Le miracle de la science n’est plus qu’une vieille lune, à laquelle viennent s’accroche quelques retardataires. Et les élucubrations qu’ils étayent (à leurs risques et périls !) de citations du Coran, ne font que jeter un voile sur le miroir de la connaissance.
En ce qui concerne les miracles scientifiques du coran et la tradition du prophète, il y’en a des vrais et il y’en a des faux, et parmi les sites les plus cridibles et référencés sur ce sujet, je cite le site de l’ingénieur mécanicien serien Abd Adda-im kaheel : http://www.kaheel7.com/fr/index.php
Ne commettons pas la grave erreur que l’église catholique a faite en son temps de prendre la vision scientifique à un temps donné comme une vérité absolue. La science évoluant, cette vérité devient caduque et la religion tombe dans l’erreur....
I-FEEL-PAS-GOOD (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
Ce qui évolue dans la science, se sont les modèles. Lorsque que les mystères d’un phénomène ne sont pas encore élucidées alors on façonne un modèle pour en expliquer les mécanismes. Lorsqu’une nouvelle donnée scientifique arrive, elle est intégrée à l’équation ; on modifie le modèle afin qu’il satisfasse cette nouvelle donnée et toutes les autres. C’est dans ce sens que la science évolue. MAIS ... il ne faut pas oublier que la vocation de la science n’est pas d’établir des modèles mais de percer les secrets de la nature. En d’autres termes, la science recherche la vérité. Il existe bien une vérité scientifique.
Il existe bel et bien des vérités scientifiques immuables.
En ce qui concerne la création de l’univers, par exemple, il existe plusieurs modèles mais un seul scénario est vrai : ça c’est pas difficile à comprendre.
A rappeler quand même, qu’en ce qui concerne la création de l’univers tous les scientifiques se sont ralliés derrière la théorie du Big bang (y compris les détracteurs les plus acharnés de cette théorie).
La seule tâche sur le tableau, c’est la position de la Terre par rapport au soleil et celle de la lune par rapport à la Terre. Deux phénomèmes totalement improbables et indispensables à la vie sur Terre. Les scientifiques ne trouvent pas d’explication rationnelle.
Il y a quelque mois, je regardais une vidéo où un grand astronome américain disait : C’est comme si une main géante les avaient mis là.
Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous
les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? Sourate "Les prophètes" Verset 30
Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : “Venez tous deux, bon gré,
mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”. Sourate "Les versets détaillés",verset 11
Et c’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite. Sourate "Les prophètes", Verset 33
N’as-tu pas vu qu’Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu’il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu’Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu’à un terme fixé ? Et Allah est Parfaitement
Connaisseur de ce que vous faites. Sourate "LUQMAN", Verset 29
Et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné ; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l’Omniscient.
Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu’à ce qu’elle devienne comme la palme vieillie . Sourate "YA-SIN",versets 38 & 39
Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux] Sourate "Le miséricordieux", Verset 5
Allah est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles. Il S’est établi [istawa] sur le Trône et a
soumis le soleil et la lune, chacun poursuivant sa course vers un terme fixé. Il règle l’Ordre [de tout] et expose en
détail les signes afin que vous ayez la certitude de la rencontre de votre Seigneur. Sourate "Le Tonerre", verset 2
Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le
jour.
Il vous a accordé de tout ce que vous Lui avez demandé. Et si vous comptiez les bienfaits d’Allah, vous ne
sauriez les dénombrer. L’homme est vraiment très injuste, très ingrat. Sourate "Abraham", Versets 33 & 34
Je trouve ce débat fort intéressant, et je souhaiterai apporter ma contribution. Je suis bilingue, j’ai lu le Coran en Arabe et en Français ; j’ai également lu les deux tomes des « Milles vérités scientifiques du Coran », que je trouve par ailleurs très instructif. Cependant j’ai un énorme problème avec tout discours qui tend à faire du Coran un livre scientifique. Pour moi, le Coran n’a ni cette prétention, et encore moins la vocation de détenir des énoncés aussi complexes que ceux produit par la science. La seule chose que le Coran détient ce sont des indications, des appels à la curiosité intellectuelle ainsi qu’un ensemble d’exhortation à la méditation sur la création divine, et non pas un manuel de vérités scientifiques. D’ailleurs comment peut-on comparer la taille du Coran à l’immensité des œuvres scientifiques produites jusqu’à ce jour ? Par ailleurs, les vérités scientifiques contenues dans le Coran ne sont que des interprétations contemporaines, c’est-à-dire qu’on applique au Coran ce que l’on vient de découvrir. Et quand on sait à quel point la science est changeante, il serait triste d’impliquer le Coran dans les débats (parfois contradictoires et houleux) des sciences. Les Chrétiens l’ont fait effectivement, il s’en est suivi un amas d’absurdité. Je suis bien heureux que notre Coran n’ait pas beaucoup d’énoncés scientifiques, car comment aurions-nous réagit s’il y avait une contradiction entre le Coran et la science : soyons sincères, qui d’entre nous suivrait aveuglément le Coran au détriment de science ? Le Coran est la parole de Dieu, mais elle n’est pas "toute" la parole de Dieu. Mais pour revenir aux quelques versets qui ont un contenu à caractère scientifiques, ils me paraissent tellement généraux, tellement implicites, qu’on ne peut pas en toute honnêteté dire qu’ils évoquent réellement ce qu’on leur prête comme signification. Et lorsqu’ils sont explicites, il faudrait faire un inventaire complet des découvertes scientifiques de l’époque pour réellement savoir s’il s’agit d’une innovation ou d’une confirmation d’un savoir déjà établi : choses extrêmement difficile à réaliser. Enfin, pour terminer, il appartient à chacun de juger de la question et je n’ai nullement l’intention de saper les croyances de chacun. Allahou aâlam.
Mohammed Mathémagicien (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
Si le Coran contenait des miracles scientifiques, le monde musulman serait il aussi en retard sur le plan scientifique et technologique ? Où sont ces cheiks prix Nobel ? Le Coran n’a pas pour vocation d’être un traité scientifique, il invite le musulman à méditer sur la Nature. Les textes scripturaires sont comme un manuel de bon comportement.
Je voudrais m’arrêter sur un point important concernant le progrès des sciences, beaucoup avancent à tort que la connaissance scientifique est sujette à la réforme, que la science se résume à des modèles. Cette vision traduit une ignorance profonde de l’activité scientifique. Il y a effectivement des propositions scientifiques qui peuvent être démenties ultérieurement, mais il existe également des propositions vraies et qui resteront toujours vraies, en voici quelques exemples :
1) l’impossibilité de dépasser la vitesse de la lumière dans le vide
2) il n’existe pas de température en dessous du zéro absolu
3) les espèces animales et végétales sont soumises à l’évolution
4) la Terre est sphérique (légèrement aplatie aux pôles
5) les transformations de Galilée dans le cas non relativiste.
Le fait qu’oumma.com pose ce sujet comme débat prouve, même si les musulmans feignent de ne pas le voir, qu’il y a bien un blocage chez de nombreux musulman vis à vis de la science.
il n’y a aucun probleme entre l’islam est la science ,un savant irakien du 9 siécle al farradj (de mémoire) avait calculé la distance entre la terre et le royaume de dieu et tombe sur un chiffre de 120 millions de kilometres de distance c’est dire qu’à cette époque les arabes s’en foutaient éperdument du blocage scientifique ils s’intéressaient a tous les domaines du savoir sans probleme,aujourd’hui c’est différent avec l’abandon de la recherche a cause de certain illuminé qui trouve rien a redire que cet blasphémateur d’entreprendre les sciences , tout les pays arabes se contentent juste de faire des fatwas ,d’achetez des produits de l’étranger et de les refourguer a leur peuple ,c’est avec des ignorants au pouvoir que rien ne va
la créme des chercheur arabes vivent en amériques ,malgré leur travail ils ne sont jamais récompensés par aucun trophés
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Le discours scientifique du coran est juste pour dire que le coran est bien la parole de dieu et que s’il faut des preuves supplémentaires au incrédules ,ils pourront en trouver ,mais comme la science évolue les versets coraniques ne demande justes a etre relevé c’est tout .
C’est comme pour jésus (sws)qui devaient prouvés de son vivant qu’il était un envoyés de dieu pour cela il devait faire des miracles comme soigné les lépreux ou rendre la vie a un mort ou faire marcher un paraplégique,les gens de son époque ne se satisfaisait pas de son éloquence ,ils voulaient en savoir toujours plus ,et bien le coran est dans cette logique là..... dans la lecture directe et attentive
@ mathemagicien,
"3) les espèces animales et végétales sont soumises à l’évolution"
y’aurait-il un quelconque rapport avec la théorie de Darwin ?...
Par rapport au débat, proposé, je pense également que le coran regorge de " vérités scientifiques", et que l’homme doit s’en inspirer, néanmoins, il n’y a pas l’explication du phénomène et c’est ce que doivent chercher les scientifiques !
dès lors, les scientifiques qui se basent sur le coran ont une longueur d’avance sur les autres ! ça a également été démontré plusieurs fois, dans le sens où des scientifiques ont recherché pendant des années l’explication de telle ou telle phénomène, et à la fin, il se rende compte que celui-ci est écrit dans le coran....
le fait de prendre le coran comme étant une base, ne serait-il pas un gain de temps ?
pour moi, la religion marche avec la science, et la science avec la religion...ce sont deux notions fondamentales !
Allah éxalté soit-Il a rempli le Coran de vérités y compris certaines scientifiques (qui ne pouvais être démontrées à l’époque et qui le sont aujourd’hui) comme la création du foétus qui commence par l’os ensuite viens la chaire (contrairement à ce que penssaient les scientifiques jusqu’à récemment grace à l’echographie) et d’une premiére création nait une deusiéme differente (dailleur avez-vous remarqué que la 1ére création la forme du foétus est gravé sur notre oreille, le timpan : le coeur et le sens de l’équilibre nous évitant de tomber... le tout relié à la matrice cérebrale ou consciense ; la vie est pleinne de signes, rien que les proportions du corp humain...) ;
ou les 7 cieux qui sont differentes couches de gaz chacune ayant ses vertus (protégeant des u.v et du soleil),la terre comme un tapis et les montagnes comme des rivets etc...
Cela fait méditer sur la Toute-Puissance de Dieu et son Immense Sagesse...
Les livres et les dvd "les miracles du Coran" sont vraimment à voir et à lire sans oublier leurs source le Coran. Ce qui est le plus interressant dans "les discours sur les miracles du Coran" c’est "les miracles du Coran".
à voir aussi "la vie des prophètes".
@barbie hijabiste : Il n’y a pas de scientifiques qui se fondent sur le Coran. Les pseudo savants qui tentent d’établir des énoncés scientifiques à partir de la substance du Coran, sont des superstitieux qui ne rendent certainement pas service à l’islam. Ils ne font aucune découverte et participent à l’obscurantisme dans lequel est plongé une grande partie du monde musulman. Si le Coran contenait des miracles, les savants du monde entier s’y plongeraient pour y décrypter des info.
La meilleure façon d’éloigner de l’islam les musulmans rationalistes, est justement de tenir des discours superstitieux.
Que dire de plus ben pendant que la Chine, l’Inde, l’Europe, les USA et le Japon avancent et bien que les savants musulmans continuent à chercher dans le Coran des miracles qui n’existent pas lol.
Mohammed Mathémagicien (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
@Pour l’anonyme qui nous sort "les 7 cieux qui sont differentes couches de gaz" pourrais tu préciser ta phrase stp, quelles sont ces... 7 couches de gaz qui sont sensées se superposer ?
Réctification, il y a des bons sites à "la vie des prophètes" mais je voulais dire "L’HISTOIRE DES PROPHETES" ;bon site aussi "sajidine" à part "oumma.com".
@ M&M, qui fait preuve d’une assurance impressionnante, autant que de naïveté :
« il existe également des propositions vraies et qui resteront toujours vraies, en voici quelques exemples :
1) l’impossibilité de dépasser la vitesse de la lumière dans le vide »
Qu’il suffise de l’informer du dépassement de cette vitesse dans les phénomène de "décohérence", et que déjà des "message" ont été transmis à des vitesses bien supérieurs à celle "de la lumière". Les certitudes en matière de science, ne valent que le temps de répit jusqu’à leur réfutation. C’est ce que ne parviennent pas à comprendre ceux qui ont omis d’inscrire dans le cursus de leurs études, la moindre unité d’histoire des sciences.
Au frère qui pense que les septs cieux dont Dieu exalté nous a informé dans le coran, sont les mêmes que les sept couches atmosphèriques, j’aimerais corriger ce concept faux. En effet, Les savants ont constaté que l’atmosphère de la terre n’est pas une masse continue, mais des couches au nombre de sept, superposées les unes sur les autres, dont chacune est caractérisée par une densité particulière. Neanmoins certains chercheurs ont estimé que ces couches sont les mêmes que les sept cieux que le Coran avait mentionnés. Cependant, il ne fait aucun doute que ces chercheurs avaient complètement omis ce qu’Allah a dit : « Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles) et l’avons protégé. Tel est l’ordre établi par le Puissant, l’Omniscient. » (Foussilat (les versets détaillés :12).
Les lampes sont les étoiles, et les étoiles, comme nous le savons, sont situées hors de l’atmosphère, voire hors du système solaire. La distance séparant l’étoile la plus proche de nous est estimée à 4,3 années-lumière. Si l’on observe les galaxies dans l’univers, nous constatons qu’elles se composent de milliards d’étoiles, décorant ainsi le ciel. De ce fait, nous pouvons dire que toutes les étoiles et galaxies qui nous sont visibles, se situent dans le ciel le plus proche, qu’est le premier car Allah dit : « Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles) ».
Cela veut dire que ces étoiles décorent le premier ciel (le plus proche) qu’est le plus proche de nous. En conclusion, les couches de l’atmosphère, notre système solaire ainsi que toutes les galaxies se situent, tous, dans ciel le plus proche. Les deuxième, troisième et quatrième cieux, ... jusqu’au septième, quant à eux, nous n’avons pas encore pu les voir. Cependant, Allah pourrait révéler leurs secrets aux savants dans l’avenir, et Dieu sait mieux.
L’expérience à laquelle tu fais référence ne réfute en rien la relativité restreinte. Tout d’abord les modalités de cette expérience ont été très critiquées, par ailleurs les théoriciens ont montré que cette expérience ne remettait pas en cause le caractère absolu de la vitesse de la lumière.
La science est une discipline universelle qui se base sur des faits et expériences vérifiables.
J’ai toujours été choqué par ce discours sur les vérités scientifiques du coran. J’y vois plusieurs choses :
En premier lieux le niveau d’instruction moyen des pays musulmans. Ce qui rend plus facile la reception de ce type d’idées.
Une grande capacité d’auto persuasion dans le monde musulman en générale...
Je pense que ce genre de discours est très préjudiciable à la science comme au coran. Il appartient donc aux intellectuels musulmans de dénoncer cela, c’est leurs métiers. Malheureusment je n’en connais pas beaucoup qui le font. Ils sont donc aussi responsables de la circulation de ce genre d’idée et cela depuis toujours.
Que pensez-vous du discours sur les "miracles scientifiques" du Coran ?
Et rebelote !!!
Encore ?!!!
Est-ce un débat pour prendre la température et nous gratifier d’un prochain article fait par Mr. Harun Yahya ou Dr. Nidhal Guessoum ?
J’ai cru que Mr. Nidhal Guessoum avait résolu le problème ? ... Pourtant il avait écrit sur ce sujet de beaux articles ici même et un beau livre "Réconcilier la Science et l’Islam" où il tentait de démontrer qu’il n’y a rien de scientifique dans el-Qur’aan ?
A mon humble avis, les statistiques sur l’opinion des commentateurs vont désespérer Mr. Nidhal Guessoum et réjouir son adversaire, Harun Yahya.
Que voulez-vous les préjugés ont la vie dure ! Même chez les musulmans !
barbie hijabiste (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
vous n’avez malheureusement pas répondu à ma question, (parce que je vous en ai posez une)...
néanmoins, vous pensez qu’il n’ y est pas de preuves scientifiques dans le coran ? lisez Ahmad Deedat, homme remarquable ! ....il a débattu avec énormément de chrétiens, scientifiques....et il s’avère qu’un jour un scientifiques lui raconta combien de temps il leur avaient fallut, pour découvrir un métal : le fer. Ce métal, à des propriétés remarquables....
bref, et à Ahmad Deedat de répondre par un verset, qui (si je me souvient était dans la sourate 54) dans lequel Dieu, qu’IL a créer, un métal avec des propriétés extraordinaire, que seul lui possède...bref , le scientifique était stupéfait,et il répondit, qu’aucun homme n’avait pu écrire une telle chose il y’a de cela 4000 ans, et encore moins la découvrir ! il en déduisit que seul , une Puissance au delà même de l’espèce humaine, une puissance divine....serait à l’origine du Noble Coran !
je vous invite, à vous renseignez davantage sur Ahmad Deedat, vous ne serez pas déçu !
@ M&M, vous confondez "accord pour continuer à utiliser le modèle de la relativité restreinte", avec "réfutation". Car l’expérience a bel et bien montré que des messages avaient été transmis à (beaucoup) plus grande vitesse que celle dite "de la lumière". Mais il s’agit d’une expérience pionnière, et dont les conséquences (ou retombées) ne sont pas encore assez significatives pour tout chambouler. Nous sommes exactement dans la situation du modèle de Ptolémée : à l’aide d’acrobaties du même genre que les épicycles, on parvient à "sauver" le modèle. Cela durera encore quelque temps. Mais déjà, en aucun cas ne peut-on affirmer, comme vous le faites :
« l’impossibilité de dépasser la vitesse de la lumière dans le vide »
De toutes les manières, il n’est aucune "certitude" en matière scientifique, surtout pas dans la science dite "moderne".
Il me semble aprés avoir lu plusieurs commentaires qu’il y’a toujours des frères qui doutent de l’existence de vérités scientifiques dans le coran .Et bien je leur affirme solennellement que le livre saint des musulmans contient bel et bien des versets que seule la longue accumulation des découvertes de la recherche scientifique est à même d’expliquer et d’éclaircir. Il comporte ainsi en lui-même et en permanence toutes les preuves évidentes, logiques et scientifiques, pour quiconque se voulant sincère dans sa recherche de la vérité pure et sûre. Il s’agit là d’une promesse divine :
« Nous leur montrerons Nos signes dans les horizons (temps et espace), et en eux-mêmes, jusqu’à ce qu’il leur devienne évident que le Coran est la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose ? » (Verset 53 chap. 41).
En effet, il a fallu les moyens technologiques les plus sophistiqués de notre époque et la masse accumulée des découvertes scientifiques, pour élucider bon nombre des secrets de l’univers et de notre environnement, mais dont certains se trouvaient déjà énoncés dans le Coran au moment de sa révélation, il y a environ quatorze siècles. Comme nul à l’époque n’avait les moyens de percer ces secrets pour les énoncer ou les transcrire, cela suffira pour toujours comme preuve évidente, que le Coran est sans nul doute le Verbe d’ALLAH le Créateur et l’Omniscient. Et voilà ici, et à titre d’exemple, quelques versets dont le sens concorde parfaitement avec des vérités scientifiques bien établies et découvertes récemment :
1) Le début de l’univers était de la fumée. Puis il s’est parfaitement et harmonieusement organisé comme Allah l’a voulu : « Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux ont dit : "Nous venons obéissants". » (Verset 11 chap. 41)
2) Les cieux et la terre constituaient un ensemble uni. ALLAH les a ensuite séparés pour que chacun remplisse le rôle qu’IL lui a assigné. Ce verset qui énonce cette réalité, fait en même temps allusion à l’étroite liaison entre la vie et l’eau : « Ceux qui ont renié la révélation n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient un ensemble uni ? Ensuite Nous les avons désunis et Nous avons fait de l’eau toute chose vivante. Ne daignent-ils pas le reconnaître ? » (Verset 30 chap. 21).
3) Le cosmos est en perpétuelle expansion : « Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance et Nous l’étendons toujours » (Verset 47 chap.51)
4) Les étapes de la formation du ciel et de la terre, et le but de leur création : « Est-ce vous qui êtes plus difficile à créer ou le ciel ? IL l’a construit, * Il a élevé bien haut sa voûte, puis l’a parfaitement ordonné.* IL a assombri sa nuit et fait luire son jour. * Et la terre, après cela, Il l’a étendue, * Il a fait sortir d’elle son eau et son pâturage. * Et puis les montagnes, Il les a ancrées, * pour vous en faire jouir vous et votre bétail » (versets 27-33 chap.79)
5) L’écran invisible entre les eaux de deux mers qui se rencontrent, et qui permet à chacune de garder ses caractéristiques propres : « Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer.* Il y a entre elles un écran qu’elles ne dépassent pas. » (versets 19 ;20 chap.55). « Et c’est Lui qui donne libre cours aux deux mers (à l’embouchure d’un fleuve qui se déverse dans une mer) : l’une douce, rafraîchissante, l’autre salée et amère. Et Il a assigne entre les deux une zone intermédiaire et un écran infranchissable. » (Verset 53 chap.25).
6) Les détails précis sur le développement embryonnaire du fœtus humain dans l’utérus. Tels détails n’ont été découverts qu’au court du vingtième siècle de l’ère chrétienne. Il a fallu pour cela les moyens d’investigation les plus récents et les plus sophistiqués. Le Coron a révélé ces mêmes détails, avec la plus grande précision, il y a à peu près quatorze siècles. De quels moyens disposait alors le prophète Mouhammad, soit-il béni par la grâce et le salut d’ALLAH, pour les découvrir, les connaître et les transcrire, si ce n’est que le Coron est réellement le Verbe d’ALLAH l’Omniscient ? Méditons bien à ce sujet le sens de ce verset : « Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile.* Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.* Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence ; et de l’adhérence Nous avons créé un embryon ; puis de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une tout autre création. A Allah revient la transcendance, IL est le Meilleur des créateurs ! » (Versets 12-14 chap. 23).
7) Le fer est un métal qui n’est pas d’origine terrestre. Il est formé dans l’espace lointain et en provient. De quelle science disposait l’homme, il y a quatorze siècles pour être au courant de cette réalité, et en instruire le prophète Mouhammad soit-il béni par la grâce et le salut d’ALLAH ? Absolument aucune ! D’où vient donc cette information dans le Coron, si ce n’est vraiment le Verbe d’ALLAH l’Omniscient ? Méditons à ce propos le sens de ce verset : « Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et le droit, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des avantages pour les gens. C’est pour qu’Allah reconnaisse qui, sans Le percevoir par les sens (mais plutôt par les indices de son existence), défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant » (Verset 25 chap.57).
8) Les montagnes par rapport à l’écorce terrestre ont l’allure de pieux. Ils doivent jouer le rôle stabilisateur pour la terre dans sa rotation autour d’elle-même et autour du soleil : - « N’avons-Nous pas fait de la terre un berceau ?* et des montagnes des pieux ? » (Verset 6 ; 7 chap.78). « Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir ; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l’empêcher de basculer avec vous ; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce » (Verset 10 chap.31)
9) Fines et douces allusions coraniques à la rotation de la terre autour d’elle-même, et à la course du soleil et de la lune dans l’espace. Voilà ces termes du Coron, pour des gens à l’époque de la révélation, qui ne pouvaient démentir leurs illusions oculaires : « Et tu vois les montagnes, tu les crois figées, alors qu’en fait, elles circulent à l’instar du passage des nuages dans le ciel. Telle est l’œuvre d’Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites ! » (Verset 88 chap. 27) « Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C’est bien Lui le Puissant, le Magnanime ! » (Verset 5 chap. 39)
10) Les détails sur les grands fonds des océans.
A part le Créateur l’Omniscient qui, à l’époque de la révélation du Coran, pouvait décrire de telles profondeurs ? N’est-ce pas qu’il a fallu les moyens de plongée les plus sophistiqués, les plus robustes et les plus récents, pour savoir que dans ces fonds demeurés longtemps inaccessibles, il y a aussi des courants et des vagues, et qu’il n’y a absolument pas la moindre lumière, au point que les minuscules êtres qui y vivent sont créés sans yeux. Méditons à ce sujet cette parabole Coranique, qui veut dire que l’unique lumière pour l’âme dans ce bas monde, est la science qui émane d’Allah, à savoir en l’occurrence le Coran ; et dont voici le sens : « ….(Les œuvres des impies sont encore) semblables à des ténèbres dans une mer profonde, couvertes par des couches superposées de vagues, au-dessus desquelles il y a d’épais nuages. Ténèbres les unes au-dessus des autres. Quiconque y étend la main, il ne pourrait pas la voir. Celui qu’Allah prive de sa lumière n’en a alors vraiment aucune. » (Verset 40 chap. 24)
Je pense qu’un scientifique aurait du mal à voir dans les explications de talib des vérités scientifiques. Il penserait plutôt que c’est une blague.
Pour le verset sur l’expansion de l’univers : " Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance et Nous l’étendons toujours. " ... Il ne faut pas tricher, le mot "toujours" n’est pas dans le coran.
Une autre traduction donne : " Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance et nous l’étendons [constamment] dans l’immensité." ... Ici c’est plus sérieux, le mot "constamment" qui n’est pas dans le coran est encadré.
Une autre traduction de Chouraqui donne : " Le ciel, Nous l’avons édifié de Nos mains, Nous l’avons magnifié. " ... Il ne faut donc pas arranger les versets à sa convenance pour les faire coïncider avec la science.
Mohammed Mathémagicien (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
@talib : Tu dis que le début de l’univers était de la fumée.... T’es sérieux ou tu le fais exprès ?
Les commentaires sur ce sujet montrent clairement comment le religieux a transformé des individus en personnes complètement superstitieuses.
je pense que c’est le mot "mirracle" qui porte à confusion car cela à une conotation "magique" mais Dieu qu’Il soit glorifié n’a rien de magique Il est Celui qui Est, Le Vivant, L’Omniscient, Le Savant
la superstition : c’est le fait d’avoir des croyances à divers présages tirés d’évènements (salière renversée, nombre 13, passer sous une echelle...), c’est aussi une forme d’associationnisme fondée sur la déviation du sentiment religieux primordial (la Fitra ou nature originelle) dans le fait de préter des pouvoirs dans des objets futils ou faire des faux rituels or ceux des 5 piliers pour l’Islam ou des gestes des juifs et des chrétiens.
Voila ce qu’est la superstition, ce n’est pas le fait de croire que Dieu est Le Créateur de toutes choses et de tout êtres. Ce n’est pas les religieux qui rendent des gens superstitieux c’est l’ignorance. Et la je vois encore moins le rapport avec le fait de jouer sur les mots car en Arabe plusieurs traductions sont possibles et l’une n’est pas plus vrai ni plus fausse que l’autre, c’est pourquoi il faut apprendre l’Arabe pour vraiment méditer L’Authentique Parole d’Allah pour ceux qui le désirs, mais les traductions restent trés utiles en attendant.
Il faut se renseigner plus que ça sur le sujet avant de porter de grandes accusations, voir les decouvertes scientifiques récentes et méditer le Coran et le developpement des pieux savants de l’Islam.
Ce n’est pas une science le flux des courants marrins peut-être ou la création de l’embryon ? Mais alors, c’est quoi ? Allez voir d’une bonne intention, il y a plein de reportages récents qui éxpliquent ce genre de phénoménes et vous verrez que ça coordonne. A bon entendeur, salam. Paix.
La science de la cosmologie moderne, observationnelle et théorique, indique clairement qu’à un certain moment dans le temps, l’univers entier n’était autre qu’un nuage de "fumée" (c’est-à-dire une composition gazeuse très chaude, opaque et extrêmement dense.).1 C’est là un des principes incontestés de la cosmologie moderne. Les scientifiques peuvent maintenant observer de nouvelles étoiles se former à partir des restes de cette "fumée"
Les étoiles lumineuses que l’on voit le soir, ainsi que l’univers tout entier, étaient, à l’origine, sous cette forme de "fumée". Dieu a dit, dans le Coran :
Il S’est ensuite adressé au ciel, qui était alors fumée... (Coran, 41:11)
Parce que la terre et le ciel (comprenant le soleil, la lune, les étoiles, les planètes, les galaxies, etc.) se sont formés à partir de cette même "fumée", nous en concluons que la terre et le ciel étaient, au départ, joints en une seule entité. Ensuite, à partir de cette "fumée" homogène, ils ont pris forme et se sont séparés l’un de l’autre. Dieu a dit, dans le Coran :
Ceux qui ont mécru n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite, Nous les avons séparés... (Coran, 21:30)
Le docteur Alfred Kroner est un géologue mondialement renommé. Il est professeur de géologie et président du Département de Géologie à l’Institut des Sciences de la terre de l’Université Johannes Gutenberg à Mainz, en Allemagne. Il a déclaré : " Quand on sait d’où venait Mohammed... Je crois qu’il est pratiquement impossible qu’il ait pu avoir connaissance de choses comme l’origine de l’univers, parce qu’il n’y a que quelques années que les scientifiques ont découvert, à l’aide de méthodes technologiques très avancées et compliquées, la vérité à ce sujet."2(pour visionner ce commentaire cliquer sur le lien correspondant dans la page source : http://www.islam-guide.com/fr/frm-ch1-1-h.htm) .
. Il a aussi dit : "Il y a quatorze siècles, quelqu’un qui ne connaissait rien à la physique nucléaire ne pouvait, à mon avis, être en position de découvrir, rien qu’avec sa raison que, par exemple, la terre et le ciel ont la même origine."3 (pour visionner ce commentaire cliquer sur le lien correspondant dans la page source : http://www.islam-guide.com/fr/frm-ch1-1-h.htm) .
(1) The First Three Minutes, a Modern View of the Origin of the Universe [Les trois premières minutes (Un point de vue moderne sur l’origine de l’univers)], Weinberg, pp. 94-105.
(2) La référence pour ce commentaire est This is the Truth [Ceci est la vérité] (cassette vidéo). Pour obtenir une copie de cette cassette vidéo, visitez cette page : http://www.islam-guide.com/fr/frm-ch1-1-h.htm
(3) This is the Truth [Ceci est la vérité](cassette vidéo).
En réponse a l’athée
la troisième traduction qu’il propose au verset est totalement fausse et montre bien soit la méconnaissance de la langue arabe de la part de son auteur soit une traduction délibéremment mal faite.
@ Talib
1) Le début de l’univers était une fumée ? Euh ... Est ce vraiment la peine que je commente cette absurdité ?
2) Le ciel et la terre constituaient un ensemble uni ? hein ?
De plus n’importe qui, même un attardé mental, peut arriver à une simple conclusion que celle de la nécessité de l’eau pour toute forme de vie.
3) C’est l’univers qui est en expansion, or dans ton verset on parle de ciel. Malheureusement pour toi le ciel n’est pas l’univers, loin de là.
4) D’apres ton verset la terre était plate, puis les montagnes sont apparues par la suite ? C’est tout bonnement faux.
5) Il n’y a aucun écran invisible entre l’eau douce et l’eau salée qui empêcherait ces deux eaux de se mélanger, par contre aux embouchures de rivières on peut remarquer à vue d’œil (étant donné les couleurs différentes des deux eaux, qui sont dues aux micro organismes les peuplant) que le mélange des deux eaux ne se fait que graduellement.
6) Ces prétendus détails précis sur le développement embryonnaire ont été découvert des siècles au par avant par Galien, De plus ces versets renferment, tout comme les versets précédents d’ailleurs, de flagrantes erreurs scientifiques. Par exemple on dit que la chaire se transforme en os, puis l’os se recouvre de chaire. Or dans la réalité la chaire ne se transforme jamais en os. Tu n’as qu’à réviser ton cours d’embryologie.
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Stern Von Afrika (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
dès lors, les scientifiques qui se basent sur le coran ont une longueur d’avance sur les autres !
Tu es bien loin de la réalité. Dans un autre monde...C’est affligeant, vous faites passer les musulmans pour d’ idiots ignorants et fiers de le prouver !
Si les scientifiques francais ne sont pas encore arrivés à la conclusion que l’origine de l’univers fut de la fumée, Alors les savants américains y sont déja arrivé et je te laisse les références pour cela :
3- G. Jeffrey Taylor, A New Type of Stardust, Hawai’i Institute of Geophysics and Planetology, Hawaii University. 29/8/2003.
4- Messenger, S., Keller, L. P., Stadermann, F. J., Walker, R. M., and Zinner, E. (2003) Samples of stars beyond the solar system : silicate grains in interplanetary dust. Science, vol. 300, p. 105-108.
5- Nittler, L. R. (2003) Presolar stardust in meteorites : recent advances and scientific frontiers. Earth and Planetary Science Letters, vol. 209, p. 259-273.
6- E Papantonopoulos, The Physics of the Early Universe, Springer,2005.
7- Matts Roos, Introduction to Cosmology, John Wiley and Sons, 2003.
8- Michael Rowan-Robinson, Cosmology, Oxford University Press, 1996.
En ce qui concerne les autres versets, tu les a tous faussement retraduit, alors c’est normal que tu tombe dans la confusion
je pense que toi meme tu est convaincu des propos de talib ,mais tu as besoin d’etre rassuré sur le contenu du coran qui n’a pas arrétez de faire couler beaucoup d’encre a propos de verset scientifiques
au passage le coran utilise des mots assez simple pour le language de l’époque
le mot fumé par exemple a du sens mais lorsque les scientifiques parles de gaz qui donne naissance a des étoiles ,le mot fumée est assez descriptif et parle plus au gens au 7 siecle que de dire gaz
.Des exemples comme cela on peut en trouver
le mot ciel par exemple tout le monde est capable de se le représentez visuellement mais le ciel est t-il limité ?Non
un ami de Didier (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
"Le fer est un métal qui n’est pas d’origine terrestre. Il est formé dans l’espace lointain et en provient"
Ce n’est pas un scoop ! Tous les atomes sur terre sont d’origine sidérale et tous d’origine thermonucléaire. Comme le rappelait justement l’astrophysicien Hubert Reeves "nous sommes des poussières d’étoiles".
Jusqu’au fer, les noyaux d’atome sont le fruit des réactions de fusions nucléaires au cœur des étoiles à partir de l’hydrogène originel. Plus elles sont massives, plus elles peuvent créer des noyaux lourds. Au delà du fer, qui est le noyau le plus lourd et le plus stable produit par les étoiles, il faut des énergies et des pressions bien plus considérables pour produire les atomes aux noyaux plus lourds, c’est le rôle des réactions de fusions nucléaires d’une extrême violence dans les supernovas.
Le fer était donc présent dans notre nébuleuse primitive. Pour faire simple, il s’est ensuite condensé dans les planitésimaux les plus proches du soleil, alors que les gaz sont été majoritairement rejetés plus loin par la rotation du système autour du soleil nouveau-né.
C’est pourquoi les planètes les plus proches du soleil sont telluriques (rocheuses et métalliques) alors qu’à partir de Jupiter, ce sont des planètes gazeuses (hydrogène et hélium pour l’essentiel).
Le fer en fusion s’est concentré par gravité au cœur de la Terre (avec le nickel) et forme le noyau magnétique de la "dynamo Terre". Le champ électrique induit protège la terre du rayonnement solaire et du "vent solaire" qui aurait balayé notre atmosphère depuis longtemps.
Plus loin, Nalib dit
"Les montagnes par rapport à l’écorce terrestre ont l’allure de pieux. Ils doivent jouer le rôle stabilisateur pour la terre dans sa rotation autour d’elle-même et autour du soleil"
Certes non, la masse des montagnes est insignifiante par rapport à celle de la terre et celle des océans. La rotation de la terre et ses mouvements internes influence le mouvement des continents, oui, mais pas l’inverse. C’est la Lune qui joue un rôle de stabilisateur dans la rotation de la Terre, et Jupiter dans la rotation du système planétaire.
Il y a beaucoup d’approximations voire des erreurs scientifiques du même ordre qui devrait pousser à la prudence quand on veut absolument donner aux textes religieux une traduction scientifique auxquels ils ne prétendent pas.
Stern Von Afrika (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
Le mot « mer » est cité dans le Coran, au singulier, dans 32 versets.
Et le mot « terre ferme » est cité au singulier dans 12 versets, en plus d’un autre verset où il est mentionné sous la forme de « passage à sec »[1] qui veut dire la même chose, et donc le total est de 13.
Résumons ;
· Le nombre de versets du Coran dans lesquels le mot « mer » est cité est de 32.
· Le nombre de versets du Coran dans lesquels le mot « terre ferme » est cité est de 13.
· Le nombre total de versets du Saint Coran dans lesquels les mots « mer » et « terre ferme » sont cités est de : 32+13=45 versets.
Et par un simple calcul de proportionnalité de chacun de ces deux éléments ; si on veut calculer combien représente le mot « mer » dans la totalité des 45 versets ; on doit diviser le nombre de répétitions de ce mot (32) sur le total qui est 45 : Le pourcentage sera comme suit :
32 ÷ 45 = 71 %
Et la proportion des versets contenants le mot « Terre » (13) par rapport au total des versets (45) on obtient :
13 ÷ 45 = 29 %
Récapitulons ;
On aboutit au résultat suivant : la proportion de la mer et du continent (la terre ferme) dans le Coran est 71 % et 29 % successivement.
Et si on visite le site web de l’administration de l’aéronautique nationale et de l’espace (NASA) , on découvre qu’ils citent les mêmes pourcentages ; 71% pour les mers et 29% pour les continents (terre ferme).[2]
Cette concordance surprenante, même miraculeuse, témoigne que Dieu, Le Tout Puissant, a bien éclairci toute chose dans le Saint Coran, IL dit : « Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu’un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. »[Les abeilles (An-Nahl) ; verset 89]
Comment accorder quelque crédit à ce genre de "savant" ?
De plus, et comme certain l’ont déjà fait remarquer, 1)ces versets(ou leur traductions, mais là je m’appuie sur celles de Talib) sont tout de même assez floues, et laisse place à beaucoup d’imagination et tenter de les rapprocher de faits reconnus est plus que maladroit 2) certaines conclusions sont vraiment approximatives (les 7 couches, par exemple, mettre la mesosphere et la ionosphere dans le même plan est faux, et la tropopause n’est pas une couche, mais une limite !) ou encore, et c’est le pire pour vous je trouve, complétement fausses, exemple:le fer est bien naturellement présent sur la Terre !
Ce qui en substance prouve que Allah se trompe, et pour un être omniscient, se tromper sur le monde que l’on a créé, sa la fout mal !
Pour finir, je trouve l’attitude de certains ici, très puérile, en effet, Talib, si tu es musulman, et que tu as la foi, pourquoi as-tu besoin de tenter de prouver(et de bien malahabile façon) au Monde que ta vérité est LA Verité ?
Bonjour à tous,
@talib :
Contrairement à ce que tu sembles penser, il n’y a pas de scientifiques Français ou Anglais, la connaissances est universelle de part son objectivité.
Et encore une fois tu te trompes, à l’origine l’univers était tout sauf un "gaz" comme indiqué dans le verset.
De plus je n’ai pas traduit les versets, je les ai étudié en arabe (la langue en la quelle est écrit le coran, pour rappel)
La majeure partie des scientifiques sont d’accord sur le fait que le big bang est à l’origine de notre univers, et le bigbang est tres ... tres loin d’être semblable à un gaz ou à de la fumée.
@Samy :
Il semblerait que vous n’ayez pas compris ce que j’avais précédemment écrit.
Je vous invite à relire calmement, car il me semble que j’ai, contrairement à ce que vous semblez croire(sans vouloir manquer de respect ), réfuté les arguments de talib un à un, en me basant sur des résultats scientifiques vérifiables et approuvé par la communauté scientifique.
De plus essayer de donner aux mots d’autres sens pour faire concorder la réalité avec ce qui est écrit dans le coran est limite .. ridicule je dirais.
Quant au mot ciel, il me semble que même à l’époque du prophète mohammed ce mot signifiait l’étendue que l’on perçoit au dessus de nos têtes, et que ce "ciel" est différent de la "terre".
Or il se trouve que la terre fait partie de l’univers, on en déduit donc logiquement que le sens de "ciel" mentionné dans le coran est différent de la notion "d’univers", qui elle, englobe l’ensemble du ciel et de la terre. Preuve que ce n’est ni plus ni moins qu’un énième cas de concordisme dénué de toute logique..
Alsouf = le Sage Rebel = (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
La complexité du texte du Coran, amène la diversification de l’interprétation du sens des versets, ce qui le rend évolutif et adapté en fonction des évènements, à des époques différentes.
Il n’y a pas des miracles scientifiques, mais une r
Rationalité des écrits, liés au Cycle de La Création de l’Evolution...
"Le Coran n’est que le reflet écrit, de "Sa Création"....
Alsouf = le Sage Rebel = (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
Observation... Méditation...Patience...
et se rendre compte avec lucidité... les réponses de la recherche de la science humaine..... de La Véracité de l’Evolution de Sa Réalisation... Révélée dans les écrits...
La science n’est elle pas ce que nous pensons percevoir et comprendre de la réalité ??
La création infinie est elle réellement saisissable si ce n’est par bribes fugaces ?
Dés lors, est il bien sage de brandir des pseudos vérités, coran à l’appui, et de dire "Mais si, c’est COMME CA, c’est tout. J’ai compris moi les gars, et puis c’était écrit depuis le début, voyez.."
Nos frères et sœurs dans quelques siècles, incha’Allah, comprendrons sûrement très différemment leur monde et pourront trouver dans le Coran d’égales confirmations de leur compréhension de la création.
C’est ça, il me semble le véritable miracle du Coran, celui de s’adresser à tout Homme en tout temps.
Je trouve plein de sens ce qu’a dit Waglioni au tout début de ce forum :
"Le miracle de la science n’est plus qu’une vieille lune, à laquelle viennent s’accroche quelques retardataires. Et les élucubrations qu’ils étayent (à leurs risques et périls !) de citations du Coran, ne font que jeter un voile sur le miroir de la connaissance."
Miroir...
Et Allah seul est savant.
I-FEEL-PAS-GOOD (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
A raison pure : Les miracles scientifiques du Coran ont été confirmés par de grands chercheurs. Les musulmans qui en font la promotion ont pris contact avec les plus éminents scientifiques de notre temps.
Plutôt que de demander à des musulmans de faire le nécessaire pour renoncer au discours scientifique du Coran, je te propose d’utiliser ta "raison pure" et de commencer par aller convaincre ces scientifiques qui y ont adhéré... Mais avant, il faut que tu t’armes de solides connaissances en Biologie, Embryologie, Géologie, Océanographie et Astronomie.
Il parait clairement qu’il y’a beaucoup de dés-information prémidité au sujet des découvertes scientifiques récentes en accord avec le texte coranique, En tout cas Il y’a des références fiables et les frères intéréssés peuvent y retourner dans mes precédents commentaires, je voulais seulement continuer avec le verset qui irrite encore plusieurs internautes : (Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”)….
La terre parle “Earth Speaks”, c’est un titre que j’ai retrouvé sur un des sites internationaux (Le Magazine de la Découverte) ‘www.discovermagazine.com’ ; bien sûr titre tout à fait naturel dans notre époque, vu que les savants ont découvert que tout ce qu’il existe dans l’univers émet des vibrations sonores.
Cependant, à l’époque où le Coran fut révélé ce n’était pas quelques choses de commun ou de courant, car l’humanité à cette époque n’imaginait pas encore que la terre pouvait émettre des vibrations sonores. ; Cependant le Coran nous a parlé sur ce phénomène dans plusieurs versets et les exégètes ont expliqué ceci par le fait que Dieu a doté la terre du pouvoir de parler et elle a parlé. Le Très Haut Dieu dit : (Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”).[FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLES) : 11].
Le Très Haut Dieu dit également à propos de Pharaon et ses compagnons après que Dieu les ait noyés à cause de leur infidélité : (Ni le ciel ni la terre ne les pleurèrent et ils n’eurent aucun délai). [AD-DUKHAN (LA FUMEE) : 29].
Si on revient sur les paroles des exégètes, on trouve qu’ils n’ont pas trouvé ceci surprenant ; au contraire, ils ont cru en tout ce qui a été rapporté dans le livre sacré du Très Haut Dieu ; ils ont dit que : la terre a parlé d’un voix très douce et le ciel également ; et que la terre a réellement pleuré ainsi que le ciel.
Le plus étonnant c’est que l’un des plus importants sites dans le monde réservé à l’espace ‘www.space.com’ a publié un article sous le titre “Le Ciel Parle” et le Professeur Mark Whittle, de l’Université de Californie, a trouvé que l’univers au début de sa création a émis des fréquences sonores suite à la dilatation brusque du gaz qui existait à cette époque. Le Coran nous a parlé de cette découverte, comme on peut le voir dans le verset suivant : (Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”).[FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLES) : 11]
2- Article sous le titre “ L’univers en évolution parle”, c’est un article sur la découverte du savant en astrophysique Mark Whittle de l’Université de Californie.
Le Professeur Mark Whittle est celui qui a découvert le son de l’univers. Ce savant a parlé des ondes sonores qui ont été émises par l’univers quand son âge était 380 mille ans ; cette onde sonore est due à la dilatation et à l’accroissement de l’univers jusqu’à ce que l’âge de l’univers soit devenu un million d’années. A ce moment, les premières étoiles ont commencé par se former. L’article est disponible sur le site de l’espace sur le lien suivant : http://www.space.com/scienceastronomy/big_bang_sound_040601.html
3- voir l’interprétation de Kurtoubi sur la parole de Dieu : (Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”). [FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLES) : 11]
Même s’ils se trompent et même s’ils sont dans l’erreur, ceux qui pensent avoir trouvé des vérités scientifiques dans les versets du coran font preuve d’une certaine lucidité.
Ils ont bien senti, malgré eux, que si on enlève ces miracles scientifiques du coran, il ne reste pas grand chose au livre sacré pour prouver son origine divine.
Pendant des millénaires les musulmans ont pratiqué leur religion sans trop se poser de questions ... Aujourd’hui les temps ont changé et pour réussir à convertir de nouveaux musulmans il en faut plus qu’une simple lecture de versets sans grande originalité.
“Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”)….
Dans votre verset il est question de parler avec la terre, discuter avec la terre, comme si la terre était un "être doué d’intelligence ou de pensée", intelligence dite inter lego, c’est assez similaire aux contes qu’on raconte aux enfants, où les objets sont dotés de personnalités, tout comme la terre dans votre verset.
Or la science n’affirme rien de cela, la science affirme que les frottements entre les différents constituants de la terre émettent des vibrations, d’ailleurs on peut, dans de rares cas, entendre ces vibrations : par exemple lors de puissants séismes, lors d’explosions volcaniques, dans ce genre de cas ces vibrations deviennent alors audibles.
Mais de là à faire l’analogie avec un verset où il est question de dialogue avec la terre, comme si la terre était un être doué de pensée... ça serait littéralement s’arrêter de réfléchir.
le mot miracle est complétement absurde dans le titre
et ne peut pas faire partie de la thématique coranique .
sI LES musulmans ont fois en dieu ils n’ont pas besoin de gaspiller des milliards de dollards pour envoyés des fusées et s’apercevoir que l’univers est en expansion etc...
le coran regorge de faits est de preuves écrite qui ne demande ou ne demande pas (tout dépend comment on se place)qu’a etre compris par tous .
C’est comme un trésor enfouis depuis des milliers d’années DANS LA TERRE et qui un jour par hasard est déterrés par quelqu’un et qui le montre a tout le monde .
La question est qu’est ce qu’on en fait ?et a quoi cela sert ?Beaucoup de scientifiques qui n’appartiennent pas a l’islam ont été étonner d’apprendre que leur découvertes ont été décrites dans le coran.Mais d’autres ne sont pas convaincu du tout
Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”)….
il y aussi l’histoire du kalam auxquelle dieu a dit d’écrire le destin de chacun sur le kitab et le kalam dit que dois je écrire .
Il ya aussi l’arbre qui se prosterne devant dieu
je crois que c’est razi qui disait .Ne prenez pas ce verset au premier degré un arbre ne se proterne pas devant dieu,
tout ces exemple veulent dire : que ce soit la nature ou la composition de tous ce qui constitue la terre ou l’univers ILS obéissent a un orde pré établie par dieu .Donc impossible a s’en défaire .
Dieu est le connaisseur parfait de toute chose dieu ne peut pas prétendre dialoguer avec quelque chose d’insignifiants .
Le fait qu’il contienne des vérités scientifiques est en soit un miracle. Même si le coran ne s’adresse pas uniquement aux spécialistes, il s’adresse aussi à eux...
Il ne faut pas tomber dans un extrême ou un autre. Si on est croyant, on est déjà sensibilisé sur des choses extraordinaires de l’Invisible...Il ne faut pas être allergique à ce point au caractère scientifique relatif de certains versets...Même si on admet que la Vérité Absolue est inconcevable, essayer de se rapprocher d’elle reste honorable..
On a tous besoin d’être réconfortés dans notre foi et rien n’est acquis. Chacun s’accroche à une manière mais au fond tous ces mystères nous mènent vers une Source Unique. Que l’on soit dans le domaine psychologique, la médecine, la biochimie ou de la mécanique quantique en passant par la philosophie ou les mathématiques, tout semble graviter autour d’un Système Bien Pensé...limite centré sur l’Homme...
Ensuite soit ces évidences sont acceptées par votre Raison pour corroborer une thèse, qu’il y a une harmonie et une complexité dans cet univers qui ne peut être le fruit du hasard...soit vous réfutez l’existence de ces preuves matérielles et immatérielles en vous cachant derrière des Raisons Multiples...dans le but d’oublier cette question, qui vous tracasse et qui vous empêche de vivre votre vie, déjà très courte et éphémère...
Stern Von Afrika (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
Talib, tu t’enfonces...Evite ce site, c’est vraiment du grand n’importe quoi !
Voilà le genre de prévention donnée face à la grippe A :
1. faire ses ablutions régulièrement, et accomplir sa prière avec assiduité, car il a été prouvé que les ablutions garantissent une bonne hygiène pour le corps, tandis que la prière aide au bon fonctionnement du système immunitaire.
2. Ne jamais manger le porc ou toute bête égorgée sans que le nom d’Allah soit prononcé dessus.
3. Eviter Les péchés de toute sorte, baisser les regards et garder sa chasteté.
Ok on se lave les mains, mais cela on le faisait bien avant le Coran...
Sans compter une maitrise un peu légère du français, amis musulmans vous avez le droit de manger du porc si le nom d’Allah est prononcé dessus !
Aujourd’hui les temps ont changé et pour réussir à convertir de nouveaux musulmans il en faut plus qu’une simple lecture de versets sans grande originalité.
En utilisant l’ignorance, la falsification et le mensonge...Est-cela l’Islam ?
Mais n’a t’on pas dit que la religion est née quand le premier hypocrite a rencontré le premier abruti ?
Les miracles scientifiques du Coran ont été confirmés par de grands chercheurs.
Des noms ! Et pas ceux du genre de Talib, ou un géologue nous donne des cours d’astrophysique !
maintenant on commence à ressentir une certaine reconnaissance par certains détracteurs-l’athée par exemple-, de la miraculosité scientifique du coran, il s’agit là d’une ouverture sur la science avant qu’elle soit une ouverture sur le livre saint des musulmans. C’est regrettable que certains acharnés contre l’idée de la concordance entre le coran et la science moderne n’ont pas pu argumenté leur débat par un raisonnement scientifique et des références comme a pu faire mr talib par exemple
certains oublient que le coran a été révélé a un peuple qui n’avait aucune connaissance scientifique.
les paraboles ont été utilisé pour que ce peuple accepte et comprennent le message et donnant la chance au générations suivantes de trouver le véritable sens de la création.
comme pour un enfant a qui on utilise des images pour lui expliquer des phénomènes plus complexes.
Le Coran a été révélé en 23 ans et il recèle des vérités sur ce monde qu’on commence a peine de comprendre.
Dans ses fables, La Fontaine a bien fait parler les bêtes et personne n’en a conclut qu’elles étaient douées d’intelligence. Les cieux et la terre sont des créations vivantes et mouvantes qui, sans être des « génies » dans leurs espèces, n’en possèdent pas moins un langage qui leur est propre et dont nous ignorons le mode. Notre tendance à la suffisance et à la prétention de tout savoir peut nous jouer de bien vilains tours. Je suis d’accord avec vous en ce qui concerne le concordisme qui ne doit pas nous subjuguer ni être une fin en soi.
Dieu parle à sa création par le Soit tout comme il intima au feu d’être rafraichissant et sécurisant à l’endroit d’Ibrahim. Le feu a obtempéré à l’injonction divine sans pinailler. L’homme par contre continue à le faire malgré et peut-être surtout à cause de son intelligence...
Alsouf = le Sage Rebel = (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
Bonjour à tous,
@Djamel :
Pouvez vous dialoguer avec quelqu’un qui ne vous comprenne pas ?
A mon sens la réponse est évidente : Non.
Comprendre requiert de l’intelligence.
Stern Von Afrika ! talib donne son avis sur le sujet, ta réponse est déplacé et surtout qu’elle manque d’argumentations.
Un géologue reste un scientifique même s’il parle d’astro-physique.
je t’encourage de te pencher sur les cas de Milan schultz, bruno guederdonni, maurice bucaille, ...
Stern Von Afrika (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
Je n’ai parlé nul part dans mes interventions de grippe A, l’avis de l’auteur sur le sujet n’engage que lui même, mon débat fut concentré sur le (Verset 11 chap. 41) : « Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux ont dit : "Nous venons obéissants". »
Donc il ne faut pas parler tout le temps hors sujet et chercher des points faibles dans ce que je ne dis pas, quant aux autres vérités scientifiques que j’ai mentionné dans un autre commentaire les frères intéressés peuvent en chercher eux mêmes les références dans les sites spécialisés, le temps et l’espace ne me permettant pas de tout détailler.
Stern Von Afrika : oh que si ! mais malheureusement tous les grands scientifiques musulmans travaillent dans les centres de recherches occidentales.
rien qu’a voir la liste des chercheurs du CNRS par exemple dont mon frère fait partie.
j’espère que tes réponses a l’avenir comporteront plus d’argumentations au lieu de phrases stériles.
Stern Von Afrika (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
Non, il ne fait que tirer des pseudos-démonstrations d’un site au sérieux plus que douteux(voir les extraits que j’en ai tiré), étant moi-même issu d’une formation scientifique(cela me donne du crédit n’est-ce pas ?) je peux te dire qu’il y a beaucoup de choses fausses(j’en ai déjà parlé dans mes posts précédents).
Quant aux scientifiques dont tu me parles, a part sur des sites musulmans qui parlent des convertis(d’ailleurs a ce propos, il n’y a que les musulmans qui se sentent obliger de montrer au monde tel ou tel converti, pour moi cela montre un besoin de se rassurer et un manque de foi !),je n’ai pas trouve trace de leurs travaux, et leurs paroles ne m’ont absolument pas convaincu...
Je voudrais poursuivre sur le Concordisme puisque ça en est. Je trouve que c’est assez dangereux pour les croyants(le Concordisme a d’abord été Chrétien, et d’ailleurs le contenu de certains versets cités ici comme exemple (ceux en rapport avec l’expansion de l’Univers) se retrouvent dans l’Ancien Testament, le Créationisme en est un peu la suite) de s’en servir, car il suffit de prouver que Dieu/Le Prophète se trompe une seule fois, pour qu’on prouve que Dieu n’existe simplement pas...
Je doute encore de l’existence de Dieu, mais les commentaires de Talib m’ont convaincu d’une chose, si Dieu existe, Mahomet n’était surement pas son prophète.
Mohammed Mathémagicien (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
Tout homme de bon sens ne peut qu’être frappé par les discours complètement irrationnels sur les supposés miracles scientifiques du Coran. Voilà comment une religion a transformé des individus en zombies. Si le Coran expliquait qu’un bon musulman doit marcher à 4 pattes le matin, soyez sûr que des musulmans n’hésiteraient pas à se balader à 4 pattes tous les matins, soyez également certains qu’ils chercheraient à se justifier avec des raisonnement tirés par les cheveux comme par exemple : "marcher à 4 pattes favorise l’oxygénation du cerveau".
Pourquoi des musulmans s’acharnent ils à tirer des versets scientifiques ?
1) Pour faire la promotion de l’islam, montrer que la science confirme les textes ; il y a donc une visée apologétique de la part de ces superstitieux.
2) Certains passages du Coran sont, manifestement, en violation flagrante avec la science ; la seule façon de sauver ces passages est a) de les relativiser, les relire d’une autre façon et b) remettre en cause la science en s’appuyant sur un principe hyper dangereux : la réalité décrite par la science n’est pas forcément la vérité.
On voit bien un gros problème : les musulmans mettent le Coran au dessus de tout, le Coran a toujours raison et si les sciences démentent les textes, alors les musulmans n’hésitent pas à renvoyer la science. C’est ce type de comportement qui explique entre autre le retard abyssal des pays musulmans en science. En fait c’est le statut même de la raison qui est discutée. Le plus amusant dans l’affaire est que ces superstitieux portent du tort à l’islam sans s’en rendre compte, en effet toute personne douée d’un minimum d’esprit critique ne peut qu’être choquée par de tels discours.
En ce qui me concerne, bien qu’ayant été élevé dans une famille musulmane pieuse et ayant étudié la religion, je suis sorti de ce sommeil dogmatique dans lequel les musulmans sont plongés depuis des siècles.
Stern Von Afrika ! il ne faut pas oublier que la civilisation musulmane a contribué de façon très importante dans le domaine scientifique (le monde occidentale a tendance de l’oublier), je t’encourage d’approfondir tes connaissances dessus car je vois que tu as certaine lacunes dans ce domaine.
les scientifiques musulmans sont très présent dans le domaine de la recherche et pas juste les convertis.
t’es libre de douter de l’existence de dieu, c’est ton affaire ! et de ne pas croire en Mohamed l’est aussi.
ce que tu crois n’est important que pour toi.
Mohammed Mathémagicien ! le coran recèle des vérités scientifiques, ceci est indéniable. mais il n’est pas un livre scientifique, mais plutôt des recommandations et des corrections des dérives morales de l’espèce humaine.
tu as parlé de contradiction, peux tu me citer lesquelles ?
Le coran existe depuis le premier jour de l’Islam, une civilisation (dans tout le sens du terme) a été édifier dessus, pendant que l’occident vivait dans un age qui donnerai froid dans le dos a cause de la main mise de l’église dans tout les domaines.
je suis attristé qaund je lis des commentaires sur le rôle de l’islam et des musulmans réduit a rien a cause d’une amnésie et une méchanceté gratuite.
Il faut être honnête, une qualité qui manque ces temps ci.
Stern Von Afrika (non vérifié)0 points
⋅ 2 years ago
« Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux ont dit : "Nous venons obéissants". »
Je veux bien croire que à l’origine tout n’était que fumée, mais le hic c’est que ça c’était il y a 13 Milliards d’années, au moment du Big Bang. La terre et le système solaire étant apparus il y a de ça en gros 5 Milliards d’année, comment Dieu a pu leur parler en même temps ? C’est une question à laquelle je veux que tu réponde.
Et bien Samir, poses-toi la question pourquoi les chercheurs arabes travaillent en occident ? et demande à ton frère si il croit qu’il ait fallu attendre le VIIeme siècle pour se rendre compte que le fond des océans était sombre(c’est un des "miracles scientifiques" du Coran, dixit Talib)
En fait c’est le statut même de la raison qui est discutée. Le plus amusant dans l’affaire est que ces superstitieux portent du tort à l’islam sans s’en rendre compte, en effet toute personne douée d’un minimum d’esprit critique ne peut qu’être choquée par de tels discours.
Tout à fait d’accord, Mohammed le Magicien, c’est ce manque de recul qui me choque le plus ! Et me terrifie !
Un biochimiste catholique disait : Deux atomes qui se collisionnent et se mettent ensemble se sont servis de leur intelligence pour le faire et deux autres atomes , ne pouvant former ce lien-là, ont eu l’intelligence de ne pas le faire...
La seule chose que je pense savoir, c’est que l’intelligence de l’être humain est d’un autre cours que celle de toute autre espèce.
Si on est croyant, allons voir, en toute confiance, ce que l’univers nous dit de celui qui l’a créé et, une fois que nous sommes sûrs de ce que nous avons observé, nous avons le droit d’y mettre notre propre bagage. Etant catholique, je vais voir une certaine chose. Mes collègues juifs et musulmans vont voir à peu près la même chose, et mes collègues hindous, bouddhistes ou athées verront, peut-être, autre chose. "
le rôle de tout bon musulman est aussi d’avertir les autres, c’est un devoir de le faire et d’attester la véracité du saint Coran et des Livres sacrés qui l’ont précedés, de Dieu et de ses prophètes, du jugement dernier, de l’enfer et du paradis. Cela fait, chacun est libre de croire ou non et c’est Dieu qui trancheras entre les desaccords. les croyants sont ouverts au débat sauf quant il est blasphêmatoire et sans intêrés mais en aucuns cas ils ne cherchent à prouver ou à démontrer Dieu. dailleurs on vois rarement des croyants s’acharner mais bien plus l’inverse, à part quant on l’agresse auparavant le musulman (normalement) est pudique, calme et tempéré, doux avec toutes les créatures d’Allah Le Trés-Haut même s’il arrive qu’il y est des dérives car on ne prétend pas être tous des saints on reste des hommes qui luttons et pointons du doight nos faiblesses à nous (pas celles des autres), vérifiez partout ou vous allez et quant il y a des discours bizares les croyants s’éccartent mais restent ouverts aux humbles en recherchent ou dans le besoin ainsi qu’à tout autre individu non-croyant sans préjugés .
les paraboles du Coran qui chacunes d’entre-elles recellent des livres entiers de méditation, de mises en corrélation avec nos propres vies intérieurs comme éxterieurs ou la vie en génerale le monde, donc la science aussi sachant que chaque vision est une lecture personelle on peut en parler (surtout des plus évidentes) mais on ne l’impose pas. je ne vois pas l’intêrés pour un athé de prolonger le débat autant, surtout que vous en détourné la question bref c’est un prétexte et un faux procés, y a la rage seine qui est un devoir et celle malseine...si vous n’êtes pas convaincu c’est bien que personne ne cherche à vous convaincre, comment parler à un sourd, on lui montre des signes mais s’il est aussi aveugle...il faut s’en remettre à Dieu Il guide qui Il veut et égare qui Il veut.
@mohammed"ce sommeil dogmatique" pour certain est un éveil véridique pour d’autres. et même si le culte n’est pratiqué que par immitation ou sans aucune profondeurs c’est toujours mieux que de se perdre dans les choses superficielles ou de se passionner pour des choses néfastes, non ?
mais c’est toujours mieux si en plus on recherche le savoir comme cela est dit(licite, car la curiosité n’est pas toujours bien placée) et qu’on le met en pratique sans orgeuil. qu’Allah nous guide.
por moi ici "miracles" veut plus dire "merveilles" ou "magnifiques". essayez de recentrer sur la question et éviter les clichets svp.
Mohamed mathémagicien prétend avoir été elevé dans une famille musulmane , et être sorti de ce sommeil dogmatique dans lequel les musulmans sont plongés depuis des siècles. Comment peut t-il alors nous expliquer son manque de respect envers les musulmans ainsi qu’envers leur livre saint ?
Quant à Stern Von Afrika, il prétend être de formation scientifique, alors comment peut t-il nous expliquer que son discours est purement et simplement pas moins que la diffamation et la desinformation ?
Commentaires
Je vous invite à lire le livre "Les mille et une vérités scientifiques du Coran".
Et vous comprendrez...
Le miracle de la science n’est plus qu’une vieille lune, à laquelle viennent s’accroche quelques retardataires. Et les élucubrations qu’ils étayent (à leurs risques et périls !) de citations du Coran, ne font que jeter un voile sur le miroir de la connaissance.
En ce qui concerne les miracles scientifiques du coran et la tradition du prophète, il y’en a des vrais et il y’en a des faux, et parmi les sites les plus cridibles et référencés sur ce sujet, je cite le site de l’ingénieur mécanicien serien Abd Adda-im kaheel : http://www.kaheel7.com/fr/index.php
Salamaleicum,
Ne commettons pas la grave erreur que l’église catholique a faite en son temps de prendre la vision scientifique à un temps donné comme une vérité absolue. La science évoluant, cette vérité devient caduque et la religion tombe dans l’erreur....
Salam,
Ce qui évolue dans la science, se sont les modèles. Lorsque que les mystères d’un phénomène ne sont pas encore élucidées alors on façonne un modèle pour en expliquer les mécanismes. Lorsqu’une nouvelle donnée scientifique arrive, elle est intégrée à l’équation ; on modifie le modèle afin qu’il satisfasse cette nouvelle donnée et toutes les autres. C’est dans ce sens que la science évolue. MAIS ... il ne faut pas oublier que la vocation de la science n’est pas d’établir des modèles mais de percer les secrets de la nature. En d’autres termes, la science recherche la vérité. Il existe bien une vérité scientifique.
Il existe bel et bien des vérités scientifiques immuables.
En ce qui concerne la création de l’univers, par exemple, il existe plusieurs modèles mais un seul scénario est vrai : ça c’est pas difficile à comprendre.
A rappeler quand même, qu’en ce qui concerne la création de l’univers tous les scientifiques se sont ralliés derrière la théorie du Big bang (y compris les détracteurs les plus acharnés de cette théorie).
La seule tâche sur le tableau, c’est la position de la Terre par rapport au soleil et celle de la lune par rapport à la Terre. Deux phénomèmes totalement improbables et indispensables à la vie sur Terre. Les scientifiques ne trouvent pas d’explication rationnelle.
Il y a quelque mois, je regardais une vidéo où un grand astronome américain disait : C’est comme si une main géante les avaient mis là.
Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous
les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?
Sourate "Les prophètes" Verset 30
Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : “Venez tous deux, bon gré,
mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”.
Sourate "Les versets détaillés",verset 11
Et c’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite.
Sourate "Les prophètes", Verset 33
N’as-tu pas vu qu’Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu’il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu’Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu’à un terme fixé ? Et Allah est Parfaitement
Connaisseur de ce que vous faites.
Sourate "LUQMAN", Verset 29
Et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné ; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l’Omniscient.
Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu’à ce qu’elle devienne comme la palme vieillie .
Sourate "YA-SIN",versets 38 & 39
Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]
Sourate "Le miséricordieux", Verset 5
Allah est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles. Il S’est établi [istawa] sur le Trône et a
soumis le soleil et la lune, chacun poursuivant sa course vers un terme fixé. Il règle l’Ordre [de tout] et expose en
détail les signes afin que vous ayez la certitude de la rencontre de votre Seigneur.
Sourate "Le Tonerre", verset 2
Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le
jour.
Il vous a accordé de tout ce que vous Lui avez demandé. Et si vous comptiez les bienfaits d’Allah, vous ne
sauriez les dénombrer. L’homme est vraiment très injuste, très ingrat.
Sourate "Abraham", Versets 33 & 34
Salam.
Je trouve ce débat fort intéressant, et je souhaiterai apporter ma contribution. Je suis bilingue, j’ai lu le Coran en Arabe et en Français ; j’ai également lu les deux tomes des « Milles vérités scientifiques du Coran », que je trouve par ailleurs très instructif. Cependant j’ai un énorme problème avec tout discours qui tend à faire du Coran un livre scientifique. Pour moi, le Coran n’a ni cette prétention, et encore moins la vocation de détenir des énoncés aussi complexes que ceux produit par la science. La seule chose que le Coran détient ce sont des indications, des appels à la curiosité intellectuelle ainsi qu’un ensemble d’exhortation à la méditation sur la création divine, et non pas un manuel de vérités scientifiques. D’ailleurs comment peut-on comparer la taille du Coran à l’immensité des œuvres scientifiques produites jusqu’à ce jour ? Par ailleurs, les vérités scientifiques contenues dans le Coran ne sont que des interprétations contemporaines, c’est-à-dire qu’on applique au Coran ce que l’on vient de découvrir. Et quand on sait à quel point la science est changeante, il serait triste d’impliquer le Coran dans les débats (parfois contradictoires et houleux) des sciences. Les Chrétiens l’ont fait effectivement, il s’en est suivi un amas d’absurdité. Je suis bien heureux que notre Coran n’ait pas beaucoup d’énoncés scientifiques, car comment aurions-nous réagit s’il y avait une contradiction entre le Coran et la science : soyons sincères, qui d’entre nous suivrait aveuglément le Coran au détriment de science ? Le Coran est la parole de Dieu, mais elle n’est pas "toute" la parole de Dieu. Mais pour revenir aux quelques versets qui ont un contenu à caractère scientifiques, ils me paraissent tellement généraux, tellement implicites, qu’on ne peut pas en toute honnêteté dire qu’ils évoquent réellement ce qu’on leur prête comme signification. Et lorsqu’ils sont explicites, il faudrait faire un inventaire complet des découvertes scientifiques de l’époque pour réellement savoir s’il s’agit d’une innovation ou d’une confirmation d’un savoir déjà établi : choses extrêmement difficile à réaliser. Enfin, pour terminer, il appartient à chacun de juger de la question et je n’ai nullement l’intention de saper les croyances de chacun. Allahou aâlam.
Si le Coran contenait des miracles scientifiques, le monde musulman serait il aussi en retard sur le plan scientifique et technologique ? Où sont ces cheiks prix Nobel ? Le Coran n’a pas pour vocation d’être un traité scientifique, il invite le musulman à méditer sur la Nature. Les textes scripturaires sont comme un manuel de bon comportement.
Je voudrais m’arrêter sur un point important concernant le progrès des sciences, beaucoup avancent à tort que la connaissance scientifique est sujette à la réforme, que la science se résume à des modèles. Cette vision traduit une ignorance profonde de l’activité scientifique. Il y a effectivement des propositions scientifiques qui peuvent être démenties ultérieurement, mais il existe également des propositions vraies et qui resteront toujours vraies, en voici quelques exemples :
1) l’impossibilité de dépasser la vitesse de la lumière dans le vide
2) il n’existe pas de température en dessous du zéro absolu
3) les espèces animales et végétales sont soumises à l’évolution
4) la Terre est sphérique (légèrement aplatie aux pôles
5) les transformations de Galilée dans le cas non relativiste.
Le fait qu’oumma.com pose ce sujet comme débat prouve, même si les musulmans feignent de ne pas le voir, qu’il y a bien un blocage chez de nombreux musulman vis à vis de la science.
il n’y a aucun probleme entre l’islam est la science ,un savant irakien du 9 siécle al farradj (de mémoire) avait calculé la distance entre la terre et le royaume de dieu et tombe sur un chiffre de 120 millions de kilometres de distance c’est dire qu’à cette époque les arabes s’en foutaient éperdument du blocage scientifique ils s’intéressaient a tous les domaines du savoir sans probleme,aujourd’hui c’est différent avec l’abandon de la recherche a cause de certain illuminé qui trouve rien a redire que cet blasphémateur d’entreprendre les sciences , tout les pays arabes se contentent juste de faire des fatwas ,d’achetez des produits de l’étranger et de les refourguer a leur peuple ,c’est avec des ignorants au pouvoir que rien ne va
la créme des chercheur arabes vivent en amériques ,malgré leur travail ils ne sont jamais récompensés par aucun trophés
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Le discours scientifique du coran est juste pour dire que le coran est bien la parole de dieu et que s’il faut des preuves supplémentaires au incrédules ,ils pourront en trouver ,mais comme la science évolue les versets coraniques ne demande justes a etre relevé c’est tout .
C’est comme pour jésus (sws)qui devaient prouvés de son vivant qu’il était un envoyés de dieu pour cela il devait faire des miracles comme soigné les lépreux ou rendre la vie a un mort ou faire marcher un paraplégique,les gens de son époque ne se satisfaisait pas de son éloquence ,ils voulaient en savoir toujours plus ,et bien le coran est dans cette logique là..... dans la lecture directe et attentive
ET je rajoute un dernier message
merci a mr talib pour le lien posté plus bas
@ mathemagicien,
"3) les espèces animales et végétales sont soumises à l’évolution"
y’aurait-il un quelconque rapport avec la théorie de Darwin ?...
Par rapport au débat, proposé, je pense également que le coran regorge de " vérités scientifiques", et que l’homme doit s’en inspirer, néanmoins, il n’y a pas l’explication du phénomène et c’est ce que doivent chercher les scientifiques !
dès lors, les scientifiques qui se basent sur le coran ont une longueur d’avance sur les autres ! ça a également été démontré plusieurs fois, dans le sens où des scientifiques ont recherché pendant des années l’explication de telle ou telle phénomène, et à la fin, il se rende compte que celui-ci est écrit dans le coran....
le fait de prendre le coran comme étant une base, ne serait-il pas un gain de temps ?
pour moi, la religion marche avec la science, et la science avec la religion...ce sont deux notions fondamentales !
wa salam
Allah éxalté soit-Il a rempli le Coran de vérités y compris certaines scientifiques (qui ne pouvais être démontrées à l’époque et qui le sont aujourd’hui) comme la création du foétus qui commence par l’os ensuite viens la chaire (contrairement à ce que penssaient les scientifiques jusqu’à récemment grace à l’echographie) et d’une premiére création nait une deusiéme differente (dailleur avez-vous remarqué que la 1ére création la forme du foétus est gravé sur notre oreille, le timpan : le coeur et le sens de l’équilibre nous évitant de tomber... le tout relié à la matrice cérebrale ou consciense ; la vie est pleinne de signes, rien que les proportions du corp humain...) ;
ou les 7 cieux qui sont differentes couches de gaz chacune ayant ses vertus (protégeant des u.v et du soleil),la terre comme un tapis et les montagnes comme des rivets etc...
Cela fait méditer sur la Toute-Puissance de Dieu et son Immense Sagesse...
Les livres et les dvd "les miracles du Coran" sont vraimment à voir et à lire sans oublier leurs source le Coran. Ce qui est le plus interressant dans "les discours sur les miracles du Coran" c’est "les miracles du Coran".
à voir aussi "la vie des prophètes".
merci à samy pour l’allusion au miracles de Jésus saws, trés bien vu !!
@barbie hijabiste : Il n’y a pas de scientifiques qui se fondent sur le Coran. Les pseudo savants qui tentent d’établir des énoncés scientifiques à partir de la substance du Coran, sont des superstitieux qui ne rendent certainement pas service à l’islam. Ils ne font aucune découverte et participent à l’obscurantisme dans lequel est plongé une grande partie du monde musulman. Si le Coran contenait des miracles, les savants du monde entier s’y plongeraient pour y décrypter des info.
La meilleure façon d’éloigner de l’islam les musulmans rationalistes, est justement de tenir des discours superstitieux.
Que dire de plus ben pendant que la Chine, l’Inde, l’Europe, les USA et le Japon avancent et bien que les savants musulmans continuent à chercher dans le Coran des miracles qui n’existent pas lol.
@Pour l’anonyme qui nous sort "les 7 cieux qui sont differentes couches de gaz" pourrais tu préciser ta phrase stp, quelles sont ces... 7 couches de gaz qui sont sensées se superposer ?
Réctification, il y a des bons sites à "la vie des prophètes" mais je voulais dire "L’HISTOIRE DES PROPHETES" ;bon site aussi "sajidine" à part "oumma.com".
@ M&M, qui fait preuve d’une assurance impressionnante, autant que de naïveté :
« il existe également des propositions vraies et qui resteront toujours vraies, en voici quelques exemples :
1) l’impossibilité de dépasser la vitesse de la lumière dans le vide »
Qu’il suffise de l’informer du dépassement de cette vitesse dans les phénomène de "décohérence", et que déjà des "message" ont été transmis à des vitesses bien supérieurs à celle "de la lumière". Les certitudes en matière de science, ne valent que le temps de répit jusqu’à leur réfutation. C’est ce que ne parviennent pas à comprendre ceux qui ont omis d’inscrire dans le cursus de leurs études, la moindre unité d’histoire des sciences.
Au frère qui pense que les septs cieux dont Dieu exalté nous a informé dans le coran, sont les mêmes que les sept couches atmosphèriques, j’aimerais corriger ce concept faux. En effet, Les savants ont constaté que l’atmosphère de la terre n’est pas une masse continue, mais des couches au nombre de sept, superposées les unes sur les autres, dont chacune est caractérisée par une densité particulière. Neanmoins certains chercheurs ont estimé que ces couches sont les mêmes que les sept cieux que le Coran avait mentionnés. Cependant, il ne fait aucun doute que ces chercheurs avaient complètement omis ce qu’Allah a dit : « Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles) et l’avons protégé. Tel est l’ordre établi par le Puissant, l’Omniscient. » (Foussilat (les versets détaillés :12).
Les lampes sont les étoiles, et les étoiles, comme nous le savons, sont situées hors de l’atmosphère, voire hors du système solaire. La distance séparant l’étoile la plus proche de nous est estimée à 4,3 années-lumière. Si l’on observe les galaxies dans l’univers, nous constatons qu’elles se composent de milliards d’étoiles, décorant ainsi le ciel. De ce fait, nous pouvons dire que toutes les étoiles et galaxies qui nous sont visibles, se situent dans le ciel le plus proche, qu’est le premier car Allah dit : « Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles) ».
Cela veut dire que ces étoiles décorent le premier ciel (le plus proche) qu’est le plus proche de nous. En conclusion, les couches de l’atmosphère, notre système solaire ainsi que toutes les galaxies se situent, tous, dans ciel le plus proche. Les deuxième, troisième et quatrième cieux, ... jusqu’au septième, quant à eux, nous n’avons pas encore pu les voir. Cependant, Allah pourrait révéler leurs secrets aux savants dans l’avenir, et Dieu sait mieux.
http://www.kaheel7.com/fr/index.php/science-de-la-terre/104-les-sept-couches-de-latmosphere
@Waglioni :
L’expérience à laquelle tu fais référence ne réfute en rien la relativité restreinte. Tout d’abord les modalités de cette expérience ont été très critiquées, par ailleurs les théoriciens ont montré que cette expérience ne remettait pas en cause le caractère absolu de la vitesse de la lumière.
La science est une discipline universelle qui se base sur des faits et expériences vérifiables.
J’ai toujours été choqué par ce discours sur les vérités scientifiques du coran. J’y vois plusieurs choses :
Je pense que ce genre de discours est très préjudiciable à la science comme au coran. Il appartient donc aux intellectuels musulmans de dénoncer cela, c’est leurs métiers. Malheureusment je n’en connais pas beaucoup qui le font. Ils sont donc aussi responsables de la circulation de ce genre d’idée et cela depuis toujours.
Que pensez-vous du discours sur les "miracles scientifiques" du Coran ?
Et rebelote !!!
Encore ?!!!
Est-ce un débat pour prendre la température et nous gratifier d’un prochain article fait par Mr. Harun Yahya ou Dr. Nidhal Guessoum ?
J’ai cru que Mr. Nidhal Guessoum avait résolu le problème ? ... Pourtant il avait écrit sur ce sujet de beaux articles ici même et un beau livre "Réconcilier la Science et l’Islam" où il tentait de démontrer qu’il n’y a rien de scientifique dans el-Qur’aan ?
A mon humble avis, les statistiques sur l’opinion des commentateurs vont désespérer Mr. Nidhal Guessoum et réjouir son adversaire, Harun Yahya.
Que voulez-vous les préjugés ont la vie dure ! Même chez les musulmans !
@ mathémagicien,
vous n’avez malheureusement pas répondu à ma question, (parce que je vous en ai posez une)...
néanmoins, vous pensez qu’il n’ y est pas de preuves scientifiques dans le coran ? lisez Ahmad Deedat, homme remarquable ! ....il a débattu avec énormément de chrétiens, scientifiques....et il s’avère qu’un jour un scientifiques lui raconta combien de temps il leur avaient fallut, pour découvrir un métal : le fer. Ce métal, à des propriétés remarquables....
bref, et à Ahmad Deedat de répondre par un verset, qui (si je me souvient était dans la sourate 54) dans lequel Dieu, qu’IL a créer, un métal avec des propriétés extraordinaire, que seul lui possède...bref , le scientifique était stupéfait,et il répondit, qu’aucun homme n’avait pu écrire une telle chose il y’a de cela 4000 ans, et encore moins la découvrir ! il en déduisit que seul , une Puissance au delà même de l’espèce humaine, une puissance divine....serait à l’origine du Noble Coran !
je vous invite, à vous renseignez davantage sur Ahmad Deedat, vous ne serez pas déçu !
wa salam
@ M&M, vous confondez "accord pour continuer à utiliser le modèle de la relativité restreinte", avec "réfutation". Car l’expérience a bel et bien montré que des messages avaient été transmis à (beaucoup) plus grande vitesse que celle dite "de la lumière". Mais il s’agit d’une expérience pionnière, et dont les conséquences (ou retombées) ne sont pas encore assez significatives pour tout chambouler. Nous sommes exactement dans la situation du modèle de Ptolémée : à l’aide d’acrobaties du même genre que les épicycles, on parvient à "sauver" le modèle. Cela durera encore quelque temps. Mais déjà, en aucun cas ne peut-on affirmer, comme vous le faites :
« l’impossibilité de dépasser la vitesse de la lumière dans le vide »
De toutes les manières, il n’est aucune "certitude" en matière scientifique, surtout pas dans la science dite "moderne".
3) les espèces animales et végétales sont soumises à l’évolution
250 millions de fossiles déterrés à ce jour.
Aucun fossile de forme transitionelle n’a jamais été identifié.
Il faut vraiment être dans l’idéologie pure pour accepter une théorie qui n’est soutenue par aucune preuve matérielle.
Il me semble aprés avoir lu plusieurs commentaires qu’il y’a toujours des frères qui doutent de l’existence de vérités scientifiques dans le coran .Et bien je leur affirme solennellement que le livre saint des musulmans contient bel et bien des versets que seule la longue accumulation des découvertes de la recherche scientifique est à même d’expliquer et d’éclaircir. Il comporte ainsi en lui-même et en permanence toutes les preuves évidentes, logiques et scientifiques, pour quiconque se voulant sincère dans sa recherche de la vérité pure et sûre. Il s’agit là d’une promesse divine :
En effet, il a fallu les moyens technologiques les plus sophistiqués de notre époque et la masse accumulée des découvertes scientifiques, pour élucider bon nombre des secrets de l’univers et de notre environnement, mais dont certains se trouvaient déjà énoncés dans le Coran au moment de sa révélation, il y a environ quatorze siècles. Comme nul à l’époque n’avait les moyens de percer ces secrets pour les énoncer ou les transcrire, cela suffira pour toujours comme preuve évidente, que le Coran est sans nul doute le Verbe d’ALLAH le Créateur et l’Omniscient. Et voilà ici, et à titre d’exemple, quelques versets dont le sens concorde parfaitement avec des vérités scientifiques bien établies et découvertes récemment :
1) Le début de l’univers était de la fumée. Puis il s’est parfaitement et harmonieusement organisé comme Allah l’a voulu : « Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux ont dit : "Nous venons obéissants". » (Verset 11 chap. 41)
2) Les cieux et la terre constituaient un ensemble uni. ALLAH les a ensuite séparés pour que chacun remplisse le rôle qu’IL lui a assigné. Ce verset qui énonce cette réalité, fait en même temps allusion à l’étroite liaison entre la vie et l’eau : « Ceux qui ont renié la révélation n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient un ensemble uni ? Ensuite Nous les avons désunis et Nous avons fait de l’eau toute chose vivante. Ne daignent-ils pas le reconnaître ? » (Verset 30 chap. 21).
3) Le cosmos est en perpétuelle expansion : « Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance et Nous l’étendons toujours » (Verset 47 chap.51)
4) Les étapes de la formation du ciel et de la terre, et le but de leur création : « Est-ce vous qui êtes plus difficile à créer ou le ciel ? IL l’a construit, * Il a élevé bien haut sa voûte, puis l’a parfaitement ordonné.* IL a assombri sa nuit et fait luire son jour. * Et la terre, après cela, Il l’a étendue, * Il a fait sortir d’elle son eau et son pâturage. * Et puis les montagnes, Il les a ancrées, * pour vous en faire jouir vous et votre bétail » (versets 27-33 chap.79)
5) L’écran invisible entre les eaux de deux mers qui se rencontrent, et qui permet à chacune de garder ses caractéristiques propres : « Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer.* Il y a entre elles un écran qu’elles ne dépassent pas. » (versets 19 ;20 chap.55). « Et c’est Lui qui donne libre cours aux deux mers (à l’embouchure d’un fleuve qui se déverse dans une mer) : l’une douce, rafraîchissante, l’autre salée et amère. Et Il a assigne entre les deux une zone intermédiaire et un écran infranchissable. » (Verset 53 chap.25).
6) Les détails précis sur le développement embryonnaire du fœtus humain dans l’utérus. Tels détails n’ont été découverts qu’au court du vingtième siècle de l’ère chrétienne. Il a fallu pour cela les moyens d’investigation les plus récents et les plus sophistiqués. Le Coron a révélé ces mêmes détails, avec la plus grande précision, il y a à peu près quatorze siècles. De quels moyens disposait alors le prophète Mouhammad, soit-il béni par la grâce et le salut d’ALLAH, pour les découvrir, les connaître et les transcrire, si ce n’est que le Coron est réellement le Verbe d’ALLAH l’Omniscient ? Méditons bien à ce sujet le sens de ce verset : « Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile.* Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.* Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence ; et de l’adhérence Nous avons créé un embryon ; puis de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une tout autre création. A Allah revient la transcendance, IL est le Meilleur des créateurs ! » (Versets 12-14 chap. 23).
7) Le fer est un métal qui n’est pas d’origine terrestre. Il est formé dans l’espace lointain et en provient. De quelle science disposait l’homme, il y a quatorze siècles pour être au courant de cette réalité, et en instruire le prophète Mouhammad soit-il béni par la grâce et le salut d’ALLAH ? Absolument aucune ! D’où vient donc cette information dans le Coron, si ce n’est vraiment le Verbe d’ALLAH l’Omniscient ? Méditons à ce propos le sens de ce verset : « Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et le droit, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des avantages pour les gens. C’est pour qu’Allah reconnaisse qui, sans Le percevoir par les sens (mais plutôt par les indices de son existence), défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant » (Verset 25 chap.57).
8) Les montagnes par rapport à l’écorce terrestre ont l’allure de pieux. Ils doivent jouer le rôle stabilisateur pour la terre dans sa rotation autour d’elle-même et autour du soleil : - « N’avons-Nous pas fait de la terre un berceau ?* et des montagnes des pieux ? » (Verset 6 ; 7 chap.78). « Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir ; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l’empêcher de basculer avec vous ; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce » (Verset 10 chap.31)
9) Fines et douces allusions coraniques à la rotation de la terre autour d’elle-même, et à la course du soleil et de la lune dans l’espace. Voilà ces termes du Coron, pour des gens à l’époque de la révélation, qui ne pouvaient démentir leurs illusions oculaires : « Et tu vois les montagnes, tu les crois figées, alors qu’en fait, elles circulent à l’instar du passage des nuages dans le ciel. Telle est l’œuvre d’Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites ! » (Verset 88 chap. 27) « Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C’est bien Lui le Puissant, le Magnanime ! » (Verset 5 chap. 39)
10) Les détails sur les grands fonds des océans.
A part le Créateur l’Omniscient qui, à l’époque de la révélation du Coran, pouvait décrire de telles profondeurs ? N’est-ce pas qu’il a fallu les moyens de plongée les plus sophistiqués, les plus robustes et les plus récents, pour savoir que dans ces fonds demeurés longtemps inaccessibles, il y a aussi des courants et des vagues, et qu’il n’y a absolument pas la moindre lumière, au point que les minuscules êtres qui y vivent sont créés sans yeux. Méditons à ce sujet cette parabole Coranique, qui veut dire que l’unique lumière pour l’âme dans ce bas monde, est la science qui émane d’Allah, à savoir en l’occurrence le Coran ; et dont voici le sens : « ….(Les œuvres des impies sont encore) semblables à des ténèbres dans une mer profonde, couvertes par des couches superposées de vagues, au-dessus desquelles il y a d’épais nuages. Ténèbres les unes au-dessus des autres. Quiconque y étend la main, il ne pourrait pas la voir. Celui qu’Allah prive de sa lumière n’en a alors vraiment aucune. » (Verset 40 chap. 24)
Je pense qu’un scientifique aurait du mal à voir dans les explications de talib des vérités scientifiques. Il penserait plutôt que c’est une blague.
Pour le verset sur l’expansion de l’univers : " Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance et Nous l’étendons toujours. " ... Il ne faut pas tricher, le mot "toujours" n’est pas dans le coran.
Une autre traduction donne : " Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance et nous l’étendons [constamment] dans l’immensité." ... Ici c’est plus sérieux, le mot "constamment" qui n’est pas dans le coran est encadré.
Une autre traduction de Chouraqui donne : " Le ciel, Nous l’avons édifié de Nos mains, Nous l’avons magnifié. " ... Il ne faut donc pas arranger les versets à sa convenance pour les faire coïncider avec la science.
@talib : Tu dis que le début de l’univers était de la fumée.... T’es sérieux ou tu le fais exprès ?
Les commentaires sur ce sujet montrent clairement comment le religieux a transformé des individus en personnes complètement superstitieuses.
je pense que c’est le mot "mirracle" qui porte à confusion car cela à une conotation "magique" mais Dieu qu’Il soit glorifié n’a rien de magique Il est Celui qui Est, Le Vivant, L’Omniscient, Le Savant
la superstition : c’est le fait d’avoir des croyances à divers présages tirés d’évènements (salière renversée, nombre 13, passer sous une echelle...), c’est aussi une forme d’associationnisme fondée sur la déviation du sentiment religieux primordial (la Fitra ou nature originelle) dans le fait de préter des pouvoirs dans des objets futils ou faire des faux rituels or ceux des 5 piliers pour l’Islam ou des gestes des juifs et des chrétiens.
Voila ce qu’est la superstition, ce n’est pas le fait de croire que Dieu est Le Créateur de toutes choses et de tout êtres. Ce n’est pas les religieux qui rendent des gens superstitieux c’est l’ignorance. Et la je vois encore moins le rapport avec le fait de jouer sur les mots car en Arabe plusieurs traductions sont possibles et l’une n’est pas plus vrai ni plus fausse que l’autre, c’est pourquoi il faut apprendre l’Arabe pour vraiment méditer L’Authentique Parole d’Allah pour ceux qui le désirs, mais les traductions restent trés utiles en attendant.
Il faut se renseigner plus que ça sur le sujet avant de porter de grandes accusations, voir les decouvertes scientifiques récentes et méditer le Coran et le developpement des pieux savants de l’Islam.
Ce n’est pas une science le flux des courants marrins peut-être ou la création de l’embryon ? Mais alors, c’est quoi ? Allez voir d’une bonne intention, il y a plein de reportages récents qui éxpliquent ce genre de phénoménes et vous verrez que ça coordonne. A bon entendeur, salam. Paix.
En réponse à Mohamed mathémagicien,
La science de la cosmologie moderne, observationnelle et théorique, indique clairement qu’à un certain moment dans le temps, l’univers entier n’était autre qu’un nuage de "fumée" (c’est-à-dire une composition gazeuse très chaude, opaque et extrêmement dense.).1 C’est là un des principes incontestés de la cosmologie moderne. Les scientifiques peuvent maintenant observer de nouvelles étoiles se former à partir des restes de cette "fumée"
Les étoiles lumineuses que l’on voit le soir, ainsi que l’univers tout entier, étaient, à l’origine, sous cette forme de "fumée". Dieu a dit, dans le Coran :
Il S’est ensuite adressé au ciel, qui était alors fumée... (Coran, 41:11)
Parce que la terre et le ciel (comprenant le soleil, la lune, les étoiles, les planètes, les galaxies, etc.) se sont formés à partir de cette même "fumée", nous en concluons que la terre et le ciel étaient, au départ, joints en une seule entité. Ensuite, à partir de cette "fumée" homogène, ils ont pris forme et se sont séparés l’un de l’autre. Dieu a dit, dans le Coran :
Ceux qui ont mécru n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite, Nous les avons séparés... (Coran, 21:30)
Le docteur Alfred Kroner est un géologue mondialement renommé. Il est professeur de géologie et président du Département de Géologie à l’Institut des Sciences de la terre de l’Université Johannes Gutenberg à Mainz, en Allemagne. Il a déclaré : " Quand on sait d’où venait Mohammed... Je crois qu’il est pratiquement impossible qu’il ait pu avoir connaissance de choses comme l’origine de l’univers, parce qu’il n’y a que quelques années que les scientifiques ont découvert, à l’aide de méthodes technologiques très avancées et compliquées, la vérité à ce sujet."2(pour visionner ce commentaire cliquer sur le lien correspondant dans la page source : http://www.islam-guide.com/fr/frm-ch1-1-h.htm) .
. Il a aussi dit : "Il y a quatorze siècles, quelqu’un qui ne connaissait rien à la physique nucléaire ne pouvait, à mon avis, être en position de découvrir, rien qu’avec sa raison que, par exemple, la terre et le ciel ont la même origine."3 (pour visionner ce commentaire cliquer sur le lien correspondant dans la page source : http://www.islam-guide.com/fr/frm-ch1-1-h.htm) .
(1) The First Three Minutes, a Modern View of the Origin of the Universe [Les trois premières minutes (Un point de vue moderne sur l’origine de l’univers)], Weinberg, pp. 94-105.
(2) La référence pour ce commentaire est This is the Truth [Ceci est la vérité] (cassette vidéo). Pour obtenir une copie de cette cassette vidéo, visitez cette page : http://www.islam-guide.com/fr/frm-ch1-1-h.htm
(3) This is the Truth [Ceci est la vérité](cassette vidéo).
En réponse a l’athée
la troisième traduction qu’il propose au verset est totalement fausse et montre bien soit la méconnaissance de la langue arabe de la part de son auteur soit une traduction délibéremment mal faite.
Trés bon lien de 33 volets :
http://www.youtube.com/watch ?v=BCBk1MakLTA&feature=player_embedded
@ Talib
1) Le début de l’univers était une fumée ? Euh ... Est ce vraiment la peine que je commente cette absurdité ?
2) Le ciel et la terre constituaient un ensemble uni ? hein ?
De plus n’importe qui, même un attardé mental, peut arriver à une simple conclusion que celle de la nécessité de l’eau pour toute forme de vie.
3) C’est l’univers qui est en expansion, or dans ton verset on parle de ciel. Malheureusement pour toi le ciel n’est pas l’univers, loin de là.
4) D’apres ton verset la terre était plate, puis les montagnes sont apparues par la suite ? C’est tout bonnement faux.
5) Il n’y a aucun écran invisible entre l’eau douce et l’eau salée qui empêcherait ces deux eaux de se mélanger, par contre aux embouchures de rivières on peut remarquer à vue d’œil (étant donné les couleurs différentes des deux eaux, qui sont dues aux micro organismes les peuplant) que le mélange des deux eaux ne se fait que graduellement.
6) Ces prétendus détails précis sur le développement embryonnaire ont été découvert des siècles au par avant par Galien, De plus ces versets renferment, tout comme les versets précédents d’ailleurs, de flagrantes erreurs scientifiques. Par exemple on dit que la chaire se transforme en os, puis l’os se recouvre de chaire. Or dans la réalité la chaire ne se transforme jamais en os. Tu n’as qu’à réviser ton cours d’embryologie.
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dès lors, les scientifiques qui se basent sur le coran ont une longueur d’avance sur les autres !
Tu es bien loin de la réalité. Dans un autre monde...C’est affligeant, vous faites passer les musulmans pour d’ idiots ignorants et fiers de le prouver !
En réponse au frère avec le pseudo youcef,
Si les scientifiques francais ne sont pas encore arrivés à la conclusion que l’origine de l’univers fut de la fumée, Alors les savants américains y sont déja arrivé et je te laisse les références pour cela :
1- Smoking Supernovae, Science Daily, Jul. 24, 2003.
2- Astronomy Picture of the Day, NASA, 21/9/2007.
3- G. Jeffrey Taylor, A New Type of Stardust, Hawai’i Institute of Geophysics and Planetology, Hawaii University. 29/8/2003.
4- Messenger, S., Keller, L. P., Stadermann, F. J., Walker, R. M., and Zinner, E. (2003) Samples of stars beyond the solar system : silicate grains in interplanetary dust. Science, vol. 300, p. 105-108.
5- Nittler, L. R. (2003) Presolar stardust in meteorites : recent advances and scientific frontiers. Earth and Planetary Science Letters, vol. 209, p. 259-273.
6- E Papantonopoulos, The Physics of the Early Universe, Springer,2005.
7- Matts Roos, Introduction to Cosmology, John Wiley and Sons, 2003.
8- Michael Rowan-Robinson, Cosmology, Oxford University Press, 1996.
En ce qui concerne les autres versets, tu les a tous faussement retraduit, alors c’est normal que tu tombe dans la confusion
@Youcef
je pense que toi meme tu est convaincu des propos de talib ,mais tu as besoin d’etre rassuré sur le contenu du coran qui n’a pas arrétez de faire couler beaucoup d’encre a propos de verset scientifiques
au passage le coran utilise des mots assez simple pour le language de l’époque
le mot fumé par exemple a du sens mais lorsque les scientifiques parles de gaz qui donne naissance a des étoiles ,le mot fumée est assez descriptif et parle plus au gens au 7 siecle que de dire gaz
.Des exemples comme cela on peut en trouver
le mot ciel par exemple tout le monde est capable de se le représentez visuellement mais le ciel est t-il limité ?Non
Talib a écrit
"Le fer est un métal qui n’est pas d’origine terrestre. Il est formé dans l’espace lointain et en provient"
Ce n’est pas un scoop ! Tous les atomes sur terre sont d’origine sidérale et tous d’origine thermonucléaire. Comme le rappelait justement l’astrophysicien Hubert Reeves "nous sommes des poussières d’étoiles".
Jusqu’au fer, les noyaux d’atome sont le fruit des réactions de fusions nucléaires au cœur des étoiles à partir de l’hydrogène originel. Plus elles sont massives, plus elles peuvent créer des noyaux lourds. Au delà du fer, qui est le noyau le plus lourd et le plus stable produit par les étoiles, il faut des énergies et des pressions bien plus considérables pour produire les atomes aux noyaux plus lourds, c’est le rôle des réactions de fusions nucléaires d’une extrême violence dans les supernovas.
Le fer était donc présent dans notre nébuleuse primitive. Pour faire simple, il s’est ensuite condensé dans les planitésimaux les plus proches du soleil, alors que les gaz sont été majoritairement rejetés plus loin par la rotation du système autour du soleil nouveau-né.
C’est pourquoi les planètes les plus proches du soleil sont telluriques (rocheuses et métalliques) alors qu’à partir de Jupiter, ce sont des planètes gazeuses (hydrogène et hélium pour l’essentiel).
Le fer en fusion s’est concentré par gravité au cœur de la Terre (avec le nickel) et forme le noyau magnétique de la "dynamo Terre". Le champ électrique induit protège la terre du rayonnement solaire et du "vent solaire" qui aurait balayé notre atmosphère depuis longtemps.
Plus loin, Nalib dit
"Les montagnes par rapport à l’écorce terrestre ont l’allure de pieux. Ils doivent jouer le rôle stabilisateur pour la terre dans sa rotation autour d’elle-même et autour du soleil"
Certes non, la masse des montagnes est insignifiante par rapport à celle de la terre et celle des océans. La rotation de la terre et ses mouvements internes influence le mouvement des continents, oui, mais pas l’inverse. C’est la Lune qui joue un rôle de stabilisateur dans la rotation de la Terre, et Jupiter dans la rotation du système planétaire.
Il y a beaucoup d’approximations voire des erreurs scientifiques du même ordre qui devrait pousser à la prudence quand on veut absolument donner aux textes religieux une traduction scientifique auxquels ils ne prétendent pas.
Au vu des "démonstrations" de Talib, ainsi que de l’incroyable lien
(http://www.kaheel7.com/fr/index.php/science-de-la-terre/104-les-sept-cou...)
qu’il nous propose, on ne peut-être qu’effaré, mais où est passé votre esprit critique ? quand on voit ce genre de démonstration(tiré du site de Talib)
Le mot « mer » est cité dans le Coran, au singulier, dans 32 versets.
Et le mot « terre ferme » est cité au singulier dans 12 versets, en plus d’un autre verset où il est mentionné sous la forme de « passage à sec »[1] qui veut dire la même chose, et donc le total est de 13.
Résumons ;
· Le nombre de versets du Coran dans lesquels le mot « mer » est cité est de 32.
· Le nombre de versets du Coran dans lesquels le mot « terre ferme » est cité est de 13.
· Le nombre total de versets du Saint Coran dans lesquels les mots « mer » et « terre ferme » sont cités est de : 32+13=45 versets.
Et par un simple calcul de proportionnalité de chacun de ces deux éléments ; si on veut calculer combien représente le mot « mer » dans la totalité des 45 versets ; on doit diviser le nombre de répétitions de ce mot (32) sur le total qui est 45 : Le pourcentage sera comme suit :
32 ÷ 45 = 71 %
Et la proportion des versets contenants le mot « Terre » (13) par rapport au total des versets (45) on obtient :
13 ÷ 45 = 29 %
Récapitulons ;
On aboutit au résultat suivant : la proportion de la mer et du continent (la terre ferme) dans le Coran est 71 % et 29 % successivement.
Et si on visite le site web de l’administration de l’aéronautique nationale et de l’espace (NASA) , on découvre qu’ils citent les mêmes pourcentages ; 71% pour les mers et 29% pour les continents (terre ferme).[2]
Cette concordance surprenante, même miraculeuse, témoigne que Dieu, Le Tout Puissant, a bien éclairci toute chose dans le Saint Coran, IL dit : « Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu’un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. »[Les abeilles (An-Nahl) ; verset 89]
Comment accorder quelque crédit à ce genre de "savant" ?
De plus, et comme certain l’ont déjà fait remarquer, 1)ces versets(ou leur traductions, mais là je m’appuie sur celles de Talib) sont tout de même assez floues, et laisse place à beaucoup d’imagination et tenter de les rapprocher de faits reconnus est plus que maladroit 2) certaines conclusions sont vraiment approximatives (les 7 couches, par exemple, mettre la mesosphere et la ionosphere dans le même plan est faux, et la tropopause n’est pas une couche, mais une limite !) ou encore, et c’est le pire pour vous je trouve, complétement fausses, exemple:le fer est bien naturellement présent sur la Terre !
Ce qui en substance prouve que Allah se trompe, et pour un être omniscient, se tromper sur le monde que l’on a créé, sa la fout mal !
Pour finir, je trouve l’attitude de certains ici, très puérile, en effet, Talib, si tu es musulman, et que tu as la foi, pourquoi as-tu besoin de tenter de prouver(et de bien malahabile façon) au Monde que ta vérité est LA Verité ?
Bonjour à tous,
@talib :
Contrairement à ce que tu sembles penser, il n’y a pas de scientifiques Français ou Anglais, la connaissances est universelle de part son objectivité.
Et encore une fois tu te trompes, à l’origine l’univers était tout sauf un "gaz" comme indiqué dans le verset.
De plus je n’ai pas traduit les versets, je les ai étudié en arabe (la langue en la quelle est écrit le coran, pour rappel)
La majeure partie des scientifiques sont d’accord sur le fait que le big bang est à l’origine de notre univers, et le bigbang est tres ... tres loin d’être semblable à un gaz ou à de la fumée.
@Samy :
Il semblerait que vous n’ayez pas compris ce que j’avais précédemment écrit.
Je vous invite à relire calmement, car il me semble que j’ai, contrairement à ce que vous semblez croire(sans vouloir manquer de respect ), réfuté les arguments de talib un à un, en me basant sur des résultats scientifiques vérifiables et approuvé par la communauté scientifique.
De plus essayer de donner aux mots d’autres sens pour faire concorder la réalité avec ce qui est écrit dans le coran est limite .. ridicule je dirais.
Quant au mot ciel, il me semble que même à l’époque du prophète mohammed ce mot signifiait l’étendue que l’on perçoit au dessus de nos têtes, et que ce "ciel" est différent de la "terre".
Or il se trouve que la terre fait partie de l’univers, on en déduit donc logiquement que le sens de "ciel" mentionné dans le coran est différent de la notion "d’univers", qui elle, englobe l’ensemble du ciel et de la terre. Preuve que ce n’est ni plus ni moins qu’un énième cas de concordisme dénué de toute logique..
Salams,
La complexité du texte du Coran, amène la diversification de l’interprétation du sens des versets, ce qui le rend évolutif et adapté en fonction des évènements, à des époques différentes.
Il n’y a pas des miracles scientifiques, mais une r
Rationalité des écrits, liés au Cycle de La Création de l’Evolution...
"Le Coran n’est que le reflet écrit, de "Sa Création"....
Observation... Méditation...Patience...
et se rendre compte avec lucidité... les réponses de la recherche de la science humaine..... de La Véracité de l’Evolution de Sa Réalisation... Révélée dans les écrits...
Salam,
La science n’est elle pas ce que nous pensons percevoir et comprendre de la réalité ??
La création infinie est elle réellement saisissable si ce n’est par bribes fugaces ?
Dés lors, est il bien sage de brandir des pseudos vérités, coran à l’appui, et de dire "Mais si, c’est COMME CA, c’est tout. J’ai compris moi les gars, et puis c’était écrit depuis le début, voyez.."
Nos frères et sœurs dans quelques siècles, incha’Allah, comprendrons sûrement très différemment leur monde et pourront trouver dans le Coran d’égales confirmations de leur compréhension de la création.
C’est ça, il me semble le véritable miracle du Coran, celui de s’adresser à tout Homme en tout temps.
Je trouve plein de sens ce qu’a dit Waglioni au tout début de ce forum :
"Le miracle de la science n’est plus qu’une vieille lune, à laquelle viennent s’accroche quelques retardataires. Et les élucubrations qu’ils étayent (à leurs risques et périls !) de citations du Coran, ne font que jeter un voile sur le miroir de la connaissance."
Miroir...
Et Allah seul est savant.
Salam,
A raison pure : Les miracles scientifiques du Coran ont été confirmés par de grands chercheurs. Les musulmans qui en font la promotion ont pris contact avec les plus éminents scientifiques de notre temps.
Plutôt que de demander à des musulmans de faire le nécessaire pour renoncer au discours scientifique du Coran, je te propose d’utiliser ta "raison pure" et de commencer par aller convaincre ces scientifiques qui y ont adhéré... Mais avant, il faut que tu t’armes de solides connaissances en Biologie, Embryologie, Géologie, Océanographie et Astronomie.
Bonne chance ...
Il parait clairement qu’il y’a beaucoup de dés-information prémidité au sujet des découvertes scientifiques récentes en accord avec le texte coranique, En tout cas Il y’a des références fiables et les frères intéréssés peuvent y retourner dans mes precédents commentaires, je voulais seulement continuer avec le verset qui irrite encore plusieurs internautes : (Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”)….
La terre parle “Earth Speaks”, c’est un titre que j’ai retrouvé sur un des sites internationaux (Le Magazine de la Découverte) ‘www.discovermagazine.com’ ; bien sûr titre tout à fait naturel dans notre époque, vu que les savants ont découvert que tout ce qu’il existe dans l’univers émet des vibrations sonores.
Cependant, à l’époque où le Coran fut révélé ce n’était pas quelques choses de commun ou de courant, car l’humanité à cette époque n’imaginait pas encore que la terre pouvait émettre des vibrations sonores. ; Cependant le Coran nous a parlé sur ce phénomène dans plusieurs versets et les exégètes ont expliqué ceci par le fait que Dieu a doté la terre du pouvoir de parler et elle a parlé. Le Très Haut Dieu dit : (Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”).[FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLES) : 11].
Le Très Haut Dieu dit également à propos de Pharaon et ses compagnons après que Dieu les ait noyés à cause de leur infidélité : (Ni le ciel ni la terre ne les pleurèrent et ils n’eurent aucun délai). [AD-DUKHAN (LA FUMEE) : 29].
Si on revient sur les paroles des exégètes, on trouve qu’ils n’ont pas trouvé ceci surprenant ; au contraire, ils ont cru en tout ce qui a été rapporté dans le livre sacré du Très Haut Dieu ; ils ont dit que : la terre a parlé d’un voix très douce et le ciel également ; et que la terre a réellement pleuré ainsi que le ciel.
Le plus étonnant c’est que l’un des plus importants sites dans le monde réservé à l’espace ‘www.space.com’ a publié un article sous le titre “Le Ciel Parle” et le Professeur Mark Whittle, de l’Université de Californie, a trouvé que l’univers au début de sa création a émis des fréquences sonores suite à la dilatation brusque du gaz qui existait à cette époque. Le Coran nous a parlé de cette découverte, comme on peut le voir dans le verset suivant : (Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”).[FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLES) : 11]
http://www.kaheel7.com/fr/index.php/science-de-la-terre/51-la-terre-parle
Références :
1- Article sous le titre “La terre parle” sur le site de la magazine de la découverte :
Earth Speaks in an Inaudible Voice, www.discovermagazine.com, 08.02.2007.
2- Article sous le titre “ L’univers en évolution parle”, c’est un article sur la découverte du savant en astrophysique Mark Whittle de l’Université de Californie.
Le Professeur Mark Whittle est celui qui a découvert le son de l’univers. Ce savant a parlé des ondes sonores qui ont été émises par l’univers quand son âge était 380 mille ans ; cette onde sonore est due à la dilatation et à l’accroissement de l’univers jusqu’à ce que l’âge de l’univers soit devenu un million d’années. A ce moment, les premières étoiles ont commencé par se former. L’article est disponible sur le site de l’espace sur le lien suivant : http://www.space.com/scienceastronomy/big_bang_sound_040601.html
3- voir l’interprétation de Kurtoubi sur la parole de Dieu : (Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”). [FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLES) : 11]
Même s’ils se trompent et même s’ils sont dans l’erreur, ceux qui pensent avoir trouvé des vérités scientifiques dans les versets du coran font preuve d’une certaine lucidité.
Ils ont bien senti, malgré eux, que si on enlève ces miracles scientifiques du coran, il ne reste pas grand chose au livre sacré pour prouver son origine divine.
Pendant des millénaires les musulmans ont pratiqué leur religion sans trop se poser de questions ... Aujourd’hui les temps ont changé et pour réussir à convertir de nouveaux musulmans il en faut plus qu’une simple lecture de versets sans grande originalité.
“Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”)….
Dans votre verset il est question de parler avec la terre, discuter avec la terre, comme si la terre était un "être doué d’intelligence ou de pensée", intelligence dite inter lego, c’est assez similaire aux contes qu’on raconte aux enfants, où les objets sont dotés de personnalités, tout comme la terre dans votre verset.
Or la science n’affirme rien de cela, la science affirme que les frottements entre les différents constituants de la terre émettent des vibrations, d’ailleurs on peut, dans de rares cas, entendre ces vibrations : par exemple lors de puissants séismes, lors d’explosions volcaniques, dans ce genre de cas ces vibrations deviennent alors audibles.
Mais de là à faire l’analogie avec un verset où il est question de dialogue avec la terre, comme si la terre était un être doué de pensée... ça serait littéralement s’arrêter de réfléchir.
le mot miracle est complétement absurde dans le titre
et ne peut pas faire partie de la thématique coranique .
sI LES musulmans ont fois en dieu ils n’ont pas besoin de gaspiller des milliards de dollards pour envoyés des fusées et s’apercevoir que l’univers est en expansion etc...
le coran regorge de faits est de preuves écrite qui ne demande ou ne demande pas (tout dépend comment on se place)qu’a etre compris par tous .
C’est comme un trésor enfouis depuis des milliers d’années DANS LA TERRE et qui un jour par hasard est déterrés par quelqu’un et qui le montre a tout le monde .
La question est qu’est ce qu’on en fait ?et a quoi cela sert ?Beaucoup de scientifiques qui n’appartiennent pas a l’islam ont été étonner d’apprendre que leur découvertes ont été décrites dans le coran.Mais d’autres ne sont pas convaincu du tout
@talib
Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”)….
il y aussi l’histoire du kalam auxquelle dieu a dit d’écrire le destin de chacun sur le kitab et le kalam dit que dois je écrire .
Il ya aussi l’arbre qui se prosterne devant dieu
je crois que c’est razi qui disait .Ne prenez pas ce verset au premier degré un arbre ne se proterne pas devant dieu,
tout ces exemple veulent dire : que ce soit la nature ou la composition de tous ce qui constitue la terre ou l’univers ILS obéissent a un orde pré établie par dieu .Donc impossible a s’en défaire .
Dieu est le connaisseur parfait de toute chose dieu ne peut pas prétendre dialoguer avec quelque chose d’insignifiants .
Salam,
Le Coran constitue un miracle en soit.
Le fait qu’il contienne des vérités scientifiques est en soit un miracle. Même si le coran ne s’adresse pas uniquement aux spécialistes, il s’adresse aussi à eux...
Il ne faut pas tomber dans un extrême ou un autre. Si on est croyant, on est déjà sensibilisé sur des choses extraordinaires de l’Invisible...Il ne faut pas être allergique à ce point au caractère scientifique relatif de certains versets...Même si on admet que la Vérité Absolue est inconcevable, essayer de se rapprocher d’elle reste honorable..
On a tous besoin d’être réconfortés dans notre foi et rien n’est acquis. Chacun s’accroche à une manière mais au fond tous ces mystères nous mènent vers une Source Unique. Que l’on soit dans le domaine psychologique, la médecine, la biochimie ou de la mécanique quantique en passant par la philosophie ou les mathématiques, tout semble graviter autour d’un Système Bien Pensé...limite centré sur l’Homme...
Ensuite soit ces évidences sont acceptées par votre Raison pour corroborer une thèse, qu’il y a une harmonie et une complexité dans cet univers qui ne peut être le fruit du hasard...soit vous réfutez l’existence de ces preuves matérielles et immatérielles en vous cachant derrière des Raisons Multiples...dans le but d’oublier cette question, qui vous tracasse et qui vous empêche de vivre votre vie, déjà très courte et éphémère...
Talib, tu t’enfonces...Evite ce site, c’est vraiment du grand n’importe quoi !
Voilà le genre de prévention donnée face à la grippe A :
1. faire ses ablutions régulièrement, et accomplir sa prière avec assiduité, car il a été prouvé que les ablutions garantissent une bonne hygiène pour le corps, tandis que la prière aide au bon fonctionnement du système immunitaire.
2. Ne jamais manger le porc ou toute bête égorgée sans que le nom d’Allah soit prononcé dessus.
3. Eviter Les péchés de toute sorte, baisser les regards et garder sa chasteté.
Ok on se lave les mains, mais cela on le faisait bien avant le Coran...
Sans compter une maitrise un peu légère du français, amis musulmans vous avez le droit de manger du porc si le nom d’Allah est prononcé dessus !
Aujourd’hui les temps ont changé et pour réussir à convertir de nouveaux musulmans il en faut plus qu’une simple lecture de versets sans grande originalité.
En utilisant l’ignorance, la falsification et le mensonge...Est-cela l’Islam ?
Mais n’a t’on pas dit que la religion est née quand le premier hypocrite a rencontré le premier abruti ?
Les miracles scientifiques du Coran ont été confirmés par de grands chercheurs.
Des noms ! Et pas ceux du genre de Talib, ou un géologue nous donne des cours d’astrophysique !
maintenant on commence à ressentir une certaine reconnaissance par certains détracteurs-l’athée par exemple-, de la miraculosité scientifique du coran, il s’agit là d’une ouverture sur la science avant qu’elle soit une ouverture sur le livre saint des musulmans. C’est regrettable que certains acharnés contre l’idée de la concordance entre le coran et la science moderne n’ont pas pu argumenté leur débat par un raisonnement scientifique et des références comme a pu faire mr talib par exemple
certains oublient que le coran a été révélé a un peuple qui n’avait aucune connaissance scientifique.
les paraboles ont été utilisé pour que ce peuple accepte et comprennent le message et donnant la chance au générations suivantes de trouver le véritable sens de la création.
comme pour un enfant a qui on utilise des images pour lui expliquer des phénomènes plus complexes.
Le Coran a été révélé en 23 ans et il recèle des vérités sur ce monde qu’on commence a peine de comprendre.
@Youcef
Dans ses fables, La Fontaine a bien fait parler les bêtes et personne n’en a conclut qu’elles étaient douées d’intelligence. Les cieux et la terre sont des créations vivantes et mouvantes qui, sans être des « génies » dans leurs espèces, n’en possèdent pas moins un langage qui leur est propre et dont nous ignorons le mode. Notre tendance à la suffisance et à la prétention de tout savoir peut nous jouer de bien vilains tours. Je suis d’accord avec vous en ce qui concerne le concordisme qui ne doit pas nous subjuguer ni être une fin en soi.
Dieu parle à sa création par le Soit tout comme il intima au feu d’être rafraichissant et sécurisant à l’endroit d’Ibrahim. Le feu a obtempéré à l’injonction divine sans pinailler. L’homme par contre continue à le faire malgré et peut-être surtout à cause de son intelligence...
De " L’ Obscurité ... de L’ Infini "...
...............s’ ouvre.................
"La Voie de la Clarté...de Sa Vérité"
Alsouf =le Sage Rebel=
Bonjour à tous,
@Djamel :
Pouvez vous dialoguer avec quelqu’un qui ne vous comprenne pas ?
A mon sens la réponse est évidente : Non.
Comprendre requiert de l’intelligence.
Stern Von Afrika ! talib donne son avis sur le sujet, ta réponse est déplacé et surtout qu’elle manque d’argumentations.
Un géologue reste un scientifique même s’il parle d’astro-physique.
je t’encourage de te pencher sur les cas de Milan schultz, bruno guederdonni, maurice bucaille, ...
certains oublient que le coran a été révélé a un peuple qui n’avait aucune connaissance scientifique.
Et qui apparemment n’en n’a pas beaucoup plus aujourd’hui...
En réponse à Stern Von Afrika ,
Je n’ai parlé nul part dans mes interventions de grippe A, l’avis de l’auteur sur le sujet n’engage que lui même, mon débat fut concentré sur le (Verset 11 chap. 41) : « Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux ont dit : "Nous venons obéissants". »
Donc il ne faut pas parler tout le temps hors sujet et chercher des points faibles dans ce que je ne dis pas, quant aux autres vérités scientifiques que j’ai mentionné dans un autre commentaire les frères intéressés peuvent en chercher eux mêmes les références dans les sites spécialisés, le temps et l’espace ne me permettant pas de tout détailler.
Stern Von Afrika : oh que si ! mais malheureusement tous les grands scientifiques musulmans travaillent dans les centres de recherches occidentales.
rien qu’a voir la liste des chercheurs du CNRS par exemple dont mon frère fait partie.
j’espère que tes réponses a l’avenir comporteront plus d’argumentations au lieu de phrases stériles.
Talib donne son avis sur le sujet.
Non, il ne fait que tirer des pseudos-démonstrations d’un site au sérieux plus que douteux(voir les extraits que j’en ai tiré), étant moi-même issu d’une formation scientifique(cela me donne du crédit n’est-ce pas ?) je peux te dire qu’il y a beaucoup de choses fausses(j’en ai déjà parlé dans mes posts précédents).
Quant aux scientifiques dont tu me parles, a part sur des sites musulmans qui parlent des convertis(d’ailleurs a ce propos, il n’y a que les musulmans qui se sentent obliger de montrer au monde tel ou tel converti, pour moi cela montre un besoin de se rassurer et un manque de foi !),je n’ai pas trouve trace de leurs travaux, et leurs paroles ne m’ont absolument pas convaincu...
Je voudrais poursuivre sur le Concordisme puisque ça en est. Je trouve que c’est assez dangereux pour les croyants(le Concordisme a d’abord été Chrétien, et d’ailleurs le contenu de certains versets cités ici comme exemple (ceux en rapport avec l’expansion de l’Univers) se retrouvent dans l’Ancien Testament, le Créationisme en est un peu la suite) de s’en servir, car il suffit de prouver que Dieu/Le Prophète se trompe une seule fois, pour qu’on prouve que Dieu n’existe simplement pas...
Je doute encore de l’existence de Dieu, mais les commentaires de Talib m’ont convaincu d’une chose, si Dieu existe, Mahomet n’était surement pas son prophète.
Tout homme de bon sens ne peut qu’être frappé par les discours complètement irrationnels sur les supposés miracles scientifiques du Coran. Voilà comment une religion a transformé des individus en zombies. Si le Coran expliquait qu’un bon musulman doit marcher à 4 pattes le matin, soyez sûr que des musulmans n’hésiteraient pas à se balader à 4 pattes tous les matins, soyez également certains qu’ils chercheraient à se justifier avec des raisonnement tirés par les cheveux comme par exemple : "marcher à 4 pattes favorise l’oxygénation du cerveau".
Pourquoi des musulmans s’acharnent ils à tirer des versets scientifiques ?
1) Pour faire la promotion de l’islam, montrer que la science confirme les textes ; il y a donc une visée apologétique de la part de ces superstitieux.
2) Certains passages du Coran sont, manifestement, en violation flagrante avec la science ; la seule façon de sauver ces passages est a) de les relativiser, les relire d’une autre façon et b) remettre en cause la science en s’appuyant sur un principe hyper dangereux : la réalité décrite par la science n’est pas forcément la vérité.
On voit bien un gros problème : les musulmans mettent le Coran au dessus de tout, le Coran a toujours raison et si les sciences démentent les textes, alors les musulmans n’hésitent pas à renvoyer la science. C’est ce type de comportement qui explique entre autre le retard abyssal des pays musulmans en science. En fait c’est le statut même de la raison qui est discutée. Le plus amusant dans l’affaire est que ces superstitieux portent du tort à l’islam sans s’en rendre compte, en effet toute personne douée d’un minimum d’esprit critique ne peut qu’être choquée par de tels discours.
En ce qui me concerne, bien qu’ayant été élevé dans une famille musulmane pieuse et ayant étudié la religion, je suis sorti de ce sommeil dogmatique dans lequel les musulmans sont plongés depuis des siècles.
Stern Von Afrika ! il ne faut pas oublier que la civilisation musulmane a contribué de façon très importante dans le domaine scientifique (le monde occidentale a tendance de l’oublier), je t’encourage d’approfondir tes connaissances dessus car je vois que tu as certaine lacunes dans ce domaine.
les scientifiques musulmans sont très présent dans le domaine de la recherche et pas juste les convertis.
t’es libre de douter de l’existence de dieu, c’est ton affaire ! et de ne pas croire en Mohamed l’est aussi.
ce que tu crois n’est important que pour toi.
Mohammed Mathémagicien ! le coran recèle des vérités scientifiques, ceci est indéniable. mais il n’est pas un livre scientifique, mais plutôt des recommandations et des corrections des dérives morales de l’espèce humaine.
tu as parlé de contradiction, peux tu me citer lesquelles ?
Le coran existe depuis le premier jour de l’Islam, une civilisation (dans tout le sens du terme) a été édifier dessus, pendant que l’occident vivait dans un age qui donnerai froid dans le dos a cause de la main mise de l’église dans tout les domaines.
je suis attristé qaund je lis des commentaires sur le rôle de l’islam et des musulmans réduit a rien a cause d’une amnésie et une méchanceté gratuite.
Il faut être honnête, une qualité qui manque ces temps ci.
Ok Talib.
« Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux ont dit : "Nous venons obéissants". »
Je veux bien croire que à l’origine tout n’était que fumée, mais le hic c’est que ça c’était il y a 13 Milliards d’années, au moment du Big Bang. La terre et le système solaire étant apparus il y a de ça en gros 5 Milliards d’année, comment Dieu a pu leur parler en même temps ? C’est une question à laquelle je veux que tu réponde.
Et bien Samir, poses-toi la question pourquoi les chercheurs arabes travaillent en occident ? et demande à ton frère si il croit qu’il ait fallu attendre le VIIeme siècle pour se rendre compte que le fond des océans était sombre(c’est un des "miracles scientifiques" du Coran, dixit Talib)
En fait c’est le statut même de la raison qui est discutée. Le plus amusant dans l’affaire est que ces superstitieux portent du tort à l’islam sans s’en rendre compte, en effet toute personne douée d’un minimum d’esprit critique ne peut qu’être choquée par de tels discours.
Tout à fait d’accord, Mohammed le Magicien, c’est ce manque de recul qui me choque le plus ! Et me terrifie !
Un biochimiste catholique disait : Deux atomes qui se collisionnent et se mettent ensemble se sont servis de leur intelligence pour le faire et deux autres atomes , ne pouvant former ce lien-là, ont eu l’intelligence de ne pas le faire...
La seule chose que je pense savoir, c’est que l’intelligence de l’être humain est d’un autre cours que celle de toute autre espèce.
Si on est croyant, allons voir, en toute confiance, ce que l’univers nous dit de celui qui l’a créé et, une fois que nous sommes sûrs de ce que nous avons observé, nous avons le droit d’y mettre notre propre bagage. Etant catholique, je vais voir une certaine chose. Mes collègues juifs et musulmans vont voir à peu près la même chose, et mes collègues hindous, bouddhistes ou athées verront, peut-être, autre chose. "
le rôle de tout bon musulman est aussi d’avertir les autres, c’est un devoir de le faire et d’attester la véracité du saint Coran et des Livres sacrés qui l’ont précedés, de Dieu et de ses prophètes, du jugement dernier, de l’enfer et du paradis. Cela fait, chacun est libre de croire ou non et c’est Dieu qui trancheras entre les desaccords. les croyants sont ouverts au débat sauf quant il est blasphêmatoire et sans intêrés mais en aucuns cas ils ne cherchent à prouver ou à démontrer Dieu. dailleurs on vois rarement des croyants s’acharner mais bien plus l’inverse, à part quant on l’agresse auparavant le musulman (normalement) est pudique, calme et tempéré, doux avec toutes les créatures d’Allah Le Trés-Haut même s’il arrive qu’il y est des dérives car on ne prétend pas être tous des saints on reste des hommes qui luttons et pointons du doight nos faiblesses à nous (pas celles des autres), vérifiez partout ou vous allez et quant il y a des discours bizares les croyants s’éccartent mais restent ouverts aux humbles en recherchent ou dans le besoin ainsi qu’à tout autre individu non-croyant sans préjugés .
les paraboles du Coran qui chacunes d’entre-elles recellent des livres entiers de méditation, de mises en corrélation avec nos propres vies intérieurs comme éxterieurs ou la vie en génerale le monde, donc la science aussi sachant que chaque vision est une lecture personelle on peut en parler (surtout des plus évidentes) mais on ne l’impose pas. je ne vois pas l’intêrés pour un athé de prolonger le débat autant, surtout que vous en détourné la question bref c’est un prétexte et un faux procés, y a la rage seine qui est un devoir et celle malseine...si vous n’êtes pas convaincu c’est bien que personne ne cherche à vous convaincre, comment parler à un sourd, on lui montre des signes mais s’il est aussi aveugle...il faut s’en remettre à Dieu Il guide qui Il veut et égare qui Il veut.
@mohammed"ce sommeil dogmatique" pour certain est un éveil véridique pour d’autres. et même si le culte n’est pratiqué que par immitation ou sans aucune profondeurs c’est toujours mieux que de se perdre dans les choses superficielles ou de se passionner pour des choses néfastes, non ?
mais c’est toujours mieux si en plus on recherche le savoir comme cela est dit(licite, car la curiosité n’est pas toujours bien placée) et qu’on le met en pratique sans orgeuil. qu’Allah nous guide.
por moi ici "miracles" veut plus dire "merveilles" ou "magnifiques". essayez de recentrer sur la question et éviter les clichets svp.
Mohamed mathémagicien prétend avoir été elevé dans une famille musulmane , et être sorti de ce sommeil dogmatique dans lequel les musulmans sont plongés depuis des siècles. Comment peut t-il alors nous expliquer son manque de respect envers les musulmans ainsi qu’envers leur livre saint ?
Quant à Stern Von Afrika, il prétend être de formation scientifique, alors comment peut t-il nous expliquer que son discours est purement et simplement pas moins que la diffamation et la desinformation ?