Samedi 4 February 2012

Que pensez-vous de la vente de menus halal chez Quick ? Est-ce un "progrès" ou plutôt malbouffe estampillée halal ?

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Commentaires

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Essalem alikoum.
Je pense que c’est la logique du marché qui dicte la marche des choses,et ce n’est pas la religion.
La direction générale de la multinationale sait trés bien que c’est une partie importante du marché à acquerir pour renflouer ses caisses.Je ne pense pas qu’ils le font pour les beaux yeux des musulmans et pour le bien etre de la religion musulmane mais suivant une logique de marché.Mais ca n’empèche que c’est aux musulmans qui doivent le faire pour la bonne marche du hallal en édifiant une multinationale de la sorte.Ou sont ces commercants qui se croiraient etre musulmans pour qu’ils passent à l’action d’une facon pas à petite échelle mais à grande échelle du monde en formant des petites multinationales en hallal mais le vrai.Essalem .

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Effectivement, si de prime abord nous pourrions croire en l’avènement de la reconnaissance du fait musulman en France, il faut bien admettre qu’il n’en est rien. Seule la prise en compte d’un créneau qui s’avère juteux pour les profits de la multinationale entre en considération. Quant à ce qui concerne la qualité diététique des menus proposés rien n’est dit et pour cause,Halal ou pas Halal là n’est pas la question.
Ce que je retiens de cette initiative, c’est la réactivité du commerçant face à une évolution de la situation culturelle dans le pays.

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La réaction raciste de certains maires face aux menus dits "halal" chez QUICK ont démontré la haine de l’Islam en France. Aux USA ou en GB, cela ne pose aucun problème. Le halal implique forcément qu’il n’y a pas de mélange à faire entre servir du porc d’un côté et de la viande halal de l’autre. Mettre de la dinde fumée pour imiter le lard dans les hamburgers QUICK revient à imiter une culture qui n’est pas la nôtre ; on s’éloigne du halal dans la pensée islamique. Le marché obéit plus à une logique commerciale que religieuse. Il revient aux musulmans de s’accaparer le marché du halal pour éviter les dérapages tant politiques que commerciaux...

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Je ne pense pas que ce soit un progrès en soit car non seulement la viande n’est pas halal chez Quick mais en plus c’est vraiment de la malbouffe...en tous les cas, moi et les miens, ne mettront jamais les pieds chez Quick (voir les articles à ce sujet sur le site Al Kanz) !

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La démarche de Quick (groupe multimilliardaire Auchan) est une démarche 100% marketing pour faire du business en jouant sur la sensibilité d’une communauté.

Mais comment leur jeter la pierre quand on voit le concept halal érigé par certains en démarche communautariste, devenue sous un certain angle, une démarche 100% marketing aussi.

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Salam

Je pense que c’est une éxellente chose, car cela nous permet d’avoir beaucoup plus de choix sur les menus proposé.

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Salam alaikoum,

Je trouve que Djamila et Forcemaghreb ont bien résumé la chose. Leur réflexion englobe tout ce qu’il y a à savoir et à faire, et cela en peu de mots.

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On peut trouver amplement dans le Coran de quoi condamner la "malbouffe" (en anglais, "nourriture poubelle") : le respect de la nature, de la beauté du monde, ces notions sont essentielles dans le Texte. Et ce n’est pas parce que certains groupes de skinheads "identitaires" sont contre le Quickhallal, que l’on doive être pour. Surtout pas : eux se nourrissent de façon encore inférieure à la norme de la poubelle et leur cerveau en subit les conséquences que l’on voit, et qui doivent nous écarter de toute discussion sur le même terrain qu’eux. De la même façon, ce n’est pas parce que Eric Zemmour est un bonimenteur "communautaire" (au sens où T. Ramadan parla si fort à propos de "penseurs communautaires"), ce n’est pas une raison pour rejeter toutes les thèses dont il se fait l’écho : déclin de la France depuis le dix-huitième siècle, complot protestant anglo-saxon contre l’idée d’une puissance continentale, etc. Et justement on peut voir dans ces entreprises de fast-food, à l’oeuvre pour ces puissances, le combat du nourrissage délocalisé et décervelant contre la gastronomie de terroir et de bonne intelligence.

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Salem, Halaliser tout et n’importe quoi à des fins économiques c’ est s’écarter de l’essence même de l’éthique et des vrais valeurs halal.Vous êtes responsables de ce que vous mettez dans la bouches de vos enfants.

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Salam alikoum,

Une société non musulmane fait du halal ? Et bien c’est pas du halal c’est tout ...

Etre musulman c’est être soumis a Allah ta’la. Etre musulman c’est obéir à des injonctions culinaires ...

Comment croire et faire confiance à quelqu’un qui vous dit que c’est halal alors qu’il ne croit pas en ALLAH et au Prophète Muhamad (sawaws).

Ce n’est rien que de la paresse et de l’accomodement mal placé que de faire une confiance aveugle à des groupes qui, souvent, on comme autres activités la vente de porc et/ou d’alcool ..

Le marché du halal peut profiter à la communauté pour construire des écoles musulmanes, des centres aérés communautaires etc ... Mais non !!! Il faut toujours donner aux non-musulmans, merci de travailler pour eux ...

Pauvre communauté musulmane de France que nous sommes, nous portons vraiment un "voile" économique devant les yeux ...

Au passage, saha aidkoum ... avec de la viande bel et bien hallal ... :-)

Assalam alikoum wa rahamtoulahi wa barakatou

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salam,

pourquoi sommes nous incapable de nous structurer nous-mêmes ? qu’avons nous de moins que les musulmans vivants dans d’autres pays européens ( pakistanais en GB, turques en Allemagne, etc...) pour mettre en place nos propres chaines de restauration rapide et ainsi nous assurer d’un vrai label de qualité et de moralité ?
Comme beaucoup de frères et sœurs l’ont soulignés plus haut, on va se dissoudre dans cette quête effréné de Halal à tout va en délaissant notre esprit critique de savoir où, qui, comment sont fabriqués nos produits.

Cela n’engage que moi le nombre de sacrificateur musulmans et la quantité de produits halals innondants les rayons des grandes surfaces ne m’inspirent pas confiance.

L’enjeu est simple et sans équivoque... racoler le maximum de musulmans qui ont " faim" de produits de grandes marques.

Sommes nous à ce point envieux de ce que les autres peuvent manger à nous précipiter vers leurs produits nouvellement étiquetés "hallal" ?

là où la politique a échoué, la nourriture y arrivera... à tous nous assimiler et l’on finira par faire nos propres sorties " saucisson-pinard" hallal !

a force d’imitation, on devient ce qu’on rejette !

En quoi est-ce que le Junk Food est un progrès à l’heure où le reste du monde s’interroge sur l’obésité, la mal bouffe, etc... ?

A nous de nous prendre en main et nous inspirer des modèles réussies de nos frères d’outre mer et d’outre manche ou nous serons toujours dupés par des considérations économiques.

Pensez-vous sincèrement que si l’islam n’était pas la 2ème religion de France on s’intéresserait à nous de si près ?

Nous sommes seulement un nouveau segment apparus avec un fort potentiel de développement commercial et les dérives arrivent seulement lorsque l’appétit devient vorace !

Qu’Allah nous facilite !

Salam !

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LE HALAL N’EXISTE PAS
LE BENEF : OUI

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Salam,

Quick ou pas, c’est tout le halal qui rime avec malbouffe. Dans la gamme plats cuisinés, on trouve toujours la même chose : cordon bleu, hachis parmentier …etc que des plats infectes, bourrés de mauvaises graisses.

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Salam, dans ce projet de Quick Halal (halal rapide !) ce qui est drôle c’est que les consommateurs et les caissiers sont pour beaucoup des musulmans. On va prendre l’argent (les menus sont assez onéreux) des uns pour reversé une part misérable aux autres (les caissières) et tout le reste va aller engraisser une société capitaliste qui ne respecte pas les animaux et encore moins les êtres humains. Moi je préfère la cuisine traditionnelle, un vrai bon couscous fait par me mère, il n’y rien de tel !

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Il y a beaucoup plus de réponses quand il s’agit de parler de "Quick halal" que lorsque, comme dans le débat précédent, il est demandé à qui donnerez-vous la Zakat Al-Fitr à la fin du ramadan.

Un non-croyant qui s’interroge sur la religion trouvera encore une fois assez curieux qu’une loi divine oblige la consommation de "viande égorgée" ... sans doute pour une histoire de santé mais que par ailleurs différentes maladies (venues du ciel) provoquent nettement plus de décès qu’une consommation non-halal.

Dieu s’inquiète pour notre santé (mangez halal) mais d’un autre côté nous envoie des maladies ... Où est-ce que ça cloche ?

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5. ‹Vous sont permises, aujourd’hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d’amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l’au-delà, du nombre des perdants.

Sourate Al Maida ,verset 5

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Quick fait un pas de plus vers la communautarisation à marche forcée de notre société.
Quelle sera la prochaine étape ?
Les musulmans portent une lourde responsabilité dans le démantèlement du "vivre-ensemble" à la française en se faisant les chantres du "vivre-entre-nous".

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Je pense que c’est du business progrès. Quick est initiateur du projet. Je suis sûr qu’aucun musulmans n’a demandé que Quick soit halal.
Que pensez-vous de la vente de menus halal chez les kebabs ?

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Je vois une nouvelle exigence poindre son nez : l’apprentissage de l’arabe littéraire à l’école de la République. Ceci pour permettre, aux enfants issus de pays pratiquant cette langue, de ne rien perdre de la culture de leurs parents et surtout de pouvoir lire le Coran dans le texte. La maîtrise du Français devient subsidiaire.
Encore un effort, on y arrive.

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Il me semble que depuis la nuit des temps, le commerce sert à proposer à des client potentiels, des produits qu’ils ont la possibilité d’acheter ou non.

A priori, le hallal correspond à un marché qui intéresse une partie conséquente de notre population.

Qu’il se développe me parait tout à fait logique et ce serait donc un "progrès".

Ou, est-ce une "malbouffe estampillée hallal" ? Là, je ne peux répondre et c’est aux clients de ce marché, de le dire.

Chacun d’entre nous est responsable de ses choix, à moins de se considérer comme "assisté" ou "victime du marché".

Pour ce qui me concerne, je n’ai jamais mis les pieds dans un Quick, mais dans mon quartier, il y a 3 boucheries dont 2 hallal, tenues par des Tunisiens, très sympathiques.

La viande y est excellente, alors pour le reste, si je mange "hallal, ça ne me pose aucun problème métaphysique.

Cordialement

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La viande y est excellente, alors pour le reste, si je mange "hallal, ça ne me pose aucun problème métaphysique.

Vous confondez "métaphysique" et "alimentaire". Car si vous y regardiez de plus près manger hallal suppose que vous participiez de facto au versement d’une dime à destination des oeuvres islamiques (prosélytisme, mosquées...). Par ailleurs vous acceptez de facto l’abattage rituel de l’animal tourné vers la mecque avec égorgement de l’animal et saignée. Abattage interdit dans les pays scandinaves pour cause de cruauté envers l’animal.

Donc plutôt que de dire je n’ai aucun problème métaphysique vous devriez dire je mange sans me poser de questions. C’est votre droit. Vous êtes en France en Algérie ce serait plus difficile.

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c’est bien connu les resto japonnais, italien, grec, chinois, français... sont des hauts lieux de communautarisme et d’exclusion. Ils menacent la république française qui s’affaiblit de jour en jour face aux ordes de nouilles, soupe Miso ou autres penne a la Norma...dans ce cas effectivement un Quick hallal le sera aussi...
Par ailleurs pour compléter votre zakat je vous propose d’offrir un menu Quick hallal à un clodo des trottoirs (SDF), et demandez lui si ça a un gout bizarre...le gout de la fraternité peut être

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X.Y a dit :

Vous confondez "métaphysique" et "alimentaire". Car si vous y regardiez de plus près manger hallal suppose que vous participiez de facto au versement d’une dime à destination des oeuvres islamiques (prosélytisme, mosquées...). Par ailleurs vous acceptez de facto l’abattage rituel de l’animal tourné vers la mecque avec égorgement de l’animal et saignée. Abattage interdit dans les pays scandinaves pour cause de cruauté envers l’animal.

Donc plutôt que de dire je n’ai aucun problème métaphysique vous devriez dire je mange sans me poser de questions. C’est votre droit. Vous êtes en France en Algérie ce serait plus difficile.

Ah zut, je n’avais pas penser à tout cela !
Bon, promis, juré, dès demain j’arrête le hallal !

Allez sérieusement, vous savez combien, directement ou indirectement, nous subventionnons les cultes chrétiens et juif ?

Sans parler, atteinte suprême aux principes de la laïcité, du régime de l’alsace-lorraine où les prêtres sont salariés de l’Etat.

Je comprends bien vos arguments et, d’autre part, je vous remercie de me laisser ma liberté de choix.

Quant à votre allusion concernant l’Algérie, permettez moi, sans vouloir vous offenser, d’être quelque peu agacé de constater que dès qu’il s’agit d’une question touchant à l’islam ou ses pratiques, on se retrouve à parler de l’Arabie Saoudite, de l’Iran ou du Maghreb.

Etes vous sûr de ne pas vous tromper de cible ?

Cordialement.

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Pour ma part, il s’agit d’un faux débat. Je pense que si nous musulmans, mettions autant d’energie dans des débats de fonds ( qu’implique mon adhésion à l’Islam ? quels sont mes droits mais surtout mes devoirs en tant que tel ? Qu’est ce que je fais, moi aujourd’hui en France pour faire avancer les choses pour une meilleure compréhension de ma religion ? ) que dans la "hallalité" des sandwichs de chez Quick, on en serait pas là aujourd’hui ! Musulmans, reveillez-vous et arretez avec les polémiques de ce genre ! Nous avons mieux à faire...

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Quant à votre allusion concernant l’Algérie, permettez moi, sans vouloir vous offenser, d’être quelque peu agacé de constater que dès qu’il s’agit d’une question touchant à l’islam ou ses pratiques, on se retrouve à parler de l’Arabie Saoudite, de l’Iran ou du Maghreb.

Ce n’est pas de ma faute si les musulmans de France se réfèrent sans cesse à leurs pays d’origine, entre autres l’Algérie, pour revendiquer la suprématie de leur culture et de leur foi.

Il est étonnant de constater que lorsqu’on demande aux musulmans "dits modérés" de France de prendre position sur l’islamisme radical et ses excès, ils rétorquent que cela ne les regarde pas, pas plus que cela n’implique la responsabilité d’un Français non musulman.

Curieux alors que lorsqu’une secte évangélique, composés de barges, menace de bruler le Coran, c’est tout l’Occident qui se doit de se démarquer fermement de ces abrutis sous peine de sanctions générales.

Allez comprendre !

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@laïc : bonjour,sachez que l’arabe est déjà enseigné à l’école de la République depuis bien longtemps et à l’attention de tous. Il est même possible de le choisir à l’oral du BAC au même titre que d’autres langues étrangères telles que l’anglais, l’espagnol, l’allemand, l’italien,le russe, le breton (si si c’est possible)et d’autres. Il me semble que vous associez maladroitement langue étrangère et pratique religieuse. Les chrétiens d’Egypte parlent arabe...
Ainsi, je ne me demande pas avec effroi si ma fille qui apprend le latin reviendra un jour avec l’envie d’aller à la messe dite dans cette langue !
Vive le dialogue et l’ouverture d’esprit.
Un prof de l’école de la République.

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karim a dit :
@laïc : bonjour,sachez que l’arabe est déjà enseigné à l’école de la République depuis bien longtemps et à l’attention de tous. Il est même possible de le choisir à l’oral du BAC au même titre que d’autres langues étrangères telles que l’anglais, l’espagnol, l’allemand, l’italien,le russe, le breton (si si c’est possible)et d’autres. Il me semble que vous associez maladroitement langue étrangère et pratique religieuse. Les chrétiens d’Egypte parlent arabe... Ainsi, je ne me demande pas avec effroi si ma fille qui apprend le latin reviendra un jour avec l’envie d’aller à la messe dite dans cette langue ! Vive le dialogue et l’ouverture d’esprit. Un prof de l’école de la République.

Je ne vois aucun inconvénient à ce que l’arabe littéraire soit enseigné dans nos écoles comme deuxième langue par des profs certifiés au même titre que l’anglais ou l’espagnol.
Un autre prof de la République.
Mais je m’inquiète lorsque cette langue est revendiquée comme langue culturelle indispensable et indissociable de la bonne compréhension de la religion et lorsqu’elle est enseignée par des intervenants choisis par le pays d’origine dans le cadre d’accords bilatéraux et dans avec l’objectif de rapprocher les enfants de la culture d’origine des parents.

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RASHAD ton raisonnement est tres interessant, et j’ajouterai que le HALAL n’existe pas ou tres peu en france. il subsiste enormement de doute quand la traçabilité et la fiabilité du "HALAL FRANCAIS". et dieu est meilleur connaisseur.

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Parait même qu’ils font maintenant des sushi hallal.....haaaaaaaan !!!!!! Vous VOUS RENDEZ COMPTE ????? Mais où va la France ? Qui sommes nous donc ? MAMAN !!!!! J’ai peur ! Viiiite, passe moi le saucisson..

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La liberté d’entreprendre de nouveaux marchés est ici éprouvé. Et ses contempteurs se présentent davantage en défenseurs de la République et de la laïcité plutôt qu’en partisans d’autres chaines concurrentes de restaurations rapides. Au regard d’une société française qui n’en finit pas de digérer sa diversité, on peut conclure prudemment de ces oppositions entre entrepreneurs prêts à tout et défenseurs de la République prêts à rien que la "malbouffe" et la "mal-pensée" ont au fond une même destination : les égouts !

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karim a dit :
@laïc : bonjour,sachez que l’arabe est déjà enseigné à l’école de la République depuis bien longtemps et à l’attention de tous. Il est même possible de le choisir à l’oral du BAC au même titre que d’autres langues étrangères telles que l’anglais, l’espagnol, l’allemand, l’italien,le russe, le breton (si si c’est possible)et d’autres. Il me semble que vous associez maladroitement langue étrangère et pratique religieuse. Les chrétiens d’Egypte parlent arabe... Ainsi, je ne me demande pas avec effroi si ma fille qui apprend le latin reviendra un jour avec l’envie d’aller à la messe dite dans cette langue ! Vive le dialogue et l’ouverture d’esprit. Un prof de l’école de la République.

Faut-il vous signaler que les messes catholiques ne sont plus dites en latin depuis des lustres, mais en Français, sauf sans doute par quelques prêtres, nostalgiques d’offices où personne ne comprenait rien.

On attend que les prières musulmanes soient toutes délivrées en Français sans avoir le sentiment de trahir la parole divine.

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Salaheddine Stéphane D a dit :
La liberté d’entreprendre de nouveaux marchés est ici éprouvé. Et ses contempteurs se présentent davantage en défenseurs de la République et de la laïcité plutôt qu’en partisans d’autres chaines concurrentes de restaurations rapides. Au regard d’une société française qui n’en finit pas de digérer sa diversité, on peut conclure prudemment de ces oppositions entre entrepreneurs prêts à tout et défenseurs de la République prêts à rien que la "malbouffe" et la "mal-pensée" ont au fond une même destination : les égouts !

Ce n’est pas sa diversité que la société française ne parvient pas à digérer, mais l’imposition par des groupes confessionnels d’un autre âge, d’un communautarisme culturel dont elle ne veut pas.

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La démarche de Quick ou d’autres sociétés qui proposent des produits halal dans le but de récupérer de nouveaux consommateurs est logique d’un point de vue commercial.

Il y a quelques siècles des prophètes essayaient aussi de récupérer des "adhérents" à leurs religions en promettant le paradis ... Aujourd’hui certains se targuent de ne pas tomber dans le piège du "tout halal". A l’époque des supposés envoyés d’un Dieu d’autres se targuaient aussi de ne pas se faire berner aussi facilement.

Les temps changent, les lucides et les bonnes poires demeurent.

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A X.Y. :"Curieux alors que lorsqu’une secte évangélique, composés de barges, menace de bruler le Coran, c’est tout l’Occident qui se doit de se démarquer fermement de ces abrutis sous peine de sanctions générales.

Allez comprendre !"

Peut être parce que là où l’on brûle des livres on brûle des hommes ? Et je ne crois jamais avoir vu ou entendu parlé de musulmans intégrites ou non brûler la Bible ou la Torah !!!!

Oui en effet, allez comprendre ce comportement primaire !!!

Cependant le fait que des barges décident de brûler le COran n’a aucune importance pour la quasi majorité des musulmans.

En effet, les musulmans ne materialisent pas leur foi, elle est dans leurs actes et dans leurs coeurs. C’est méconnaitre l’islam que de croire que le fait de brûler le Coran puisse avoir une quelconque incidence sur leur croyance. Le Coran est un "objet" et les musulmans ne sacralisent pas les objets.

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Peut être parce que là où l’on brûle des livres on brûle des hommes ? Et je ne crois jamais avoir vu ou entendu parlé de musulmans intégrites ou non brûler la Bible ou la Torah !!!!

Oui en effet, allez comprendre ce comportement primaire !!!
Cependant le fait que des barges décident de brûler le COran n’a aucune importance pour la quasi majorité des musulmans.
En effet, les musulmans ne materialisent pas leur foi, elle est dans leurs actes et dans leurs coeurs. C’est méconnaitre l’islam que de croire que le fait de brûler le Coran puisse avoir une quelconque incidence sur leur croyance. Le Coran est un "objet" et les musulmans ne sacralisent pas les objets.

On se demande pourquoi un tel vacarme pour si peu. Votre angélisme est magnifique. J’en aurais pleuré.

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halal ou haram, ce sont des mots très difficile à démontrer
ce sui ce vend ou se consomme chez la maison mentionnée se situe dans un pays laic ou le mot n’a pas de valeur

chacun sa conscience

salut

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X.Y a dit :
Ce n’est pas de ma faute si les musulmans de France se réfèrent sans cesse à leurs pays d’origine, entre autres l’Algérie, pour revendiquer la suprématie de leur culture et de leur foi.
Il est étonnant de constater que lorsqu’on demande aux musulmans "dits modérés" de France de prendre position sur l’islamisme radical et ses excès, ils rétorquent que cela ne les regarde pas, pas plus que cela n’implique la responsabilité d’un Français non musulman.
Curieux alors que lorsqu’une secte évangélique, composés de barges, menace de bruler le Coran, c’est tout l’Occident qui se doit de se démarquer fermement de ces abrutis sous peine de sanctions générales.
Allez comprendre !

Je vais peut-être être un peu long, mais dans le fond l’avis d’un « souchien » laïc et agnostique (plutôt athée qu’agnostique d’ailleurs) peut être intéressant pour les lecteurs d’oumma.com.

1 – Les musulmans de France.
Il me semble très abusif de parler de 5 à 6 millions de musulmans en France.
Cela arrange tout le monde : le côté franchouillard pour faire peur : nous sommes envahis et bientôt colonisés, et du côté des instances musulmanes pour revendiquer une représentativité plus importante que la réalité (un cas typique, le Président du CFCM demandait un m2 de mosquée par fidèle soit 6 millions de m2 de mosquées).
Bref et si vous me permettez ce raccourci : d’un côté, on se fait peur et de l’autre on se rassure !
Si je fréquente ce site, c’est pour mieux connaître l’islam et les musulmans à travers des articles de grande qualité et des intervenants également de qualité, car toutes mes relations d’origine maghrébine sont athées et souvent d’une virulence qui n’a rien à envier à nos « bouffeurs de curé » de souche.
Depuis bientôt 6 mois, et la retraite permettant du temps libre, je fais ma petite enquête auprès des commerçants Tunisiens et Marocains et des français et françaises d’origine maghrébine de mon quartier. Le contact est plus facile qu’on ne le croit et dès que des relations de confiance sont établies, on peut parler très vite parler de religion.
D’abord et de matière stricte, si l’on s’en tient aux cinq piliers de l’islam, je pourrais en conclure qu’aucun n’est musulman.
En réalité, ils sont comme la plupart de ceux qui se déclarent « catholiques ». La religion est beaucoup plus une tradition venant de l’héritage familial, qu’une foi permettant un cheminement spirituel.
En fait, comme chez les catholiques ou les juifs, chacun adapte sa religion à sa sauce, en prenant beaucoup de liberté par rapport aux textes de base.
Si je devais extrapoler ma petite enquête à l’ensemble de la population dite musulmane en France, je serais tenter de dire que 10 à 15 % des Français d’origine maghrébine sont de confession musulmane résultant de l’application stricte des textes coraniques. Je reconnais que mon extrapolation est hasardeuse et sujette à caution, bien sur.

2 – Les musulmans modérés.
Vous leur reprochez de ne pas prendre position contre l’islamisme radical, et c’est vrai que c’est un reproche assez courant. Les Français non musulmans aimeraient être effectivement rassurés face à ce radicalisme.
A mon avis, ce silence, tout relatif quand même, a deux raisons :
La première, c’est qu’effectivement, cela ne les concerne pas.
La deuxième me parait la plus importante et, pour parler trivialement, c’est qu’ils ont le cul entre deux chaises.
D’un côté, un gouvernement qui, pour gagner des voix en vue de la présidentielle de 2012, stigmatise une communauté et tend à faire voir en tout Français d’origine maghrébine, même athée, un islamiste radical en puissance. Et d’un autre côté, ces groupuscules radicaux qui font un travail souterrain facilité par la politique gouvernementale
Ne nous y trompons pas, l’islamophobie qui se développe actuellement est, en fait, de l’arabo-phobie déguisée.
Alors, j’ai le sentiment que la plupart de nos musulmans modérés en ont ras de bol de cette politique qui les stigmatise et les poussent ainsi dans les bras des extrémistes. Et finalement, ils pourraient nous dire : Puisque c’est comme ça, et bien démerdez-vous !

3 - l’Algérie.
J’avoue ne pas avoir entendu comme vous, des compatriotes se référer sans cesse à leurs pays d’origine, entre autres l’Algérie, pour revendiquer la suprématie de leur culture et de leur foi.
Vous savez, l’autre jour, je discutais avec un jeune beur, peintre en bâtiment, qui travaillait dans mon immeuble. On parlait, entre autres, de son intégration dans la société française et où il se sentait à l’aise, un métier, un mariage en vue, des copains de toutes origines, etc.
Et puis, il me dit : tu sais, dans les embouteillages, les Français s’engueulent souvent et ils se trainent souvent de connards. Je réponds qu’effectivement et vu mon âge, il m’est arrivé d’être traité de vieux con.
Et bien moi qui suis aussi français, avec ma gueule, c’est plutôt « sale arabe » et souvent on rajoute « retourne dans ton pays » ! Mon pays c’est la France et je n’ai jamais mis les pieds en Algérie. Tu sais, même si ce n’est une fois ou deux par an, ça fait mal !
Et, comme ce jeune beur avait le sens de l’humour, il m’a dit : Putain, j’te jure, si une fois je me fais traiter de connard, je descends de voiture et je vais embrasser le mec qui l’a dit.
Et, s’il ne comprend pas, je lui dirais que j’avais déjà ma carte d’identité française, mais que grâce à lui, j’étais maintenant un connard de français !
Vous apprécierez, je l’espère, cher XY, le double sens de cette dernière phrase. Subtil, ce jeune beur !

4 – Bruler le coran.
Quelle bonne idée, tout à fait dans la suite de l’incroyable phrase « la lutte du Bien contre le Mal » de cet abruti de WW Bush !
Sous entendu, le Bien étant le monde chrétien et le Mal, le monde musulman.
Tiens, du coup, Ben Laden et Mahmoud Ahmadinejad m’en deviennent presque sympathiques.

Cordialement

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" Amazone, je reprends votre exclamation : "Peut être parce que là où l’on brûle des livres on brûle des hommes ? Et je ne crois jamais avoir vu ou entendu parlé de musulmans intégrites ou non brûler la Bible ou la Torah !!!"

Vous savez, quand on est extrémiste religieux, il n’y pas de limite, puisqu’on se place au-dessus des lois.

A titre d’exemple, souvenez-vous ces prétendus musulmans qui ne sont que des extrémistes (ou des bandes de brigands) qui affirmaient avoir assassiné 6 ou 7 (je ne sais plus) membres d’une OGN d’origine chrétienne, au prétexte (inexcusable à leurs yeux) que , selon eux, ils "portaient la Bible et faisaient du prosélytisme chrétien en terre musulmane".

On brûle le Coran ici, on assassine des porteurs de Bible là, pour moi c’est du même tabac, à ceci près qu’il y a plusieurs crans dans l’ignominie entre brûler un livre saint d’une autre religion ou assassiner ceux qui ne sont pas de votre religion.

Les religions et les croyants doivent se démarquer le plus nettement possible de ses exactions.

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Nous y voilà,mark,le meurtre des moines trappistes de tibhirine en Algérie alors qu’ils furent enlevés puis séquestrés pendant deux long mois et assassinés.

Etes-vous dans le secret de l’instruction mark ?

Etes vous au fait des tenants et des aboutissants de cette sordide affaire ?

Etes vous si sûr de ce que vous affirmez quand à savoir que les meurtres ont été perpétrés par des dangereux islamistes sanguinolents,sic ?

Etes vous un agent du quai d’Orsay ou des services secrets algériens ou de la CIA peut-être ?

Non je suppose que vous êtes amateur d’info à la sauve tv que vous relayez chaque matin aux amis du moment en sirotant un blanc cassé insipide dans le café du coin , accoudé sur un zinc encore humide que le barman nettoie inlassablement ?

Les thèses des attentas de Karachi dont on a dit que les auteurs étaient des islamistes sont mises à mal aujourd’hui et il semblerait qu’une version différente soit à même d’être révélée.

Suffit de lire cher oummaunaute et d’avoir l’esprit critique non sujet à l’assertion !

De même que les attentats du 11 09 01.

Alors pour info,la thèse de meurtres des moines de thibirine,DIEU les protège en sa Miséricorde,a été elle aussi mis à mal par quelques dossiers sulfureux comme il en existe encore entre la France et son ancienne colonie,l’Algérie.

Et oui Mark,les contentieux éludés finissent toujours par le prix d’un lourd tribu.

Dieu Seul est Savant

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Sur la forme , oui c’est un progrès , je dirais même dans le pays des laïcards que c’est une vrais révolution ! Sur le fond ça reste la même mal bouffe qu’on trouve dans la restauration rapide qu’elle soit halal ou pas ! il n y a pas mieux que de manger ce qu’on a préparer chez soi !

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Hier soir j’ai mangé dans un restaurant pakistanais. J’ai eu la surprise d’y trouver des crevettes et des poissons "hallal" ! Chez les Juifs je connaissais déjà les biscuits "casher". Se pourrait-il que ces pauvres bêtes soient égorgées sans être au préalable étourdies ?

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Je suis content de retrouver la pertinente Amazone , mais là à dire que le Coran , parole d’Allah n’est sacré me déçois énormément ! Si la parole de Dieu n’est pas sacrée , c’est quoi ou qui , qui doit l’être ? l’argent qui nous procure le bien être ? j’attends chère Amazone une réponse pour me rassurer , ou de me décevoir d’avantage !!!

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Amazone vient de dire quelque chose d’essentielle, que le coran n’existe pas et que Dieu est en nous à chaque instant et qu’il suffit de s’ouvrir à sa parole pour que sa volonté s’accomplisse.
J’aimerai que sa théorie à laquelle j’adhere soit appliquée, et en premier lieu par elle même.

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Comment cela pourrait il constituer un progrès ?!!! Faire intervenir des prescriptions religieuses dans la préparation d’une viande ?
Que celle ci soit saignée à blanc d’accord, c’est une méthode qui lui confère un gout et un texture particulière. Que l’animal soit bien traité jusqu’au moment de la mise à mort, très bien, cela adhère aux normes postmodernes de respect de la vie, par égorgement.. Pourquoi pas il faut bien que l’animal soit tué d’une façon ou d’une autre, la plus rapide et la moins traumatisante pour la bete sera la meilleur.
Mais qu’il faille que cela soit fait par un musulman et que la bete soit tournée vers la mecque, où va t on !! C’est absolument ridicule.. Si seulement vous saviez comme on en a bavé ici pour ériger le monde dont vous profitez aujourd’hui..

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Quick et a la base français, mais on y vend des produits typiquement américain.Et maintenant on veut hallaliser l’américanisation de la France.Ceci fait partie de la stratégie d’importation du conflit de civilisation en France.

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Vos deux questions réunies n’ont aucun sens puisque l’une n’est pas exclusive de l’autre. Aussi je répondrai les deux mon général.

PS : Pourriez-vous recruter quelqu’un de plus subtil pour cette rubrique ? Parce que les questions tarte à la crème ça ne fait pas très sérieux pour une site qui se veut une référence. De plus, les musulmans risquent de passer pour des nigots.

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A Panta rel qui dit :

"Si seulement vous saviez comme on en a bavé ici pour ériger le monde dont vous profitez aujourd’hui.."

Mais on le sait très bien parce que nous y avons contribué de manière essentielle.

Inutile de te rappeler l’apport de la civilisation arabo-musulmane à l"humanité dans tous les domaines et en particulier celui des sciences, mais quelque points de repère.

La première université en France, université de Paris a vu le jour en 1150, alors que l’Université Zitouna à Tunis a été fondé en 737, l’université Quaraouiyine à Fès, Maroc, en 859 et enfin l’université al-Azhar au Caire en 970.
C’est beau de se croire le nombril de la terre encore faut-il connaître son histoire.

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salam alaykoum,

le fait que Quick est sur le créneau du hallal seulement pour l’argent, me porte à penser qu’il vaudrait consommer intelligent et dépenser son argent chez un musulman qui luin vend de la nourriture hallal par soumission à sa religion. d’ailleurs, de nos jours, ce ne pas les resto ’hallal’ qui manquent ! (sur Paris en tout cas)

cordialement
RB

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Panta rhei a dit :
Si seulement vous saviez comme on en a bavé ici pour ériger le monde dont vous profitez aujourd’hui..

Heu, c’est qui "on" ?

Vous-mêmes, vos parents, vos grands parents ?

Peut-être voulez parler des Ali, Boucherit, Ramdame et une trentaine d’autres qui, dans mon entreprise, ont fait des kilomètres de tranchées à la pelle et la pioche pour enfouir les réseaux EDF et d’éclairage public de Cannes, Le Cannet, Grasse, Mandelieu et autres communes.

Peut-être voulez parler des Mongi Ben Abed (chef d’équipe), d’Hamza (monteur de réseaux) et d’autres qui, l’hiver par - 15, se gelaient les "glaouis" à 12 m de hauteur dans les plaines de Séranon, d’Andon dans l’arrière pays pour tirer des cables 20.000 V et alimenter des villages bien français.

Alors, dans ce cas, oui, ils en ont bien bavés avec d’autres, Italiens, Portugais, Espagnols et bien sûr mes parents et les vôtres, pour que nous, vous et moi, puissions mieux vivre aujourd’hui.

En tout cas, merci de m’avoir permis de pouvoir ainsi rendre hommage à ceux qui ont travaillé sous mes ordres pendant une trentaine d’années.

Cordialement

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J’étais au restaurant samedi chez un ami,lequel me disait la chose suivante :

"Ma femme et mes enfants sont allés chez Quick et ont dû malheureusement rebrousser chemin faute d’avoir pu pénétrer le parking, une longue file auto débordait jusqu’à la route principale..."

Il apparait évident que le rituel"halal"devenu pour le coup concept commercial remporte un succès indiscutable qui devrait même s’étendre jusqu’aux autres Mc-do,histoire de rendre à l’économie quelques couleurs qu’une croissance en berne a ternit.

Mais bon,d’aucuns vous diront qu’il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes.

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L’histoire je la connais, et merci aux egyptiens et aux mésopotamiens pour leurs applications mathématiques qui entre les mains des grecs ont été élevé jusqu’au sublime. Merci encor à Jésus pour nous avoir appris à aimer et à souffrir plutot que faire souffrir.
C’est bien beau d’avoir eu des Universités mais je connais des jardins aux retentissements bien plus fondamentaux, ceux d’epicure. Je reconnais aussi l’importance de la civilisation du croissant qui a concervé des manuscrits inestimables comme ceux d’Aristote.
Au dela de vos grands airs à défendre ce qui le mérite bien modérement, considérer l’internet et l’outil dont vous vous servez ici pour vous exprimez et participez de la résolution qui nous engage à présent. Il n’a pas été facile de se liberer des castes, des classes, de l’autorité religieuse et ce qu’on a érigé aujourd’hui, force est de reconnaitre qu’il nous est nécessaire de le cultiver aujourd’hui ensemble.

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La tradition à laquelle nous nous rattachons, les modèles que nous défendons, ne devrait pas reposer sur des rapports de similitudes ethniques, sur un sentimant d’appartenance identitaire et viscéral, mais sur la considération des productions d’une civilisation en terme d’accroissement de l’humanité. Ceux que vous nommez occidentaux ne sont que le résultat d’un mélange entre les peuples venus du nord, francs, germains etc autochtones et conquérants romains. Ce qui les caractérisent c’est d’avoir adopté un ensemble de valeur particulieres, définissables, reconnaissables, le christianisme et le système administratif de l’empire dans un premier temps. Et je vais me permettre à présent de prophétiser : ainsi que l’admiration de l’antiquité greco latine a amené l’occident et par extension l’humanité à un niveau de developpement inoui, c’est l’occident, de la renaissance aux tps modernes qui inspirera l’humanité du futur lorsqu’elle sera prete pour un nouvel élan. Soyez en cependant certains, il y a toutes les raisons d’éprouver un profond respect pour la civilisation islamique en tant que telle : nous fesions parti du même empire avant la chute de rome et de contantinople et la modalité monothéiste lui conférant l’essort qu’on lui connait, sur l’exemple du christianisme pour des raisons bien sûr, géopolitiques, participa activement aux conditions qui auront aidés notre chère humanité à s’élever, d’est en ouest, cordon de soie au front d’athéna. Mais aussi, sommes nous capable d’extraire les valeurs, lois, principes, sytèmes les plus favorables à l’humanité en les émergeant de leur ambiance culturelle particulière ?
Quant au sujet qui nous interesse ici, celui qui consiste à se demander si le halal est un progres (car la suite de la question me semble vaine), je repond que non, qu’il s’agit d’un élément de superstition qui se greffe, s’impose à des mécanismes économiques, professionnelles, sociaux culturels, qui ne devraient en aucun cas en recevoir.
Ce qui se trouve etre une regression pour moi, comme pour la liberté guidant le peuple, seins nus.

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Rachid Zani a dit :
J’étais au restaurant samedi chez un ami,lequel me disait la chose suivante :
"Ma femme et mes enfants sont allés chez Quick et ont dû malheureusement rebrousser chemin faute d’avoir pu pénétrer le parking, une longue file auto débordait jusqu’à la route principale..."
Il apparait évident que le rituel"halal"devenu pour le coup concept commercial remporte un succès indiscutable qui devrait même s’étendre jusqu’aux autres Mc-do,histoire de rendre à l’économie quelques couleurs qu’une croissance en berne a ternit.
Mais bon,d’aucuns vous diront qu’il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes.

Sans doute croyez-vous que le fait d’imposer le halal dans la restauration rapide va rebooster l’économie nationale ?
Sans doute que globalement les Français vont manger davantage ?

Vous avez une notion de l’économie qui me laisse perplexe. Les seuls qui pourraient se réjouir de se regain de commuautarisme étroit sont les imams sacrificateurs.

Farid D a dit :
A Panta rel qui dit :
"Si seulement vous saviez comme on en a bavé ici pour ériger le monde dont vous profitez aujourd’hui.."
Mais on le sait très bien parce que nous y avons contribué de manière essentielle.

Une question me taraude, Sieur Farid est-il Français ? Que signifie ce nous ?

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A oumma.com

J’aurais souhaité que vous diffusiez ma réponse à Rachid Zani, envoyée samedi dernier. Cette réponse était très modérée et faisait suite à un message un peu désobligeant de sa part, et reposant sur une affirmation erronée me concernant.

Merci d’avance

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enorme benef pour le quick hallal de La Courneuve. Pendant ramadan il n’était pas encore passé hallal, seul resto ouvert sur tout le quartier il était remplit tout le mois de ramadan, seul lieu ou les non musulmans et les musulmans dispensés pouvaient se ravitaller le midi...puis aprés ramadan il devient hallal et ne désemplit pas, tout les habitants du quartier souhaitant enfin découvrir le mac bacon (a la dinde fumée évidemment) et autres merveilles, lassé du king fish qui dorénavant ne va plus faire la fortune de l’enseigne par ici

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Je n’y mange pas car Quick a fait le choix de la mosquée de Paris et Evry pour la certification or ces deux organismes et bien d’autres ne mettent les pieds que rarement dans les usines d’abattage. Elles se contentent le plus souvent de "faire confiance" à l’usine.
Pour cela voir aussi l’émission sur le Halal de France 24 (diffusé pendant le ramadan mais on peut la trouver sur Dailymotion). Pour ma part seul AVS certifie vraiment Halal. Le jour ou Quick sera certifié par AVS alors j’y mangerai.
De plus on voit bien avec l’engouement dont font preuve les musulmans pour le Quick que la communauté musulmane n’est pas vraiment stricte en ce qui concerne la certification halal et peut très bien se contenter d’une étiquette pour consommer.

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j’ai 28 ans d’experience dans l’agroalimentaire ( volaille), tres rare sont les abattoirs qui mettent en place un sacrifice rituel muslim.
je peu seulement vous dire : mefiance des volailles qui arrivent du bresil et de la bretagne ( Gastronome par exemple)
il n’y a ni abatage rituel ni respect du client muslim dans cette société.j’en temoigne devant vous.
quick qui fait du halal ? nous ne somment plus considere comme des pestifere, mais cmme des consomateurs, une grande evolutions du mode de pensée en France.
slmhlk

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Le problème est simple :
Autant le quick "tout court" n’est qu’une affaire de goût autant le quick "hallal" renvoie à des opinions religieuses qui ne sont pas partagées par tous.

Que faut-il faire ? un menu chrétien, un menu musulman, un menu juif (avec un mur au milieu), un menu bouddhiste, un menu hindouiste, un menu des adorateurs de l’oignon ....

S’il faut adapter la société à tous les particularismes de chaque religion on a pas fini !! On va bientôt se balader à poils avec un plume dans le cul ! moi je vous le dit il suffit qu’un connard débarque et décide que voilà il a eu une révélation la nuit dernière ... nous v’là bien !

N’est-il pas plus simple et plus confortable pour tout le monde d’avoir un espace publique NEUTRE ?

Est-ce si compliqué à comprendre ?

Pour tout dire le zèle de certains à vouloir islamiser tout l’espace publique me fait frémir. On est plus au moyen âge comprenez-vous ? Ce débat a été tranché progressivement en France à partir du 17-18ème siècle, faudrait veiller à dépasser la troisième du collège....

Il est quand même insultant de voir l’espace commun confisqué à nouveau par les religieux, c’est fini ce temps là !

La Révolution Française ça vous dit quelque chose ? les curés tués, les biens de l’église confisqués puis vendus (et oui les églises n’appartiennent plus aux Chrétiens).

Résultat, l’église et l’État ont été séparés pour votre plus grand bien et pour mien. Ce qui vous permets d’avoir votre religion sans être obligé d’être chrétien et moi de ne pas être emmerdé par les mous du bulbe de votre genre.

Faut pas faire des grandes études pour comprendre ... normalement. A moins d’être très très très, mais très bête....

Et puis vous ne pouvez pas trouver des mots que tout le monde peut comprendre ? "hallal" ca ressemble à rien !