L’ideologie neo-conservatrice pour l’Afghanistan defendue par Sarkozy se lezarde.

"L’aspect le plus problématique aujourd’hui en Afghanistan est le manque de stratégie politique", a estimé Di Paola. L’amiral Di Paola a été élu en Novembre 2008 à la présidence du Comité militaire de l’OTAN.Selon lui, la situation en Afghanistan exige plus une stratégie politique qu’une stratégie militaire.

Brigadier Carleton-Smith, le commandant britannique de la province du Helmand a declare en Octobre que la guerre contre les Talibans etait vouee a l’echec. La BBC considere qu’ en Afghanistan « beaucoup de gens pensent que certains éléments légitimes des talibans représentent les positions du peuple afghan et doivent donc font partie de l’avenir du pays ». Plus de deux tiers des Britanniques pensent que leurs troupe doivent se retirer d’Afghanistan dans moins d’une annee. A la question :« Pensez-vous que les Etats-Unis et leurs alliés ont raison ou tort de faire la guerre en Afghanistan ? » Les Francais repondent OUI a 17% et NON a65%. Sondage BVA Mars 2008.

source :

http://french.people.com.cn/International/6308573.html http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/7656101.stm http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7725228.stm

Beaucoup de Musulmans, comme la majorite des Francais, sont scandalises par la mort de nos soldats utilises a des fins illegitimes. Que le CFCM rende hommages aux soldats francais est louable mais que le CFCM cautionne au nom des Musulmans de France l’action militaire dans laquelle nos soldats sont engages en Afghanistan est inacceptable.

Salam,

J’aimerai juste rappeler à certain défenseur du néocolonialisme ici que les talibans ont été portés au pouvoir par la CIA / l’ISI et les renseignements saoudiens....donc arrêtez votre hypocrisie en plaçant vos maitres à penser en tant que défenseur des libertés. Etudier un peu la biographie de Hamid Karzai.....savez-vous qui est mohamad amine karzai ? Dernier petit conseil....arrêtre de regarder TF1...ça use le cerveau...

A celui qui parle des Harkis baisant la main de leurs maitre pendant la guerre d’Algérie..... Oseriez-vous poussez votre raisonnement jusqu’au bout et dénoncer les dirigeans algériens qui baissent leur froc devant les occidentaux ????? on est officielement en période de paix...

Salam,

salam,

Je croyais chez les musulmans il n’y avaient pas ce que l’on appelle courament les "cons".

Les esprits s’échauffent et c’est bien dommage.

@Shavez, tu prétends que je fais des parallèles qui n’ont pas lieu, mais tu compares l’armée Française à la Wehrmacht, alors les parallèles douteux hein..., je n’ai ensuite fait qu’énumérer les actions de la dite Wehrmacht en France,(STO, prises d’otages, pillage des ressources), j’ai cherché rapidement sur le net des exécutions sommaires, et à part celles commises par les Talibans, ou par l’armée afghane, je n’ai rien trouvé, mais si tu pouvais me filer tes sources alors...Et pour le pétrole à part le projet d’oléoduc,en encore il servirait à transporter de l’eau... (http://www.minarchisteqc.blogdns.com/ ?p=81)

Je ne pense pas que si on voulait vraiment occuper ce pays, on n’y enverrait que 50 000 hommes...

Le reste de ton message c’est n’importe quoi...Je suis ignorant ? Très bien. Tu me ne connais pas, mais bon...Tu dois être un genre de voyant/extralucide ou je ne sais quoi...

PS : Je suis sûre maintenant que c’est au nom de l’islam qu’Hitler a exterminé les juifs, que l’épuration des indiens d’amérique s’est faite au nom de l’islam, que les camps de guantanamo ont été ouverts au nom de l’islam etc etc. pas très facile de se regarder dans un miroir parfois non ?

Je me répète cela a été fait par des chrétiens, mais PAS au nom de Dieu...Et surtout cela a été vivement critiqué/combattu pas forcément à l’époque mais aujourd’hui en tout cas ça l’est(et un petit truc de la part d’un ignorant, le nazisme était plutôt païen que chrétien, et certains nazis ont même finit pas se convertir...à l’islam, je ne remet pas en cause le jeu plus que trouble de l’Eglise pendant la guerre, mais bon une petit info comme ça...en tout cas Hitler n’a pas exterminé les juifs au nom de Dieu)

Et à propos de miroir et bien parlons-en, vous êtes fier d’être musulmans ? Très bien, mais le faire en passant sous silence(comme le fait précisément cet article) ou en minimisant des crimes par des musulmans au nom de l’islam(donc des musulmans), voilà ce qui me dérange, un peu de cohérence...

@ ras le bol.. : Votre mepris des « Maures » vous autorise t-il a manquer de rigueur intelectuelle ? Comment pouvez-vous accuser les intervenants d’inculture lorsque votre commentaire contient de grossieres erreurs ?

Vous affirmez que plusieurs califats ont existe a Cordoue. C’est faux. Huit califes se sont succedes a la tete d’un seul et unique califat. Ainsi, votre meconnaissance profonde de cette partie essentielle de l’histoire Europeenne enleve toute credibilite a vos propos.

En effet « vous étalez votre culture comme on étale de la confiture... » encore faut-il que la confiture soit mangeable !

LL : vous êtes d’une si mauvaise foi que les dés sont pipés d’avance ne trouvez vous pas ?

50 000 hommes extremement bien armés, possédant la dernière technologie militaire contre 31 millions de pauvres civils dont une bonne partie de femmes et d’enfants, déjà minés par des années et des années de guerre, c’est vrai que cela ne fait pas lourd ! C’est une peu comme durant la guerre d’Algérie quelques milliers de soldats français surarmés et extrement entrainés contre quelques millions d’indigènes crevant de faim ! Vous faites des parallèles qui n’ont absolument pas lieu d’être.

Quant à vos questions elles dépassent l’entente et mettent l’accent sur votre ignorance : force t’on les afghans à travailler en France ? Où est le rapport ? En quoi pille t-on l’afghanistan ? Le pétrole vous en faite quoi ? Des exécutions sommaires et des représailles ont été faites, pour plus de renseignements naviguez un peu sur internet, c’est sûr que ce n’est pas sur TF1 que vous aurez l’info.

C’est un plaisir de discuter avec vous ça me conforte dans l’idée que l’ignorance n’a ni couleur, ni religion ni nationalité.

PS : Je suis sûre maintenant que c’est au nom de l’islam qu’Hitler a exterminé les juifs, que l’épuration des indiens d’amérique s’est faite au nom de l’islam, que les camps de guantanamo ont été ouverts au nom de l’islam etc etc. pas trés facile de se regarder dans un miroir parfois non ?

à Souleymane : quand vous dites "nous sommes menacés" vous ne faites qu’avaliser la notion de "guerre préventive". Pour pourrez toujours, après coup, juger ces guerres injustes (ou pas), les victimes vous en seront infiniment reconnaissantes.

Aujourd’hui, en France, pays des Droits de l’Homme, on veut dépister la délinquance dès l’âge de 3 ans et mettre des pré-adolescents en prison.

Aujourd’hui, en France, un simple "coup de gueule" est pris pour un désir de domination et la vitalité d’un enfant est prise pour de la violence.

Réveillez-vous.

n’est absolument pas un caractéristique de l’Islam

Certes,quand on regarde à l’échelle de l’histoire de l’humanité, mais tout de même, aujourd’hui l’Islam est bien LA religion au nom de laquelle sont commis bien des crimes...Alors bien sur, tout les musulmans ne se reconnaissent pas dans cet Islam là, mais néanmoins certains oui, et des textes comme l’article(ou autre), ne font à mon sens qu’accentuer l’ambiguité/méfiance des non-musulamans à l’égard de "Islam"(si je me souviens bien, il est censé être unique, non ? Mais vu le nombre d’interprétations différentes, il est pas facile de définir l’"Islam", je pense qu’une grosse partie du problème est là)

Ensuite, tu compares l’armée française en Afghanistan à la Wehrmacht en France, c’est pas un peu gros, là, non ?

Force-t-on les afghans a travailler en France ? En quoi pille-t’on l’Afghanistan ? Est-ce que l’armée prend des otages qu’elle exécute en représailles ? Déporte-t-elle des populations ? Impose-t-on la loi française en Afghanistan ?

Je pense pas qu’on puisse dire que l’ISAF et ses 50 000 hommes(dont 2000 français) venant de 41 pays, dans un pays de 31millions d’habitants, soit une armée d’occupation...

De plus je pense pas que les Résistants Français, se faisaient sauter dans des marchés, comme les Afghans le font(http://www.canada.com/topics/news/world/story.html ?id=1017000)

Et une question pour Lola

Imagine que tu es américaine, en septembre 2001, que ferais-tu ? Ou alors que penses-tu des talibans qui menacent d’attaquer la France, si elle ne retire pas ses troupes ?

A "ras le bol" :

1) Si j’ai écrit "les français de confession musulmane ne doivent soutenir leur armée qu’en cas d’agression contre la France", ce n’est qu’un rappel de ce que dit l’ISLAM à propos de la guerre et c’est aussi notre opinion personnelle.

2) Quant aux alliés, en effet, que vous importent 100.000 victimes d’une guerre qui a fait plus de 50 millions de morts, la plus grande folie meurtrière de tous les temps ?.

Désolée, nous n’avons pas le même regard sur les mêmes évènements. C’est votre droit et c’est le nôtre, il me semble.

Pour simplifier, je trouve étrange qu’on critique des musulmans qui soutiennent des français morts, mais pas ceux qui les ont tués !

Je voulais pointer le fait, que la moindre bavure de l’OTAN, Tsahal, l’Occident en général, provoque des réactions importantes et en particulier sur les sites « musulmans »(je lis Oumma et genre les Indigènes), tout à fait justifiées, mais en revanche la question du terrorisme islamiste est assez peu abordée...alors que c’est un fait quasi-quotidien(des sites comme Religion Of Peace-"islamophobe" je vous l’accorde, donne un décompte macabre des morts du "jihad", ces chiffres ne sont évidemment pas une source sure, mais ça donne une idée-830morts rien qu’en octobre), alors effectivement les types qui commettent ces horreurs s’approprient une idéologie/religion et la déforment à leur fin j’en suis conscient...

Mais alors parlons au niveau de "L’oumma", si vous prêchez la solidarité avec les peuples irakien, afghan, etc...Pourquoi ne pas dénoncer les crimes commis par les Talibans/Milices en tout genres, autant que ceux de l’OTAN ? Je trouve qu’il y a un parti pris/ambiguïté à ce niveau...

@ideal:effectivement c’est une question, néanmoins je trouve que rien n’excuse le meurtre d’innocents.D’ailleurs ce n’est pas très intelligent de leur part, les musulmans vivent-ils mieux depuis qu’il utilisent le terrorisme ? Des tas de gens souffrent plus qu’eux sans pour autant verser dans le bain de sang.De plus, donne moi s’il te plait, les motivations des auteurs des attentats de Londres, NY, à ce que j’avais vu ils venaient de bonnes familles, et étaient loin de crever de faim...

@Shanez : déjà quel argument ! En gros, c’est vous qui avez commencé ! A ce petit jeu là, on est pas sorti. Et ensuite juste comme rappel, tout ça les Européens ne l’ont pas fait au nom de Dieu. A la limite les Croisades, la guerre de Trente Ans je veux bien(et encore, pour les croisades, Dieu n’étaient qu’un prétexte)

La Voie Du Milieu

LL a écrit : "Et pourquoi si l’islam est une "noble religion, qui a toujours postulé parmi ses objectifs prioritaires, la préservation de la vie humaine" finit-elle aujourd’hui par être parfois synonyme de violence, mort et chaos ?"

Diantre ! Prends un livre et fais toi ta propre opinion sur l’Islam !

Si je suis le raisonnement de "LL" que dire alors de l’état français et de son idéologie humaniste qui pendant pres d’un siècle et demi a massacré allégrement en Algérie et ailleurs ? Que dire des fascistes qui se réclament d’être français et qui violent les droits de l’homme et du citoyen ?

Faisons la part des choses : ici nous avons à faire à l’Islam fondé sur des principes simples et universellement connus et là nous avons à faire à l’action des hommes qui s’en réclament. Mais en quoi engagent-ils l’Islam ? En quoi les gouvernements français en violation flagrante des droits de l’homme en Algérie ont-ils engagé la religion humaniste française et l’état français ?

Les citoyens français de confession musulmane ne doivent soutenir leur armée qu’en cas d’agression contre la France.

Pour qui vous nous prenez, Mr. Moussaoui ?. Nous ne sommes pas des imbéciles. En quoi les soldats français sont-ils qualifiés pour faire la paix alors qu’ils sont formés à faire la guerre ?. J’ai honte que des musulmans en soient réduits à une telle perversion du langage !.

Apportez donc la preuve de ce que vous déclarez.

Amusant, enfin pas tellement, en vérité...juste pour dire qu’avec un tel art de la culture de l’ambiguité, vous ne faites que renforcer la méfiance... Certes l’OTAN comment des bavures(et je suis d’accord le mot est faible, voire obscène quand on pense à ce qu’il désigne réellement), et beaucoup de monde saute au créneau pour les dénoncer, et c’est normal, en revanche paf un attentat suicide en Irak, des Talibans qui égorgent des humanitaires, etc...(il y en a des tonnes TOUT les jours), et j’ai l’impression que c’est silence plat, est-ce parce qu’on s’est habitué...Pas seulement,je crains... Par exemple je suis assez étonné qu’après le bain de sang de Bombay, il n’y ai eu qu’une petite brève rapidement disparue sur ce site, alors qu’à la place on a un réquisitoire sur le CFCM qui exprime son regret face à la mort de 10 français... Alors je sais, les types(à bombay) qui ont fait ça ne sont pas(plus) des musulmans, mais avant qu’il le fassent l’étaient-il ? Pourquoi ? Pourquoi aussi des leaders musulmans canadiens ont applaudi ce geste ?Ceux-là sont-ils aussi musulmans ?

Et pourquoi si l’islam est une "noble religion, qui a toujours postulé parmi ses objectifs prioritaires, la préservation de la vie humaine" finit-elle aujourd’hui par être parfois synonyme de violence, mort et chaos ?

Les europeens ont colonises durant des siecles pour se retirer par la force des choses,puisque les gens refusent d’etre assujettis. Mais la jeune nation USA,qui a a peine 4 siecles veut gouter au colonialisme avec toutes les horreurs anachroniques que sont la torture,le viol,les massacres de civils,et j’en passe... Et, au lieu de dire :"Non,chers USA,on vous aime bien mais vous savez que le colonialisme,nous on sait ce que c’est,et on sait aussi que cela ne marche pas a moins d’exterminer les indigenes,ce qui est impossible".

Au lieu de dire non, les europeens suivent .

assalam oualeycoum

La plupart des commentaires fustigent le CFCM, il ne serait pas représentatif des musulmans de France, serait antidémocratique et à la botte du gouvernement. Tout ceci n’est pas faux mais ne nous voillons pas la face s’il n’existe pas une véritable instance représentant les musulmans français c’est bien parce que ces musulmans français ne se bougent pas beaucoup. Nous avons les représentants que l’on mérite !

Bonjour,

Ils ne font que faire ce que certains pays Maghrébins font en légitimant le "droit d’ingérence". Ces soldat sont morts dans l’exercice de leur fonction. Ils savaient à quoi s’en tenir.

Honte à vous CFCM, j’ai comme une envie de vous injurier mais vous n’en valez même pas la peine. Ces dits soldats qui sont présents en Afghanistan sont censés apporter "la démocratie" face à la Barbarie Talibane.

CFCM, où êtes vous pour la Palestine, pour l’Iraq, la Tchétchénie etc....

C’est aussi à la communauté Musulmane de France de se prendre en charge et de pousser dehors toutes ces institutions pilotées depuis Alger et Rabat (en autre) et qui nous dessert.

Plus jamais de Moussaoui, plus de Boubakeur.

Il ne devrait échapper à personne qu’en fait, ce qui est scandaleux et bien caractéristique des grandes anomalies de l’époque dans laquelle nous vivons, est qu’on l’on déplore la mort de soldats, engagés volontaires pour faire la guerre, donc pour tuer ou être tués mais que l’on reste totalement indifférents face aux massacres et aux souffrances infligées aux populations innocentes  !.

C’est en cela que j’ai honte pour le CFCM.