Quel est le plus grand péché en islam ?

Je suppose que la question que vous vouliez poser est "Quel est le plus grand pêché EN Islam ?" sinon votre question n’aurait aucun sens.

De ne pas croire en lui ou lui donné des associés !

Ar riba, l’usure, le prêt à intérét

il ne peut y avoir un péché "de l’islam"
un être humain peut pêcher mais pas une religion car c’est une religion d’ALLAH donc c’est quoi cette question ? la personne qui a posée cette question elle a blasphémé fasse que DIEU la guide et qu’elle se repente au plus vite

On ne peut pas répondre à une question faussement posée. Pourquoi corriger la première et pas la deuxième formulation ?.

Salam.

... ainsi que sur la page d’accueil, rubrique "débat de la semaine", (et mettre un "i" majuscule à Islam après avoir enlevé l’"l" apostrophe), s’il-vous-plaît... ça arrive, les lundis matin qui cafouillent un peu ... .

A Athée :"Il suffit de lire les diverses interventions ici pour voir à quel point la notion de "confraternité musulmane" est omniprésente. "

Bien vue Athée, et j’espère que cela va continuer. La confraternité musulmane au delà toutes couleurs, de toutes nationalités, de toutes cultures, de toutes langues.

"Couvre ton frère Dieu te couvrira"

Pour revenir à la question le plus grand péché en islam : c’est de ne pas reconnaitre qu’il n’y a qu’un seul et unique Dieu, qu’il n’a pas été engendré, qu’il n’a pas engendré et que Mohammed est le sceau des Prophètes.

Le plus grand péché de l’Islam du point de vue des ses détracteurs ! c’est d’être une religion juste avec sa dimension spirituelle transcendante qu’ils ne comprennent , ses lois divine au dessus de tout , une religion pleine de mystère qui échappe à l’esprit cartésien , une religion juste qui met la justice au centre , et bien d’autres valeurs qui dérangent les racistes ! mais le péché des péchés pour eux c’est l’interdiction de arriba ( l’usure ) d’ailleurs c’est la seule revendication faite au prophète salla allaho alayhi wa sallam par les juifs de l’époque pour embrasser l’islam !

A Athée :"Le principal grief que l’on peut faire à l’Islam " "ce que l’on reproche à l’islam" etc etc. Vous en avez pas assez de toujours vous lamenter sur l’Islam ? Mais on s’en fout que vous ayez des griefs, des reproches, etc. On s’en balance de vos reproches, de vos griefs s’ils n’ouvrent pas au débat cela ne nous interesse pas !

Le mot "péché" n’est plus guère employé et est tombé en désuétude. Il s’y rattache une certaine idée de puérilité qui convient assez bien aux religions ... Le "Bon Dieu" qui interdit certaines choses et qui surveille ses ouailles dans le but de punir les contrevenants me fait penser aux flics cachés dans le virage.

Aujourd’hui on croit en Dieu ou on n’y croit pas. Le plus gros péché (l’association) ne signifie plus rien de nos jours. C’était sans doute d’actualité du temps du prophète car ses opposants adoraient d’autres idoles mais qu’en est-il aujourd’hui ? ... Pourquoi mettre comme plus gros péché quelque chose qui n’aura duré finalement que quelques années ?

Le meurtre n’est pas souvent cité dans les plus grands péchés, ce n’est pas étonnant quand on a lu les réponses de certains dans l’autre débat à propos des kamikazes ...

Si les plus grands péchés seront sanctionnés par Dieu le jour du jugement dernier il ne devrait pas y avoir de questions à ce sujet ... Tout devrait être normalement bien établi et clair quant aux risques encourus face à tel ou tel péché ... A moins de considérer que le jour du jugement dernier ressemble un peu à la roulette russe.

Salam,

Parfaitement d’accord avec vous Philippe de Briey.

Pour aller dans le sens de votre appel à l’humilité et la reconnaissance de l’altérité..

" A chacun de vous Nous avons accordé une loi et une voie. Si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté, mais il a voulu vous éprouver par le don qu’Il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les oeuvres de bien. Votre retour se fera vers Dieu ; il vous éclairera alors, au sujet de vos différends."

Coran, sourate 5, verset 48.

" Les religions révélées sont toutes des lumières. Parmi ces religions celle de Muhammad est comme la lumière du soleil parmi celle des autres astres. Lorsque le soleil apparaît , les lumières des astres se cachent et sont incluses dans la lumière du soleil. Leur existence cachée est comparée à celle des religions révélées , abrogées par la religion du Prophète : ces religions continuent bien à exister , tout comme la lumière des astres. C’est pourquoi notre religion nous intime de croire en tous les envoyés, et en toutes les religions qu’ils ont amenées. Elles sont vérité et ne peuvent être considérées caduques par l’abrogation-c’est là l’opinion des ignorants !"

Ibn ’Arabî, Al-Futuhât al-makkiyya

A l’illusoire D

Voici un petit texte d’ Eric Geoffroy qui répond, je trouve, très bien à vos questions :

" Le plus gros péché (l’association) ne signifie plus rien de nos jours. C’était sans doute d’actualité du temps du prophète car ses opposants adoraient d’autres idoles mais qu’en est-il aujourd’hui ? ... Pourquoi mettre comme plus gros péché quelque chose qui n’aura duré finalement que quelques années ?"

Voici ce qu’il en dit :

"L’islam établit un lien intrinsèque entre adoration de l’Unique et le rejet de l’idolâtrie. Dans cette perspective la soumission à Dieu est élévation, puisque libération des faux dieux, des idoles. Mais, peut on se demander qui sont les idoles de nos jours ? Certainement pas les fétiches et les statues d’antan. En fermant la terre à la dimension céleste, la modernité européenne a érigé l’homme en modèle dans le meilleur des cas, en idole dans le pire : tantôt cette modernité a pris la forme de raison éclairée tantôt elle a poussé l’égo humain livré à lui même a adorer ses propres passions et à les imposer aux autres règnes de la création.

"as tu vu celui qui prend ses passions pour divinité ?" interroge le Coran. Malek Bennabi écrit à ce sujet : "en rejetant l’autorité divine et en niant la réalité métaphysique, la modernité devait tomber dans un processus de déification d’autres entités, et par là même dans l’absolutisation d’autres autorités.". (...)L’affaire est entendue. Mais l’homo religiosus fait il mieux ? Parvient il à se libérer de ces formes d’idolâtrie évoluées que nous pouvons aussi appeller techno sciences, objet gadget, star gadget, foot, télé, voiture ?..N’adore-t-il pas sa religion en projettant sur elle ses propres limites , ses propres représentations, ("l’islam c’est ceci, l’islam, c’est celà"), en prenant ses supports pour sa finalité ? Idolâtrer c’est réifier ce à quoi on s’identifie, en faire sa "chose", et la religion n’échappe pas à ce mode d’appropriation.

(...)

"Dans ma communauté, l’idolâtrie cachée (shirk khafi) est plus difficile à repérer que les fourmis sur un rocher par une nuit sombre" (disait le Prophète, saws). Selon les commentateurs soufis cela signifie que cette forme d’idolâtrie existe d’autant plus qu’elle est imperceptible."

E. Geoffroy, L’Islam sera spirituel ou ne sera plus.

L’idolâtrie, c’est à dire l’asservissement à ce qui n’a pas de pouvoir réel, peut ainsi prendre des formes très diverses et éloignées des symboliques statues et autres fétiches, et ce à l’intérieur même du monothéisme...

djamel a dit :
Les recommandations du sage Lukman placent l’associationnisme ou Chirk comme le plus grave et la plus grande injustice que l’on puisse commettre et plusieurs versets coraniques disposent que Dieu pardonne à qui Il veut sauf ce péché.
Athée a dit :
Le principal grief que l’on peut faire à l’Islam est de se mêler, pour faire simple, de ce qui ne le regarde pas.
Ne crois-tu pas que cette remarque est, pour “faire simple” comme tu l’as si bien mentionné, facilement retournable à son expéditeur ? Je te laisse faire les remplacements adéquats. Toutefois, je te remercie pour le soutien que tu apportes à la cause Palestinienne mais sache qu’à l’origine, le Fatah de Feu-Yasser Arafat est un parti laïc et que la naissance du Hamas fut bien plus tardive. De plus, il faut se rappeler que l’attentat contre l’équipe Israélienne aux jeux olympiques de Munich en septembre 1972 fut exécuté par un commando de huit Palestiniens majoritairement laïcs et Chrétiens. Ce n’est qu’en réponse à l’appellation Judéo-Chrétienne sans cesse renouvelée comme un leitmotiv que le monde Musulman a pris fait et cause pour la Palestine, histoire d’équilibrer le nombre de part et d’autre...

Tu peux toujours remplacer islam par athéisme, c’est ton droit et considérer qu’en me mêlant au fait religieux je n’ai aucune légitimité à le faire. Mais tu ne m’as pas bien compris.

Lorsque je dis que l’Islam se mêle de ce qui ne le regarde pas, je veux parler du domaine politique et de sa prétention à régenter la vie des sociétés et par là de tous les individus (cf.talib).

Le combat des palestiniens est juste s’il se place dans le domaine du droit.
Leur situation est intenable et ils ont le droit pour eux.
Ils perdent leur légitimité lorsqu’ils prétendent répondre par leurs actes aux injonctions d’Allah.

En ce sens les attentats des palestiniens aux J.O perpétrés par des laïcs et des chrétiens, n’ont pas la même signification que s’ils avaient été faits par des fanatiques religieux au nom exclusif de leur foi.

D’ailleurs Arafat devint un interlocuteur privilégié par la suite dans les négociations.

Oh la la !! Attention "Pain d’explosif" à l’usage de ce pseudo qui pourrait vite jeter sur vous de terribles suspicions..
surtout qu’en suivant votre regard on se rend vite compte combien nous sommes observés par des âmes si, euhh.. bienveillantes..

salam amical et bucolique.

Il n’est pas dans mon intention ni dans mon pouvoir de t’exclure des débats. Bien au contraire, tant que de part et d’autre il y ait une certaine civilité et une recherche sincère de l’échange j’irai même jusqu’à exiger ta présence comme je l’ai déjà fait pour Reno... Je ne fais que te mettre devant ta propre contradiction car autant tu t’autorises à dire que l’Islam se mêle de ce qui ne le regarde pas, autant les musulmans peuvent te reprocher de te mêler de leurs affaires.

Ce n’est pas l’Islam qui fait de la politique mais les musulmans et tu ne peux interdire à l’Islam la “chose” dont tu l’accuses sans empiéter sur les droits des musulmans et leur dénier le privilège de faire de la politique en tant que citoyens ayant comme tous les autres des droits et des devoirs. Que leurs démarches personnelles et quotidiennes obéissent aux fondements de leur religion n’est pas en soi si dangereux et mortel pour ceux qui ont d’autres croyances. Et cela est d’autant plus vrai que les décideurs veillent puisque jusqu’à preuve du contraire,
le conseil des ministre n’a jamais entamé ses travaux par une Fatiha quand bien même quelques sensibilités islamiques y siègent.

Maintenant, s’agissant des autres pays musulmans, primo ils sont souverains et secondo, ils n’imposent rien en matière de croyance aux étrangers établis ou de passage. La meilleure preuve réside dans ta personne puisque tu as pu visiter quelques uns de ces pays sans être retourné et plus important encore , tu en es sorti indemne.

shérazade a dit :
A Athée : " Leur situation est intenable et ils ont le droit pour eux. Ils perdent leur légitimité lorsqu’ils prétendent répondre par leurs actes aux injonctions d’Allah." Et que pensez vous de la légitimité d’ISrael quand il prétend répondre par ses actes aux injonctions de Dieu ? Et que pensez vous de l’invasion de l’Irak par Bush qui prétend répondre pae ses actes aux injonctions de Dieu ? Et que dire de tous ceux qui ont colonisés les peuples, au nom de la laicité ?
8 mars 2010

Je pense exactement la même chose.
Le Texas est l’Etat le plus raciste, le plus à Droite et le plus chrétien et pratiquant des USA.

Il pourrait servir d’exemple à ceux qui brandissent leur religion en guise de drapeau.

Quant à dire que l’Afrique a été colonisée au nom de la laïcité ( ??) je n’ai jamais entendu cela. Elle le fut au nom d’une certaine idée de la civilisation et de l’a chrétienté qui y envoya dare dare ses missionnaires, et aussi des intérêts mercantiles qui vont avec. Comme le firent avant les tribus arabes en colonisant le Nord de l’Afrique et une partie de l’Asie.

Salam,

Certes Allah ne pardonne pas qu’on Lui donne quelqu’associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu’associé commet un énorme péché.
Sourate 4 (Les femmes), verset 48

On peut très bien donner des associés à Dieu sans nécessairement verser dans l’idolâtrie avec des statues ou d’autres types de représentations.

Pour moi, faire de la possession de biens une finalité et non un moyen pour vivre c’est une forme d’idolâtrie.
Aujourd’hui les banquiers ont réussi à déposséder les gens de leurs biens juste en produisant des feuilles de papier : çà c’est fort.

Faites l’expérience (si vous le pouvez) ; présentez-vous n’importe où dans le monde avec des valises pleines de dollars, vous pourrez acquérir absolument tous les biens qui se trouvent dans cet endroit et déposséder tous les gens de leurs biens, juste avec du papier.

salam.

En premier lieu, je voudrais signaler que l’athée en réponse à mon commentaire précédent a cité un texte qui n’est pas le mien, ce que je ne trouve pas honnête, ni loyal de sa part dans ce débat supposé enrichissant pour nous tous.

Deuxiemment, je voudrais éclaircir davantage la signification du mot polytheisme, qui se compose de deux genres : majeur et mineur. Le majeur est bien le sujet de notre question, et il se répartit en trois catégories correspondant aux genres du monothéisme que nous connaissons :

La première division : polythéisme du "Tawhide Errouboubiya," -l’unicité de la Seigneurie- c’est l’unicité d’ Allah dans Ses actes, il se divise en deux genres :

A) Polythéisme du Taâtil(le fait de nier tout ou une partie des Noms et Attributs d’Allah) qui est le pire genre de polythéisme comme celui de Pharaon lorsqu’il dit : "« Et qu’est-ce que le Seigneur de l’univers ? » "(Sourate 26/ Verset 23). Rentre dans ce genre de polythéisme l’avis des philosophes selon lequel cet univers est sans début et éternel, c’est-à-dire qu’il n’était pas inexistant à l’origine et qu’il continuera à tout jamais. Dans ce genre rentre également le polythéisme des gens croyant à Wihdatou Al Woudjoud-pantheisme- ; ceux qui ont revêtu l’athéisme d’un vernis islamique en mélangeant cet athéisme avec un peu de vérité. Rentre également dans ce genre de polythéisme, le polythéisme des Djahmites et des Qaramites qui ont commis le Taâtil-le fait de nier tout ou une partie- des Noms et Attributs d’Allah - Exalté soit-Il.

B) Polythéisme de ceux qui ont associé un autre dieu à Allah, Exalté soit-I, mais sans commettre le Taâtil-le fait de nier tout ou une partie- des Noms et Attributs et de la Seigneurie d’Allah, Exalté soit-I, comme le polythéisme des chrétiens qui croient à la trinité et comme les mages qui attribuent les actes du bien à la lumière et les actes du mal aux ténèbres. Il en va de même avec ceux qui croient que les planètes célestes régissent les affaires de ce monde .

S’apparente à ce genre, le polythéisme de ceux qui prétendent que les âmes des alliés d’Allah, Exalté soit-Il, sont dotées de pouvoirs après leur décès, qui leur permettent de répondre aux besoins des gens et de résoudre leurs problèmes.

La deuxième division : le polythéisme de "Tawhide Al Asmaa wa Assifate", -l’unicité des Noms et Attributs- d’Allah Exalté soit-Il. Cette division se compose de deux éléments :

A) Faire des comparaisons entre le Créateur et la créature comme le cas de celui qui dit que la Main d’Allah, Exalté soit-Il, est comme la sienne, Son Ouïe est comme la sienne, Istiwaa-l’établissement de- Allah, Exalté soit-I, est comme le sien.

B) Le fait de dériver des Noms d’Allah, en attribuant ces Noms aux faux dieux. Allah, Exalté soit-Il, dit : "C’est à Allah qu’appartiennent les noms les plus beaux. Invoquez-Le par ces noms et laissez ceux qui profanent Ses noms : ils seront rétribués pour ce qu’ils ont fait." (Sourate 7/verset 180)

Ibn Abbas, qu’Allah soit satisfait de lui, a dit que : "Ceux qui profanent Ses noms sont ceux qui commettent le polythéisme." D’après Ibn Abbas, qu’Allah soit satisfait de lui, l’on dénomma al-Late-le nom d’un idole- à partir de la dérivation du Nom d’Allah et, il en va de même avec al-Ouzza-le nom d’un autre idole- qui est une dérivation du Nom d’Al Aziz, le Tout- Puissant.

La troisième division : le polythéisme du "Tawhid AL Oulouhiya"- l’unicité d’Allah dans l’adoration-. Ceci se compose de trois genres :

Premièrement : le polythéisme dans les rites et les pratiques religieuses comme le fait d’adresser des invocations à un autre qu’Allah, Exalté soit-Il, Nadhre-Voeux- ou promesses faites à autre qu’Allah, les bêtes égorgées pour autre qu’Allah et le fait d’avoir recours à un autre qu’Allah. Allah, Exalté soit-Il, dit : "Si vous les invoquez, ils n’entendent pas votre invocation ; et même s’ils entendaient, ils ne sauraient vous répondre. Et le jour du Jugement ils vont nier votre association. Nul ne peut te donner des nouvelles comme Celui qui est parfaitement informé. " (Sourate 35/ verset 14)

Les Oulémas sont unanimes à penser que quiconque se sert des intermédiaires entre lui et Allah, Exalté soit-Il, en les invoquant et en leur demandant l’intercession, est considéré comme mécréant.

Deuxièmement : le polythéisme dans l’obéissance, c’est à dire le fait d’obéir à quelqu’un d’autre qu’Allah -Exalté soit-Il, en suivant ses prescriptions et ses interdictions sans qu’Allah- le Très Haut- ne lui ait accordé aucun crédit. Allah, Exalté soit-Il, dit : "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent. " (Sourate 9/ verset 31)

At-Tirmidhi, Al-Bayhaqi et At-Tabarani, qu’Allah leur fasse miséricorde, rapportèrent dans un Hadith authentifié par Al-Albani, qu’Allah lui fasse miséricorde, d’après Oudey Ibn Hatem, qu’Allah soit satisfait de lui, qu’il est allé, avec une croix en or à son cou, chez le Prophète -Salla Allahou Alaihi Wa Sallam. Le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, lui a ordonné d’enlever cette idole. Oudey Ibn Hatem lui a obéi.

Lorsque le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a lu le verset de la Sourate At-Tawba "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines..... comme Seigneurs en dehors d’Allah", Oudey nia le fait qu’ils les aient pris comme Seigneurs ; le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, lui demanda si ces rabbins et ces moines interdisaient ce qu’Allah, Exalté soit-Il, avait rendu licite, s’ils rendaient licite ce qu’Allah, Exalté soit-I, avait interdit et si les gens du Livre les suivaient à cet égard. Oudey répondit par l’affirmative. Le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, l’informa que c’est considéré comme de l’adoration envers ces gens.

Allah, Exalté soit-Il, dit du fait de suivre ces gens : ’’Si vous leur obéissez, vous deviendrez certes des associateurs." (Sourate 6 - verset 121)

Troisièmement : le polythéisme de l’amour ; Allah, Exalté soit-Il, dit : ’’Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d’Allah, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Allah. Or les croyants sont les plus ardents en l’amour d’Allah. " (Sourate 2 / Verset 165)

Quant au polythéisme mineur, il s’agit de tous les interdits de la Charia-législation islamique- qui mèneraient au polythéisme majeur. Ceci est appelé polythéisme dans les textes coraniques. On trouve, parmi les exemples de polythéisme mineur, le fait de jurer par quelqu’un d’autre qu’Allah, Exalté soit-Il, ce qui pourrait entraîner la dérive vers le polythéisme majeur. C’est pourquoi le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a interdit de le faire en l’appelant polythéisme et en déclarant que celui qui jure par quelqu’un d’autre qu’Allah, Exalté soit-Il, a ainsi associé à Allah un autre dieu.

L’imam Ibn Al-Qayam, qu’Allah lui fasse miséricorde, donne des exemples de polythéisme mineur comme les bonnes actions mineures faites par ostentation devant les gens, la préciosité vis-à-vis des gens, le fait de jurer par quelqu’un d’autre qu’Allah, Exalté soit-Il, et le fait qu’un homme dise à un autre "Comme veut Allah, Exalté soit-Il, et vous,." Ceci est mentionné dans Madaridj As-Salikine.

Ce que l’on entend par "bonnes actions mineures faites par ostentation," c’est, à titre d’exemple, le fait de prolonger la Salat pour que les gens le voient ou de lire le Coran à haute voix ou le fait de rappeler aux gens ses bonnes actions pour qu’ils louent l’auteur de ces actes. L’imam Ahmed, qu’Allah lui fasse miséricorde, a rapporté avec une bonne chaîne de transmission que d’après Mahmoud Ibn Lobeyd, qu’Allah soit satisfait de lui, que le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a affirmé que la chose qu’il craint le plus, pour nous, c’est le polythéisme mineur : qui est le fait de faire de bonnes oeuvres par ostentation.

Il existe le cas où l’homme n’accomplit son culte que par ostentation : sans le regard des autres, il ne se serait jamais fait passer pour monothéiste, n’aurait pas accompli de Salat, ni de jeûne, n’aurait pas invoqué Allah, Exalté soit-Il- ni lu le Coran. Dans ce cas-là, il s’agit plutôt de polythéisme majeur. Le polythéisme mineur ne fait pas sortir son auteur de l’Islam mais il s’agit d’un péché plus grand que celui de la fornication et que celui de boire du vin. Cependant, il n’atteint pas le degré du polythéisme majeur.

Et Allah sait mieux.

A Athèe :"Comme le firent avant les tribus arabes en colonisant le Nord de l’Afrique et une partie de l’Asie." Il n’y a pas eu colonisation mais invasion et ce ne sont pas les arabes mais les musulmans qui ont envahis une partie de l’Asie !

Il me parait aussi important de définir brièvement la doctrine de l’unicité D’allah -Attawhid- étant donné qu’elle est contraire au polytheisme precedemment abordé.

"-Attawhid- dans le langage arabe est l’origine du verbe -Wahhada- "unifier- " c’est à dire rendre la chose unique.

Ce "Tawhide" est constitué de deux piliers : la négation et l’affirmation. La négation est "La Ilaha " c.à.d. il n’y a pas de Dieu. Alors que l’affirmation est "Illa Allah " c.à.d. sauf Allah. Ce qui veut dire : "Il n’y a pas de divinité à juste titre sauf Allah " ou encore "Il n’y a point de divinité digne d’adoration sauf Allah. "

Alors qu’"Attawhid " selon la Chariâ-législation islamique- : C’est l’unicité d’Allah dans l’adoration sans lui associer quelqu’un d’autre.

Il y a plusieurs genres de "Tawhid " qui ont été affirmés par le raisonnement inductif et par la recherche.

Le premier genre : "Tawhid Errouboubiya" : C’est l’unicité de la seigneurie d’Allah dans Ses actes, c’est à dire que nous affirmons qu’ Allah est le Seul Créateur, le Seul Souverain et le Seul Administrateur (Gérant et Garant) de toutes les créatures. Allah dit : " Allah est le Créateur de toute chose, et de toute chose il est Garant." (Sourate 39/verset 62)

Le deuxième genre : "Tawhid AL Oulouhiya" : C’est l’unicité d’Allah dans l’adoration : C’est à dire que les serviteurs doivent se diriger dans leurs actes vers Allah et ne point lui associer quelqu’un d’autre. C’est la conviction inébranlable qu’Allah est le Seul qui mérite cette adoration ; et que toute adoration - de quiconque sauf Lui - est vaine, nulle et non avenue.

Allah dit : " Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu’il fasse de bonnes actions et qu’il n’associe pas dans son adoration aucun autre à son Seigneur " (sourate 18/verset 110)

Le troisième genre : "Tawhide Al Asmaa wa Assifate":L’unicité des noms et attributs de Dieu- C’est l’affirmation des Noms et des Attributs qu’ Allah a attestés pour Lui-même et que son Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, Lui a attesté, sans aucune interprétation, ni dénaturation, ni assimilation ou comparaison, ni négation. Mais selon les Paroles d’Allah Qui dit : "Il n’y a rien qui Lui ressemble, et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant. " (Sourate 42/verset 11).

C’est en premier lieu le "Tawhide" dont les Messagers d’Allah ont été chargés par notre Seigneur de transmettre pour faire sortir les gens des ténèbres à la lumière et de l’adoration des gens à l’adoration du Seigneur des gens.

Allah dit  :"Et nous n’avons envoyé avant toi aucun Messager à qui nous n’ayons révélé : Point de divinité en dehors de Moi, Adorez-Moi donc." (Sourate 21/verset 25)

Et Allah sait mieux.

Certains textes théologiques donnent à penser que Allah (loué soit-il !) voue tous les non musulmans à l’enfer. Or, à part des exceptions très minoritaires, la plupart des humains adoptent en toute bonne foi la religion qui leur est enseignée. Croire que le Dieu miséricordieux va les punir pour toujours pour cela me paraît suggérer l’image d’un Dieu profondément injuste et cruel ! Tout le contraire du premier verset de chaque sourate… Mais patience ! le Dieu de paix finira bien par nous éclairer. S’il "n’a pas voulu faire de nous une seule communauté, c’est pour que nous cherchions à nous surpasser dans les actions bonnes" (Sour.5, 48), sûrement pour que nous nous provoquions les uns les autres en vouant les autres à l’enfer !

Salam Philippe de Briey,

Une bouffée d’air frais que de vous lire, ainsi que Rachid et Pierre M..

Tout en revient à la façon d’interpréter la notion d’"Islam" : de façon "exclusiviste" ou "inclusiviste".

"Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants." Coran, La table servie, verset 44

"Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce que Dieu y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont les pervers."

La table servie, verset 46 - 47

Un petit passage de ce livre que j’aime tant, concernant les versets sur lesquels certains théologiens s’appuient pour affirmer que seule la voie de l’islam (dans sa forme historique)mène au salut :

" Parfois, la formulation des versets est moins claire et réclame un effort d’interprétation (ijtihâd) si l’exégète ne veut pas glisser sur la pente facile de l’exclusivisme :

Rachid a dit :

..Péché se dit "haram" en arabe..

Pas du tout, Péché ne signifie guère haram, il se dit plutôt Dhanbe en arabe, ca n’a rien à voir avec haram, je ne vois pas pourquoi vous avez fait, comme si cette traduction était exacte ?

" Celui qui n’a rien entendu sur l’Islam, ni sur le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) et n’a donc pas reçu l’appel de façon appropriée, Allah ne le châtiera pas s’il meurt mécréant."

Soit un Dieu est Tout Puissant et quand il envoie des messages il parvient à toucher tout le monde soit il n’y parvient pas et montre de la faiblesse.

"Certes Allah ne pardonne pas qu’on Lui donne quelqu’associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut."

Soit un Dieu est Tout Puissant et si on lui associe d’autre divinités cela ne le touche guère, soit il ne supporte pas cette association et dans ce cas il montre de la fragilité et de l’irritabilité.

Hayat a dit :

...Un petit passage de ce livre que j’aime tant, concernant les versets sur lesquels certains théologiens s’appuient pour affirmer que seule la voie de l’islam (dans sa forme historique)mène au salut :

" Parfois, la formulation des versets est moins claire et réclame un effort d’interprétation (ijtihâd) si l’exégète ne veut pas glisser sur la pente facile de l’exclusivisme...

Sache, chère soeur, que les Juifs et Nazaréens à qui il est promis, dans le Coran, d’être récompensés au Paradis, ceci est spécifique aux monothéistes d’entre eux ; ceux ayant cru en leurs prophètes, n’ont point associé d’idoles à Allah et n’ont pas vécu l’époque de la mission du Prophète Mohammad, Salla Allahou Alaihi wa Sallam.

Dans ce contexte Allah dit : "Certes ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah, au jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur ; il n’éprouvera aucune crainte et ne sera point affligé." (Sourate Al-Baqarah /Verset 62).

Les Oulémas exégètes disent à propos de ce verset que les croyants sont ceux ayant cru en Mohammed, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, les judaïsés sont ceux ayant cru en Moïse et n’ont pas vécu l’époque de la mission de Jésus, les Nazaréens sont ceux ayant cru en Jésus, paix sur lui, et n’ont pas vécu l’époque de la mission du Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, et les Sabéens ceux qui ont suivi des Prophète antérieurs. Ceux là tous ayant cru en Allah et au Jour dernier seront récompensés.

De même Allah le Très-Haut dit : "Ils ne sont guère pareils." (Sourate Al-Imran /Verset 113).

En effet ce verset a été révélé à propos des croyant parmi les rabbins des gens du Livre, tels Abdullah ibn Salam, Assad ibn Obeïd et autres ayant cru en Mohammed, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, c’est-à-dire ils ne sont pas pareils à ceux mentionnés par les versets qui précédent le verset 113 de sourat Al-Imran . Voir Tafsir-Exégèse de- Ibn Kathir à ce propos.

Mais celui ayant vécu à l’époque du Prophète Mohammad, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, sans croire en lui est mécréant et sera éternellement dans l’enfer s’il meurt ainsi. Selon un authentique hadith le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a dit : "Par celui Qui détient mon âme ! Quiconque, Juif ou Nazaréen, prend connaissance de mon message sans y croire et meurt ainsi, sera parmi les habitants de l’enfer.", rapporté par Muslim.

C’est ainsi qu’Allah s’est adressé aux Juifs et Nazaréens en disant : "Dis : O gens du livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets d’Allah, alors qu’Allah est témoin de ce que vous faites." (Sourate Al-Imran /Verset 98).

Et Allah a jugé mécréants les gens du livre en disant : "Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : En vérité, Allah est le troisième de trois." (Sourate Al Maïdah /Verset 73).

Et dit aussi : "Les infidèles parmi les gens du livre ; ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer." [sourate Al-Bayyina :6]

shérazade a dit :
A Athèe :"Comme le firent avant les tribus arabes en colonisant le Nord de l’Afrique et une partie de l’Asie." Il n’y a pas eu colonisation mais invasion et ce ne sont pas les arabes mais les musulmans qui ont envahis une partie de l’Asie !

Subtilité sémantique qui m’émerveille.
Ainsi peut-être la civilisation occidentale disparaitra par invasion en toute légitimité historique.

Actuellement les animistes-chrétiens de la zone subsahélienne massacrées au Nigéria par les musulmans qui imposent la charia apprécieraient sans aucun doute vos subtilités.

Rachid a dit :

..Il est vrai que péché signifie "dhanbe" en arabe,mais tu ne nous dis pas quelle est la traduction de haram en Français.Haram c’est l’illicite,c’est le péché...

Effectivement Haram signifie ce qui est illicite, ce qui est interdit, Or le péché est le fait de commettre l’illicite, Donc ce sont deux choses différentes parceque commettre ce qui est interdit n’est pas synonyme du mot interdit, ce dernier étant un qualificatif de ce qui est interdit, de la sorte, on pourrait dire : commettre ce qui est interdit est interdit.

L’apostasie, c’est aussi le plus liberateur !

@shérazade,

Tu perds ton temps avec athée.

je ne comprends comment on peut dériver du sujet à savoir"Quel est le plus grand péché en islam ?" pour parler de la guerre de l’irak.

Sinon pour le "animistes-chrétiens de la zone subsahélienne massacrées au Nigéria "le massacre actuel n’est que la réponse du massacre du janvier dernier où 300 musulmans ont été victimes de leur victimes actuelles.
donc ce conflit n’a rien de religuieux.

Athée a dit : "Que l’Islam apprenne à vivre dans un cadre démocratique et laïque, inhabituel pour lui, et nul doute que la mayonnaise va prendre."

Non, c’est plutôt ceux qui pratiquent l’islam qui doivent apprendre à vivre dans un cadre laïque. L’islam est une religion de paix et de sécurité qui ne doit pas changer et qui doit apparaître dans le domaine du privé.
Ne mélangez pas tout !!!!!!!!!!

A Amirouche :" Tu perds ton temps avec athée." Je crois que vous avez raison. Comment puis je descendre aussi bas, en accordant du crédit à Athée ! En même temps je me dis que laisser ce genre d’individu véhiculer tout et n’importe quoi, avec un aplomb déconcertant, c’est contraire à mes principes.

"Si tu ne peux arrêter une mauvaise action, avec des actes, alors arrête là avec la parole"

Le plus grand pêché en islam est celui que le Coran et notre Prophète (sws) ont désignés comme tel, et il est important a mon sens de ne pas trop "spéculer" selon notre bon vouloir. L’association a Dieu est sans conteste le plus grand pêché en islam et le demeurera jusqu’à la fin des temps, la forme que peut prendre cette association pouvant elle, varier.

Allah est le plus savant

Salam

A Talib,

Voici un texte de Reza Shah Kazemi très à propos par rapport à notre discussion, et que j’avais envie de partager :

"Le Coran est bien plus qu’une simple synthèse de ses prédécesseurs sémitiques. Il est aussi, comme il le dit lui même, Musaddiq, c’est à dire "confirmation" de toute la révélation qui l’a précédé, et Muhaymin, c’est à dire "sauvegarde" de toutes les Ecritures. (Coran 5, 48). Par conséquent on est en droit de considérer le Coran comme un sceau divin sur l’ensemble du cycle de la Révélation prophétique, confirmant et sauvegardant toutes les Révélations authentiques, quelle que soit leur forme et quel que soit le lieu ou le temps. (..)

La religion formelle de l’islam est conçue comme l’articulation finale de la "religion primordiale" (din al-fitra)laquelle se manifeste au coeur de toute Révélation divine ; c’est de cet éclairage qu’il faut comprendre les mots suivants adressés au Prophète : "Tout ce qui t’est dit, sans exception, est cela même qui a déjà été dit aux envoyés venus avant toi" (Coran : 41, 43). Le coeur ou l’essence de la Révélation est immuable et universel, quelles que soient les diverses formes dont il se vêt ; ces formes sont diverses en raison de la diversité du genre humain : "et parmi ses signes il y a la création des scieux et de la terre et la diversité de vos langues et de vos couleurs" (Coran : 30, 22) ; et aussi : "ô vous, les hommes Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons constitué en peuples et en tribus pour que vous vous connaissiez mutuellement" (Coran : 49, 13). C’est en raison de cette diversité formelle que la Révélation religieuse assume par la force des choses des formes qui sont diverses et quelque fois apparemment contradictoires."

R. Shah Kazemi, "Ma miséricorde embrasse toute chose"

wa salam.

Hayat,

Si vous me permettez de vous répondre :

Si ce qui différencie les différentes "phases" (Judaïsme,Christianisme, etc..)de l’Islam (religion unique) est l’aspect législatif, social, alors comment comprendre l’interprétation selon laquelle les autres voies seraient devenues caduques après Muhammad (saws), d’autant que le Coran consacre la diversité des peuples et des messages ??

Le prophète saw nous apprend que si Moïsse serait présent à son époque il l’aurait suivit.
De plus vous semblez, ignorez ou fermer les yeux sur les nombreux versets coraniques qui montre les mensonges et infiltrations faites par les chrétiens et juifs dans les livres sacrées. Qui sont maintenant abrogé par le Coran.
Les évangiles et la Torah ont été modifier et réécrit après les Messager. On y trouve des passages en complète contractions avec nos croyances : la trinité qui est une forme d’association, le coran est venue dénoncer cela avec la sourate El Iklass.

Sourate Le Fer v28 :
« Nous avons effectivement envoyé Noé et Abraham et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre. Certains d’entre eux furent bien- guidés, tandis que beaucoup d’entre eux furent pervers.
Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu’ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l’agrément de Dieu. Mais ils ne l’observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d’entre eux qui crurent. Mais beaucoup d’entre eux furent des pervers. »

Aussi dans un autre verset Dieu nous indique : "Il on pris leur rabbin et prêtre pour des ("andadan" je sais pas si divinité et une traduction juste) divinité en dehors de Dieu"
un chrétien à l’époque du Prophète saw le questionna, au sujet de cela. Le Prophète lui dit qu’il les adorer effectivement car il leur interdisait le licite et rendait licite, l’illicite.

Les croyants d’hier (avant Muhammad saws) seraient ils devenus aujourd’hui mécréants alors même qu’ils suivent la même voie montrée par Dieu (à une étape historique antérieure) ?

Le prophète saw nous a parlé de cela, il y avait quelques hommes à l’époque de la Jahiliya restée sur la voie de Ibrahim, celle d’un monothéisme pure, ceux ci dure ensuite suivre Mohamed saw.

Mais ceux qui n’ont pas cru en Mohamed, ils on donc mécru en leur propre livre :
« Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C’est là une magie manifeste". »

"Certains textes théologiques donnent à penser que Allah (loué soit-il !) voue tous les non musulmans à l’enfer.

Je pense qu’il serait plus juste de dire que les théologiens disent clairement que les mécréants n’iront en enfer, d’ailleur Dieu les dits explicitement dans de nombreux versets.
En faite Islam dit les musulmans seront jugées, ils iront au Paradis ou en enfer pour une expiation puis iront au paradis. Les mécréants iront en Enfer pour Éternité ils n’entreront donc pas au paradis. Cela fait partis du dogme.
Il faudrait revoir ta vision Hayat de Islam, je pense.

Or, à part des exceptions très minoritaires, la plupart des humains adoptent en toute bonne foi la religion qui leur est enseignée. Croire que le Dieu miséricordieux va les punir pour toujours pour cela me paraît suggérer l’image d’un Dieu profondément injuste et cruel !"
Je ne vois pas comment il est possible de concilier ma vision de l’islam : parfaitement juste, universel et égalitaire avec ce rejet catégorique de personnes qui sont croyantes en toute bonne foi et qui oeuvrent pour le bien selon un message envoyé par Allah..

Durant le Hajj d’adieu, le servet suivant fut révélé : « Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’Islam comme religion pour vous. »
Désolé de heurter ta vision de l’Islam mais ceux verset et clair Dieu n’agrée désormais seulement l’Islam.
Les autres croyances sont rejetés, elle n’ont pas de valeur d’adoration de Dieu et non aussi aucun mérite.
Les actes d’adorations des chrétiens, juifs, bouddhistes ... etc sont non valide et n’auront aucune récompense et si cela te surprend alors écoute ces versets de sourate kahf :
« Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en œuvres ?
Ceux dont l’effort, dans la vie présente, s’est égaré, alors qu’ils s’imaginent faire le bien. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection. C’est que leur rétribution sera l’Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers. ».

Hayat a dit :

..C’est en raison de cette diversité formelle que la Révélation religieuse assume par la force des choses des formes qui sont diverses et quelque fois apparemment contradictoires...

Sache, chere soeur, que la différence entre la religion du Prophète Mohammed, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, et les autres religions divines réside dans les points suivants :

1/ La religion transmise par le Prophète Mohammed, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, est destinée à l’humanité tout entière (les arabes et non arabes) et à toutes époques subséquentes.

Plutôt, elle est destinée aux hommes comme aux Djinns. Allah, Le Très Haut, dit : " Dis : " Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager d’Allah […]" (sourate 7/verset 158). Tandis que les autres Prophètes furent envoyés uniquement pour leurs peuples, comme nous informe Allah, le Tout Puissant, en affirmant que chacun d’eux a dit à son peuple : " Je suis pour vous un Messager digne de confiance." (sourate 26/verset 143).

Par ailleurs il a été rapporté que le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a dit :

" Chaque Prophète a été envoyé uniquement à son peuple, alors que je suis envoyé à tous les gens."

2/ Au sujet de ce qui est interdit et ce qui est illicite : il y a des choses qui étaient interdites dans les religions divines précédentes qu’Allah a rendues licites pour cette communauté islamique. Comme il y avait aussi des choses qui étaient licites dans les religions divines précédentes qu’Allah a interdites dans l’Islam.

Pour le premier cas par exemple, Allah a interdit aux fils d’Israël certaines nourritures, comme Il dit : Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique. Des bovins et des ovins, nous leurs avons interdit les graisses(sourate 6/verset 146).

Allah leur a interdit ces choses-ci à cause de leur injustice et de leur tyrannie. C’est donc une interdiction qui a été prise comme mesure de sanction et de peine.

Allah dit : " C’est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu’ils obstruent le sentier d’Allah, (à eux-mêmes) et à beaucoup de monde, …" (sourate 4/ verset 160).

Or dans notre religion, Allah nous a permis de manger la viande et les graisses des bovins et des ovins et nous a aussi permis de manger la bête à ongle, comme le chameau …etc.

Il nous a interdit de manger toute bête carnivore et tout oiseau carnassier. Ceci donc est une interdiction dans notre intérêt et pour notre protection.

Comme il était permis, dans certaines lois divines précédentes, à l’homme d’épouser une femme et sa sœur en même temps. C’est-à-dire qu’il réunissait les deux. Ce fut le cas du prophète Jacob, paix et salut sur lui, qui s’était marié avec la mère de Joseph et avec sa sœur Lia en même temps. Ceci donc était permis dans sa religion. Tandis qu’Allah nous a interdit de nous marier avec deux sœurs. Il dit, en citant les femmes qui nous sont interdites en mariage : "De même que deux sœurs réunies." (sourate 4/verset 23).

Aussi le fait de se prosterner pour quelqu’un d’autre à part Allah était une chose permise comme étant une manière de respecter quelqu’un ou de l’honorer. C’est ainsi que le père du Prophète Joseph, Jacob, sa mère et ses frères se sont tous prosternés devant lui. Mais dans notre religion le fait de se prosterner pour d’autre à part Allah est interdit. Les exemples de ce genre sont nombreux.

Cependant la religion islamique s’accorde avec toutes les autres religions divines précédentes sur le fondement de la foi d’origine qui est donc l’Islam.

En effet tous les Prophètes étaient musulmans(soumis à la volonté de Dieu), appelaient à l’adoration d’Allah Seul et à abandonner l’adoration de toute autre divinité à part Lui.

Le Prophète, Salla Allahou Alaihi Wa Sallam, a dit : " Tous les Prophètes sont des frères d’un même père mais de mères différentes et ont la même religion. ", rapporté par Boukhari et Muslim.

Si les précédents Livres Sacrés ont été modifiés ou falsifiés il serait injuste que ceux qui ont suivi ces livres soient punis (enfer) car ils ont été trompés et ils ne le savaient pas.

Leur bonne foi est évidente. Comment pourraient-ils imaginer que Dieu envoie des messagers mais que les hommes réussissent à modifier leurs messages sans que Dieu n’intervienne.

Je pense qu’il faudrait envisager d’autres voies pour expliquer les différences entre le coran et les autres Livres Sacrés.

Salam Talib

Avant tout, merci pour toutes ces précisions utiles et de qualité, et que je compte bien creuser insha’Allah.

Vous dites : "je n’ai jamais dit que les croyant d’hier(avant la venue de notre prophète sur lui la paix et le salut), seraient devenus aujourd’hui mécréants, j’ai seulement précisé que les Juifs et Nazaréens à qui il est promis, dans le Coran, d’être récompensés au Paradis(et qui sont donc croyants et pas l’inverse comme tu dis), ceci est spécifique aux monothéistes d’entre eux ; ceux ayant cru en leurs prophètes, n’ont point associé d’idoles à Allah et n’ont pas vécu l’époque de la mission du Prophète Mohammad, Salla Allahou Alaihi wa Sallam."

J’avais bien compris que selon l’interprétation que vous mettez en avant ceux qui étaient chrétiens, juifs.. avant la Révélation reçue par Muhammad verront leurs oeuvres agréées. Par contre ceux qui suivent ces religions aujourd’hui,ultérieurs à la Révélationreçue par Muhammad (saws) sont considérés comme mécréants. C’est sur ce point final que je vous indique qu’il existe d’autres avis, différents que celui que vous mettez en avant.

Mais Allah seul est Savant.

@ Talib,

-J’ai longtemps hésité à écrire ce qui va suivre de peur que cela ne te froisse mais ne pas dire ce que l’on pense juste pour ménager les susceptibilités de certains est préjudiciable au débat car vois-tu ,tous les crimes profitent du silence de chacun de nous tous !

-Permets moi de te dire que tu ne débats point,tu prêches.Tes longues litanies apocalyptiques et eschatologiques me sidèrent,quel temps vis tu ?

-Ma religion est amour parce que Dieu est amour,Dieu n’a pas besoin de Tabari et de tous tes exégètes pour être,ils ont fait de l’ijtihad dans une autre vie et sous d’autres cieux ,ils n’ont pas raison sur tout mais ils ont eu le mérite de réfléchir.

-Débattre ce n’est pas uniquement citer des versets du Coran avec tes traductions littérales et ta propre interprétation, j’en veux pour preuve ton interprétation du V.62 de S.2 où tu dis qu’il n’y a nul grief sur les juifs, les chrétiens,...et qu’ils ne seront point affligés,mais que cela ne concerne que ceux ayant vécu avant l’avènement de l’islam et tu appuies tes dires par la plupart de ces soi-disant éxégètes,responsables de la cloture dogmatique et constamment cités dans les prêches des mosquées.

-Un hadith dit que chaque siècle un savant( rationnaliste,scientifique,philosophe,...) viendra vous revivifier votre religion à l’instar du Prophète Mohamed que Dieu chargea de remédier aux mensonges sur la Bible (l’ancien et le nouveau testament). L’on sait bien que la Bible a été pervertie par les hommes,travestie par le temps,d’où la nécessité pour Dieu de rectifier le tir,d’où la différence aussi de l’islam avec les autres religions sans quoi il n’aurait pas de raison d’être ;mais ce qui nous rapproche est plus grand que ce qui nous sépare.

-Saches que l’Abbé Pierre notre contemporain que Dieu ait son âme,tout chrétien qu’il est ,a ses actes qui parlent pour lui et qui lui ouvrent les portes du paradis,ce n’est certainement pas le musulman qui pourra y prétendre parce qu’il est musulman tout en agissant contrairement aux préceptes de l’islam :la compassion et l’amour de son prochain et qui conditionneront facilement tout le reste.

- -athée t’a dit ceci :

-"Talib, vos délires mystico-politico-religieux sont la preuve s’il en fallait que l’Islam que vous prônez, clanique, littéraliste et sectaire, n’est pas compatible avec les sociétés ouvertes que sont les démocraties laïques occidentales. Comment osez-vous affirmer en vous référant à des textes que tous les nouveaux nés naissent avec l’Islam en eux et qu’ils sombreraient ensuite vers le péché s’ils quittent cette religion ? Leur seul salut étant le repentir et la conversion.

C’est d’un ridicule absolu. Je ne comprends pas que vos sympathisants ici vous suivent sur ce terrain. Vous discréditez l’Islam.

Vous êtes son plus grand péché."

-Je n’ai pas toujours été d’accord avec athée,je serais moins dur que lui sur ce coup mais je te dirais que je partage son point de vue sur tes délires.

- Comme je partage aussi les ramarques d’illusoire et les sages commentaires de Hayat qui n’ont pas de grace à tes yeux car seule ta vérité prévaut.

-Talib un bon musulman doit persévérer dans son ijtihad pour se débarrasser du carcan mental dans lequel l’ont mis tous les pseudo-savants, il faut que tu prennes conscience que le monde n’est en fait qu’une réfléxion,une projection de ce qu’on est ,cela te débarrassera de ta casuistique,c’est en gros partir d’un cas particulier pour édicter une loi générale,ce qui semble être ton cas.

-Talib il faut que tu saches aussi que les idées reçues,voire préconçues ne sont pas forcément le reflet de la réalité et que l’historicité de notre belle religion est mise à mal par tous vos récits hagiographiques et apologiques et par l’absence d’études herméneutiques et anthropologiques.

-Cher Talib encore une fois loin de moi est l’idée de vouloir t’offenser,je te dis comment moi, comme d’autres voyons les choses surtout de cette nature,car je refuse ce panurgisme hallucinant qui consiste à suivre, la pensée unique plus pour plaire au clergé qu’à Dieu lui-même, cela m’exaspère. Ce clergé est le fruit d’une gestation de 9 mois,il est comme nous tous, il ne doit pas entraver l’ijtihad de chacun de nous,ni empecher notre relation directe à Dieu ! Ce clergé que tu ne cesses de citer avec outrecuidance ,n’est pas Dieu et tu n’es pas son prophète.

-Pour terminer je te dirais qu’on ne peut être utile qu’en joignant nos efforts et qu’en embrassant le corpus de la modernité comme le suggère A.EINSTEIN.

-Oua sallam !

-Rachid.

Salam Aleïkoum,

Un grand merci à Rachid Zani et à Rachid (un seul a) pour vos mots venus à point dans un "débat" où je commençais à me sentir bien seule et en équilibre périlleux face à la pente du dogmatisme...

Vous avez entièrement raison, je trouve Rachid Zani. Le Coran, Immensité d’Allah, est inépuisable et permet à chacun de se saisir de ce à quoi il est sensible, réceptif, pour évoluer..

Une petite introspection me fait dire que je n’échappe bien évidemment pas à cette règle. Ayant "abouti" à l’islam après avoir cheminé dans d’autres pratiques spirituelles qui m’ont apporté énormes bienfaitset je dirais même dirigé vers l’islam,je ne peux concevoir un Islam qui exclurait ces pratiques qui sont pour moi des formes différentes d’une même essence..L’islam formel que nous musulmans pratiquons est accomplissement, parachèvement mais à mon modeste sens pas abolition des formes précédentes telles que voulues par Dieu (et non déformées par les humains).

Mais ce n’est que ma lecture, ma compréhension. Ce qui est terrible comme le dit très bien Rachid, c’est lorsque une interprétation humaine est présentée comme vérité absolue, indiscutable, que l’on étouffe l’effort de réflexion de tout un chacun et qui est au cœur de notre foi..c’est ce qui m’a fait réagir à la base aux propos de Talib qui ne laissent aucune place à d’autres modes de pensée tout aussi valables.

Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on n’a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis"

Coran : 2 , 136

Mes excuses si j’ai pu heurter quelqu’un dans ses convictions.

wa salam.

... Permets moi de te dire que tu ne débats point,tu prêches.Tes longues litanies apocalyptiques et eschatologiques me sidèrent,quel temps vis tu ?..

Ca c’est aux internautes d’en juger, j’aurais bien bien aimer que tu me réponde de manière scientifique au lieu de diffamer comme le font L’athée, l’illusoire Dieu, et Hayat, vous citez souvent des interprétations que je n’ai jamais dit. Au lecteur maintenant de vérifier lui même et revenir à mes précédents commentaires .

@ Rachid,

-Saches que l’Abbé Pierre notre contemporain que Dieu ait son âme,tout chrétien qu’il est ,a ses actes qui parlent pour lui et qui lui ouvrent les portes du paradis,ce n’est certainement pas le musulman qui pourra y prétendre parce qu’il est musulman tout en agissant contrairement aux préceptes de l’islam :la compassion et l’amour de son prochain et qui conditionneront facilement tout le reste.

Sache aussi qu’il existe un hadith qui nous dit : "certes, chacun de vous aurait beau œuvrer comme l’ont fait ceux destinés au Paradis, en sorte qu’il s’en approcherait à la distance d’une coudée, alors ce qui a été écrit pour lui prévaudrait, et donc il accomplirait (quand même) les actions des damnés, et il entrerait en Enfer. Et certes, chacun de vous aurait beau œuvrer comme les damnés, au point de s’approcher de l’Enfer à la distance d’une coudée, alors ce qui a été écrit pour lui prévaudrait, en sorte qu’il accomplirait les actions des élus et qu’il entrerait (quand même) au Paradis ».

D’après exégèses de ce hadith, il nous est indiquée qu’on ne peut désigner personnellement (même de part sa religion, croyant, musulman,chrétiens, juifs... et même athée) une personne quel qu’elle soit comme étant des gens du Paradis ou de Enfer, ceci revient entièrement et exclusivement à Dieu, seul Dieu connait intérieur des cœurs, des intentions (bonnes ou mauvaises) et de la sincérité. J’espère que tu connais l’histoire des 3 premières personnes qui seront jugées : un savant qui propageait son savoir, un riche qui donnait de sa fortune et un homme courageux mort au combat.
Seuls ceux désigner par la révélation (comme les dix compagnons promis de leurs vivants au Paradis ou Abou lahab, Pharaon, Qaroun, Haman en Enfer)
Toutes autres personnes ne peut être désigner comme étant Bon ou Mauvais que par Dieu, Seul Juge de ceux que contient les cœurs.
"Les actes ne valent que par leur intentions"

« Ô les croyants ! N’annulez pas vos aumònes par un rappel ou un tort, comme celui qui dépense son bien par ostentation devant les gens sans croire en Dieu et au Jour dernier. Il ressemble à un rocher recouvert de terre ; qu’une averse l’atteigne, elle le laisse dénué. De pareils hommes ne tireront aucun profit de leur actes. Et Dieu ne guide pas les gens mécréants. Et ceux qui dépensent leurs biens cherchant l’agrément de Dieu, et bien rassurés (de Sa récompense), ils ressemblent à un jardin sur une colline. Qu’une averse l’atteigne, il double ses fruits ; à défaut d’une averse qui l’atteint, c’est la rosée. Et Dieu voit parfaitement ce que vous faites. »

En cela, on ne peut dire qu’untel ou untel est en enfer car mécréant, tyran ou assassin et qu’untel est au Paradis. cela relève du Monde de l’invisible, Ghayb.

@Hayat :

- Quelle est la sourate qui dit que ces révélations sont abrogées ?

Je te recommande les exégèses du verset : « Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’Islam comme religion pour vous. " sourate El-Maida v5.
Plus pécissément celle d’Ibn Kathir.

1. "La religion, auprès de Dieu, est l’islam" (3, 19) Cela signifie pour beaucoup de commentateurs* que cette religion est l’adhésion au principe de l’Unicité rappelée par tous les prophètes. Et si quelques autres, (..), limitent la "religion" à la révélation donnée à Muhammad(saws), un commentateur tardif comme l’Irakien Alûsî (m.1853)résume les avis antérieurs selon lesquels l’"islam" évoqué ici est un terme générique qui englobe les croyants non musulmans.

L’islam dis que les adeptes de Jésus était des musulmans, comme Ibrahim dit lui même "et je suis le premier des muslimin.", comme ceux de Moïse, comme pour tous les Prophètes et que Islam existe depuis Adam.
Ton commentateur tardif, ne résume pas les avis de Ibn Masu’d, Ibn Abbas. Mais de qui ?

Aussi les preuves que les mécréants iront en enfer et les croyants aux Paradis. Le Coran en regorge : "Aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants, Dieu a promis le feu de l’Enfer pour qu’ils y demeurent éternellement. C’est suffisant pour eux. Dieu les a maudits. Et pour eux, il y aura un châtiment permanent." s7v68

la sourate Zoumar v71-73 :« Et ceux qui avaient mécru seront conduits par groupes à l’Enfer. Puis quand ils y parviendront, ses portes s’ouvriront et ses gardiens leur diront : "Des messagers [choisis] parmi vous ne vous sont-ils pas venus. vous récitant les versets de votre Seigneur et vous avertissant de la rencontre de votre jour que voici ?" Ils diront : si, mais le décret du châtiment s’est avéré juste contre les mécréants. "Entrez, [leur] dira-t-on, par les portes de l’Enfer, pour y demeurer éternellement". Qu’il est mauvais le lieu de séjour des orgueilleux ! Et ceux qui avaient craint leur Seigneur seront conduits par groupes au Paradis. Puis, quand ils y parviendront et que ses portes s’ouvriront, ses gardiens leur diront : "Salut à vous ! Vous avez été bons : entrez donc, pour y demeurer éternellement". »

"Aux croyants et aux croyantes, Dieu a promis des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour qu’ils y demeurent éternellement, et des demeures excellentes, aux jardins d’Eden [du séjour permanent]. Et la satisfaction de Dieu est plus grande encore, et c’est là l’énorme succès."s7v72

Et des versets sans équivoques interprété par Ibn Abbas et d’autres dans le tafsir d’Ibn kathir dans ce sens explicite, il y en à plein.

Sinon aujourd’hui les chrétiens et
Juifs et boudisthes sont mécréants car il ont renié le dernier des Prophètes saw et aussi le Livre de Dieu le Coran.
car un musulman croient en tous les livres révélés et tous les Prophètes saw. Il existe les piliers de la Foi. En renier un fait de la personne un mécréant.
Si aujourd’hui une personne dit moi je suis musulman et renie un seul verset du Coran alors il devient mécréant.

Aussi contrairement à ceux que tu avance sans aucun exemple ou preuve :

Je n’ai jamais nié qu’il y ait eu des déviances, des mensonges et des infiltrations comme vous dites, commises sur les Révélations antérieures. Mais celles ci sont l’oeuvre des hommes qui ont dénaturé le Message, tout comme l’Islam (message de Muhammad) n’échappe pas à la dénaturation par certains hommes, malheureusement..

Dieu dis : "Nous avons fait descendre Le Livre [le Coran] est nous en sommes les gardiens." Ainsi le Coran échappe par la Grâce de Dieu à tous dénaturalisation des hommes, de cela les exégèses ont dit que la Sunna aussi qui l’explique est sauvegardé par Dieu.

De plus Hayat lorsque tu prie Dieu, lors de la récitation de la Fatiha, à chaque raka’a tu invoque Dieu : "Guide-nous dans le droit chemin, le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés. "

Les exégèses sont claires.
Le droit chemin , c’est L’islam et ici il précise que le chemin n’est qu’un.
ceux qui ont encouru Ta colère, les chrétiens. Les égarés, les Juifs.

Rachid a dit :

Salam,

Très bien Raachid, je n’ai pas pour habitude de me fermer des portes et j’essaye autant que possible de ne pas cultiver les petites certitudes, au profit de la seule Grande certitude que j’ai : ma foi. J’irai donc me (re) pencher sur les travaux des exégètes auxquels vous faites référence, insh’Allah.

Pour ma part, et dans la seule optique d’enrichissement mutuel et non de vous convaincre, je vous transmet une petite bibliographie (très hétéroclite et pas du tout exhaustive) d’auteurs qui apportent un éclairage assez différent sur le point dons nous débattons :

Rachid a dit :
-athée t’a dit ceci :
.. Comment osez-vous affirmer en vous référant à des textes que tous les nouveaux nés naissent avec l’Islam en eux et qu’ils sombreraient ensuite vers le péché s’ils quittent cette religion ? Leur seul salut étant le repentir et la conversion...
Votre incomprehension de la religion musulmane revient surtout à votre ignorance de celle-ci si ce n’est pas votre snobisme intellectuel et votre refus d’apprentissage ou plutôt votre ruse et ce que vous cherchez à obstruer le chemin de la foi aux autres . si vous saviez seulement que dans l’antiquité, Dieu fit sortir toute la descendence d’Adam du dos de ce dernier, et il les a fait sortir les uns des dos des autres(selon le même ordre dans lequel ils seront engendrés),ensuite il a reçu l’engagement de la progéniture d’Adam de ne rien lui associer, comme c’est mentionné dans les versets : Et quand ton Seigneur prit aux fils d’Adam de leurs reins(dos) leurs descendances et les fit témoigner sur eux-mêmes : "Ne suis-Je pas votre Seigneur ?" Ils répondirent : " si, nous en témoignons..." - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : "Vraiment, nous n’y avons pas fait attention . ou que vous auriez dit (tout simplement) : "Nos ancêtres autrefois donnaient des associés à Dieu, et nous sommes leurs descendants, après eux. Vas-Tu nous détruire pour ce qu’ont fait les imposteurs ? " Versets 172 et 173 de sourat Al-a3raf
Donc quiconque vient dans ce bas-monde, et confirme le premier pacte avec Dieu, en croyants aux messagers, et en témoignant l’unicité à Dieu aura ainsi suivi la prime la nature-c-à-d l’islam- et sauvé son âme. quant à celui qui mécroit aux messagers et refuse l’unicité divine aura ainsi trahit le premier pact, périt et perdu le salut.

J’ai un bon copain psychiatre qui pourrait vous aider.
Quand je pense que Talib parle d’interprétation scienbtifique.

Au secours !