Je propose que les Palestiniens rendent Gilad Shalit et que les Israeliens liberent Salah Hamrouni. C’est simple, c’est humain, cela pourra marcher.

Salah Hamouri : Rimonim prison. Po box 778. Even-Yehuda 40500 Israel. Source : CAPJPO-EuroPalestine

Soyons nombreux a ecrire a Salah Hamouri.

Peut-etre a l’ambassade d’Israel ou a Sarkozy.

C’est flagrant d’injustice. On fait soi-disant capacité de comprendre plus que nous autres : Sécurité pour soi ; Suspission d’autrui...On prétend même être démocratiques, voire même justes.

Vous avez compris que le "on" impersonnel désigne ici toutes parties concernées et se trouvant en position de force.

Mais l’Histoire n’est pas finie.

Pauvres Palestiniens, et d’ailleurs Tous les opprimés, taillez les crayons de vos enfants.

Il faut arreter de considérer ce qui dit le gouvernement français est valable pour tous ls citoyens français. Mme Betancourt ou le soldat Shahin ne sont pas Hamrouni. Apprendre à se défendre est un art poitique qui manque aux citoyens français d’origine arabe. Il ne suffit pas de voter pour constituer un lobby mais il faudrait de l’argent et un réseau médiatique. Regarder seulement l’effet salvateur d’internet sur l’info monopolisée par les intellectuels pro israéliens. Aujourd’hui le monopole est bréché et il tombera petit à petit. Les français d’origine arabe (sans généraliser, il y a arabe et arabe) ont beaucoup à apprendre des jeux démocratiques. La france coloniale n’est pas encore morte. Mais la france est notre pays et il faut être fièr d’appartenir à une france idivisible dans le texte qu’il nous revient de droit de pousser le gouvernement à l’appliquer. ça commence déjà mais le chemin reste très long.

Il n’y a absolument rien d’étonnant à celà.Le jour ou la France défendra un citoyen de confession musulmane relèvera des anales de l’histoire de ce pays.Si quelqu’un connait un cas susceptible de faire jurisprudence , qu’il nous le communique et je serais le premier à faire écho de cette exception.

Pourquoi faut-il que les arabes trinquent pour un crime qui a ses racines en Europe ? Les palestiniens comme les israeliens ne peuvent-ils pas vivre en paix ? A moins qu’ils ne savent plus ce que ce mot veut dire. 60 annees de violences c’est pas suffisant ? Ou bien la guerre est devenue la norme ?

urluberlu,

c’est très rare de demander à ce que quelqu’un soit jugé en france. il faut justifier qu’il ne pourrait pas bénéficier d’un procès équitable, ce qui n’est pas forcément évident quand il s’agit d’israel. la france étant la championne du monde de la préventive, elle peut difficilement faire ce reproche à israel. par contre, maintenant qu’il est jugé, oui bien sur pourquoi ne pas demander à ce qu’il puisse purger sa peine en france, près de sa famille, voire à terme à bénéficier d’une mesure de clémence !?

pour shalit, la question n’est pas là : si c’est un prisionnier de guerre, il a des droits, que je t’ai énoncé plus haut. le hezbollah ne lui accorde pas ses droits, donc c’est un otage.

qu’israel est la plus puissante armée de la région, c’est un fait. faudrait peut-être justement que le hamas et le hezbollah en tirent les conséquences et comprennent qu’ils ne pourront pas "rayer israel de la carte". tant que ce ne sera pas le cas, les libanais et les gazaouis en subiront les conséquences malheureusement.

la résolution de l’onu sur le sionisme émane de l’Assemblée Générale et non du Conseil de Sécurité ; elle n’avait donc aucune valeur contraignante. de toutes façons, elle a été abrogée quelques années plus tard.

en ce qui concerne le droit international, il y a plusieurs dizaines de résolutions sur le conflit israélo palestinien, à commencer par celle qui crée israel. les protagonistes, israel inclus, ne les respectent pas beaucoup parce qu’ils savent qu’ils sont à l’abri d’une intervention militaire. personnellement, je suis tout à fait favorable à l’envoi de casques bleus aux frontières.

david

Salah Hamouri est l’un de ces prisonniers. C’est l’un des symboles de la jeunesse à laquelle Israël interdit de poursuivre des études, d’envisager un avenir "normal". Mais il est aussi le symbole de la veulerie de nos dirigeants, de leur hypocrisie insoutenable face au respect des droits de l’homme, du constant deux poids, deux mesures quant à leurs "indignations".

Si nous ne sommes pas d’accord, nous devons le dire, et continuer la campagne pour la libération de Salah HAMOURI et de tous les prisonniers palestiniens !

Envoyez aussi des message de solidarité à Salah et à ses co-détenus :

Salah Hamouri : Rimonim prison. Po box 778. Even-Yehuda 40500 Israel. Source : CAPJPO-EuroPalestine

AL Andalus !

D’abord je ne dis nul part qu’il est innocent, mais je dis que pour l’instant je n’ai entendu aucun médias parler de preuves à son encontre.

Es tu d’accord sur le fait que la France a eu trois ans pour demander à ce qu’il soit transférer et juger en France ?

Pour le soldat Shalit, tu sais comme moi que si on savait ou il se trouve les chars israéliens iraient le chercher immédiatement en tuant tout ce qui serait sur son passage (un peu comme ils ont fait au Liban...). D’ailleurs il est déjà arriver à Israël d’entrer en territoire palestinien, dans une prison palestinienne administrée par l’ONU pour cueillir un prisonnier et ça sans que ça n’émeuvent la communauté internationale...

Vu le nombre de prisonniers palestinien en Israel et le peux de prisonniers israélien en Palestine, le facteur 1/500 parait correcte, voir faible...

Israël a une puissante armée et tout les pays qui dirigent "la communauté internationale" derrière lui, pour faire le poids, les palestiniens ou le Hezbollah sont obligé d’agir comme ils le font.

Pour exemple : les résolutions de l’ONU qu’Israël n’applique pas et qu’ils ne lui valent aucune sanctions... ?

Enfin concernant ton sionisme, je te renvoi encore une fois à la définition qu’en donne l’ONU (pour une fois juste !!) :

La résolution 3379 de l’Assemblée générale de l’ONU décrète que le sionisme est une forme de racisme et de discrimination raciale.

urluberlu, je l’ai dit : je n’ai pas vu le dossier, l’ujfp ne l’a pas vu (jusqu’à preuve du contraire), toi non plus. donc je ne me prononce pas sur sa culpabilité et je te recommande fortement d’en faire de même.

relis ce que j’ai écrit : ma comparaison avec l’arche de zoé ne porte pas sur le fond de l’affaire mais sur le plan du droit. la coopération internationale et le respect de la souveraineté des Etats interdisent que l’on rejuge : on n’a pas rejugé les membres de l’arche de zoé, on ne peut pas rejuger Salah Hamrouni, quoiqu’on pense du régime ou de juge.

remise de peine et/ou effectuer la peine en france : bien sur que la france doit le demander s’il y a lieu. je ne vois pas au nom de quoi s’y opposer !

si Shalit est un prisonnier de guerre, dans quelle prison est-il détenu ? quel Etat le détient ? pourquoi n’ a t il pas droit à des visites de la croix rouge ? pourquoi n’a t il pas le droit de communiquer avec sa famille ? de plus, pourquoi le Hezbollah réclame qu’on l’échange contre 500 palestiniens ? un prisonnier de guerre israélien = 500 palestiniens ? c’est ça le fameux "deux poids, deux mesures" au proche orient ? shalit est un soldat, certes, mais ce n’est pas un prisonnier : c’est un otage.

pro-israélien ? oui je suis sioniste mais ça ne m’empêche pas de proner le retrait de la cisjordanie et la création d’un Etat palestinien A COTE d’israel.

david

Al andalus....

 Tu parles de "procès équitable" ?

Il est bien indiqué qu’il n’y a AUCUNE preuve contre Salah, si tu as une source qui énonce des preuves, merci de nous en faire profiter sur ce forum...mais ne dis pas "accusé par israel donc il est INTRINSÈQUEMENT innocent" !!! dit plutôt "aucune preuve contre lui excepté l’intention qu’on lui prête, sans même un témoin, une écoute téléphonique ou autre donc il est INTRINSEQUEMENT innocent". Tu modifies la réalité pour arrivé a TES conclusions, ne reproche donc pas à l’UJFP ce que toi même tu fais !

 Tu oses comparer à l’arche de Zoé, leur culpabilité a été prouvée et le responsable de l’association assume même ce qu’il a fait... pourtant à l’heure actuelle ils sont en liberté ! Faut croire qu’il vaut mieux tenter de kidnapper une centaine d’enfants pour les vendre plutôt que d’être arabe...

 Pourquoi la France ne demande pas a ce que Salah purge sa peine en France ou qu’il y soit jugé, il a été en détention pendant 3 ans avant le procès, il aurait pu se faire juger en France, ça doit faire partie des accords entre deux démocraties n’est ce pas ??

 Pourquoi aucune une remise de peine ou aucune une grâce ne sera pas négociée ? Pourquoi aucun journaux n’en parle de cette histoire (comme c’était le cas pour l’arche de Zoé),pourquoi de grands avocats ne sautent pas sur l’occasion pour le défendre comme c’était le cas pour l’arche de Zoé, de grâce arrête, c’est du deux poids de mesure !

 Shalit est un prisonnier de guerre, ce n’est pas un "otage", pourtant la France a exprimé son souhait de le voir libéré, pourtant il a agit en toute connaissance de cause en s’engageant dans une armée en conflit depuis son existence (pour sa survie me diras tu ? Non pour l’expansion de son pays et de ses colonies...). L’armée israélienne tue chaque semaines des CIVILS palestiniens, femmes et enfants, quand tu t’engages là dedans tu sais ou tu mes les pieds...

Arrête ta propagande pro israélienne sur ce forum car ici tu n’es pas sur lemonde.fr ou sur tf1.fr, ton bluff ne passe pas...

“Soyez justes envers les justes. Vous le leur devez. Mais soyez justes encore envers ceux qui sont injustes ; c’est le meilleur moyen de leur faire porter la peine de leur injustice, tout en leur laissant la faculté de la réparer.” Benjamin Constant Principes de politique

Nos politiques savent que l’Etat d’Israël ne respecte pas les principes de la démocratie ni les valeurs humanistes mais ils font semblant de ne rien voir, c’est des lâches qui se revendiquent comme tel, ils savent que Shalite est un prisonier de guerre qui était en guerre contre un peuple sans aucune défense malgré ça ils parlent de lui comme un otage !

Voici l’article qui va donner l’occasion à andalusi de revenir pour nous expliquer l’inexplicable .Mais ce n’est pas de sa faute ; et pourquoi s’en priver ; Notre cher administrateur lui offre la tribune de oumma.com pour qu’il puisse venir nous donner des leçons sur la géopolitique ; et surtout de la démocratie ; les droits de l’homme ; la justice ; et nous dire comment on doit raisonner pour bien comprendre ; et surtout d’admettre que la PALESTINE c’est du passé ; donc il faut l’oublier . Mais malheureusement cette affaire ; et avec l’intervention de l UJFP au près du ministre des affaires étrangers pour exiger la libération de Monsieur Salah HAMROUNI ; elle vient nous rappelle la triste réalité de notre communauté ; qui n’a que ses yeux pour pleurnicher et la gueule pour gueuler ; sous le regard nonchalant des représentants des pays arabes et "musulmans"(ambassadeurs). Sinon tout va bien . Et ça roule comme sur les roulettes . Cool pépère !!! Mais enfin je tiens à remercier ici et de tout coeur ; les membres de l Union Juive Française pour la Paix ; pour leurs solidarité bien affichée ; et leurs dire Bravo pour leurs courage à dénoncer les injustices ; et les deux poids deux mesures d’un pays nommé la France.

visiblement, ce qui intéresse l’UJFP ce n’est pas le sort de Salah Hammouri : c’est condamner israel. dommage pour lui.

c’est un principe fondamental de la coopération judiciaire internationale : on ne rejuge pas quelqu’un qui a été jugé dans un autre pays. c’est la même chose que pour l’arche de zoé : on n’a pas rejugé. or, contrairement au tchad, israel est un pays démocratique qui apporte quelques garanties en matière de due process of law, soit procès équitable. ça veut pas dire qu’il n’y a jamais d’erreurs judiciaires, ni de condamnations discutables : ça veut dire que les formes ont été respectées, que l’accusé a eu droit à un avocat, à des visites, à avoir accès à son dossier etc. Contrairement à Guy André Kieffer, Guilad Shalit ou Ingrid Bétancourt par exemple.

sur le fond, évidemment je ne peux pas me prononcer sur sa culpabilité parce que je n’ai pas vu le dossier. d’ailleurs, je doute que l’UJFP l’ait eu, mais la logique est transparente : il est franco palestinien et accusé par israel donc il est INTRINSEQUEMENT innocent.

tout ce qu’il reste à espérer maintenant c’est que la France puisse s’il y a lieu obtenir une remise de peine pour Salah Hammouri.

david

Que ne va t-on encore découvrir sous le régime de..euh....sarkosy ? Après son atlantisme tout dévoué, son allégeance à Son éminence Bush, après avoir vendu "l’Afrique" à Bolloré pour quelques poignées d’euros en échange , voilà que notre ex,ex,ex,ancien"nouvel" élu dont les lieutenants nous sermonnent à longueur de temps à coup de "pendant la campagne , les français nous ont clairement demandé" et"bla bla..."(et que je te repasse ça en boucle), entame sa deuxième année au pouvoir.Alors qu’il est le premier responsable du pays fondateur des droits de l’homme, alors qu’il a à maintes reprises, manifesté sa détermination à libérer Ingrid Betancourt,s’adressant directement à la télévision aux hommes du FARC,il ne s’offusque aucunement de la détention parfaitement injustifiée de M.HAMROUNI, pourtant CITOYEN FRANCAIS.Voyez vous ça !! A trop tirer sur la corde, M.SARKOSY , elle finit par casser même si vos desseins ne s’attarde que sur l’argent et non sur la Grandeur de la FRANCE que vous avez en charge sauf à l’oublier. Quant à Rama YADE ,elle devrait s’inspirer de Feu M.CESAIRE parce que pour ce qui est des droits de l’homme elle repassera. Liberté, égalité et ....FRATERNITE Même pas un mot sur l’incendie de la mosquée de colomiers ou de la profanation des 28 sépultures alors vous pensez bien , M.HAMROUNI n’aura pas le soutien du régime de....sarkosy. Quant à l’état Hébreux,plus que jamais il faut le dénoncer et le condamner pour toutes les exactions à l’encontre de la dignité humaine, pour le racisme permanent dont il fait montre à l’égard des musulmans ou de ceux qui s’en approchent comme le fait l’UJFP si courageusement.N’en déplaise à Andalous qui va encore nous servir son refrain éculé tendant à louer toujours un peu plus, les vertus d’un modèle maculé.