Mercredi 23 mai 2012
Pour 100% des musulmans, les sondages sont plutôt une menace
Réflexions sur la construction médiatique de l’islamophobie
Pour 42% des Français, la « présence musulmane » est « plutôt une menace » : c’est ce que vient de nous apprendre un sondage réalisé par l’IFOP pour le journal Le Monde. On a raison de s’en alarmer, mais pas d’être étonné-e : l’islamophobie progresse, ou plus précisément elle s’épanouit, se lâche, s’exprime en toute bonne conscience. Par voix de sondage pour les 340 personnes (42% des 809 sondés) qui ont accepté de répondre aux questions bêtes et méchantes de l’IFOP et de choisir la plus violente des réponses proposées, mais aussi de mille autres manières, au quotidien : regards hostiles, propos injurieux, discriminations…
A propos de l'Auteur
Enseignant, auteur de plusieurs ouvrages dont "Le voile médiatique: Un faux débat " aux éditions Raisons d'agir et "Dévoilements" aux Editions Libertalia.
Pour 42% des Français, la « présence musulmane » est « plutôt une menace » : c’est ce que vient de nous apprendre un sondage réalisé par l’IFOP pour le journal Le Monde. On a raison de s’en alarmer, mais pas d’être étonné-e : l’islamophobie progresse, ou plus précisément elle s’épanouit, se lâche, s’exprime en toute bonne conscience. Par voix de sondage pour les 340 personnes (42% des 809 sondés) qui ont accepté de répondre aux questions bêtes et méchantes de l’IFOP et de choisir la plus violente des réponses proposées, mais aussi de mille autres manières, au quotidien : regards hostiles, propos injurieux, discriminations… Sans parler des formes les plus haut-de-gamme, celles qui précèdent, préparent et légitiment toutes les autres : la stigmatisation politique, éditocratique, journalistique… et sondagière.
Il est bon de le rappeler : les sondages sont rarement neutres. Tous les scientifiques le savent : un instrument d’observation peut avoir un impact sur la réalité qu’il est censé enregistrer de manière objective, et même produire cette réalité – et c’est par excellence le cas des sondages d’opinion [1].
C’est le cas, tout particulièrement, du sondage de l’IFOP, pour la simple raison, d’abord, que ce sondage est performatif : le simple fait de poser la question d’une éventuelle « menace islamique » contribue à semer le doute, inquiéter, et donc donner consistance à ladite menace. Chacun-e a déjà pu l’expérimenter : le meilleur moyen de susciter la peur dans une situation anodine, par exemple à la tombée du jour ou en cas de coupure de courant, est de poser la question de la peur. Que l’on demande « Tu as peur ? » ou qu’on affirme « Moi je n’ai pas peur », ou même qu’on déclare qu’« Il n’y a aucune raison d’avoir peur », le message implicite est le même : « Tu pourrais avoir peur », et il y a donc bien, en réalité, des raisons d’avoir peur.
Texte
Le sondage de l’IFOP est d’autant plus anxiogène qu’il ne dit pas, loin s’en faut, qu’il n’y a aucune raison d’avoir peur. Par les mots qu’il utilise, il construit au contraire, de manière discrète mais d’autant plus pernicieuse, une scène belliqueuse sur laquelle s’opposent d’un côté « la France », « notre pays », et de l’autre la spectrale « présence » d’une étrange « communauté musulmane » :
« Diriez-vous que la présence d’une communauté musulmane en France est :
- plutôt une menace pour l’identité de notre pays ;
- plutôt un facteur d’enrichissement culturel pour notre pays ;
- ni l’un ni l’autre. »
Aucun de ces mots n’est neutre. Parler d’une « communauté musulmane », tout d’abord, c’est immanquablement suggérer que les musulmans n’appartiennent pas à la communauté nationale, ou pas vraiment, ou pas loyalement : ce qui est faux et tendancieux – la plupart des musulmans vivant en France étant français, et rien (sinon le racisme) ne permettant de préjuger de leur manière d’être français.
Quant au mot « présence », il réactive, sous une forme à peine euphémisée, le sinistre « occupation » de Marine Le Pen qui a fait la une ces dernières semaines, en suggérant que ladite communauté musulmane forme un corps étranger, n’entretenant pas ou peu de relations avec le reste du pays. Ce qui, là encore, est tout simplement faux : les musulmans sont parfaitement intégrés dans la société française, fût-ce à des places subalternes dans la division du travail, et à la place du mort – je veux dire du bouc émissaire – dans le jeu politique et l’espace médiatique.
Cette inquiétante étrangeté de « la communauté musulmane » est ensuite opposée à « l’identité » du pays, ce qui achève de dicter « la bonne réponse » – en tout cas pour toute personne qui, dans la temporalité TGV des questions-réponses de l’IFOP, reste dans le vague et dans l’abstrait : à l’évidence, l’Autre s’oppose à l’Identique, donc oui, l’Autre musulman ne peut que menacer l’Identité française.
Et pour celles et ceux qui ne l’auraient pas compris, la France est rebaptisée « notre pays », sous-entendu : « pas le leur » – ce qui là encore est aussi faux que tendancieux. Non seulement parce que la majorité des musulmans de France sont de nationalité française, mais aussi parce que des résidents étrangers peuvent tout aussi légitimement, dès lors qu’ils y ont élu domicile, considérer la France comme leur pays.
Enfin, la structure binaire plutôt.../plutôt... construit de toutes pièces une alternative tout à fait fallacieuse : l’Islam serait soit une menace, soit un enrichissement. La question laisse il est vrai la possibilité de répondre « Ni l’un ni l’autre », mais sans donner aucun contenu substantiel un tant soit peu précis et concret à ce « Ni l’un ni l’autre » – alors que, de facto, l’Islam peut représenter, pour un musulman comme pour un non-musulman, mille autres choses qu’une menace identitaire ou un enrichissement culturel.
Hors-texte
Une réponse, par exemple, n’est pas proposée, alors qu’elle aurait sans doute pu recueillir un nombre conséquent de suffrages :
« L’Islam ne représente absolument rien pour moi. Je ne connais pas, et j’ai bien d’autres chats à fouetter. »
Ou encore celle-ci :
« l’Islam, pour moi, est une religion parmi d’autres, à laquelle on pourrait peut-être commencer à lâcher la grappe ».
D’autres réponses assez basiques ne sont pas proposées, par exemple celle-ci :
« La communauté musulmane n’existe pas, cette expression ne veut rien dire, on ne peut pas mettre tous les musulmans dans le même sac. »
Ou encore celle-ci :
« Les musulmans ne forment pas une communauté, ils sont différents les uns des autres, exactement comme les non-musulmans sont différents entre eux. »
Mille autres réponses possibles peuvent être imaginées, et en particulier des réponses non-racistes. En ne les proposant pas, en imposant une fausse alternative entre enrichissement culturel et menace identitaire, le sondage de l’IFOP maximise – c’est arithmétique – les chances pour la réponse raciste de casser la baraque : pour tous ceux qui n’éprouvent pas de sympathie ou de curiosité particulière à l’égard de « la culture musulmane », pour tous ceux qui se contrefoutent de la problématique de l’« enrichissement culturel », pour tous ceux qui, tout simplement, ne voient pas ce que ces mots au fond très vagues peuvent bien signifier, il ne reste plus que :
- le refus de répondre, qui est la plus sage des réactions, mais que l’orgueil humain et le plaisir d’être pour une fois entendu nous poussent bien souvent à ne même pas envisager [2] ;
- le vague et peu engageant « Ni l’un ni l’autre » ;
- la première réponse, « la bonne », qui a pour elle l’apparente évidence de la tautologie : l’altérité (musulmane) menace l’identité (nationale).
En caricaturant à peine, je serais tenté de conclure que la question manifeste – « Diriez-vous que l’Islam est une menace ? » – recouvre une question latente et subliminale, nécessairement entendue par les sondés :
« Savez-vous que l’Islam est une menace ? » [3]
Ce à quoi 340 personnes sur 809 ont donc accepté d’acquiescer. Il ne s’agit pas en disant cela d’exonérer lesdits 340 de toute responsabilité : il y a après tout 469 autres sondés qui n’ont pas joué le jeu, et même davantage si l’on songe aux refus de répondre – toujours effacés soigneusement des résultats publiés par des instituts de sondage soucieux de nous convaincre que leurs questions idiotes et orientées passionnent tous les Français.
Il s’agit plutôt de souligner que les 340 racistes déclarés ne portent pas l’entière responsabilité de leur « opinion », et que les experts en blouse blanche de l’IFOP n’ont pas seulement « enregistré » cette immondice mais l’ont aussi légitimée, en mettant ces réponses racistes au coeur du débat public, et co-produite, en allant poser à des gens qui n’en demandaient pas tant une question qui est tout sauf neutre – puisqu’aussi bien un milliard d’autres menaces virtuelles (ou, pour certaines, bien réelles) ne sont jamais (ou très rarement) mises sur le tapis sondagier : la menace par exemple que pourrait représenter le catholicisme, le judaïsme, le bouddhisme, le libéralisme, le socialisme, le romantisme, le cubisme, le scoutisme, l’athlétisme, l’alcoolisme, le tabagisme, le tourisme, l’échangisme, le journalisme, l’éditorialisme ou… les sondages eux-mêmes !
Contexte
Il ne s’agit pas non plus de faire des sondeurs les seuls « engraineurs », ni même les principaux. L’effet performatif de la question de la menace n’atteint ici sa pleine efficience que parce que ladite question advient dans un contexte particulier, beaucoup moins anodin que la tombée du jour ou une coupure de courant, et beaucoup plus anxiogène : elle ponctue un flot quotidien et ininterrompu d’invectives politiques, de tribunes injurieuses, d’éditoriaux alarmistes et de faits divers dramatisés qui ont, depuis le 11 septembre 2001 et plus encore ces derniers mois, fait de l’Islam la figure par excellence de la menace. Moyennant quoi les sondés savent inconsciemment, lorsque la question leur est enfin posée, quelle est la bonne réponse – celle qu’il convient d’apporter pour donner à son interlocuteur aussi bien qu’à soi-même l’image d’un citoyen responsable, informé, lucide, bref : « averti ».
Cet alliage explosif bruit médiatique + sondages et sa force de suggestion ne sont pas de pures conjectures sorties de mon cerveau paranoïaque : n’importe quel-le psychologue, n’importe quel-le sociologue, sait que l’expression d’une opinion n’est pas un phénomème simple et strictement individuel, mais au contraire une interaction, dans laquelle se jouent de manière largement inconsciente des rapports de pouvoir, des stratégies de distinction et de présentation de soi, des questions d’image, de confiance, de légitimité… Ces phénomènes ont d’ailleurs maintes fois été vérifiés, à chaque fois par exemple qu’on a eu la bonne idée de comparer plusieurs sondages, portant sur les mêmes objets mais formulés différemment – et notamment lorsqu’on a comparé des sondages-standard, proposant une formulation hyper-générale sur un « sujet de société » ayant fait l’objet d’un matraquage médiatique, avec des enquêtes beaucoup plus rares renvoyant les sondés à leur propre individualité, leur propre vécu et leur propre ressenti :
- une enquête parue dans L’Humanité en novembre 2002 a par exemple fait apparaître que des sondés pouvaient faire de « l’insécurité » le plus préoccupant des « problèmes », devant neuf autres « problèmes » énoncés (comme l’emploi, les retraites, l’éducation ou la santé), et faire de « l’insécurité dans mon quartier et ma ville » le problème le moins préoccupant, très loin derrière « mon emploi », « ma retraite », « ma santé » ou « l’éducation de mes enfants » [4].
- en avril dernier, un même sondage nous apprenait que 66% des jeunes de 15 à 24 ans estimaient, quand ils étaient interrogés sur « l’autorité en général », que les parents n’en avaient « pas assez », mais que ces mêmes jeunes étaient 89% à estimer que leurs propres parents avaient « suffisamment d’autorité » sur eux.
Qu’est-ce à dire ? Tout simplement que nous sommes capables d’oublier nos propres vies, nos propres expériences, nos propres griefs et nos propres inquiétudes, dès que nous nous trouvons en situation d’avoir à exprimer « une opinion » sur un « problème de société » médiatiquement homologué, et qu’alors nos réponses consistent essentiellement à montrer que nous savons « ce que tout le monde sait » – qui n’est rien d’autre que ce que la télévision nous a appris.
C’est ce phénomène qui explique qu’une même « opinion publique » peut, tour à tour et dans un très court intervalle, se montrer par sondages
- impitoyablement sécuritaire et répressive au lendemain d’un crime atroce qui a fait la une du 20H ;
- formidablement humaniste et protestataire, capable d’une forte compassion avec des taulards après deux semaines de médiatisation d’un livre dénonçant les conditions de vie dans les prisons [5].
Moyennant quoi le 42% de l’IFOP sur la « menace islamique », comme tous les résultats de sondages, ne nous apprend rien de précis sur le for intérieur, l’intime conviction ou le ressenti profond des Français, et pas davantage sur leurs doutes, leurs contradictions et leurs tiraillements intérieurs, mais nous renseigne en revanche de manière infaillible sur le contenu des magazines, des JT et des talk-shows – et donc sur les préoccupations, les stratégies ou les fantasmes de la petite élite sociale et politique qui décide de ce contenu.
Moyennant quoi, aussi, on pourrait imaginer un contre-point rassurant au sondage ignoble de l’IFOP, qui nous ferait descendre bien en-dessous de ce terrifiant 42% – un sondage par exemple qui demanderait :
« Avez-vous déjà été menacé par un musulman ou une musulmane ? »
Ou même, puisque c’est le « ressenti » des Français que prétendent recueillir les sondeurs :
« Vous êtes-vous déjà senti-e menacé-e par des musulmans ou des musulmanes ? »
Ou encore : un sondage qui demanderait à chacun-e si il ou elle a déjà eu souvent, régulièrement, rarement ou jamais, à se plaindre du comportement d’un musulman, mais aussi d’un catholique, d’un policier, d’un employé de guichet, d’un propriétaire, d’un employeur ou d’un supérieur hiérarchique. Nul doute que la « menace islamique », telle que « les Français » la « ressentent », s’en trouverait pour le moins relativisée.
Effets
Je le répète, mon propos n’est pas ici d’innocenter à tout prix les 340 racistes anonymes que l’IFOP vient d’élever au rang de « stars d’un jour » : même chauffés à blanc – c’est le cas de le dire – par des médias et des sondeurs zélés, ils portent la responsabilité d’un consentement qu’ils étaient fortement incités à donner, mais pas absolument obligés. Il s’agit simplement de souligner l’écrasante responsabilité de tous ceux qui, en amont, ont produit, attisé et légitimé ce racisme.
Mon propos n’est pas davantage d’opposer les salauds qu’acceptent de devenir les sondés quand on leur pose une question générale au chic type qu’ils redeviennent immédiatement quand on les renvoie à leur propre vie, dans leur propre ville, avec leurs propres collègues ou voisins musulmans. Les choses sont malheureusement plus complexes, dialectiques, dynamiques – et là encore performatives : si une même personne peut dire au même instant t que « l’Islam est une menace » et qu’elle n’a jamais rien eu à reprocher à un musulman, le premier énoncé finit par produire un effet sur la seconde problématique.
Je m’explique : entendre tous les jours que l’Islam est une menace, entendre un jour que 42% des Français le pensent, être amené soi-même à prononcer cette phrase magique, tout cela transforme une subjectivité, engendre des comportements (par exemple des réflexes de méfiance ou de défiance face à toute « manifestation ostensible d’islamité ») et bouleverse donc les interactions futures avec des musulman-e-s de chair et d’os. Pour être plus concret : à force d’entendre, puis de dire soi-même, que l’Islam est une menace, on finit qu’on le veuille ou non, qu’on le sente ou non, par adopter vis-à-vis des musulman-e-s qu’on croise une attitude hostile, distante, craintive ou méprisante, que lesdit-e-s musulman-e-s ne peuvent que ressentir, à laquelle ils ou elles ne peuvent que réagir – et à laquelle ils ne peuvent réagir que d’une manière vive qui sera à son tour décryptée par notre bon français comme la preuve que, décidément, « l’Islam est une menace ». Avec en prime, cette fois-ci, une « expérience » à faire valoir si d’aventure on le sonde sur son rapport personnel avec des musulmans réels.
Système
Voilà dans quels cercles vicieux nous ont enfermés plusieurs années de journalisme racoleur et tendancieux (sur « la poussée fondamentaliste », « les filières terroristes » et « les reculs de la laïcité »), d’éditorialisme belliqueux (sur « la défense du modèle républicain »), d’opérations idéologiques (sur « l’identité nationale », « les tournantes » et « les cités du mâle ») et de législations d’exception (sur « le voile » en 2004, sur « la burqa » en 2010).
Les 340 racistes anonymes de l’IFOP ne sont en somme que la toute petite partie émergée d’un immense iceberg : c’est tout un système qui porte aujourd’hui l’idée que « l’Islam est une menace ». Un système dont les agents – conscients ou pas – sont des ministres, des partis de droite, des partis de gauche, des patrons de presse, des intellectuels, des journalistes… et des sondeurs. Un système qui a ses petites mains mais aussi ses Grands Commis : Yves Calvi, Christophe Barbier, Éric Zemmour, Élisabeth Lévy, Caroline Fourest, Alain Finkielkraut, Élisabeth Badinter, Fadela Amara, Sihem Habchi, Abdennour Bidar, Abdelwahab Meddeb, Michel Onfray, Philippe Val, Robert Redeker, Claude Lanzmann et Bernard-Henri Lévy… Un système qui constitue, pour le coup, une véritable menace – pour la démocratie, pour la paix civile, mais plus directement, plus immédiatement, plus durement, pour les musulmans.
Est-il encore temps d’enrayer cette machine infernale ? Y-a-t-il encore une gauche pour rompre clairement avec cette dynamique, plutôt que « refuser-la-haine-de-l’autre-tout-en-restant-à-l’écoute-de-l’inquiétude-des-Français » ? Les musulmans doivent-ils ne plus compter que sur eux-mêmes et une poignée d’islamogauchistes ? Faut-il agir sur le terrain juridique, politique, social, culturel, à l’échelle locale, nationale, internationale ? Je n’ai évidemment pas la réponse – mais une chose est sûre : la propagande islamophobe bat son plein et porte ses fruits, les injures, violences et discriminations sont quotidiennes, et l’histoire nous a appris que tout cela peut, si on laisse faire, aller encore plus loin.
Notes
[1] Cf. aussi Collectif Les mots sont importants, « État de l’opinion ou opinion de l’État ? ».
[2] Et qui, lorsqu’on l’a envisagé et pratiqué, n’est de toute façon pas comptabilisé !
[3] De même que, symétriquement, l’autre hypothèse recouvre sous une forme manifeste – « Diriez-vous que l’Islam est un facteur d’enrichissement culturel ? » – une question latente et subliminale :
« Vous ne croyez tout de même pas que l’Islam est un facteur d’enrichissement culturel ?!! »
[4] Les sondés étaient 80% à qualifier l’insécurité urbaine de « préoccupante », mais seulement 19% à se déclarer « plutôt » ou « très insatisfaits » de la sécurité dans leur quartier et leur ville – contre 81% de « plutôt » ou « très satisfaits » ! Pour une analyse critique des sondages sur l’insécurité, cf. Pierre Tevanian, « La France d’en bas n’a rien demandé ».
[5] Ce qui se produisit en janvier 2000, après la parution du livre de Véronique Vasseur, Médecin Chef à la prison de la Santé.
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Commentaires
Excellent, que dire après une telle lecture
Il n’est pas besoin d’être aiguillé sur telle phrase de tel sondage pour réagir... Il suffit de vivre dans certains quartiers pudiquement dénommés "sensibles".. ou de vivre à Roubaix, où grâce à une journaliste hier soir dans 66 ’, on sait que dans cette ville il n’y a plus que 20 % de boucheries "traditionnelles". Comment font tous les français (quand même majoritaires !!!) pas musulmans dans cette ville s’ils ne veulent pas manger hallal ????
Ensuite, ce ne sont pas les sondages qui font peur, mais plutôt les voiles qui fleurissent de plus en plus, ainsi que les revendications de toutes sortes : salle de prière dans un lycée PUBLIC, nourriture hallal dans des écoles, etc....
C’est aux musulmans à prendre leurs reponsabilités : soit ils s’intègrent et acceptent la vie "à la française", soit ils refusent et veulent absolument vivre comme leurs ancêtres. Auquel cas il y aura nécessairement des problèmes....
Ysé, tes propos démontrent ton ignorance du dossier, mais il est nul besoin de répondre à tes propos. L’intelligence de Pierre Tévanian et son texte sont la meilleure des réponses.
Ysé , êtes-vous sure d’avoir lu jusqu’au bout le texte de Pierre Tevanian ?
A lire votre post on dirait un ou une autiste qui poursuit son idée, dans son ornière, avec des oeillères.
C’est assez effrayant pour nous musulmans de se retrouver devant des gens commes vous fermés à tout dialogue mais peut-être que c’est ce qui est recherché. Je ne porte pas de burqua, je n’ai jamais porté aucun voile, si vous me rencontriez dans la rue vous ne sauriez pas que je suis musulmane mais il suffirait que je vous l’avoue pour que vous me trouviez un air bizarre.
C’est cela que dénonce P. Tevanian au travers de ces sondages que l’on croirait neutres mais qui le sont pas tant la formulation de leurs questions est tendancieuse.
Alors, Ysé, s’il vous plait, faites un effort, sortez de la pensée unique et des lieux communs nous ne sommes plus au temps du stalinisme !
Bonjour,
La haine contre l’islam et les musulmans ne fera que renforcer davantage la conviction des croyants. Rien ne justifiera cette horrible haine de la part de nos chers concitoyens français. Il faut être tolérant envers les musulmans, comme vous l’êtes pour nos amis juifs. Pour le Hijab, le halal etc ; il n y a rien de mal à cela : peut être que si vous aviez le courage de critiquer ouvertement les traditions juives que nous les musulmans comprenions et respections comme le port de la perruque chez les femmes en été, le port de jupes longues pour les petites filles et même en été et les magazins cachers implantés partout etc ....
Voila, sans rancune.
Bien a vous
Bonjour à tous,
Un grand merci à l’auteur. Une excellente analyse objective et rationnelle. Une franchise digne d’un homme intègre et honnête. La patience des Musulmans, leur croyance et leur Bonté feront preuve de leur foie et tolérance. Le fait de dénoncer les dérrives médiatico-politiques contribue à une prise de conscience collective des honnêtes et sages (justes) hommes. Que la liberté de vivre sa foie, en paix, soit protégée pour tous. Merci encore. Cordialement.
très bonne analyse et certainement vraie
ceci reflète bien la manipulation des masses
Mais l Islam n est pas compatible aux démocraties tel que l entende les FDS
Evidemment, aucune remise en question sur les relations de causalité qui ont engendré les résultats de ce sondage... ni sur le fait que ce genre de sondage soit maintenant appelé à être porté à la connaissance du public alors qu’en sous-main les politiques les ont commandité depuis longtemps afin de connaitre la vraie teneur du sentiment des Français face au refus d’intégration d’une quasi-majorité de musulmans au regard de leurs revendications religiositaires antilaïques, communautaristes, prosélytes et agressives.
Bref, nihil novi sub sole, mais je me demande où va vous conduire la posture victimaire puisqu’elle est de moins en moins efficace au fur et à mesure que les Français déssillent.
Est-ce qu’il est hallal pour des musulmans de vivre chez les chrétiens ?
Excellent, une bonne guerre de religion ça nous manquait...déjà c’était dur mais là on va avoir du mal.
C’est quand la saint Barth au fait ?
"Il s’agit plutôt de souligner que les 340 racistes déclarés "
Donner son avis sur une religion c’est être RACISTE ? J’ignorais qu’être musulman c’était appartenir à une "race" bien précise. L’Indonésie est le plus grand pays musulman au monde
le racisme est le fait de prôner la supériorité d’une "race" par rapport à une autre. Votre article est donc complêtement hors sujet
Coran 5:51
C’est vrai qu’on est bête de se méfier. Après tout, un Musulman qui devient notre ami trahit sa religion.
Fort heureusement, j’ai un voisin comme ça qui est devenu mon associé. Un mauvais Musulman qui n’obéit pas au Coran. Ses filles ne mettent pas le voile non plus.
Mais s’il était "bon" croyant, il devrait me tuer - je suis Athéiste. Pas très rassurant, vous en conviendrez !
Alors la question est : est-ce que les Musulmans vont continuer à clamer que leur livre sacré est parfait, auquel cas un bon croyant ne peut jamais être un bon Européen, ou est-ce que vous êtes prêts à dire que certains passages du Coran n’ont plus de validité aujourd’hui et doivent être ignorés ?
J’en doute, mais je garde l’espoir. C’est la seule manière dont nous pourrons éviter les futurs conflits violents.
les Français depuis 1789 ont une tradition de rejet face aux manifestations trop forte de religiosité.En France la religion Catholique a vue pendant la révolution, les églises dévastées et les hommes d’église conduit a la guillotine.Enfin la séparation entre l’église et l’état a été consommée.Depuis la religion est une affaire privée.Il subsiste une culture Chrétienne,mais les églises sont vides.Il existe également un fort sentiment anticléricale dans la tradition Française.Il serait bon que les Musulmans tiennent compte se ses réalités historiques avant de parler d’Islamophobie,les Français ne feront jamais l’effort de lire le Coran pour savoir analyser tel ou tel texte.Les messages qu’ils reçoivent des pays Musulmans ou des criminelles agissent au nom de l’Islam,le comportement de certains Musulmans en Europe ne font que crisper et alimenter l’incompréhension.Nous allons vers de graves problèmes si la majorité des Musulmans ne dénoncent pas la minorité extrémiste.
’Alors, Ysé, s’il vous plait, faites un effort, sortez de la pensée unique et des lieux communs nous ne sommes plus au temps du stalinisme !’
Non par contre avec certains on est encore au temps du mahometisme, 1400 ans en arrière.
La Fachosphère s’est déchaînée.
A Souleymane :
"les Français depuis 1789 ont une tradition de rejet face aux manifestations trop forte de religiosité."
Et la collaboration à l’extermination des juifs c’était aussi un rejet face aux manifestations trop forte de religiosité ?
Et la haine qu’ils avaient des Polonais, des Italiens et des Portugais durant les années 50-60 et 70 c’était aussi aussi un rejet face aux manifestations trop forte de religiosité ?
@ysé
Avez-vous des problèmes avec les représentants des autres religions qui vivent depuis des millénaires,en France, comme leurs ancêtres(qui respectent les us et les mémoires des leurs) !
Ou vous avez ces problèmes qu’avec ceux de Confession musulmane ???
L’ignorance génère la peur de l’autre, les valeurs humaines ventillées par l’homme lui-même, et pourtant l’Islam est paix mais l’autre ne veut rien entendre et mon coeur subit les railleries des autres qui jadis subissaient les mêmes maux. A qui veut bien l’entendre, Certains jugent une chose alors qu’ils n’ont pas la moindre idée réelle de cette chose seulement ils se joignent à un conformisme qui se prétend national. Soyons mendiant de savoir et non donneur de préjugés. nous sommes tous différents, acceptons les autres avec leurs différences et n’imposons pas les notres et inversement. Pour une France meilleure !
@Amazone
Les Français depuis 1789....
Ce sont les médias qui organisent le rejet de telle ou telle communauté.....
Les Français ont été spoliés de leur religion pour mieux les dominer,et mieux décider à leur place !!!
Ces faux sondages ne représentent aucunement les Français....ils ne représentent que ces pseudos journalistes incompétents et en manque de reconnaissance !!!
@ Amazone
Ce sont les Français ou ceux qui manipulent les Français qui ont cette tradition de rejet... !!!
Diable ! Je découvre l’information à l’instant et je n’ai pas encore lu les commentaires.
Mais deux remarques : comment peut-on affirmer que cent pour cent, au lieu de quatre-vingt-dix-neuf pour cent des musulmans, se soient prononcés. Et surtout en toute connaissance de cause. Pourrait-on refaire le sondage de façon normale, sans cent pout cent, ce qui ne se voit jamais, sauf dans les dictatures ?
Ma deuxième remarque serait de demander aux musulmans d’exprimer enfin leurs souhaits, sans les pouvoirs en place, et sans la censure due à la religion.
Aucun de ces mots n’est neutre. Parler d’une « communauté musulmane », tout d’abord, c’est immanquablement suggérer que les musulmans n’appartiennent pas à la communauté nationale, ou pas vraiment, ou pas loyalement : ce qui est faux et tendancieux – la plupart des musulmans vivant en France étant français, et rien (sinon le racisme) ne permettant de préjuger de leur manière d’être français.
Oumma publie dans ses lignes un sondage qui montre clairement que, dans les mariages, l’endogamie confessionnelle prévaut chez les musulmans particulièrement pour les filles qui ont intégré l’interdiction qui leur ait faite d’épouser un non-musulman.
http://oumma.com/L-enquete-inedite-d-Inchallah-com
Donc la communautarisation est un fait indéniable et contribue largement à la défiance qui se manifeste à l’encontre de cette religion. L’appartenance à la communauté sensu stricto prévaut donc sur le sentiment d’appartenir à la communauté nationale sensu lato.
On ne pas donc pas défendre un point de vue et son contraire au risque d’être dans l’incohérence.
On peut bien critiquer l’emploi de tel mot ou de tel tournure de phrase, mais si la question posée avait été :
« Diriez-vous que la présence d’une communauté bouddhiste en France est :
* plutôt une menace pour l’identité de notre pays ;
je doute que l’on aurait obtenu même 10% de oui.
L’Islam est à l’origine de trop de violence et d’intolérance en France et dans le monde, normal que cela soit effrayant.
Et SVP, arrêtez de dire qu’avoir peur d’une religion est raciste, c’est incroyablement stupide et faux. Si j’ai peur des raeliens, je suis raciste ?
@Res Publica
1° Les causes de ce sondage sont connues et elle sont d’ordre politique et électoraliste car il s’agit pour les partis concernés de ratisser large. La formule employée c’est "le siphonnage des voix du Front National "
2° Vous évoquez un refus d’intégration de la part des musulmans.
D’abord vous ne précisez à aucun moment que ces musulmans sont français , ce qui laisse à penser qu’à vos yeux ils ne sont ni dignes ni perfectibles pour être des français à part entière ( cette attitude à elle seule serait la justification de la victimisation dont vous parlez plus loin). Or, C’est précisément cette marginalisation qui est la cause majeure de cette non-intégration que vous reprochez aux français de confession musulmane.
Depuis des décennies c’est la politique appliquée à ces français de 10e zone : les laisser pourrir entre eux et mieux encore s’entretuer et s’éliminer pour que la bonne conscience de personnes comme vous ne soit pas troublée par une quelconque culpabilité.
3° Le résultat d’un sondage de par sa nature puisqu’il émane de l’opinion publique, doit être rendu public sinon il ne présente aucun intérêt . Alors je ne comprends pas trés bien ce que vous entendez par "commandé en sous-main" et d’ailleurs même dans ce cas, quelle est la responsabilité des musulmans là-dedans ?
4° Les revendications, légitimes et légales, des musulmans, qui ne sont pas que musulmans mais aussi et surtout français, ne s’appliquent qu’aux droits qui leur sont reconnus comme à tout citoyen par la loi de 1905 sur le libre exercice du culte et des croyances religieuses. Ce n’est pas la faute de ces musulmans si leur foi moins encombrée de mystères, plus fraternelle et plus égalitaire attire les individus en perdition des autres communautés.
Il n’y a donc ni prosélytisme mais attraction d’une foi de bon aloi, ni communautarisme mais le ghetto imposé,ni agressivité mais le droit à la légitime défense.
Par contre, les nombreuses interventions de gens extrêmement hostiles aux musulmans et qui entre parenthèses s’expriment librement et même avec violence sur ce site, prouvent que l’islamophobie fait des pas de géant. L’article de Pierre Tévanian pointe du doigt le sondage assassin, explique à qui profite le crime et qui le commet sans même s’en cacher.Et si vous nêtes pas content , Res Publica , c’est votre drame et il n’est pas majeur.
lutter contre l’islamophobie est un travail de long haleine quand on a tout le système médiadico-politique contre vous. La vie est brève et l’art est difficile disait le philosophe. Aux musulmans de réagir avec calme et philosophie en prenant du recul face à ces déferlantes.
C’est toujours au nom de la sécurité, qu’on vous demande de renoncer à la Liberté... et
"Quiconque renonce à un peu de liberté pour un peu de sécurité, ne mérite ni l’un ni l’autre"
La communauté musulmane en France n’existe pas !
Autrement comment se fait-il que le président ose parler d’épuration religieuse parce qu’un attentat a fait 25 morts ?
En Palestine, en Iran ou en Afghanistan, des mosquées explosent au quotidien et lui ne fait qu’encourager cela !
Si une communauté existait vraiment, si on était vraiment l’ennemie, j’aurai encouragé tous les musulmans à écouter Cantonna.
Imaginez, si les 3 millions de musulmans de France vidaient leur compte le même jour en signe de protestation.
Que se passerait-il ?
Mais voilà, on est comme nos parents bien trop docile et trop bête pour comprendre qu’il n’ya pas que les français de souche qui sont manipulés.
Ce que dénoncent les sondés français c’est précisément un effet de la Oumma, qui fait que beaucoup de musulmans préfèrent se taire que dénoncer les mauvais comportements des leurs... Trop nombreux, il faut bien l’avouer.
A la question : "un musulman vaut-il toujours mieux qu’un non-musulman ?", votre réponse devrait être "NON, NON !" et ... vos actions devraient être à l’avenant.
Musulmans réveillez-vous, bon sang !
Bravo, il fallait indiquer que les sondages sont un des instruments de la grande manipulation anti-islam qui a commmencé depuis la fin des années 1980. La question qui revient : pourquoi pas un mot chez les politiques, dans les médias, de/sur l’écrasante majorité des enfants de l’immigration postcoloniale, devenus invisibles tant ils sont intégrés (études, emploi) ? Pourquoi l’assimilation entre une délinquance dans des zones abandonnées au chômage massif, de longue durée, et une pratique religieuse ? Ceux qui ont quasi détruit le système financier, ceux qui délocalisent leur business pour des profits à court terme, ne sont-ils pas les vrais délinquants de la France ? A moins que lorsqu’on est chrétien ou juif on échappe de facto à toute stigmatisation.
Encore un merci aux intervenants des sites d’extrême-droite, qui, comme d’habitude n’apportent rien de constructif au débat, mais nous rappellent à la vigilance. Continuez votre délire nationaliste, personne n’est dupe.
@Darkelves
Pourquoi remontez vous au déluge c’est à dire à 1400 ans et au "Mahométantisme" ?
Ysé n’est pas Mahométan(e) vu son discours donc il n’y avait pas lieu de remonter si loin pour essayer de cerner sa pensée d’autiste. Non, Joseph Staline est plus en harmonie avec sa façon de penser : Il est Européen, ancien orthodoxe, super -laïc puisque communiste donc un gars bien de chez nous quoi !
Qui est derrière le sondage ?
Qui est derrière le sondage réaliser par Le Monde/Ifop. Ce sondage donne une véritable caution à la haine contre l’Islam et les musulmans et ne fait que diviser les Français. Par ce sondage, Le Monde fait tout simplement la courte échelle à Marine Le Pen.
Je me rappel d’un sondage que le parlement Européen avait réalisé avec comme question : quel pays représente le plus une menace pour la paix dans le monde, Israël était arrivé en tête. On parlait alors de scandale et demandait la tête de celui qui avait commandité ce sondage.
http://observatoire-des-sondages.org/L-ennemi-interieur-a-la-une-Le.html#nb1
Bonsoir,
s’il n’y avait pas eu 42% de français qui trouvent que l’islam représente une menace pour leur identité, est ce que l’auteur aurait critiqué la façon dont ont été tournées les phrases ?
Je ne pense pas.
Cordialement
Seb
Excellent article de Mr Tevanian.
Bonjour
@Ysé "C’est aux musulmans à prendre leurs responsabilités : soit ils s’intègrent et acceptent la vie "à la française" "
Les musulmans pour la plupart sont déjà français, ils n’ont pas plus que vous d’efforts à faire pour s’intégrer. Ce ont les étrangers qui sont tenus de s’adapter à notre pays, ses lois et ses modes de fonctionnement, or la plupart des musulmans en France sont français. On touche là un des problèmes lié aux difficultés de vivre ensemble : dans l’esprit de certains français, les musulmans ne sont pas français, ou du moins cela ne semble pas être une évidence à leurs yeux.
Pour autant la France a un passé, une histoire, une culture et une sensibilité particulière aux religions que l’on n’effacera pas d’un trait : le peuple français a une réaction épidermique aux religions. Ce point ne peut être mis entre parenthèses par des musulmans au nom d’un quelconque principe comme la liberté. Une nation a besoin de mythes pour la cimenter : la laïcité est un de ces piliers qui assure la cohésion du peuple français. Les musulmans ne peuvent simplement se poser en éternelle victimes derrière des slogans les-méchants-islamophobes-qui-aiment-pas-l’-islam. Ces sondages sont intéressants dans la mesure où le même type d’étude d’opinion donnerait les mêmes résultats dans d’autres nations (pas forcément européennes). Il est un fait que les musulmans ne peuvent également ignorer : l’islam a une mauvaise image partout sur Terre, et nul besoin de faire semblant de ne pas comprendre pourquoi : des musulmans offrent des prétextes en or pour pointer la religion de Muhammad.
Il y a deux tendances fortes :
(1) Une partie des français non musulmans réagissent mal aux transformations culturelles du pays : la France passe d’une société traditionnellement catholique à une société de tradition islamo-catholique. Nous sommes dans une période de transition qui s’accompagne de peurs et de crispations. Les français non musulmans doivent donc faire un travail sur eux-mêmes, accepter que la nation change et qu’être français ne signifie pas nécessairement manger du porc et être blanc.
(2) Une partie des français musulmans refusent de voir que les musulmans doivent réformer leurs comportements, ils doivent repenser leur présence en France, accepter l’histoire de ce pays, en faire leur histoire, s’approprier les valeurs de ce pays. Là aussi, les changements ne sont pas simples : il est plus facile pour un musulman de se déresponsabiliser en posant que les musulmans sont exemptes de tout reproche et que ce sont les "autres" qui sont les sources de leurs problèmes.Une autocritique salutaire est absolument vitale.
Excellente synthèse, à faire lire autour de soi
Ce texte de Pierre Tévanian est rigoureusement exact pour tout ce qui concerne la manipulation des masses via les sondages et les mass médias.
Par contre je trouve qu’il fait l’impasse (mais c’est sans doute normal, ce n’est pas son objet) sur certaines causes réelles de l’augmentation de l’islamophobie.
Je n’en citerais qu’une, mais l’Islam n’a pas fait son concile Vatican 2. On peine à voir se dégager une pratique bien définie et accessible au plus grand nombre des croyants qui permette de s’intégrer harmonieusement dans des sociétés modernes, laïques et égalitaires. Évidemment l’Islam n’ayant pas de clergé centralisé, il est plutôt soumis à des influences de rites (malékites, wahabites, etc.), eux-mêmes construits largement par la région d’origine et sa culture.
Peut-on nier qu’il est extrêmement fréquent de croiser des jeunes croyants qui voient l’Islam comme "la meilleure religion", les musulmans comme intrinsèquement supérieurs aux autres, et se retrouvent plutôt dans le wahabisme, que dans la vision pacifiée de leurs aînés ? Des jeunes qui se servent de l’Islam comme moyen d’affirmation dans une société qui les rejette et ne prennent donc dans la religion que les aspects les plus extrêmes, les plus choquants, pour se distinguer.
Si l’Islam ne fait pas son autocritique pour s’adapter au monde moderne, le conflit dans les pays multireligieux comme la France est inévitable en effet. L’Islam du 7ème siècle était infiniment plus libre et moderne que la tendance actuelle, il peut être permis d’espérer que des penseurs religieux vont s’y mettre et trouver des solutions.
Ysé à dit :
...
Il suffit de vivre dans certains quartiers pudiquement dénommés "sensibles".. ou de vivre à Roubaix, où grâce à une journaliste hier soir dans 66 ’, on sait que dans cette ville il n’y a plus que 20 % de boucheries "traditionnelles".
Comment font tous les français (quand même majoritaires !!!) pas musulmans dans cette ville s’ils ne veulent pas manger hallal ????
...
En quoi les non musulmans seraient gênés de manger "halal" ?
Après tout, si le musulman attache une importance à la façon dont a été tué l’animal, et non le chrétien (ou autre), alors pourquoi se gêner ?
J’irais plus loin : pour moi, si tout était "cacher" dans les boucheries et les écoles, ça ne me dérangerait pas, car ainsi, chrétiens, juifs et musulmans pourraient manger la même sans s’en soucier.
Nous réunir, converger vers un point de rencontre, malgré quelques différences, ça, ça irait dans le bon sens.
Il me semble flagrant que brandir le refus à tout va n’est pas forcément la recherche de la meilleure solution, mais simplement l’expression d’une crainte.
Excellent article et tellement réaliste...
@minsk + Pro Libertate : Allah le Tout puissant dit : [Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion et accompli sur vous Mon bienfait. Et j’agrée l’Islam comme religion pour vous] (5:3).
Ce verset fut chronologigement le dernier verset révélé au Prophète Mohammad (SWS) marquant l’achèvement de la religion et la réalisation de l’Islam. L’Islam EST COMPLET ET PARFAIT et n’est pas par la suite susceptible à l’addition ou à l’abrogation. Etant éternelle et universelle la Loi Islamique qui a été établie par Allah (Dieu) Lui-même Qui sait ce qui est meilleur pour nous dans toutes les circonstances, est une religion qui est flexible et qui s’adapte avec le changement des conditions, du temps et du lieu...et oui notre livre est sacré et parfait et nous n’allons pas le contaminer comme ont été contaminées les textes précédents.
@Ysé : ce n’est pas la journaliste sur M6 qui a dit qu’il n’y a plus que 20% de boucheries "traditionnelles" à Roubaix mais Marine Le Pen... et dans votre commentaire, j’ai plus que l’impression de lire les propos tenus par MLe Pen...incroyable quand même...
Personnellement, en tant que musulmane, ce type de sondage ne me fait ni chaud, ni froid...il suffit juste de se rappeler le verset suivant : [Tu ne seras agréé des juifs et des chrétiens que lorsque tu auras suivi leur voie]...
L’article de Tevenian est indiscutablement brillant et le mélange, le tissage faudrait il dire, de l’analyse rationnelle et de la condamnation voire de l’insulte (racisme, ignominie) se révèle très efficace d’un point de vue rhétorique .
Socrate parle à deux voix avec gorgias.
C’est aussi la faiblesse de l’article.
Au fond c’est Gorgias le séducteur qui l’emporte.
Et on est davantage persuadés que convaincus.
2012 n’est pas bien loin et on demandera encore une fois aux Français, à tous les Français de se rallier au Grand Parti Republicain contre La Bête Immonde.
A ce moment là il n’y aura plus -d’imam violeur de jeune fille en mini-jupe-, il n’y aura plus de fascisme vert, les musulmanes voilées seront des anges avec autant de voix pour sauver la France.
A ce moment là les Français seront tous frères et soeurs à la table de la fraternité pour fêter la victoire de la Liberté et de la Justice au champagne halal et non halal !!
Et nous dirons :On l’a échapé belle grâce au sens citoyen de TOUS les Français.
Et les politiques diront :on a encore réussi à les berner.
Et le bipartisme et l’oligarchie géguisés auront encore de beaux jours devant eux.
SINON, ce nouvel essai sera le dernier et l’hypocrisie sera révélée. Et nous recenserons les Justes sur les doigts de la mains et aussi,je l’esperes, sur les orteils...
Tevenian a raison dans l’analyse de son exemple mais il n’est peut être pas utile de prendre un ton Bhlelien pour énoncer des évidences et rappeler que les sondages truquent davantage la réalité qu’ils ne la révèlent.
Le truquage ne concerne pas uniquement le discours que Tévénian appelle islamophobe.
Puisqu’il aime déconstruire il pourrait trouver une matière inépuisable dans le discours officiel dont nous sommes bombardés quotidiennement depuis 30 ans et qui prône le métissage, la diversité , l’immigration-chance-pour-la France, qui réécrit une histoire de France-diverse-depuis-toujours (jusqu’à fabriquer un musée d’Etat consacré à célébrer ce mythique métissage
éternel).
L’idéologie officielle dont il ne représente en réalité qu’une version radicale va en revanche s’ingénier à déconstruire le discours qui la conteste . Discours disqualifié d’avance comme étant "réactionnaire" . On montrera que l’identité française est une construction mythique, on réactivera les vieux concepts dominants/dominés dans des analyses pas fausses du tout mais aveuglées par la passion partisane.
Les choses ne sont pas aussi simples.
On ne peut pas renvoyer à l’islamophobie les français qui n’adhèrent pas aux thèses des indigènes de la république.
Le fait est qu’un déplacement de population sans précédent dans l’histoire de France a eu lieu ces 40 dernières années.
6 à 8 millions de personnes venues de cultures très différentes et d’anciennes colonies sont arrivées en France. Cette réalité nouvelle constitue un défi à révéler.
Affirmer qu’il n’y a aucun problème réel ou que
c’est simplement une chance pour la France c’est se moquer du monde.
L’idéologie métissolâtre autant que celle de Tévénian (il ne passe rien et vous êtes racistes et islamophobes si vous pensez le contraire)
sont des mensonges.
Mais on ne peut rien construire sur des mensonges.
Surtout on ne pourra pas s’aimer.
J’interviens ici car je trouve que oumma.com est un site de très bonne tenue avec des articles de qualité.
S’il doit y avoir rencontre vous pouvez y contribuer. Elle n’a pas encore eu lieu .
Je cite : "Excellent article et tellement réaliste... @minsk + Pro Libertate : Allah le Tout puissant dit : [Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion et accompli sur vous Mon bienfait. Et j’agrée l’Islam comme religion pour vous] (5:3). Ce verset fut chronologigement le dernier verset révélé au Prophète Mohammad (SWS) marquant l’achèvement de la religion et la réalisation de l’Islam. L’Islam EST COMPLET ET PARFAIT et n’est pas par la suite susceptible à l’addition ou à l’abrogation. Etant éternelle et universelle la Loi Islamique qui a été établie par Allah (Dieu) Lui-même Qui sait ce qui est meilleur pour nous dans toutes les circonstances, est une religion qui est flexible et qui s’adapte avec le changement des conditions, du temps et du lieu...et oui notre livre est sacré et parfait et nous n’allons pas le contaminer comme ont été contaminées les textes précédents."
Voilà, avec des propos pareils, la vie en société est juste impossible. Le Coran est parfait, il ne s’adapte pas, on ne négocie rien. Donc si les lois françaises contredisent le Coran, que faut-il faire ? Si vous vivez en France, comment pratiquez-vous votre religion ?
Cette contribution pour répondre à celle de « Ysé » .
Vous écrivez : dans la ville de Roubaix il n’y a plus que 20% de boucheries traditionnelles, comment font les Français non musulmans pour ne pas manger Hallal ?
Les musulmans ne sont pas responsables de la disparition des boucheries « traditionnelles » des centres villes mais il faut plutôt se tourner vers les grandes surfaces. Les musulmans eux-mêmes sont en train de vivre ce phénomène avec la multiplication des produits Hallal dans les Hypermarchés. Si les Français non musulmans de Roubaix ne veulent pas manger hallal ils font comme la majorité des Français qui n’habitent pas Roubaix, ils vont tout simplement dans les grandes surfaces.
Vous écrivez : ce qui fait peur ce sont : les voiles et les revendications. Je ne comprends pas pourquoi avoir peur d’un voile, c’est un vêtement comme un autre. Pour ce qui est des revendications elles se font dans le cadre de la loi qui est respectée par l’immense majorité des Français musulmans pourquoi alors avoir peur.
Vous écrivez : soit les musulmans s’intègrent soient ils refusent et vivent comme leurs ancêtres et il y aura des problèmes. La liberté religieuse est inscrite dans la constitution donc il n’y a pas de problèmes...
C’est finalement vous « Ysé » qui nous peur en écrivant qu’il y aura des problèmes.
Merci pour cet excellent article et pour cette analyse logique et scientifique dont il nous en faut davantage.
Au moins ce sera une preuve contre ceux qui veulent continuer à être aveuglés et manipulés par ces pseudo-philosophes et pseudo-intellectuels ou plutôt ministres de la propagande sioniste anti-islam et pro-massacreurs israéliens ; ces types qui se remplissent les poches par notre redevance et taxes diverses qui ne cessent de se multiplier sur tout ce qui est multimédia.
J’ai fait un commentaire qui va dans le même sens que cet article, sur un article précédent sur oumma qui concerne "la grande assemblée des islamophobes à Paris".
J’ai juste envie de rajouter, à ceux qui parlent de cette "réalité" de l’arrivée d’un seul coup de 6 ou 8 millions de musulmans avec "une culture très différente", chose qui - selon ces gens - pourrait leur poser problème. Je voudrais rajouter dans ce cas qu’il y a beaucoup de musulmans dont les racines sont beaucoup plus profondes dans ce pays que celles de nombreux non-musulmans et surtout que les musulmans - et l’histoire en est un témoin - sont parmi les gens qui se sont brassés avec toutes les cultures tout au long de l’histoire avec, chaque fois, un apport et un échange culturel mutuel très profond et très enrichissant dans les deux sens. La preuve maintenant, c’est qu’on peut voir des musulmans de culture asiatique, africaine, australienne et pourquoi pas française.. qui vivent en parfaite harmonie dans leur pays, parce que l’islam ne s’est jamais contredit avec une culture terrestre, et ce n’est pas le cas aujourd’hui, et ça ne le sera jamais, sauf si on nous rapporte une culture extra-terrestre à laquelle nul être humain ne pourrait s’y adapter.
Donc, j’arrive à la même conclusion que l’article ci-dessus,comme toute sage personne devrait ainsi y arriver : le facteur qui reste toujours à l’origine des ces problèmes culturels artificiels, créés de toute pièce, sont les médias avec la propagande du mensonge et de la stigmatisation.
Témoignage et message personnel à tous les humains et français(es) qui savent user de manière autonome de leurs cerveaux et, accessoirement, de leur coeur.
En premier lieu, grand bravo et grand merci pour cet article clair, pédagogique, très honnête intellectuellement et qui démonte parfaitement, et par le menu, la sauce et les plats réchauffés qu’on nous sert au quotidien, sans jamais nous demander notre avis (et c’est un comble en matière de sondage) ; que l’on soit français(e) de confession musulman(e) ou pas.
En second lieu, j’ai lu avec attention TOUS les posts du forum : les gens que la religion musulmane dérangent, se sont-ils seulement demandé EN QUOI EXACTEMENT les français(e)s de confession musulmane les dérangent ?
Je suis français. Depuis mon grand père berbero-parisien par filiation directe, au moins, et depuis 180 ans par mes aïeuls précédents car depuis tout ce temps où l’Algérie était composée de départements français, il n’y a plus personne (strictement) qui peut vous dire à quoi ressemblait l’Algérie avant d’être française.
Avant mes 30 ans, il y a 20 ans maintenant (j’en ai donc 50 pour ceux qui suivent), je n’étais ni croyant, ni musulman. J’étais sympa, aimant, intelligent, drôle même, musicien, chanteur amateur de Brassens, Forestier, Tachan, Ferrat, Moustaki, Bossa, Gipsy Kings, Santana, Rock et consors mais, pas croyant.
Depuis 20 ans, je suis resté exactement le même en tous points (sans aucune exception à la liste précédente) mais croyant en Dieu, simplement en plus, et musulman (tant qu’à faire, autant prendre le package le plus complet, le plus universellement compatible car c’est celui qui accepte toutes les versions précédentes - sans jamais bugger - et qui reste toujours connecté sur le monde en évolution grâce à un excellent manuel de référence - le Coran, un excellent guide d’utilisateur - le modèle de vie du dernier Prophète Envoyé, et à une hotline permanente, compétente et disponible 24H/24H - Dieu Himself).
Concrètement, ce que j’ai appris en plus de tout ce que je faisais avant, c’est prier Dieu et jeuner pour Lui, visiter de temps en temps un temple cubique noir (très design, surtout pour une antiquité !) dans un désert aride et à la nature inhospitalière dans un coin de l’Arabie et en compagnie de quelques millions d’humains que je ne connaissais pas, tous très sympas, et surtout : j’ai sensiblement augmenté la perspective de mon existence personnelle, surtout pour la période qui a précédé ma naissance et celle qui sera après ma mort.
Qu’est-ce qui à changer, d’autre, alors ?
Simplement, je ne bois plus d’alcool et de vin et vous savez quoi ... il y en a un peu plus pour les autres ! (ceux qui aiment bien en tous cas) et sans, bien évidemment, que j’en sois gêné moi-même : c’est leur choix, et c’est le mien. De même pour la viande, si on m’en propose sur laquelle le nom de Dieu a été prononcé quand on l’a tuée (c’est la définition exacte et suffisante de Halal), j’en consomme et sinon ... je prends du poisson et vous savez quoi ? ... il y en a un peu plus pour les autres !
Comme je vois que vous commencez à comprendre,...
Alors, fermez les yeux. Réfléchissez-y bien. Ouvrez-les ... et vous constaterez, avec surprise peut-être, qu’absolument RIEN ne peut vous nuire ou vous menacer d’une quelconque façon par le fait qu’il y a des français qui sont tout simplement ... croyant(e)s en Dieu.
Essayez ... succès garanti ! Parole de français et accessoirement, guitariste, chanteur, fumeur de havane, père de famille, ( pas de scout, désolé), de croyant en Dieu et ... musulman (mince ! la gaffe ...)
Salutations très fraternelles à tous les humains et français(es) qui savent user de manière autonome de leurs cerveaux et, accessoirement, de leur coeur.
PS : au modérateur, et à la rédaction d’Oumma, je pense que ce post pourrait faire l’objet d’un article à part entière : il a le mérite de remettre les pieds sur terre et de sortir, 5 mn, la tête de la télé et des journaux pour respirer un peu l’air frais et vivifiant qui compose, tout simplement, la vraie vie et que respire, au quotidien, quasiment 100 % de nos concitoyen(ne)s ... dès qu’ils ne lisent pas les journaux, ni ne regardent la TV, ni n’écoutent la radio, ni ... ne répondent aux sondages ! et dans le cas d’une publication, je vous fais entièrement confiance pour placer le PS en chapeau et modifier l’intro en précisant/résumant la référence à l’article de Pierre Tevanian et au sondage qui l’a suscité.
Bravo Mr Tévanian pour cet article:il est vrai que lorsque le résultat d’un sondage est prévisible il est inutile de le faire:chacun sait à oumma.com que les français sont majoritairement racistes ; il faut espérer que le nettoyage entrepris au journal "le Monde" se poursuive.
Vous avez bien raison de citer les journalistes Grands Commis du systéme.
Pouvez-vous nous donner également les adresses et les trajets quotidiens des responsables de cette Croisade afin de leur signifier concrètement notre réprobation ?
@ Gildas
"En quoi les non musulmans seraient gênés de manger "halal" ? Après tout, si le musulman attache une importance à la façon dont a été tué l’animal, et non le chrétien (ou autre), alors pourquoi se gêner ? J’irais plus loin : pour moi, si tout était "cacher" dans les boucheries et les écoles, ça ne me dérangerait pas, car ainsi, chrétiens, juifs et musulmans pourraient manger la même sans s’en soucier."
Votre réponse démontre une ignorance ahurissante de la religion Chrétienne. En effet les Chrétiens ont INTERDICTION de manger une viande sacrifiée à une idole (NT - Corinthiens). Dois je vous rappeler qu’Allah n’est PAS le Dieu des Chrétiens (pas plus que Jésus Christ n’est Dieu pour les Musulmans) ?
La méfiance des français (et des allemands) envers une religion est compréhensible. Un regard sur l’histoire pour constater que les religions sont quand même responsables (par le passé... mais le présent parle de lui-même) de conflits fanatiques, de morts, de guerres incessantes. Je ne reviens pas sur les affrontements catholiques protestants et tout le jeu politique qui s’y est greffé.
Alors, oui, il faut comprendre les européens qui ont voulu s’affranchir de la tutelle rétrograde d’une certaine vision et se sont orientés vers la liberté de l’esprit et du corps.
Et puis l’Islam est ce que l’on veut bien en faire. Pensez à Omar Khayyām. Il y a bien des façons de croire. En tout cas croire c’est respecter. Les croyants doivent respecter les gens différents d’eux. L’histoire de l’Islam montre que cette religion est largement capable de ça, elle qui a fait la guerre mais qui a aussi protégé et favorisé tous les arts, protégé les artistes et savants de tous horizons. Une visite en Andalousie serait nécessaire pour se rafraîchir... les idées tous autant que nous sommes.
@Marie
Allah(ou DIEU en bon français) est-une idole selon vous ?
@ amir
Le nom de Dieu est YHWH (c’est le tétragramme qui ne doit pas être prononcé). Les Chrétiens l’ont parfois transcrit dans les traductions par « Yahvé », « Yahweh » ou « Jehovah », en le prononçant.
Appelez vous Allah Yahvé ou Jéhovah ?
Allah était à l’origine une des multiples idoles mecquoise. Renseignez vous.
Il n’est pas le Dieu des juifs et des Chrétiens.
@Marie,
Ah merci, donc je suis idolâtre ??
Je me demande bien entre vous et moi lequel de nous est l idolâtre ?
@ Marie : votre degré d’ignorance et surtout sa profondeur, tristement désespérante relative à l’Islam et à son Livre révélé disponible en langue française et très largement diffusé depuis plusieurs siècles dans notre langue française !! et surtout quand vous y ajouter une suffisance aussi sidérale, nous montre à lui seul et à quel point, le degré de bêtise atteint par deux siècles d’(anti-)civilisation moderne occidentale a réussi à plonger l’humanité : une ignorance abyssale avec le sentiment très inversement proportionnel de tout savoir et connaître !
Je vous invite à feuilleter un exemplaire du Coran, même très distraitement et vous serait édifiée, voire pétrifiée car je vous crois malheureusement honnête, par la profondeur de vos errances et lacunes spirituelles et religieuses.
Pour, tout de même vous mettre sur la voie, sachez que la réponse à votre question a été enseignée, en France dans les deux premières années du collège depuis 15 ans déjà (classe de 5ème) !
Allah signifie en arabe Le-Dieu (Al-Lah), et très précisément celui d’Abraham (et donc celui de tous les juifs et celui de tous les chrétiens - sans aucune exception - ne vous en déplaise ! - et exactement comme en français : Dieu ; ou en anglais God ou en allemand Gott ; en latin Deus, etc ... etc ... etc ...
J’aimais beaucoup citer le mot de Nietzche : "L’homme des civilisations tardives et à clarté déclinante sera, en gros, un individu plutôt débile".
Mais c’était plutôt pour le bon mot et dans une perspective que j’aurais aimé ne pas connaître de mon vivant : vos posts me plongent en plein cauchemar !
amazone a dit :
Et la collaboration à l’extermination des juifs c’était aussi un rejet face aux manifestations trop forte de religiosité ?
Il est récurrent, sur ce forum, d’employer l’argument d’une collaboration massive des Français avec l’occupant nazi, dont celle concernant la déportation des Juifs.
Il me semble nécessaire de faire preuve d’une certaine objectivité qui ne peut, elle-même, que résulter d’une connaissance approfondie des faits.
Je voudrais, si vous me le permettez, vous poser deux questions :
1 – Dans un pays occupé par les nazis avec une gestapo d’une efficacité redoutable et un gouvernement de Vichy antisémite, pourquoi près de 80% des juifs ont échappés à la déportation ?
D’où une question subsidiaire : la France a-t-elle été parmi les pays occupés, un des pays où il y a eu en pourcentage : Le plus de déportations ? Dans la moyenne ? Ou, le moins de déportations ?
2 – La sinistre rafle du Vel d’Hiv concernait 27.391 juifs étrangers résidents en France : Allemands, Autrichiens, Polonais, Tchèques et Russes. L’opération était bien entendu tenue secrète, et pourtant le jour J, il y eut 13.152 arrestations car les autres juifs avaient disparus.
Pourquoi ?
En fait, amazone, je ne m’adresse pas spécialement à vous, puisque cette critique est largement répandue sur ce forum et j’avoue avoir quelques difficultés à la comprendre.
Cordialement
@Dabeldi
De QUEL coran parlez vous ? Le coran selon Uthman ? Le calife qui fit disparaitre les autres versions (antérieurs) afin qu’il ne reste que la SIENNE ?
Ne venez pas me faire la leçon à moi Chrétienne, car vous êtes mal placé.
Allah n’est pas notre Dieu. OUI ce n’est qu’une idole.
La viande hallah est interdite aux Chrétiens. INTERDICTION de manger une viande sacrifiée à une IDOLE PAÎENNE.
C’est clair non ?
A vous votre religion et à moi la MIENNE. Je ne vais pas adorer n’importe que dieu fantaisiste pour VOUS faire plaisir.
Mahommet n’est RIEN pour les Juifs et les Chrétiens non plus
A vous VOTRE dieu et aux JUIFS et aux CHRETIENS le Leur.
@ Amir
Ah merci, donc je suis idolâtre ??
Je me demande bien entre vous et moi lequel de nous est l idolâtre ?
C’est VOTRE problème, pas le mien.
Ceci dit, pour info, je n’idolâtre pas non plus une météorite.
Ni une idôle mecquoise (choisie parmis tant d’autres).
Oh !Marie,si tu savais !
Heureusement tu ne sais rien et c’est tant mieux !
"Allah était à l’origine une des multiples idoles mecquoise".
Je crois que vous confondez avec Alat ou Elat (divinité féminine) qui n’a rien à voir avec Allah.Faut-il rappelez que Alat tout comme Manat et Al Uzza-divinitées adorées en Arabie préislamique-sont condamnées par Allah, lui-même dans le Coran(Coran 53, l’étoile, verset 20 21).Ne parlez pas de choses que vous ignorez sans vous informez correctement.
@Dabeldi
Vous écrivez :
"Alors, fermez les yeux. Réfléchissez-y bien. Ouvrez-les ... et vous constaterez, avec surprise peut-être, qu’absolument RIEN ne peut vous nuire ou vous menacer d’une quelconque façon par le fait qu’il y a des français qui sont tout simplement ... croyant(e)s en Dieu"
Ce que vous écrivez est à mon sens comme à celui de beucoup d’entre nous, faux. Ce qui me parait hallucinant, c’est l’incapacité réelle ou simulée des musulmans à nous expliquer que l’islam est simplement une religion comme une autre.
Tout de même, les actes terroristes sont fréquents partout dans le monde et quasi toujours perpétrés par des musulmans. Est ce un hasard ?
Les musulmans qui prient dans certaine rue parisienne au mépris des non-musulmans ; est-ce normal ?
Les revendications musulmanes qui sortent de la sphère privée (pas de porc, manger halal à l’école, interdire la pratique de certains sports dans les écoles, imposer certains congés musulmans aux enfants au détriment des jours de cours, la revendication du refus de certains enseignements, le ramadan imposé aux enfants, alors que c’est contraire à leur bien-être et à leur capacité d’apprendre dans de bonnes conditions - tout cela recensé dans le rapport OBIN, le port du foulard et de la burqa, ...) tout ceci n’est pas neutre et sans conséquence. Et ces revendications ne viennent pas d’extrémistes mais de bcp de musulmans dits modérés. Certes les musulmans modérés disent bonjour à leur voisin et ne sont pas des égorgeurs, mais ils jugeront que les occidentaux blasphémateurs méritent leur sort qd ils sont menacés voire supprimés ; ce qui dans notre civilisation occidentale n’est pas acceptable. Les commentaires du représentant de l’Islam en France, M. Boubakeur ne sont jamais très clairs, les condamnations toujours associées à des réserves. Quant au livre, il ya tout de même de nombreuses sourates qui condamnent clairement à la lapidation et aux flammes éternelles les non croyants. Et je n’ai jamais entendu un seul musulman remettre en cause une seule sourate. Lors des dernières compétitions de football, on a vu des drapeaux français brulés et des drapeaux algériens brandis. Vous savez bien qu’il est de plus en plus dificile de vivre dans une cité difficile si on est blanc et chrétien. Il ya donc tout de même des raisons objectives de s’inquiéter. Cette façon que vous avez de ne pas répondre à tout cela, à balyer des faits d’un revers de main justifie qu’on ait du mal à vous prendre au sérieux.
Enfin pour prendre au mot l’auteur du texte ci-dessus, faites le même sondage avec juifs, hindouistes et bouddhistes et vous constaterez que les résultats seront très différents. Cela suffit je pense à démontrer l’inanité d’un trop long article qui est réfutable en quelqies constats simples.
@Marie
Bizarrement je m’attendais à votre réponse un peu trop simpliste.
Vous confondez Allah et "Alat", la dernière est bien une idole que les mecquois vénéraient pour se rapprocher de Allah, ou DIEU.
Vous savez, pour les juif aussi Jésus( sur lui la paix de DIEU) est un imposteur,pour vous Mohamed ( sur lui la paix ) est un imposteur, pour les musulmans Tous les prophètes sont des envoyés de DIEU, et nous les reconnaissons tous et nous prions pour eux mais nous ne les prions pas.
Après, vous savez je ne vous demande votre caution pour croire,à vrai dire je m’en passe.
Et que l’on arrête le dialogue de sourd entre Marie et Dabeldi/Amir.
Il n’apporte rien, que les frustrations de chacun.
Erratum
Il fallait lire Coran 53 l’étoile versets 19 et 20 et non pas verset 20 et 21
à lire tous ces commentaires sur les religions et tant de savoir exposés les uns les autres chercher à tout prix à se donner raison , je suis bien heureux de ne pas être croyant...
Cela m’étonne beaucoup ! Vous voyez vraiment rien ???? Tout est comme avant ?? Les hypocrites ! Pauvre France ! Combien encore lui reste à vivre ?
excellent article et très bonne analyse de la tendance actuelle (manipulation de l’opinion, défaut de rigueur professionnelle, etc.)
en ce qui me concerne, je ne connais pas plus que vous la moindre "communauté" musulmane, ni de "communauté" chrétienne, bouddhiste ou dadaiste !
et je suis plus que convaincue que nos "différences" religieuses (personnellement, je suis athée), culturelles et autres font la richesse d’un pays, bien plus que les pratiques scandaleuses des banques et des société multinationales !
en bref : bravo et merci.
diffusez cet article le plus loin possible !
@ Amir
Bizarrement je m’attendais à votre réponse un peu trop simpliste.
Sans blague ?
"Vous confondez Allah et "Alat", la dernière est bien une idole que les mecquois vénéraient pour se rapprocher de Allah, ou DIEU."
Ce n’est pas MOI qui confond. Moi Allah ou Alat n’est pas mon Dieu.
"Vous savez, pour les juif aussi Jésus( sur lui la paix de DIEU) est un imposteur,"
Vous ne m’apprenez rien. Je le savais déjà.
"pour vous Mohamed ( sur lui la paix ) est un imposteur,"
Pour les Chrétiens ET les juifs.
"pour les musulmans Tous les prophètes sont des envoyés de DIEU, et nous les reconnaissons tous et nous prions pour eux mais nous ne les prions pas."
Je vous en prie, un peu de sérieux. Le issa des musulmans n’a RIEN à voir avec Jésus. Jésus n’était pas un lâche qui aurait laissé un autre se faire cruxifier à sa place.
"Après, vous savez je ne vous demande votre caution pour croire,à vrai dire je m’en passe."
A vrai dire je me passe aussi totalement de la vôtre. Je vous l’ai déjà dit à vous VOTRE religion et à moi la MIENNE.
@ nanny
On se connait ? Parce que moi, qui ne vous connais pas, je ne me permettrais JAMAIS de parler d’une éventuelle ignorance de votre part.
C’est déjà une preuve d’intelligence de ma part.
Salut, je suis français et catholique non pratiquant (d’ailleurs je déteste ce pape et cette institution).
En faite la religion des "hommes" est juste une instrumentalisation de pouvoir.
Chacun à le droit à sa propre recherche spirituelle. La mienne se fait à travers la ganja, le mouvement rasta et les "religions" primitives ainsi que le confucianisme et le bouddhisme.
La ou je veux en venir c’est que je suis écoeuré par l’ambiance islamophobe du pays entretenue par les politiques de droites qui surfent sur la peur des gens.
Les extremes se nourrissent entre eux et c’est le fond de commerce de la droite décomplexée qui a pillée le FN.
Un soutient au musulmans qui sont particulièrement visés en ce moment.
J ose espérer que la majorité des musulmans ne répondront pas à l’extremisme par l’extrémisme.
Et si nous cessions d’accorder de l’attention à ce genre de choses ?
Nous devrions plutôt nous mobiliser pour organiser et faire taire les esprits chagrins. J’entends par là montrer notre détermination à nous intégrer sans perdre notre identité. Pour l’instant nous n’avons pas la solution du problème.
Si nous n’y prenons pas garde, ce n’est pas notre religion qui sera réellement mise en danger mais la communauté maghrébine. Vous le savez fort bien, les français ne supportent plus les racailles. Ils ont assimilés la communauté maghrébine à une bande "tire au flanc fouteurs de brun". Cela est une question de pauvreté et non d’origines. Par dessus le marché est venu le 11 Septembre et depuis les journalistes n’ont eu de cesse de nous stigmatiser.
C’est cela qu’il faut changer, la religion est une composante de notre identité mais elle ne fait pas toute notre identité. Pour s’intégrer, il faut que les deux parties fassent des efforts, par exemple ne pas imposer sa religion aux autres ou la montrer de manière ostentatoire. L’exemple le plus courant est bien le voile. Plongeons nous dans l’histoire de nos pays d’origine, chose qui n’est pas absolument pas enseigné dans l’école de la "République".
Si rien n’est fait et vu comment vont les choses, nous serons les juifs du 21ème siècle.
Excellent article qui expose un point de vue que l’on n’entend presque jamais. J’ai plein d’amis de confession musulmane et je suis athée baptisé.Ce que je crois, c’est que la crispation des uns fait l’extrémisme des autres et que vivre ensemble c’est surtout dialoguer au quotidien pour se comprendre. Il faudra pour cela ouvrir notre bouche devant le racisme ordinaire , l’humiliation au quotidien et que nos amis l’ouvrent aussi devant les menaces de liberté d’expression, d’intolérance et de manquement aux libertés de la femme que font planer les islamistes.
Un très bon article. Je l’ai lu car le titre m’a intrigué. Heureusement, ce chiffre de 100% n’est pas sérieux comme le pense l’une des personnes qui a posté un commentaire.
Je suis un être humain comme vous tous, avec des origines récentes françaises et polonaises. Issu d’une culture catholique, je me suis très tôt détaché de la religion et affirmé mon athéisme.
J’ai lu une partie de la bible et du coran, seulement une partie car une lecture approfondie demanderait de longues heures d’études, et je n’ai pas vocation à devenir expert en religion.
Pour autant, je suis quelqu’un qui est ouvert d’esprit (enfin je l’espère), avec des amis athées, musulmans et chrétiens. Dans le lot il y a peut être aussi des juifs, mais dans ce cas ils sont restés très discrets sur leur confession... il faut dire qu’à chaque fois que je parle religion avec quelqu’un qui croit en Dieu, il finit par me traiter de blasphémateur et la discussion s’arrête bien vite.
Je vois le même phénomène se produire lorsque deux personnes de religions différentes essayent de communiquer. Chacun est ancré dans sa croyance ou dans sa foi et ne peut s’en détacher.
Il n’y a qu’à voir le débat stérile qui s’est engagé sur le fil des réactions.
A ceux là je dirais qu’à la limite on se moque de savoir en quel dieu ils ont choisi de croire. Cherchez plutôt à voir les valeurs communes que prônent chacun de vos livres saint.
Pour en revenir à l’article, je n’adhère pas tout à fait à la conclusion. Certes les médias et les politiques nous envoient des messages de haine envers les musulmans (sauf quand ça les arrange, souvenez vous des campagnes contre les roms... on ne parlait plus du tout des musulmans dans les médias !), mais si nous attendons que la paix vienne de ce côté là, alors effectivement nous courrons tous à notre perte. La solution ne pourra venir que du niveau le plus bas. Les citoyens doivent se serrer les coudes, indépendamment de leurs religions ou idées politiques.
Nos dirigeants le savent bien, si nous restons désunis, ils pourront mener la barque où bon leur semble, en fonction de leurs intérêts personnels. Mais si nous ramons tous dans le même sens, nous pourrons peut être décider de la direction à prendre.
C’est à chacun de nous de prendre ses responsabilités et de s’ouvrir au monde qui l’entoure. Les petits égoïsmes doivent être vaincus pour vaincre les grands égoïstes qui manipulent les masses. Éteignez votre télé (jetez la par la fenêtre tant qu’à faire), et allez découvrir le monde qui vous entoure avec vos petits pieds.
Article très intéressant, critique pertinente je trouve particulièrement sur l’influence des sondages. Personnellement agnostique, si j’avais été interrogé j’aurais aimé pouvoir répondre quelque chose de l’ordre "je m’en moque de l’islam, des autres religions aussi, il ne peut pas vraiment y avoir de menace religieuse tant que la France est un pays laique", car il ne faut pas oublier que l’athéisme et l’agnosticisme ont gagné beaucoup de terrain en France et en Europe en général.
Cependant, je dois préciser que j’entends ici l’islam en tant que religion musulmane, et non pas en tant qu’ordre social musulman, c’est-à-dire ordre social issu de la religion musulmane. En effet, toute religion a été ou est fondatrice d’un ordre social, comme la chrétienté en Europe pendant des siècles( encore aujourd’hui dans une mesure certaine aux Etats-Unis ou en Espagne, par exemple, mais aussi l’islam au maroc ou en arabie-saoudite). Or en France aujourd’hui, je n’ai jamais rencontré un seul chrétien français, même fondaliste des pseudo-milieux aristocratiques, monarchistes que l’on retrouvent par exemple dans l’armée, qui fasse primer la loi biblique sur la loi juridique française, dans la contrainte des corps. Je veux dire par là qu’il y a un progressive dissociation qui s’est fait sur la place des deux lois, celle qui régirait l’âme et la vie après la mort pour ceux qui y croient, et celle qui régit la vie bassement terrestre. A l’inverse, cela m’est souvent arrivé de rencontrer des français musulmans, très respectueux de la loi par ailleurs, qui m’ont expliqué qu’ils considéraient que la loi religieuse avait la primauté sur la loi de la république, et qu’il respectait celle-ci dans la mesure où les commandements étaient semblabes(interdiction vol, meurtre,...) ou au moins ne se contredisait pas. Ainsi, si dans la réalité cela n’affecte pas du tout le fait qu’il y a des français de toute religion, chrétienne, juive, musulmane, et des athées qui enfreignent les lois( on oublie qu’une grande partie des délits, voire la majorité dans nos sociétés, sont les délits de "col blanc", ceux des élites, et une majorité de ces français qui ne les enfreignent pas, il y a quand même fondement théorique distincte qui a son importance quand on est attaché à la France comme République, et comme République laique.
De plus pour moi, une partie de votre façon de rédiger cet article, redaction qui ne semble pas neutre, me laisse penser que vous participer de ce processus dichotomique que vous reprochez tant aux médias, même si ce reproche est fondé. Car vous paraissez oubliez cette chose que vous rappelez vous même pourtant, qui est qu’une grande partie de la population(et sûrement même en réalité parmi ceux qui tiennent ces discours publiques) a un point de vue beaucoup plus nuancé que les deux seuls présents dans la vie publique politique et journalistique : les partisans du " tout va bien, aucun problème d’intégration dans la société française", et les autres regroupés sous une grande banière, les "racistes".
Déjà victime de racisme hors de France (il est fructueux de se rappeler que "sale français" est une insulte très grave dans certaines parties du globe, comme en Nouvelle-Calédonie), je ne peux m’empêcher de remarquer que les associations anti-racisme, et une bonne partie des "tout va bien" qui ont décidé de jouer le jeu de la médiatisation de la surenchère et de l’évènementialisme(à la grande joie des médias) ont contribué à une banalisation du sens du mot racisme. Cette banalisation et ce processus dichotomique se retrouve à d’autres sujets, comme sur la question israélo-palestinienne, quand on voit que monsieur heissel et tout ce qu’il représente, a été assigné en justice pour antisémitisme, parce qu’il conteste la politique israélienne, ce qui est intrinsèquement distinct la définition de ce qu’est l’antisémitisme . Ainsi donc, il est bon de rappeler également le sens du mot racisme : "idéologie qui suppose l’existence de races humaines et qui considère que certaines races sont intrinsèquement supérieures à d’autres." Quand il y en plus une hostilité face à ces "races" dites "inférieures", cela se nomme alors de la xénophobie.
Prenons donc un exemple d’actualité qui fait débat : les propos de M.Zemmour ! Ce dernier, qui a dit que les français noirs et d’origine arabe étaient plus contrôlés en France que les autres français, parce qu’on trouvait une part plus imprortante de délinquants dans cette branche de la population française. Loin de moi l’idée de défendre ces propos, dont la pertinence semble tenir du néant en ce qu’ils ne sont appuyés d’aucune preuve ni même d’arguments ou de statistiques, mais sur un ressenti, une croyance, une impression, partagé par une partie de la population, certes importante, on le voit avec la montée de l’islamophobie ou de partis politique comme le Front National. Pour autant, M.Klugman, d’SOS Racisme, quand il affirme que Zemmour définit ainsi une "population criminogène en fonction de son apparence et de son origine", ce dernier oublie toute notion d’analyse, de logique, et ne se fonde sur aucune argument cohérent. Si l’on s’en tient aux mots de M.Zemmour, ils sont provocateurs, sujet à des effets négatifs importants vis à vis de l’opinion publique, grave car sans fondement, discriminatoire même par les mots, mais ne sont certainement ni xénophobes, ni racistes. Il n’a nullement dit( et ce n’est pas un argument que de dire qu’il l’aurait sous-entendu, car on ne se fonde pas sur des impressions) qu’il y a plus de délinquants chez les français noirs et d’origine arabe parce qu’ils étaient noirs ou d’origine arabe. Ou encore, parce que les français noirs et les français d’origne arabe étaient naturellement plus susceptibles de devenir des criminels, ce qui dans ce cas là aurait correspondu à ce que dit M.Klugman. Ces propos sont très différents de ceux tenus par M.Guerlain, par exemple, qui eux représentent réellement et indubitablement du racisme. D’ailleurs, au regard de la théorie économique marxiste et de la sociologie du droit pénal, la déclaration de Zemmour, bien que sans fondement empirique, semble logique sur le plan du raisonnement abstrait. En effet, les sources de délits se trouve dans deux parties de la population plutôt : les élites, qui représentant peu de délinquants(car peu nombreux), mais une grande part des délits, et les classes sociales les plus défavorisées. Comme vous l’avez souligné vous-même dans cet article, les français noirs et d’origine arabe ne constituent certainement pas la classe la plus favorisée, discriminés dans le travail, logés à la marge, dans de grandes "banlieues" qui ne facilitent certainement pas la mixité et l’intégration sociale, et qui rendent aisées l’apparition de zones de "non-droit", riche terreau pour les traffics en tout genre(et ce ne sont que des exemples parmi d’autres). Ajoutés à cela des éléments matériels extérieurs comme le fait qu’une immense partie du traffic de drogue passe par le Maroc, plaque tournante et productrice de résine de marijuana majeure.
C’est pourquoi je trouve malheureux que M. Klugman, certaines associations, et certaines personnalités de gauche contribuent à la banalisation du racisme, emploient les mêmes méthodes que ceux qu’ils critiquent, et participent de ces fausses polémiques puériles, stupides et coupables qui font le jeu du pouvoir et occultent les vrais problèmes et questions que les journalistes et militants devraient pointés du doigt, et que les politiques devraient s’atteler à essayer de résoudre au lieu de les ignorer.
Respectueusement,
Icare.
Bonjour,
Aussi, on pouvait mettre "un peu des deux" qui s’en vous plaire plus aurait probablement rassemblé des votes.
Je remarque l’emploi de "racisme" dans l’article. Ce n’est que mon ressenti, mais je trouve qu’on a de moins en moins un phénomène de racisme (maghrébin = mal) mais plutôt d’une vrai peur à deux niveaux. Le plus répandu est le phénomène des "racailles" qui occupe l’espace médiatique, mais aussi la rue je trouve. Je ne doute pas qu’il soit du à la pauvreté, mais il y a aussi une question d’éducation de la part des parents. (L’Éducation nationale devrait s’appeler Instruction N, ou Enseignement N. d’ailleurs). Dernier exemple de conduite type "je-fais-ce-que-je-veut", un homme de 40 ans, en manteau et attaché case à la main (d’extérieur pas pauvre) rentre dans un wagon de RER. Il va dans un carré où un couple était assis, ouvre la fenêtre et sans demander si il dérange se met à fumer ! Devant le sigle interdit de fumer. Le couple (un jeune homme qui avait peut-être du sang d’Afrique du Nord dans ses veines et sa nana) sont parti sans rien dire. De l’autre côté du couloir, nous étions dérangé également surtout qu’il ne s’est pas gêné pour éloigner de la fenêtre et répandre sa fumée un peu partout. On lui a demandé d’arrêter "Mr, il est interdit de fumer ici, vous savez ?" Réponse : "T’as le droit de la fermer, aussi". Bon voilà, il avait sa bonne gueule d’arabe. Rassurez vous, ce n’est pas lié à une couleur de peau, je suis en Espagne, et là aussi, le comportement dans la rue n’est pas incroyable. Mais je trouve vraiment qu’il y a un effort à faire, vivre ensemble implique de partager, pas de voir qui gueulera le plus fort.
Le deuxième niveau de peur est extrémisme attentat Al-kaida etc. Je passe dessus, j’ai rien à dire.
Bref, sinon, je suis en train de lire les contes de Milles et nuits, traduits principalement d’un manuscrit égyptien du Xème siècle et c’est bien comme tout. Du sexe en pagaille, des adolescentes sensuelles qui invitent les hommes chez elles, trahison et petits arrangements, bref, on est loin de la version édulcoré qu’on connait souvent. Certes, les personnages bénissent Allah et son prophète à toutes les pages, mais en buvant du vin ^^ (je vous laisse découvrir la scène du tailleur poursuivant à poil, en érection, maquillé et bourré une jeune femme tout aussi dénudé avant d’arriver dans la rue). Tout cela pour dire que le retour à un islam pur depuis maintenant 60 ans est à mes yeux discutable : une régression plutôt qu’un progrès (et particulièrement le fait de l’imposer à tous). Et pour dire que pendant longtemps vivre librement (au sens des mœurs en opposition à ce que l’on reproche à l’islam généralement : femmes soumises, rigide, etc) et être musulman était normal.
Etre musulman en France nécessite à coup sûr d’adapter ses croyances. Je crois que la loi française (en tout cas les plus importantes) doit primée sur la loi coranique.
Voilà, je retourne travailler, bon weekend à tous et rappelez vous...
SI IL Y A UNE SOLUTION, ELLE VIENDRA DE VOUS, EN PARLANT, EN PARTAGEANT, ET EN DECOUVRANT LES AUTRES. CREER DES ASSOCIATIONS CUISINES, CONTES, MUSIQUE, DANSE DU VENTRE ET SOLIDARITE (politique... tout ce que vous voulez). PARTAGEE, LA VIE EST MEILLEURE.
C’est vrai que le niveau de vie des immigrés et fils et fille d’immigrés n’est peut-être pas le même. Mais, je ne sais pas si il y a souvent des cas dans l’histoire où les immigrés s’enrichissent dès la première génération de façon quasi-systématique (j’en connais pas en fait).
Sinon, le couscous est un plat préféré des français, et "l’amour des hommes passe par le ventre" comme on dit...
mais arrêtez donc de vous déchirez, la religion c’est une affaire personnelle et propre à chacun, ceux qui en parle, ne suivent aucune religion, simplement ils font de la politique, ils se retranchent derrière un dieu, car ils sont lâchent et peureux, on ne devrait même pas savoir de quelle religion sont les gens, le respect de l’autre vous connaissez, musulman ou pas, on s’en fou, moi quand je reçois un invité chez moi, je mange du porc, il en mange pas, et alors, par contre il me respecte, il ne vient pas me critiquer avec mes us et coutumes,sinon , c’est dehors, et moi c’est pareil quand je vais à l’étranger, je me comporte de façon respectueuse, pas de provoc, le problème n’est pas la religion musulmane, c’est le fait de venir en France et d’ouvrir sa gueule, de critiquer à tout va, de casser et de ne pas respecter, quand l’éducation et le respect sera le même pour tous, tout le monde sera le bienvenu !
stop aux amalgames, il ya des asiatiques musulmans, et pas que les maghrébins !
de quel droit vous vous accaparez une religion maintenant, et en Asie il n’y a pas de problème ! je suis agacé de vous voir critiquer une religion, alors que le problème ne vient pas de là !
Tévanian trouve le sondage de l’IFOP anxiogène .
Pour ma part je trouve que l’énumération des Grands Commis du système est très "anxiogène" pour ceux qui sont cités.
J’ose espérer que Tévanian ignore que pendant les années 90,en Algérie, des listes de journalistes avec des adresses étaient affichées à la porte de certaines mosquées:nombreux sont ceux qui ont été retrouvés égorgés ou avec une balle dans la tête.
Analyse intéressante des travers des sondages.
Moi je suis fils d’un immigré non Européen, mais il n’empêche que j’aurais certainement répondu "plutôt une menace", ce qui veut dire que je ferais partie de ceux que vous avez appelé "racistes".
Pourtant, je ne pense pas mériter une telle dénomination... :D
Pourquoi aurai-je fait ce choix ?
Il me semble que certains musulmans de France font quelques erreurs, qu’il convient de mettre en lumière. Il faut qu’ils comprennent que la France est certes accueillante, mais que certaines de ses traditions ne sont pas vraiment négociables. Les musulmans de France doivent donc se plier à notre sensibilité s’ils ne veulent pas alimenter les crispations anti musulmanes.
Comprenez bien qu’il est pour moi, et pour des français de plus en plus nombreux, hors de question de faire le moindre effort de compréhension pour m’adapter à cette tradition d’un autre âge.
Pour le reste, les autres traditions musulmanes sont assez supportables.