannick Varatchia : C’est un choix qui s’inscrit dans une démarche spirituelle. Lorsque j’étais enfant, et adolescente, j’ai eu l’occasion de visiter des monastères. Et j’étais attirée par la vie monacale. Je trouvais que ces gens qui se retiraient du monde avaient une approche spéciale de Dieu ; une approche qui m’intriguait et qui m’attirait aussi. J’ai poursuivi cette quête de Dieu qui m’a conduite à l’islam.
Mais les musulmanes ne portent pas forcément le niqab
Certes. Mais dans l’islam, j’ai essayé de trouver ce qui m’avait attirée dans la vie monacale. Et curieusement c’est dans ce vêtement-là. Ce vêtement est ce qui allait me permettre de vivre dans le monde tout en étant hors d’un certain monde. Cela afin de progresser vers mon créateur. Pour moi, toute ascèse spirituelle est faite de renoncements. Et quand on renonce, on progresse. On se prive c’est vrai, on se fait « violence à soi-même », c’est vrai aussi. Et ce n’est pas toujours facile. Donc pour y arriver, il faut des moyens. Et parmi tous les moyens que l’islam m’a offert, ce vêtement est un petit moyen qui m’a permis de faire de grands pas.
Quel âge aviez vous quand vous avez fait le choix de l’islam ?
J’avais environ dix-neuf ans. Avant cet âge, on va dire que j’étais chrétienne par tradition mais sans pratique. Mais par contre avec une volonté d’avoir une foi plus concrète. Dans ma quête, j’ai d’abord opéré un retour vers le christianisme. Ensuite je me suis intéressée à l’hindouisme, au judaïsme, au bouddhisme et l’islam est venu après.
C’est pas gênant de porter ce vêtement plutôt qu’une tenue conventionnelle ?
J’ai fait le choix de porter le voile, mais j’ai une vie. D’abord une vie professionnelle puisque j’ai été enseignante dans l’Education nationale jusqu’en 2006. Bien entendu je n’enseignais pas dans cette tenue ; avant d’arriver à l’école j’enlevais mon voile, je n’avais que mon foulard (ndr, qui ne couvre pas le visage). Déjà à l’université j’étais voilée. J’étais bien acceptée par les professeurs et j’ai pu suivre mes cours jusqu’en maîtrise, normalement, sans aucun ennui, même si j’avais le visage voilé. J’ai commencé des études de médecine puis j’ai changé pour aller vers les lettres modernes.
Qu’enseignez-vous précisément dans une école islamique ?
A Hidayatoun Nissa, j’enseigne la civilisation, le commentaire du Coran, la langue arabe, les hadiths... Mes études universitaires me sont quand même utiles parce qu’elles me permettent d’alimenter ce que j’apporte à mes étudiantes. Ce n’est pas parce que je suis musulmane que je me suis coupée de ma culture, je suis heureuse d’être française. Je suis heureuse d’avoir grandi avec cette culture française. J’aime beaucoup la littérature française et j’y puise pour alimenter ce que j’apporte à mes étudiantes. Et je trouve que c’est important.
Quelles lectures avez-vous faites dernièrement ?
Avant tout j’aime la poésie. J’écris-moi aussi. J’aime beaucoup Victor Hugo, j’aime beaucoup beaucoup Emile Zola et... disons les classiques de notre littérature. Dernièrement j’ai relu quelques œuvres de Zola à la chaîne : « Germinal », « l’Assomoire », etc... Il n’y a pas très longtemps j’ai relu « Anna Karénine » de Tolstoï. En fait, j’aime beaucoup les classiques de la littérature.
Vous sentiriez-vous moins musulmane sans votre niqab ?
Non, je ne dirais pas cela ainsi. Mais je me sentirais moins bien, ça c’est sûr. Je me sentirais moins en sécurité … Pour tout vous dire, il m’est difficile de me projeter dans la situation que vous posez. Ça fait vingt ans que je porte ce vêtement et il y a eu des moments difficiles et des moments plus agréables. Porter le parda (ndr, niqab), c’est tout un cheminement de vie qui n’est pas évident. C’est aussi pour cette raison je ne peux jamais forcer quelqu’un à adopter cette tenue. Je peux jamais faire de prosélytisme par rapport à cela.
Fondamentalement, en quoi est-ce un choix difficile ?
C’est un choix qui n’est pas facile surtout à cause du regard des autres. En portant le parda j’ai par exemple compris ce qu’on pouvait ressentir quand on est victime de racisme. Quand j’étais ado, on nous faisait découvrir le racisme à travers des oeuvres. Ça me touchait beaucoup. Mais, malgré le degré d’empathie qu’on peut ressentir, on n’est jamais à la place de l’autre. Et quand j’ai porté le parda, j’ai découvert, j’ai vraiment vécu ce qu’est le racisme en vrai.
Que pensez-vous des musulmanes qui ne portent pas le niqab ?
Ce n’est pas à moi de porter un jugement sur les choix des autres. Chacun vit sa foi selon la personnalité qui est la sienne. Un hadith du Prophète enseigne que lorsque tu développes une qualité que l’autre n’a pas, tu dois savoir que l’autre développe aussi une qualité que toi tu n’as pas. Pour moi, le parda s’inscrit dans ma démarche personnelle. Moi j’arrive à progresser ainsi. Et celle qui ne porte pas le parda aura certainement des qualités que moi je n’ai pas. Donc il n’y a pas à juger une démarche qui est personnelle par essence. Et il n’y a pas à exercer de contraintes sur les gens pour faire certaines choses.
Le niqab ne s’oppose-t-il pas à la rencontre l’autre ? Trouver un mari par exemple ?
Non pas du tout ! C’est vrai que si on porte un voile sur le visage on peut se dire que les garçons ne nous voient pas. Et donc que la rencontre est plus difficile. Mais en réalité, les gens se parlent et le garçon peut entendre parler de la personne, de ses qualités... Sur cette base il peut essayer de la rencontrer. Et on sait très bien qu’il est permis de montrer son visage. Dans mon cas il a vu mon visage. Et après les choses se font normalement. Par ailleurs, il faut savoir que les hommes ne sont pas tous les mêmes. Et à certains hommes il n’est désagréable d’avoir une épouse voilée. Donc le parda un problème pour rencontrer un mari ? Non je ne crois pas.
Mais au niveau de vos relations sociales en général... Avec vos voisins, les amis de vos enfants ?
J’ai déjà eu des voisins non musulmans. Pour moi, il est important d’avoir des relations de bon voisinage. Et j’avais de bonnes relations d’échange avec mes voisins. Ce voile c’est quand je suis dans la rue. Il ne doit pas être un obstacle au sens de la qualité de mes relations. Il doit plutôt être un moyen de nous améliorer. C’est ainsi que je le vis. Par exemple j’ai de grands garçons. Et parmi leurs amis beaucoup d’autres garçons. Ce n’est pas parce que je mets un voile que je ne les reçois pas à la maison ! Il est évident que ma porte est ouverte. Et quand mes fils reçoivent leurs copains je ne suis pas forcément voilée ; ce sont des enfants que j’ai presque tous vus grandir. Je suis certes couverte mais pas forcement avec mon voile. Et je les accueille chez moi, comme mes enfants.
Mais ce voile n’empêche-t-il pas les autres d’entrer en contact avec vous ?
Là aussi c’est un faux problème. Il m’arrive, dans la rue, avec mon parda, d’être abordée par des gens. C’est à moi de savoir les accueillir. Parce qu’on peut très bien ne pas être voilée et refuser le contact avec les autres. Et après tout, quand on veut entrer en contact avec les gens, il y a bien des lieux prévus pour cela. Ce n’est pas quand on fait ses courses qu’on est en quête de rencontres. Quand on veut faire des rencontres, on se rend à des endroits précis. Moi, avec mon voile, si je me rends à une fête par exemple, je peux faire la connaissance de gens. Et mon voile ne s’y opposera aucunement. Rencontrer des gens est une question d’aptitude et de comportement personnel. Ce n’est pas une question de vêtement.
Avez-vous le permis de conduire ?
Oui bien sûr.
Vous n’avez jamais de problème dans vos démarches administratives ?
Non, pas du tout. Quand je suis face à un agent de l’administration, si c’est nécessaire je soulève mon voile. Je ne m’adresse pas à un agent de l’Etat civil le visage voilé, c’est d’abord une question de politesse. Quand j’arrive dans un bureau et que mon tour arrive, et que je me présente face à la personne dont j’ai besoin, la moindre des choses est que je me dévoile, que je le salue avant de lui exprimer ma demande. Je pense qu’il faut savoir faire preuve de souplesse et de politesse.
Des français pensent que la laïcité était menacée. Qu’en pensez-vous ?
Je pense que c’est une lecture assez radicale de la laïcité. L’Angleterre et les État-Unis d’Amérique sont des pays laïcs aussi. Mais la laïcité ne s’y traduit pas et n’y est pas vécue de cette façon. Et je ne pense pas que l’islam leur pose plus de problèmes sociaux qu’en France. Peut être même moins. Quand on permet aux gens de vivre leur religion sans avoir le sentiment d’être de trop, il n’y a pas de raison qu’ils posent de problèmes à la société.
« le Niqab est le cercueil des libertés fondamentales des femmes » a dit une ministre française. Vous le ressentez ainsi ?
Il faut voir ce qu’elle entend par « liberté fondamentale ». Parce que le niqab n’empêche pas de mener une vie normale. Il n’empêche pas d’étudier, d’accomplir ses devoirs citoyens, de se déplacer, de travailler parce qu’en réalité, c’est parce que les employeurs refusent d’embaucher les femmes voilées que ces dernières sont obligées de ne pas travailler. Ce n’est pas leur voile qui les empêche d’avoir des compétences pour exercer un métier. Il n’y a donc pas d’incompatibilité entre porter un voile et mener une vie sociale.
Des gens parlent de « nombre croissant de niqab qui polluent » les rues des banlieues ?
Je trouve que c’est une forme de violence verbale qui dépasse le limites de l’intolérance. C’est de l’irrespect de l’autre dans ses choix libres. C’est un peu comme le terme de « cercueil » de la ministre. Ces mots sont porteurs d’une violence, d’une dureté qui me font dire que ces gens devraient chercher à mieux connaître l’autre. Car, après tout, il y a un être humain derrière le niqab. Je pense donc que ces propos vont un peu trop loin.
Que feriez vous si une loi anti-niqab était votée en France ?
Franchement, une telle perspective me paraît totalement démesurée.
Je ne sais pas... Je n’arrive pas à imaginer. C’est difficile. Je ne sais vraiment pas. Je n’arrive pas à intégrer l’idée que je représente un danger potentiel pour mon pays. Dans un pays où on peut se raser la tête, où on peut sortir en mini-jupe sans que cela ne soit un problème de société. J’ai du mal avec l’idée que c’est un crime d’être vêtue comme j’ai envie de me vêtir. Il faut d’abord que je puisse intégrer cette idée pour pouvoir répondre à votre question ensuite.
Propos recueillis par la rédaction
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Commentaires
Salam,
Franchement, j’ai toujours été très partagé, s’agissant du Niqab. Car d’un côté, j’accorde énormément d’importance à la liberté individuelle : une femme qui désire sincèrèrement porter un voile, un niqab voire une minijupe devrait pouvoir le faire sans droit de regard de la société. Maintenant, je me demande si le mieux n’est pas dans ce cas l’ennemi du bien car cet idéal est loin d’être une panacée en pays franc. Je me demande donc si le port du Niqab ne déclenche pas une tempête (dans un verre d’eau)qui n’aura pour effet que de stigmatiser un peu plus la population musulmane vivant en France.
Je trouve la comparaison avec la vie monacale justement appropriée car elle permet de comprendre l’intériorité nécessaire à complaire sa foi.
Ce besoin d’être seule et d’échapper au quotidien guidée par une frénésie consumériste mérite cet"enfermement"que le sieur Gerin ou l’ex égérie de NPNS,devenue ministre,n’arriveraient sans doute pas à comprendre,même si plusieurs vies leurs furent alloués.
S’il vous plait à nous faire découvrir quelques-uns de vos vers sur le site d’oumma,je serais ravi pour ma part d’en lire la teneur.
Merci.
hamdoulilah qu est ce que ca fait du bien de lire cet article ! il est clair , rempli d amour et de foi ! que dieu te benisse ma soeur !
Salam Warhmatou Allah
C’est vraiment une démarche spirituelle dans sa lecture, plus on se prive plus on progresse, j’adhère beaucoup à cette pensée
Ce qui interessant dans ce témoignage c’est que les propos mettent l’accent sur un choix profond qui fait suite à un cheminement intérieur.
Cela change beaucoup de ces témoignages de femmes à la grande pudeur qui ont dans leurs reportages mis surtout l’accent sur une vie avec un niqab en se justifiant constamment sur le mode de vie en disant "mes enfants ont des loisirs, je sors etc... je vis comme tout le monde
Cette obsession de se justifier, lève le voile sur un malaise.
Merci pour ce témoignage. mais il faut que chacun sache que l’Ile de la Réunion, ou vit cette soeur, n’est pas la France. La- bas il y a une grande tolérance de la part de tout le monde, et porter le niqab n’y ait pas spécialement mal vu. L’art d’éluder les questions, art typiquement Réunionnais, est d’ailleurs fort à l’honneur dans ce sincère interview. Le port du niqab, parda en langue urdu, est d’autre part une attitude minoritaire dans la communauté de l’île plutôt le fait d’une aristocratie musulmane. En général le fait des femmes des imams uniquement,également tous enseignants, formant une sorte de caste parmi les musulmans indiens et dont les femmes sont distinguées par le niqab. Donc des données bien spécifiques qui imposent de na pas superposer les situations. De plus, le monachisme peut être une tendance personnelle mais ne correspond en rien à l’islam. Quand à vouloir s’enfermer cela peut être un choix, mais il faut dire alors les choses clairement : le niqab est une claustration et pas un instrument de liberté. Enfin, et comme en filigrane, se lisent toutes les difficultés et souffrances intérieures liées à une acceptation difficile du niqab, le témoignage d’un long processus d’auto persuasion ; parcours négationniste que l’Islam n’impose à personne et encore moins aux femmes.
le niqab et la burqa ne feront que stigmatiser les musulmans en europe, il serait grand temps qu’on les interdise, cela relève de la farandole ou d’un comportement sectaire tels que les mormons aux etats unis, il serait temps que le cfcm se debarasse de cette mouvance salafiste wahabite qui grangrene nos banlieux. la france est un pays laic de tradition catholique, de ce fait nous devons un respect pour ce pays, je conseillerai aux musulmans d’éviter de s’exposer de la sorte , cela ne fera que provoquer davantage de l’islamophobie , terme qui n’existait pas dans les années 90 car pas de proselytisme de la sorte...merci de me publier.
elle a pu enseigner en France avec un foulard ? Ou alors j’ai mal compris... a la lecture de ce texte, je ne sais pas pourquoi je me demande si elle vit en France ou pas ?
Salam, personnllement je suis contre la burqa et le niqab sans aucun doute, je ne vois pas ce que la foi vient véritablement faire là dedans. En aucun cas, Dieu a contraint la femme de mettre ce vêtement devenu archaïque qui stigmatise les femmes musulmanes plus qu’autre chose.
Son interdiction est pour moi une nécessité.
Salam aileikoum.
je retiendrais surtout cette profondeur dans l’intention, dans la démarche de se rapprocher d’ALLAH. Cette souplesse de parfois retirer le voile dans certaines circonstances prouve l’intelligence et la sincerité de l’acte.
Si elle vit à la Réunion, il doit y avoir une grande tolérance en effet puisqu’on n’est pas loin de l’Arabie, ou le Yemen très connus pour leur exemple dans ce domaine.
Elle est convertie ? Elle ne devrait pas s’appeler Yvannick mais porter obligatoirement un prénom arabe bien de chez nous.
l’islam est la voie du juste milieu, et cette femme verse dans l’extrême.ce n’est pas ainsi qu’on donnera une bonne image de l’islam.elle veut se faire nonne tout en étant musulmane.qu’elle idée !Franchement, vivement la loi anti-burqa.
A Medi :
Nous étions déjà stigmatisés avant cette histoire de burka...
A medi : Puis je me permettre de vous poser une question ? En quoi le fait de porter le niqab ou la burqa est un manque de respect vis à vis de la France ?
En quoi le fait que cette personne qui témoigne, qui est non seulement Française de souche et de tradition catholique, à un comportement sectaire dans son propre pays ?
Il est surprenant de voir combien dans les réactions de mes coreligionnaires autant s’inquiètent de l’image qu’ils peuvent renvoyer ! Donner une bonne image au détriment de sa foi s’il le faut, telle est la priorité de mes compatriotes musulmans ! Qui a dit que nous étions des peuples décolonisés ? Nous avons toujours un esprit de colonisé semble t-il ?
Je pense que les musulmans feraient bien de prendre leur distance avec ces histoires de burqas, on a deja le burqini, aprés ça sera quoi ? la burqa doudoune dans les stations de ski ? la burqa mini jupe sur les dance floor ? ces tenus n’ont jamais fait partie de la culture maghrebine. Il est temps qu’il y ait une autre voie au sein du CFCM qui représente la majorité des musulmans. Si l’on souhaite ne plus être stigmatisé et combattre les véritables actes islamophobes comme ceux commis à Toul ou les tombes prophanées d’Arras, il faut lacher les adeptes de burqas et autres barbes de 30cms. merci de me poster.
salam, je félicite cette femme pour son courage de porter le niqab.quelle s’appelle yvannick,ou fatima ne change rien a sa foi .on n’est pas obliger de changer de nom en islam c’est l imane qui compte.ya des musulmans qui porte des noms yassin muhammad ou kadija me fond honte vue leurs pratique et façon.
vous vous voulez la liberté ?? alors respecter et LAISSER les personnes faire ceux qu’elles veulent. la ou je vie (dans un pays à 75% des chrétiens) les non musulmans respectent les femmes qui portent le niqab,meme par l’état,elles sont moins agresser par les hommes que celles qui portent des mini jupe , c’est la liberté et la france qui crie pour la liberté devra laisser tranquille les musulmanes qui souhaitent porter le niqab ou le mini-jupe.Qu’ALLAH béni cette femme avec sa famille.
Je trouve la démarche et le témoignage très clair. L’Islam certe nous prescrit un minimum obligatoire qui est le Hijab, mais rien n’interdit à une soeur de se voiler plus si cela est son choix (car rappelons ce qui vaut c’est l’intention de faire les choses pour Allâh sinon ça n’a pas de valeur)Maintenant comme Yvannick a l’intelligence de le faire : il faut respecter tout à chacun et savoir s’adapter en société. Je suis moi même musulmane convertie, et je tiens à préciser que prendre un prénom arabe n’est en aucun cas une obligation, ce n’est pas ce qui fait de toi un musulman. Il faut savoir que l’Islam est utilisé pour engréner des craintes sur des populations, pour légitimer certaines prises de pouvoir. Hier ct l’égorgement du mouton pour l’Aïd qui causait problème puis le hijab, aujourd’hui c’est la burka demain ce sera autre chose. Aujourd’hui on diabolise qui l’on veut moi je ne veux pas rentrer dans ce moule. Je ne suis pas pour le port de la Burqa, je suis pour le droit de chacun à disposer librement de son corps et de son être.
A médi : Je vous rappelle que les tombes profanées ne sont pas que des tombes musulmanes, il y eut aussi des tombes juives ailleurs en France...donc votre argument ne tient pas.
Vous écrivez :"ces tenus n’ont jamais fait partie de la culture maghrebine." personne n’a dit que ces tenues faisaient partie de la culture maghrebine...de plus les musulmans ne sont pas tous maghrébins, vous oubliez les Français de souche, les asiatiques, les africains, les Pakistanais...
Cependant vous ne répondez pas aux questions qu’on vous pose !
A Mlle Amazone : en France les nonnes ne se promènent pas entièrement voilées dans la rue et on voit leur visage. Deuxièmement, ce sont pas des croyantes ordinaires mais des membres du clergé, donc des exception fort peu nombreuses heureusement. Si votre consoeur réussissait à convaincre autour d’elle, les rues seraient remplies de nonnes musulmanes. Quel avenir !
Ceci dit, je pense que cette femme aurait vécue enfermée dans un drap ou une maison quelle qu’aurait été sa religion. C’est un besoin de s’effacer.
J’aimerais savoir ce qu’en pensent les enfants de cette dame. Leur vie est-elle simple ? Et les maris de ces dames : comment justifient-ils la chose ?
"je félicite cette femme pour son courage de porter le niqab"
Le vrai courage, c’est de ne pas le porter là où c’est obligatoire...
la comparaison que fait cette femme avec les moines est totalement injustifiée vu que les moines et les nonnes se retirent de la société, ce qui n’est pas le cas de cette femme.
elle prétend que le niqab ne change pas ses rapports avec les autres(les voisins, les amis de son fils etc...) mais pourquoi mettre un niqab alors ?! pourquoi établir une barrière physique entre elle et les autres si ce n’est dans le but inavoué de se faire remarquer sous prétexte de pudibonderie.
la polémique sur le niqab et la burqa est l’occasion révée pour l’islam de clairement se démarquer du salafisme/wahabisme et d’attenuer certaines ambivalences autant aupres des musulmans que des non-musulmans.
"le dhimmi" : si tous les musulmans devaient avoir un nom arabe l’islam ne serait pas une religion universelle, ce serait une religion d’arabe. laissez moi deviner : vous etes un salafiste ?
A François : J’ai grandi en province dans une petite ville où les femmes portugaises et les mamies françaises portaient le foulard noire et je n’ai pas souvenir que cela posait problème.
Vous dites :"Si votre consoeur réussissait à convaincre autour d’elle," c’est méconnaitre l’islam que de croire que "nous" imitons nos consoeurs comme vous le dites.
Notre guide est le Coran et non pas notre voisin !
Je crois que les enfants de cette femme, vivent exactement la même chose que nous vivions nous, enfants, à savoir le fardeau du regard des autres sur nos parents qui n’étaient pas la copie conforme de ce que doivent être des parents Français.
Au risque de vous decevoir je ne porte ni burqua, ni voile, ni niqab, ni hijab mais je porte en moi la conviction qu’il me faut respecter celles qui désirent le porter autant que celles qui désirent porter le mini jupe.
Non, Tiernobokar, je ne suis surtout pas salafiste, c’est par dérision que je plaisante car il faut de l’humour devant ce qu’on lit...
Ceci dit, votre remarque est vraie. Nos rares religieux se retranchent du monde ou ont abandonné l’habit, alors qu’il y a un aspect militant dans la démarche de ces femmes qui veulent être vues tout en ne le voulant pas, disent-elles. Leur vaste monde doit leur paraître bien meilleur que le nôtre si étroit... ?
Elles ne sont pas seules dans la maison qui abrite leurs enfants. Comment vivent-elles en famille un tel engagement qui posait déjà d’énormes problèmes au temps du catholicisme florissant ? Les autres membres de la familles doivent-ils supporter un tel sacrifice et se retrancher eux aussi du monde dans lequel ils vivent ?
Il me semble qu’on ne voit que l’aspect religieux (toujours plus...) et qu’on ne pense pas aux conséquences au niveau de l’éducation des enfants. Chez les Juifs intégristes, ce n’est pas triste non plus, hélas. Dieu veille...
C’est une pratique mystique et la personne se sent seule face à son dieu. Souhaitons qu’elle le reste car le monde réel cesse d’exister. Il y a un aspect de prosélytisme : montrer sa foi extrême sert à convaincre les hésitants ou les mystiques en puissance mais qui s’ignorent. Le destin de ces femmes qui se nient en tant qu’être humain normal sera intéressant à suivre. Car ce comportement n’est pas possible à une grande échelle. Affaire à suivre...
Il ne faut pas confondre l’hostilité à un vêtement avec la "race", laquelle n’existe pas. Le racisme sert à toutes les causes.
Le fait de condamner les Allemands portant un brassard nazi n’a pas apporté la condamnation définitive du peuple allemand.
Tout comme le brassard nazi, le niqab ou la burqa évoquent eux aussi une restriction de la liberté, d’où les réactions.
Je me dis que tout ça est bien beau, qu’on va parler de voile toute l’année, de liberté pour le voile bien sûr.
Mais à Gaza, le voile devient OBLIGATOIRE dès l’école primaire. Et séparation des sexes dès 7 ans.
Vous êtes indignés ? Oui, je n’en doute pas Amazone.
Y a-t-il des psychologues vraiment formés pour les problèmes de religion mal compris ?
Beau commentaire de Mr Zani. Enterrez-vous, Mr Rachid Zani, enterrez-vous. Selon vous, cette belle vie est-elle réservée aux femmes seulement ou allez-vous nous donner l’exemple du contraire ? Courage, Mr Zani.
Cet article est le plus beau que j’aie jamais lu sur la burka depuis le début de cette affaire.
Je remercie sincèrement oumma d’avoir produit ce travail. Je ne cesse de lire et relire les propos de cette femme et j’ai le coeur qui bat fort à chaque lecture. Depuis ce matin, cet article a éclairé ma journée et mon jeûne m’a été d’une facilité jamais ressentie auparavant... On dirait que cette dame lit dans mon coeur...
A Réno : Le parallèle que vous faites entre le brassard nazi et le voile est complètement déplacé, ce qui prouve que vous n’êtes pas dans le dialogue mais dans la provocation comme à l’accoutumé. Cependant il est interessant de noter que les femmes qui portent le voile n’ont pas exterminés 2 millions d’êtres humains...de plus vous et moi savons que certains qui ne portaient pas le brassard nazi mais le costume et le béret ont collaborés allègrement avec ceux qui portaient le brassard, comme quoi il ne faut pas se fier aux apparences n’est ce pas ?
A Gaza le voile est obligatoire pour les petites filles dés 7 ans, cela est aussi choquant que le fait d’imposer une robe longue aux petites filles en Israel ou le fait que des petites filles de 7 ans, portent le string qui dépasse du jeans. Quant à la mixité ne jouez pas les vierges effarouchés car vous avez fréquenté, tout comme la majorité d’entre nous, les écoles non mixtes comme cela se faisait dans notre Douce France dans les années 70 et 80.
A Reno qui est pour l’évolution des femmes. iI serait interessant de commencer à changer certains points dans notre pays et aprés vous pourrez aller faire la révolution dans les pays musulmans.
Commençons par élire une femme Président de la République, chose qui ne s’est jamais produit en France, alors que le Pakistan, pays musulman par excellence à eut Benazir Butto.
Permettons aux femmes d’avoir le même salaire que les hommes à diplôme égal, comme c’est le cas au Liban, en Algérie, en Tunisie...
Faisons en sorte que dans notre pays une femme ne meurt plus tous les mois sous les coups de son mari.
Permettons aux femmes d’accéder à des postes importants comme c’est le cas en Iran par exemple.
Une fois tout cela mis en place, nous pourrons donner des leçons d’égalité et de respect des femmes, aux pays musulmans !
Et le voile ailleurs ?
"GAZA : DES ÉCOLIÈRES SE RÉVOLTENT CONTRE LE PORT DU VOILE 9.1666666666667
Voter pour ce dossier :
Des fillettes obligées de porter le voile à l’école, voici la nouvelle règle du Hamas qui entend faire régner les lois islamiques à Gaza. Si les jeunes écolières refusent, c’est le renvoi immédiat. Malgré l’interdiction formelle de venir en jean, toutes les jeunes filles ne sont pas prêtes à se plier à la volonté du Hamas. D’une voix collective, les écolières manifestent leur colère et dénoncent une atteinte à la liberté personnelle. Cette obligation intervient un mois après avoir exigé que les avocates portent le voile pour venir plaider dans les tribunaux.
S.P.
Le 24/08/2009
Je viens de lire cet article avec interet et je crois que cette femme a repondu à plus d’une question : porter le niqab ne releve que de ses propres convictions ; il ne devrait pas etre obligatoire, mais on ne devrai pas l’interdire non plus ! Pourquoi les français sont ils sur la defensice avec cela ? Je ne comprendrai jamais une liberté obligeant les femmes à ne pas s’habiller d’une certaine manière ou qui demanderait aux gens de ne pas montrer leur foi. Mais en france, je crois que vous n’avez pas des problèmes aussi serieux que les notres (RD congo), bref vous distraire sur le niqab vous fait passer du temps quoi !
Assalam aleykum
Par rapport à une Saoudienne, elle a le permis de conduire et peut s’en servir. Mais justement, conduit-elle avec un voile transparent cachant les yeux ? Ou a-t-elle au moins les yeux libres ? Sécurité avant tout...
Je ne sais pas Réno si je m’enterre mais c’est à mon avis l’idée pour dire non à une société décadente que les mœurs douteuses s’immiscent dans l’éducation de nos enfants dont nous avons la responsabilité et pour laquelle il incombent que l’on trouve au plus vite des solutions pour donner un sens à leur vie.
Si pour vous, Réno la liberté sexuelle c’est l’avenir , je préfère à celle-ci la burqa combien même je devais heurter jusqu’au dernier hypocrite qui me tiendra un discours contraire.
La burqa tient peut-être du discours révolutionnaire ,pas celui du religieux . Qui sait ?
le concept de la laïcité s’essouffle,il faut rééduquer la société par la religion.
Devant ce flot d’admiration pour le burqa , je me dis que les musulmans ne sont pas prêts de sortir du passé et de vivre le présent.arrêtez de vous regarder dans le retroviseur.regardez devant vous.la réalité est grave.l’islam se vit au présent, et avec les outils du présent.pourquoi voulez vous adopter la tenue de certaines bédouines du passé et lui coller l’étiquette de "musulman".on vit ici et maintenant.il faut distinguer en islam ce qui relève de l’immuable de ce qui relève du changeant.or l’habillement relève de ce dernier, et donc une musulmane africaine n’est pas obligée de s’habiller comme une musulmane arabe, asiatique ou européenne. l’essentiel est de garder la décence.vouloir s’habiller comme les arabes du 7ème siècle c’est le pire service qu’on rend à l’islam, mais les salafistes et les salafisés ne veulent pas comprendre cet aspect des choses, et sont donc en train de mettre le feu à la maison "islam".mais ils seront vaincus comme ont été vaincus les kharijites avant eux.
"la laïcité s’essouffle,il faut rééduquer la société par la religion" : au moins nous voilà au courant. Ne pas porter la burqa ne signifie pas, M. Zani, avoir une sexualité débridée.
Wikipedia : "La burqa, selon le spécialiste de l’Islam et politologue français Olivier Roy, est une invention récente du mouvement intégriste salafiste dans les pays du Golfe et au Pakistan. Avec ce vêtement qui ne date que d’une vingtaine d’années, l’enfermement de la femme est plus total qu’avec un niqab puisqu’il s’accompagne de gants pour cacher les mains et que même les pieds sont dissimulés. Enfin, la femme porte des lunettes de soleil pour cacher ses yeux.
Ce voile intégral, qui se répand depuis une vingtaine d’années dans les parties les plus rétrogrades des communautés musulmanes du monde entier, accentue ainsi violemment la tradition séculaire du purdah. Le philosophe Abdennour Bidar juge que le port de la burqa outrepasse largement cette tradition, et qu’il ne se base sur aucune prescription coranique, y préférant pour sa part le voile laissant à découvert le visage, voire l’absence de tout voile et l’intériorité de la pratique religieuse".
celles qui choisissent l’habit extrême( burqa,niqab..)révèlent un aspect fragile de leur personnalité.elles cherchent inconsciemment à combler une faille.mais c’est leur choix.le problème c’est que si elles , elles s’assument, ce n’est pas certains pour leurs enfants. et là bonjour les dégats psychologiques tôt ou tard.rien ne vaut l’équilibre pour soi et pour les siens.
A moujahid : vous ecrivez "Devant ce flot d’admiration pour le burqa" Il est quand même incroyable de voir comment vous arrivez, à l’image des neo conservateurs à detourner les propos des gens. Personne ne dit être en admiration devant la burqa c’est une affirmation complètement erronée de votre part. Ce que la majorité des intervenants disent c’est qu’il faut fiche la paix à ces femmes qui désirent le porter. SI elles se sentent plus épanouies en portant la burqa nous n’avons pas à porter de jugement. Nous vivons dans une socièté où il faut impérativement entrer dans le moule prédéfini. Il ne faut pas porter la burqa, ne pas être pauvre, ne pas être grosse, ne pas être laide, ne pas être une mère au foyer, ne pas être chômeur, ne pas être rmiste, etc etc. Il faut se fondre dans la masse, ne pas attirer l’attention, devenir invisible, se renier au risque d’être rejetté par notre socièté !
A tahar : Si c’est pour nous pondre ce genre d’ineptie :" ...elles s’assument, ce n’est pas certains pour leurs enfants. et là bonjour les dégats psychologiques tôt ou tard" ,merci de vous abstenir d’intervenir.
Depuis quand être une bonne mère relève de la tenue vestimentaire ? Ma mère portait une robe longue et un foulard et je n’ai pas souffert de problèmes psychologiques, loin de là...je suppose que votre grand mère et votre mère ne portaient pas la mini jupe non plus ? Etes vous pour autant quelqu’un de désiquilibré ?
A Amazone : le burqa n’est pas un standard social comme être pauvre, riche gros ou laid. c’est une hérésie idéologique importée des coins les plus rétrogrades d’arabie et d’afghanistan.la standardiser au nom de l’islam, c’est non seulement porter atteinte à la dignité de la femme musulmane mais aussi à cette religion divine qu’est l’islam."là ifrata walà tafrit" prévenait le Prophète , c’est à dire pas d’excès ni dans un sens ni dans l’autre.or là nous sommes face à des gens qui dénaturent par leur excès la religion d’Allah.A-t-on le droit et la liberté de dénaturer l’islam au nom de l’islam ? c’est là qu’on est en pleine inversion voire perversion des valeurs authentiques.
Le plus rigolo dans toute cette histoire de voile et de burqa ce sont les défenseurs indignés du statut de la femme, qui crient à l’horreur, à l’enfermement, à la liberté bafouée des femmes musulmanes, alors que tous les jours leurs libertés sont bafouées allégrement.
En effet, quand on voit les nouvelles lois qui sont pondues tous les jours et qui restreignent nos libertés les plus fondamentales, on se demande pourquoi ces mêmes personnes ne sont t-elles pas aussi passionnées ?
Pendant que nous débattons âprement sur cette histoire de voile, l’os qu’on nous donne à ronger, nos usines ferment tous les jours et la misère s’installe insidieusement dans notre quotidien, pendant que ceux qui nous lancent cet os s’en mettent plein la poche.
A moujàhid : Peu importe d’où vient ce vêtement, si elles se sentent bien en le portant où est le problème ? Quand vous voyez une femme dans la rue avec une mini jupe, un jeans slim, un string depassant de son pantalon, ou des gens habillés "gothique", vous demandez vous d’où cela vient ? Vous viendrait-il à l’idée que cela soit interdit ? Devons nous impérativement ne porter que ce qu’on nous impose ?
A Sophia:votre mère portait une longue robe et un foulard ( et certainement pas un burqa) et elle vivait certainement au bled ,donc dans un milieu "normal" pour elle.or si on vit en france , même si on est une bonne mère ( et je n’ai pas douté de la capacité des burqanisées d’être des bonnes mères)l’enfant constate l’étonnement voire les moqueries que les autres portent sur sa mère( qui n’a jamais entendu :oh le fantôme)il ne pourra pas rester indéfiniment insensible, et tôt ou tard il sera marqué par ça : soit en se rapprochant anormalement de sa mère "pour la protéger" soit en étant "rejetant " de tout ce que sa mère pourra représenter.mais dans un cas comme dans l’autre, on est dans une réaction inadaptée, qui laissera des traces, et n’en fera pas un enfant équilibré.inepties , dites-vous ?demandez l’avis d’un psychologue et vous verrez.(sans rancune)
tres courageuse femme ce qui est rare d’une femme,toutes mes felicitations a cette musulmane exemplaire qui a montré qu’avec la douceur et la gentillesse le niqab n’est pas si monstrueux que cela n’a l’air.
@ A tahar : C’est où ce que vous appelez le Bled ? Vous parlez surement de l’algérie, du maroc ou de la tunisie ? Non ma mère ne vivait pas en Algérie mais en France, dans la France profonde d’ailleurs, et je peux vous assurez qu’on la regardait comme une bête curieuse...elle ne correspondait pas aux standard de l’époque, comme toutes les femmes maghrébines d’ailleurs. Cela ne nous a pas empêchés d’être fieres d’elles, de leur courage, et cela n’a jamais remis en doute l’amour qu’elles avaient pour nous. Nous n’en n’avions pas honte !
Je m’étonne un peu plus à chaque fois que ce sujet de la burqa ou assimilé est abordé, de l’âpreté des débats. Ce qui est entre autres intéressant est la réaction de certains internautes qui manifestement sont contre (ou tout au moins pas pour), mais qui n’admettent pas que d’autres disent être contre, et cela finit par des volées de bois vert. Cela me fait penser au fameux (et authentique)chauvinisme français qui veut que seuls les français ont le droit de dire du mal des français.
Mais l’homme est ainsi.
Ceci dit, je me permets de donner mon point de vue sur la notion qui est régulièrement évoquée quand on parle de ce sujet de la burqa ou équivalent : la liberté.
Tout le monde sait bien que la liberté ne consiste pas à pouvoir faire tout ce que l’on veut. Dans un système démocratique, la liberté est une liberté citoyenne, c’est à dire une liberté qui s’exerce individuellement dans le sein d’une vie sociale et citoyenne. Il ne s’agit pas d’une limitation, mais d’une nécessaire dimension rendant compatibles les libertés individuelles dans le cadre d’une société.
Dans cette considération, le port de la burqa ou équivalent dans notre société ne peut pas être assimilé à l’expression d’une liberté au sens républicain ou démocratique du terme. On peut même penser que ces "vêtements" sont des barrières visant à exclure de la vie sociale environnante, et c’est de toute façon comme cela qu’ils sont perçus. Ceci expliquerait le rejet dont ils font l’objet et non une très improbable réaction islamophobe. Dieu merci, la plupart des gens savent très bien faire la part des choses devant de tels excès.
Ceci étant, je m’interroge sur les motivations sociales réelles de la burqa ou équivalent dans nos pays et j’aimerais bien avoir des avis là-dessus
Sonia, il faut faire un tour dans les pays arabes. Pour votre culture personnelle. Puis revenez nous raconter. Mais au moins allez voir...
Et les enfants dans tout ça ?? Comment vivent-ils la situation ? Ils ne vivent pas dans un monde imaginaire à part mais ici en France en 2009. Et il y a des gens, une société. Quel effet cela leur fait-il lorsqu’ils sortent avec leur mère ?
Sophia, il faut porter vous-même la burqa, disons pendant un an, et revenir ensuite nous faire part de vos impressions. Avez-vous des enfants ? Il serait alors intéressant de recueillir leur avis... Si moi, un homme, je sortais constamment couvert d’un drap, mes enfants seraient gênés. La religion n’a jamais demandé une telle perversion du bon sens le plus élémentaire !
Vous êtes tous fous là-dedans ? Essayez de vous habiller en léger dans les pays arabes ou autres. Baignez-vous en maillot de bain dans le Golfe. Essayons de préserver notre liberté, non ? Ceux qui veulent vivre autrement peuvent le faire ailleurs. Les pays du Golfe paraît-il cherchent beaucoup de main d’oeuvre. Et ils traitent très très bien leurs immigrés...
Une seule lumière, celle des propos prophétiques : « ...Et prenez garde à ne pas exagérer dans la religion car c’est l’excès dans la religion qui a fait périr ceux qui vous ont précédés » (Sahih Ibn Hibban)
J’ajoute que la "violence à soi" n’existe pas en islam. Nadya : C’est l’éducation qui est élévation, pas la privation. On peut se priver de tt et encore avoir donya en son coeur. L’élévation spirituelle se fait dans la paix du coeur et l’amour.
Que cette femme agisse comme elle l’entend mais n’utilise pas l’islam pour justifier ses choix et introduire des notions venues tt droit d’autres religions...
@Didier
Si le burqa et le niqab n’ont rien a voir avec l’islam, que font ces discussions ici ? Et pourquoi prendre la defense de coutumes etrangeres a cette religion dans un tel forum ? On nous cacherait quelque chose ?
"Vos propos anti-démocratiques justifient la dictature par la majorité". Cher UK, il est encore trop tôt pour abattre vos cartes puisque vous n’avez pas la majorité. J’adore vos leçons sur la tolérance et c’est toujours un régal de vous lire. Bon Ramadan. Couvrez-vous bien.
Si on ne peut pas s’habiller comme on veut alors quoi ????
NON, vous ne pouvez pas vous habiller en Nazi, en membre du KU Klux Klan et à mon avis en toile de tente noire qui est le symbole de l’oppression des femmes, ce qui est interdit dans notre démocratie.
Bien cordialement à vous.
Effectivement il y a des pays où le voile serait une nécessité vestimentaire (sable, soleil brûlant, luminosité aveuglante), d’ailleurs les hommes portent eux aussi des couvre-chefs divers selon les régions.....Mais est-ce qu’un inuit du Groenland venant habiter en France garderait ses habits en peau de phoque ?
La religion a fait disparaître son corps : "qui contrôle les corps contrôle les esptits".
A Oumma.com-UKfan,
J’ai 73 ans et c’est la première fois de ma vie qu’on me dit avoir tenu des propos antidémocratiques. Comme quoi, il faut savoir se remettre en cause à tout âge.
Et pourtant, je n’ai fait que citer sincèrement l’un des éléments de base faisant partie de la définition universelle de la démocratie. J’ai dû mal recopier les écrits qui font autorité sur la question.
Et pourtant, j’avais fait attention.
Mais que voulez-vous, à mon âge, on n’a plus les yeux ni les certitudes de nos vingt ans.
Ce qui est décevant avec les convertis c’est que la majorité d’entre eux semble avoir épousé les thèses extrêmes des wahabites en abandonnant leur sens critique.je m’attendais depuis des années à ce qu’ils apportent une touche particulière à l’islam européen, et qu’ils soient le chainon manquant ( aux arabes)entre la tradition et la modernité.ils suivent plutôt aveuglément le flot de la religiosité bigotte déversée sur le monde, et à part quelqu’un comme éric Geoffroy ( lire son livre:l’islam sera spirituel ou ne sera pas)le reste semble subir et attendre.René Guénon, Frithjof Schuon : réveillez vous , ils sont devenus fous.
Le meilleur des monde sera voilé... J’ai vécu 10 années à Riyadh où j’ai été heureux. Abaya obligatoire pour les femmes étrangères. Niqab pour les saoudiennes. Séparation hommes/ femmes dans restaurants, autobus, voir même des jours différents pour la visite du zoo de Riyadh. Des jours pour les hommes, des jours pour les familles. Femmes devant toujours circuler avec son tuteur. Ou bien en groupe de femmes. Pas deux. Deux n’est pas un groupe.
On y coupe tête et mains le vendredi (il n’y a ni cinéma ni salle de spectacles). Vivant là-bas j’en ai accepté moeurs et traditions. En fait, en dix années, je n’ai jamais adressé la parole à une saoudienne. Une précision, c’était au siècle dernier.
A François : je ne porte pas la burqa parce que je n’en épprouve pas le besoin, mais je peux comprendre que pour certaines cela représentent beaucoup. On appelle cela de l’empathie : savoir se mettre à la place des autres...
Oui j’ai des enfants, et les enfants savent, contrairement aux adultes, dépasser les apparences. Mes voisines sont voilées et cela ne posent aucun problème. Moi j’ai opté pour le jeans et mes voisines me respestent comme je les respecte.
Mais il vrai que nous vivons dans un monde où "les braves gens n’aiment pas qu’on suive une autre route qu’eux" !
Je suis tout à fait d’accord avec les propos Oumma.com-UKfan. Il est anti démocratique de demander à des Français de souche, dont les ancêtres se sont battus pour qu’ils puissent vivre libres, de quitter la France s’ils veulent pratiquer une autre religion. C’est un peu le message de Didier, si je ne me trompe pas ? En clair, on est mouton de parnurge ou on s’exile !
Avec tout le respect que je vous dois dû à votre âge, permettez moi de vous dire que vos propos suivants sont méprisants :"Les pays du Golfe paraît-il cherchent beaucoup de main d’oeuvre. Et ils traitent très très bien leurs immigrés..."
A Réno : Je suis allée dans les pays arabes comme vous d’ailleurs, mais la différence entre nous c’est que je n’y suis pas allée avec mes bottes de colons ! Donc la perception que j’en ai eut c’est que ces pays ne sont pas obligés d’avoir comme modèle, comme valeur et comme culture : la culture occidentale !
A Sophia :
si les enfants savent dépasser les apparences ils ne supportent pas d’être différents des autres enfants , ni que leur parents le soient.certains enfants n’aiment pas que leur papa vieux ou leur maman handicapée,naine ou obèse vienne les chercher à l’école.ils subissent à leur niveau la pression sociale.demandez à un enfant dont la mère porte la burqa , si elle peut venir le chercher à l’école.et il faut avoir aussi de l’empathie( comme vous dites) pour ces enfants là , qui subissent le choix de la mère( je parle d’une tenue excessive et non pas de la robe longue de votre mère , et je dirai la même chose d’une robe excessivement courte).l’enfant n’aime pas être montré du doigt par ses copains.qu’est-ce que vous voulez.c’est humain et il faut les comprendre, et c’est inhumain de les traumatiser ( je vous conseille les livres de françoise Dolto sur l’évolution/ éducation des enfants)
A Amazone,
Dans mon premier message, j’ai rappelé la définition de la liberté telle qu’elle est conçue dans les démocraties et à fortiori dans des démocraties républicaines. Cette définition n’est pas mienne (j’insiste lourdement), mais elle est celle qui a cours dans les démocraties.
Je demandais d’avoir les avis des uns et des autres sur cette définition universellement acceptée, et sur l’interprétation qui peut en être faite à propos du port de "vêtements intégraux" au regard d’une société qui le perçoit très mal.
Pour avis, je me vois dire que je tiens des propos antidémocratiques ou que je suggère à ceux qui ne veulent pas être des moutons de Panurge de s’exiler hors de France.
Dénaturer à ce point mes propos au point de leur faire dire le contraire de ce qu’ils voulaient dire me chagrine. Non que je sois blessé, j’ai passé l’âge de monter sur mes ergots à chaque contrariété, comme j’ai pu le faire il y a pas mal d’années, et de plus je ne me sens pas concerné par des remarques qui n’ont aucun rapport avec mes pensées et mes écrits. Non, je suis chagriné car je fais la démarche de comprendre des raisonnements que je ne partageais pas à priori, et on me claque la porte au nez en me traitant plus ou moins explicitement de vieux franchouillard (moi, dont la famille n’est pas d’origine française !)
On cela peut-il mener ?
je me souviens d’un de mes premiers managers, un peu moraliste, pour ne pas dire vieux schnock, qui voulant arbitrer un conflit de convictions m’avait dit, à moi qui était persuadé d’avoir raison (et en fait j’avais raison), "A quoi ça sert d’avoir raison, si l’autre a tort ?".
J’ai pris ça pour un leçon de morale insupportable par paradoxe interposé.
Puis ayant pris peu à peu quelques responsabilités, et ayant moi-même été confronté à des personnes qui s’opposaient, drapées dans leurs convictions, je me suis souvenu de mon vieux schnock, et je me suis dit qu’il voulait peut-être dire que la vérité était vécue des deux côtés de la même façon et qu’il fallait absolument forcer les gens à trouver une terrain de compromis pour avancer.
Bien des années après, j’ai cru comprendre ce que l’adage rappelé par ce vieux schnock voulait dire.
La solution n’était même pas de savoir qui a raison ou qui a tort, ni même si la vérité était de chaque côté, ce n’était même pas dans le mot vérité ou le mot tort, mais dans "A quoi ça sert ?". Et là tout s’est éclairé : c’est l’incertitude et la notion d’utilité (au sens philosophique) qui fait bouger les choses, pas les certitudes.
Et je me suis rendu compte que bien de mes paroles, de mes gestes, de mes attitudes, de mes écrits et même de mes pensées, rentrent malheureusement dans l’adage. Et de me poser la question " à quoi cela a-t-il servi ?"
Merci de bien vouloir comprendre que l’âge, s’il nous prive de bien des choses, nous pousse sinon à la sagesse, au moins à la prudence.
Bonjour Didier
J’ai lu votre premier message ainsi que le second. Sachez que je ne rejoins aucunement les interprétations qui en ont été faites et que ma lecture en est radicalement différente. Je regrette profondément que votre démarche n’ait pas été saluée, car combien, parmi nos contemporains, viennent interroger les musulmans, les plus à même de parler de leur religion, plutôt que d’aller s’en remettre aveuglément aux médias qui distillent les lieux communs que l’on connait ? Votre démarche est rare. QUE TROP RARE. Et à ce titre très précieuse.
Malheureusement, je fais le triste constat que nous n’avons pas su vous accueillir. Et que le contenu des réponses qui vous sont faites est blessant car il porte atteinte à votre intégrité morale.
Allons-nous longtemps continuer à situer les débats au niveau des attaques personnelles plutôt que de privilégier l’écoute et le respect de la parole de l’autre, même, ET SURTOUT, si cet autre ne partage pas nos idées ? Je souhaiterais tant, faire un constat autre que celui qui s’offre avec évidence : nous sommes, par un comportement spontanément hostile, en train de décourager les rares personnes qui tentent le dialogue avec nous....
Je suis dans la tristesse.
Je concluerais simplement ce message par PAIX, OUI, PAIX AUX HOMMES DE BONNE VOLONTE.
Avec sympathie,
Just
Sophia, ayez de l’empathie pour les femmes qui cherchent à échapper à cela. Quand aux braves gens de la chanson de Brassens qui font comme les autres, vous en trouverez des quantités dans les pays musulmans. Difficile là-bas d’être différent. Par empathie et pour vous rendre compte, voilez-vous complètement...
Quel nouveau test de la démocratie les fondamentalistes préparent-ils pour leurs concitoyens non-conformes ? On a déjà épuisé le voile simple, la burqa, le burqini. Cherchons. L’excision ? Comme en Egypte ? Non, impossible puisque ce n’est pas musulman. Mais après tout la burqa ne l’est pas non plus.
A Didier : J’entends bien ce que vous voulez dire et je suis attristé de vous avoir chagriné, telle n’était pas mon intention. Je suppose que vous n’aviez pas non plus l’intention de blessé qui que ce soit en disant : "Les pays du Golfe paraît-il cherchent beaucoup de main d’oeuvre. Et ils traitent très très bien leurs immigrés..." ? Pour ma part j’y est noté du mepris et pour les arabes et pour les musulmans convertis ou pas.
Je m’étonne que vous ayez décelé dans mon intervention que je vous considérez comme un "vieux franchouillard", loin de moi cette intention que vous m’attribuez !
Par contre j’avoue être surprise que vous ayez autant de mépris pour une de vos concitoyenne Française de souche mais de confession différente...le fait qu’elle veuille porter la burqa fait-il d’elle une citoyenne Française de seconde zone, au point que vous lui proposiez d’émigrer ?
Mais cette femme agirait de même au moyen de n’importe qu’elle religion. Son besoin de mysticisme est trop fort. En tout cas son comportement n’est ni musulman ni chrétien ni juif. Je ne connais d’ailleurs pas de religion qui demande un tel sacrifice de soi-même et des autres :
" La burqa est un habit qui couvre la tête et le corps de la femme avec une grille au niveau des yeux permettant de voir sans être vue. La plupart des sociétés musulmanes ignoraient cet habit jusqu’à sa popularisation, via la médiatisation de la situation au Pakistan ou en Afghanistan. Le niqâb est un voile couvrant le visage à l’exclusion des yeux ; c’est aussi une façon traditionnelle de s’habiller dans les milieux citadins conservateurs de certains pays, dont l’Algérie. Le khimâr est une voilure que l’on rabat sur l’échancrure des vêtements. Enfin, le hijâb est dans le Coran un rideau : « Vous ne vous adresserez à elles [les épouses du Prophète, ndlr] qu’au travers d’un hijab. » Cela s’est ensuite traduit par l’interdiction pour une femme de se montrer en public, et aujourd’hui par un vêtement qui couvre le corps, les pieds, les mains, mais pas le visage , c’est la différence avec le niqâb ou le burqa."
"Les pays du Golfe paraît-il cherchent beaucoup de main d’oeuvre. Et ils traitent très très bien leurs immigrés..." C’est de l’ironie très amère sans doute car ce n’est pas du tout le cas, que ce soit au niveau religieux, politique ou salarial.
A François : vous écrivez :"ayez de l’empathie pour les femmes qui cherchent à échapper à cela". j’avoue que vous avez l’art et la manière d’interprêter mes propos. Où avez vous lu que je soutenais le fait que la burqa soit imposée ? Nulle part. J’ai seulement dis que je respectai le choix de celles QUI VOULAIENT le porter. Ce n’est tout de même pas la même chose !
C’est mal connaitre les pays musulmans que d’emettre ce genre de généralités. Les pays musulmans ne sont pas un bloc homogène : le Liban n’a rien à voir avec la Tunisie, l’Irak n’a rien à voir avec l’Iran, l’indonésie n’a rien à voir avec le Maroc et l’Afghanistan n’a rien à voir avec l’Algérie. Pour exemple en Algérie la mini jupe cotoie le Niqab, le bermida cotoie le Hijab, et jeans cotoie la Burqa ...alors si on évitait le cliché à la "envoyé spécial", cela nous permettrez de faire avancer le débat, vous ne croyez pas ?
Votre conclusion est comment dire...risible à souhait "Par empathie et pour vous rendre compte, voilez-vous complètement..." Car il est amusant de voir comment vous arrivez à faire croire que "quand on est pas d’accord avec vous on est obligatoirement contre vous !"
A just a question : Il est dommage que vous ne sachiez pas faire la différence entre une démarche constructive et une démarche déstructive ! A moins que vous considériez les propos suivants : "Les pays du Golfe paraît-il cherchent beaucoup de main d’oeuvre. Et ils traitent très très bien leurs immigrés..." comment étant une ouverture au dialogue avec le musulman ?
Peut-être faut-il se recentrer sur les réalités. Le débat est trop passionnel pour que cela ne relève que de la foi simple. J’ai constaté en juillet que 4 des gros titres concernaient le voile intégral ou la burqa. Plus, beaucoup plus que dans un journal "gaulois" ! Y a-t-il recherche de victimisation ? De façon à rassembler en affirmant ou en exacerbant sa différence. Ceux qui le font prennent une lourde responsabilité, sans doute recherchée. A tout hasard pour la réflexion (avec scepticisme face à une volonté de ne pas arranger les choses) je cite ceci bien que les sourds n’entendent pas :
"Il est important de préciser que le Coran ne parle nulle part de niqâb ou de burqu’. Dans ces deux premiers cas, il n’y a pas de signification religieuse. Comme toutes les pratiques vestimentaires dites islamiques, pour les femmes comme pour les hommes, il s’agit d’abord de coutumes, tribales ou citadines, qui n’avaient rien de religieux. En revanche, le khimar est mentionné dans le Coran. Les compagnons de Mahomet se plaignant du fait que leurs femmes étaient confondues avec des prostituées, le Prophète avait suggéré qu’elles « rabattent leurs voilures (jalâbîb)sur les échancrures de leurs habits ». Il faut toujours savoir quelle est la part de religion et quelle est la part de coutumes ancestrales des sociétés concernées. Même lorsqu’il y a des prescriptions religieuses à ce sujet, il faut savoir quel est le statut de ces prescriptions : s’agit-il d’obligations intangibles comme le prônent les interprétations intégristes ou rigoristes, ou de recommandations qui ne valent que par rapport aux circonstances dans lesquelles ces prescriptions ont vu le jour comme le revendiquent d’autres lectures ? Concernant les pratiques revendiquées ou prônées au nom de l’islam, la plupart des musulmans et des théologiens sont plutôt favorables à la relativisation des énoncés coraniques aux Khumur (pluriel de Khimâr), aux jalabîb (pluriel de jilbâb) et au hijâb." (de Mohamed-Cherif Ferjani, professeur de civilisation arabo-musulmane à Lyon II).
A Amazone,
Maintenant, j’aurais "du mépris pour une de mes concitoyennes française de souche". De mieux en mieux ! Il n’y pas l’ombre du début d’un commencement de mépris dans ce que j’écris sur cette personne (et sur quiconque d’autre d’ailleurs), personne que je n’évoque d’ailleurs à aucun moment.
Vous avez un français excellent(et je vous en félicite très sincèrement) et qui explicite bien ce que vous voulez dire. J’ai aussi cette humble prétention. Alors pourquoi prêter aux mots que j’emploie une tout autre signification que la leur ?
Quant à la phrase que vous m’accordez à deux reprises( "Les pays du Golfe paraît-il cherchent beaucoup de main d’oeuvre. Et ils traitent très très bien leurs immigrés..."), je ne sais pas où vous avez vu que j’avais écrit ça.
Ou alors je débute un Alzheimer, et il s’agit d’une phrase datant de plusieurs mois. Mais si c’était le cas (et cette amnésie m’inquièterait vraiment, pour le coup), cela n’aurait pu être que dans un tout autre contexte et donc dans une tout autre signification que celle que vous laissez entendre aujourd’hui. Et encore, cela ne me ressemble guère !
Je vous remercie de ne pas me faire des procès d’intention.
Si cela ne tenait qu’a moi j’aurais deja fait une loi contre le port de la burqa, le niqab le tchador ainsi que contre le port du voile a l’université à l’instar de la turquie et de la tunisie. vous avez beau sortir tous les discours d’Averoes ou de l’Islam des lumieres, mais quand un non musulman croise une burqa son idée de l’islam est définitive. Ces tenues ne font que renforcer l’islamophobie, deja très importante. Quand j’en croise une dans la rue, j’ai terriblement honte de l’image qui est donnée de ma religion. Vous dites que cette tenue reléve du choix personnel et moi je vous réponds que c’est de l’égoisme,qu’avec cette tenue, elles se tirent une balle dans le pied, elles tirent une balle dans le pied à l’ensemble de la communauté musulmane, en particulier aux hommes, qui seront vus comme des bourreaux et je ne parle pas des conséquences catastrophiques sur leurs enfants qui risquent de prendre un aller simple pour psycopathland. Il est temps qu’il y ait une voie au sein du CFCM qui dise non une bonne foi pour toute à ce genre de comportement. Qui sait avec des abdennour bidar, malek chebel, abdelwahab meddeb, ça viendra peut etre un jour...merci de me poster
A Didier : Je suis totalement confuse et je vous présente mes plus plates excuses. Cette phrase que je vous attribuai ne venait pas de vous mais de Denis. Je ne sais comment réparer cette méprise et vous demande de bien vouloir accepter mes excuses les plus sincères. Vous ne souffrez pas de la maladie d’Alzheimer rassurez vous. c’est moi qui ai besoin de lunettes ou alors d’adoucir mon coeur en ne montant pas systèmatiquement sur mon cheval comme le disant il y a longtemps un intervenant.
Trés respectueusement,
Amazone
A Didier
Quel plaisir de vous lire ! Vraiment ! Je trouve maintenant l’esprit de polémique bien lointain. Car vos propos font émerger une dimension de profondeur qui, sans efforts et sans surenchère de mots, éclipse naturellement ce qui, sur ce forum, n’est pas porteur de sens.
"A quoi ça sert d’avoir raison, si l’autre a tort ?".
Quelle utilité la vérité a-t-elle si on ne peut la partager ? La vérité, d’ailleurs, peut-elle être partagée ? Peut-on parler d’utilité de la vérité ? Et puis, avant toute chose, à quoi puis-je reconnaitre la vérité ?
C’est tellement, TELLEMENT, plus intéressant que le reste......
Thank you Didier !
@ mouna ! on parle de foi et tu parles de courage ! s’opposer à l’autorité et l’ordre établi et purement un acte politique . Donc ton commentaire est hors sujet .
Le niqab n’empêche pas de mener une vie normale ? Si ! Il freine ou empêche la communication avec les autres, à l’extérieur de la Maison. Les autres voiles aussi. Ils sont faits pour ça : garantir au père la virginité de sa fille (l’honneur de la famille !!!) et au mari l’authenticité de sa progéniture. N’est-ce pas une obsession dans l’Islam ? L’adoption est d’ailleurs non reconnue... Tout homme non "autorisé" doit être tenu à l’écart et le voile agit à la fois comme un filtre et un repoussoir. Les croyantes convaincues applaudissent. Mais les filtres se bouchent et plus rien ne passe... Trop c’est trop !
A Amazone
"Et ils traitent très très bien leurs immigrés..."
Vous avez fait une confusion entre Didier et Denis. Ces propos sont de Denis et non de Didier, ce qui a créé malheureusement une réaction très injuste de votre part vis à vis de Didier.
Je partage le point de vue de "just a question" lorsqu’il dit :
"nous sommes, par un comportement spontanément hostile, en train de décourager les rares personnes qui tentent le dialogue avec nous.... Je suis dans la tristesse. Je concluerais simplement ce message par PAIX, OUI, PAIX AUX HOMMES DE BONNE VOLONTE. Avec sympathie, Just"
Tout cela m’attriste aussi
Salam
Amazone c’est Denis l’incriminé pas Didier !!
C’est dur le jeûne(clin d’oeil).
Je suis sidérée des propos de certain(es).Dans le port du niqab je n’y vois qu’un choix personnel à respecter et si la femme assume son choix je ne vois pas où est le problème vu qu’il s’agit après tout de liberté individuelle et que cela relève de l’intimité de chacune. Si une femme sent qu’elle est mieux en niqab il n’y a pas de mal comme celle qui veut se balader les jambes nues non ?? A la différence que l’une se considére comme un étre humain et l’autre comme un objet sexuel...
Une voilée convaincue..
@DIDIER.J’espere que vous aurez compris que mon intervention ne consistait pas en une attaque personnelle gratuite mais representait la critique de certains propos qui ne refletent pas necessairement le fond de votre pensee.
Vous pousuivez : « Je demandais d’avoir les avis des uns et des autres sur cette définition universellement acceptée, et sur l’interprétation qui peut en être faite à propos du port de "vêtements intégraux" au regard d’une société qui le perçoit très mal. »
La societe francaise refuse de considerer que des femmes vivant en France ayant fait le choix de se voiler integralement ou non sont porteuses de valeurs democratiques.
La definition que vous avez retenu de la democratie n’est pas universellement reconnue. Les travaux d’ALI KHAN sur ce sujet son tres interressant. Dans son essai, " A theory of universal democracy" publie par Wisconcin International law Journal il met l’accent sur le fait qu’il existe plusieurs modeles democratiques (monarchiques ; republicains ; laiques ; non-laiques) dont l’essence est characterisee par la possibilite de l’alternance politique et l’adhesion a des valeurs universelles.
Selon A.Khan, la diversite est une valeur universelle et le respect des differences culturelles est un but de la democratie universelle. Il ajoute que de nombreuses personnes sont opposees au banissement de la spiritualite dans leur vie politique et materielle. Il considere que « tout effort systematique qui consiste a utiliser le pouvoir gouvernemental de la majorite pour forcer les minorites a s’assimiler dans la culture dominante est contraire a la democratie universelle. »
Qu’en pensez-vous ?
A Marie,
Manifestement vous ne cotoyez pas de musulmane pratiquante voilée. C’est bien dommage ça vous éviterait de balancer des théories à la con...
Sortez un peu de chez vous ça vous fera le plus grand bien !!
de la part d’une femme libre et voilée !!
Oui Rachid Zani, le ramadan a pris le dessus. La confusion entre Denis et Didier en est la preuve !