Salam Pierre Meur,

Vôtre texte m’a mis les neurones sans dessus dessous !!

Vos interventions me rappellent un certain cours de philo où nous entendions sonner la fin avec grand regret et continuions à débattre dans les couloirs..

Quant à vos suggestions éditoriales adressées à Oumma..euh..je suis flattée mais je ne crois vraiment pas être à la hauteur en termes de connaissances.

Mon approche est surtout celle d’une grande curieuse qui se pose beaucoup de questions, et qui à trouvé en l’islam un appui solide pour une recherche approfondie dont j’estime n’avoir qu’effleuré la surface...

Le salam sur vous.

sunnite a dit : Es-salamou^alaykoum, Oui, on connait Dieu, par Ses attributs (par ex : existence, non-début, non-fin, non-besoin, non-ressemblance avec les créatures, volonté, puissance, unicité, vie, science et d’autres encore)

Je crois qu’il faut distinguer deux "objets" en recherche d’observation :

 "Dieu", la cause, elle-même incausé, de la création (l’univers).

 La création

Le seul attribut que l’on puisse adjoindre à "Dieu", c’est d’être créateur. En dehors de cela, tout ce que l’on en dira n’a pas de sens.

Il est facile de dire ce qui ne peut pas être un attribut de "Dieu". C’est tout ce qui est en rapport avec ce qui a été créé par "Dieu", sinon cela n’aurait pas été créé par "Dieu".

Il s’en suit que l’on ne peut pas prêter à "Dieu" des attribut comme l’existence puisque le non-début et la non-fin exprime la non-appartenance à la dimension temporelle qui est elle-même une création de "Dieu". La localisation de "Dieu" est elle-même un attribut qu’on ne peut lui prêter puisque l’espace est indissociable du temps.

On peut éventuellement lui attribuer l’unicité, puisque la création d’un espace-temps implique une seule "cause première", cependant ce n’est pas un attribut, c’est un lien de cause à effets qui ne tient qu’a l’existence d’un observateur interne à la création.

Vous dites bien "la non-ressemblance avec les créatures". L’attribut "volonté" est donc également à exclure parce que justement elle pêche par :

 anthropomorphisme
 par l’affirmation de l’inclusion de "Dieu" dans un processus temporel. Or "Dieu" est hors du temps.

Si "Dieu" est parfait, c’est justement parce qu’il n’a aucun besoin, pas même celui de créer. Alors, pourquoi la création ? et de la même manière comment la création ?

On ne peut faire appel qu’à une analogie pour le comprendre, mais même l’appel à l’analogie pêchera toujours, au minimum, par un universalomorphisme.

La création est un épiphénomène de "l’existence" de "Dieu", tout comme jeter un caillou dans l’eau entraîne l’apparition d’une onde à la surface de l’eau. La cause entraîne des effets, mais la cause n’a pas forcément la volonté d’entraîner des effets. On parle alors d’effet secondaire ou d’épiphénomène. Or si "Dieu" ne s’inscrit pas dans le temps, cette volonté de création ne peut exister.

J’utilise souvent une autre analogie pour explique cela : le nombre et la valeur du nombre.

 Si "un" existe, tous les nombres existent sans même que l’on ait à faire appel au temps ou à l’espace.

 Si "un" n’est pas égal à "zéro", la valeur de "un" se transmet à tous les nombres.

Par exemple : on peut prendre un bloc de marbre et dire que toutes les statues que l’on peut en tirer sont potentiellement incluse dans le bloc de marbre. C’est l’acte de sculpture qui révèle la statue qui devient dès lors la création par ce qu’elle acquiert la valeur que le sculpteur lui a donné, mais aussi parce qu’il y a un observateur pour l’observer fusse-t-il le sculpteur.

Notre univers-création a une réalité parce que nous sommes-là pour l’observer. Sans observateur la réalité existe-t-elle ?

On peut imaginer un "bloc de marbre divin" à traiter, et sculpteur-divin. Le bloc de marbre est une superposition d’états.

Nous supposons qu’il n’y a qu’une seule réalité parce que nous n’en voyons qu’une, et que notre perception dimensionnelle (l’espace-temps) ne nous permet que d’en voir qu’une (voir la définition d’une brane). C’est ce que l’on appelle la décohérence en mécanique quantique.

Comme nous-même, nous sommes des "êtres composés", c’est un peu comme si nous étions un "nombre particulier" dans la potentialité des nombres. La vision de l’univers que nous avons est tributaire de l’intrication des "unités" qui forme ce "nombre particulier". N’importe quel nombre à des caractéristiques propres, sinon il ne serait pas ce nombre et pourrait être un autre nombre.

Cette explication de la nature divine et de la création implique que la progression de la connaissance scientifique implique également l’évolution indispensable du point de vue religieux.

La philosophie est le juste questionnement de l’humanité sur elle-même et sur son environnement. La métaphysique est dans la philosophie la part dont s’occupe les religions.

La métaphysique, c’est l’échafaudage d’hypothèses qui peuvent être parfois ridicules ou absurdes au regard de la science actuelle, mais c’est également une interrogation saine pour le religieux, ou celui qui s’intéresse à la spiritualité, qui veut conserver la compatibilité entre la "révélation" et la réalité de la création et de son créateur.

Il doit être clair que toutes les révélations (les fondements de toutes les religions) sont soumises à la réalité d’une révélation supérieure qui est la création elle-même. Révélation écrite sans ambiguïtés dans le langage du créateur lui-même sinon elle ne serait pas de sa création.

Cela ne veut pas dire que ce que les religions ont à dire est à frapper d’archaïsme, puisque hormis l’existence de "Dieu" qui sert dans bien des cas d’argument d’autorité pour faire accepter le reste, ce reste est une réponse bien humaine a des préoccupations bien humaines, et sont toujours d’actualité sans que l’on ait trouvé, en dehors de la religion, des réponses plus efficaces aux interrogations que l’on se pose.

Je remet même en cause le terme de religion lui-même. Si on regarde la définition de ce terme (wikipedia) :

Une religion est un ensemble de rites, croyances généralement théistes, composé de règles (éthiques ou pratiques), de récits, de symboles ou de dogmes adoptés comme conviction par une société, un groupe ou une personne.

On se rend compte qu’en dehors du théisme, l’éthique et les pratiques font toujours l’objet d’un consensus de conviction par des sociétés, des groupes (idéaux politiques, par exemple), ou des personnes. L’athéisme lui-même tient de la conviction spirituelle.

Alors, les religions ont-elles toujours quelques chose à dire et à entendre ? Oui, certainement, car elles sont également des propositions politiques du vivre-ensemble. Le vivre-ensemble est un processus dynamique. Cela implique également que les religions prennent en compte la dynamique d’une pensée humaine qui est en perpétuel "changement d’apparence" (la forme) même si ces fondamentaux demeurent (le fond).

Je suis venu sur oumma.com par intérêt personnel pour l’Islam. C’est l’aspect philosophique de certains concepts qui m’intéresse. Beaucoup sont philosophiquement très "modernes" ou disons tellement inconnus qu’ils n’ont plus court dans ma société occidentale. À redécouvrir vraiment.

Si oumma.com pouvait laisser Hayat écrire quelques articles sur certaines notions de l’Islam, je suis convaincu que oumma.com aurait encore plus de succès dans le dialogue entre les religieux et les non-religieux. Vous pouvez lui donner mon adresse e-mail. Voilà un musulman intègre et sérieux dont l’Islam peut s’enorgueillir.

Pierre Meur

salam, OUI, On peut connaître Dieu que d’une seule façon ! Par sa propre réalité, c’est à dire par ses Yeux,Par Son Etre !!!Maintenant sa creation peut nous servir de L’approcher avec nos outils subtil ou materiel !! Cependant nous pourrons percevoir ses attributs. ex : voir l’infini en toute chose, l’immensité macro et microscopique...La multitude de ses actions sans limite, Sa Maitrise, Sa Perfection, de Sa Creation !!! Imaginé le !! Maintenant c’est de realiser qu’il fait partie intégrante de la perfection aussi. (Theilard de chardin : l’homme n’est pas un etre faisant une experience spirituelle. l’homme est un Etre spirituel faisant une experience humaine.) Nous pouvons percevoir Dieu qu’avec nos conditionnements. Ce qui revient à dire Qu’ALLAH est le Seul visage existant !! Alors cherchez le en vous aussi !! Quel Honneur !!! Ah L’Amour !!

Oui on peut connaître Dieu à travers ses paroles,bien que son choix de le connaître réelement le lui appartient et IL EST GRACIEUX.

IL EST LE MAGNIFIQUE,LA BONTE ENEXISTENTE PARMIT LES HOMMES TERRESTRE, IL EST L’ENEXPLICABLE PAR SA DOUCEUR ET SON LANGAGE.

IL EST LE BON ET UNIQUE SAVANT IMPENETRABLE ENVERS SON HUMANITE ENTIERE.

salam,

et si chacun de nous acceptait les dires des autres dans un débat éternel sans guerre, sans recherche de qui a tort qui a raison (car qui peut détenir cette vérité vu que des hommes parlent à d’autres hommes au nom du créateur qui lui seul sait et lui seul nous donne les réponses ...) juste un dialogue entre nous en tant que frères quel bonheur pour nous tous ...

ASSIA

les convertis forment deux groupes ; a)ceux qui se contentent de ce qu’on leur dit et qui ne cherchent pas à comprendre

b)ceux qui veulent comprendre,donc qui veulent des réponses a leurs questions. Ceux qui ont rejette le catholicisme pour plusieurs raisons dont la principale est ce mot "mystère" qui était en règle générale la réponse a toutes les questions : mystère de la sainte trinité mystère de l incarnation ect et sans vouloir généraliser je dirais qu ils sont nombreux

et ceux-LA CHERCHERONT certainement a mieux connaitre ISSA ET POSERONT DES QUESTIONS

ASSIA

Vous avez dit MOISE/MUSSA IL a tout comme ISSA ,une certaine confusion !et tant que nous serons soumis a ne dire que ce que l’on nous permet de dire ,ce sujet reste TABOU

A Rachid Zani,

Vous avez raison, il faut que je lise correctement le Coran que je connais très mal.

Toutefois, pour ce qui est de l’Histoire et entre autres l’histoire des religions, je resterai dans les ouvrages d’histoire reconnus.

Les textes sacrés (Coran, Bible et autres) ne sont pas des livres d’histoire, et ne nous ont pas été transmis pour ça. Ils peuvent donner des indications, parce qu’ils sont parfois narratifs, mais ce ne sont que des indications.

J’ai lu, il y a quelque temps une chronologie réalisée dans la deuxième partie du 18ème siècle par des théologiens émérites sur la base des écrits saints qui étaient encore considérés comme irréfutables à l’époque.

Ce document donnait avec une incroyable précision, l’arbre généalogique détaillé depuis Adam et Eve, avec date de naissance et durée de vie de toute la lignée humaine, les unions, les enfants etc.

Et ces éminents théologiens, qui clairement, voulait remettre de l’ordre dans la "maison de la science", en avait déduis par plusieurs méthodes et à l’aide de documents de filières différentes, que le monde avant été créé 6246 ans Jésus Christ. Etait citée une autre école qui arrivait à 5800 ans, mais qui n’avait pas bénéficié de tous les documents disponibles !

En conclusion, la valeur des écrits saints n’est pas dans nos basses considérations historiques.

Ceci étant, je vous promets de me pencher spirituellement sur le Coran, et donc dans un tout autre esprit que celui de chercher des anachronismes.

ASSIA

j’ai bien spécifié j ai parle primo de ceux qui ceux sont convertis à l’islam parce qu ils ne croyaient pas en jesus fils de MARIE et secondo j’ai dit si UN non musulman JE NE ME SUIS PAS Érigée en porte parole des non musulmans

Vous avez repondu à ma question en affirmant CATEGORIQUEMENT QUE TOUS LES NOM MUSULMANS DE LA PLANTE DONT VOUS ETEZ LE PORTE PAROLE NE SE POSENT NULLEMENT LA QUESTION alors je reprends SI’( bien que vous m affirmez qu aucun ne se pose la question)un seul, me poserait la questions Sur quoi c est t on basé pour affirmer que Issa=jesus YESHU

Si on vous pose la question au sujet d’ISSA ; qui est ISSA ? LE CORAN REPOND A LA QUESTION VOUS Y TROUVEZ LE NOM DE SA MERE CELUI DE LA MERE DE SA MERE CElUI DU PERE DE SA MERE ET MEME LE NOM DE SON FRERE

mais de prendre en considération l’univers de référence de chacun pour une meilleure communication et donc une meilleure ... pouvez vous m’expliquer

C’est à vous que cela pose problème que d’appeller Issa Jésus et non pas au non musulman, il ne se pose meme pas la question, ne soyez pas hors sujet.En revanche si je lui dis Issa et qu’il me demande qui est Issa ?Que dois-je lui répondre ?

ps:je pense que vous avez mal compris ce que je vous ai dit la dernière fois relisez ma précédente intervention, où je ne parlais nullement de traduction mais de prendre en considération l’univers de référence de chacun pour une meilleure communication et donc une meilleure compréhension.

Salutations

ASSIA

Disons que je veuille dire a un nom musulman que Jesus =Issa Et que ce non musulman me demande sur quoi on s ’ est basé pour le dire QUESTION je répond quoi ?

a Mariam Abdullah

"Rien ne justifie la traduction de ISSA en Jésus"

Lorsque vous dialoguer avec quelqu’un qui n’a pas les mêmes références que vous, vous devez toute de même préciser de qui vous parler, Moussa/Moise, Ibrahim/Abraham etc...

En français Issa est Jésus.Pour quelqu’un de non-musulman Issa ou Yeshu peuvent ne pas être compris, il faut prendre en considération l’univers de références de chacun et être précis afin d’éviter tout malentendu.

Salutations

CELA DOIT FAIRE UN CHOC POUR CEUX QUI SE SONT CONVERTIS A L’ISLAM PARCE QU ILS NE CROYAIENT PAS EN JESUS FILS DE MARIE ET ILS SONT NOMBREUX !!!

Il y a sur ce forum une inflation de propos "biblistes". Or il faut se rendre à l’évidence que la bible, bien loin d’être un texte "révélé" et sacré, a été entièrement fabriqué au deuxième siècle avant JC. Je parle bien sûr de ce que l’on nomme "Ancien Testament" ou "Torah". Ce texte est un compendium de divers textes et traditions moyen-orientales, commandé par les Ptolémée. Mis bouts-à-bouts et reliés par le fil de la "Terre Promise", ces récits épars servirent (déjà !) à justifier la colonisation de la Palestine par leurs supplétifs de diverses origines, délaissés des conquêtes d’Alexandre.

Alors gloser à l’infini sur un tel texte est une entreprise qui ne mène qu’à la folie des armes. C’est bien ce à quoi l’on assiste aujourd’hui.

Assia

Ouije parle du Messie telle qu’il est reconnut chez les chrétiens IS abna MARYAM PROPHETE QUE NOUS AVONS RENFORCÉ PAR L’Esprit Saint ceci est la traduction de isabna Maryam tel que le lis dans le verset 87 de la surate 2 fils d’Abna MARYAM

pour moi il n’y a rien qui justifie lA TRADUCTION JÉSUS FILS MARIE ?IL N’ y a rien qui justifie pour moi la traduction de ISSA EN JÉSUS

Jesus on l’a assez dit et répété était araméen donc son non serait d’apres certain linguistes yesu ou yeshu qu est ce qui certifie que le nom Issa EST UNE TRADUCTION ARABE DE Yeshu

Didier

PEUPLE HEBREU

Je prendrais comme référence une thèse soutenu par un étudiant en science humaine :lien et racine des peuples cette thèse est publiée parmi d’autres par l’institut shomberg dans leur bibliothèque(Etats UNIS°)

La découverte des textes mandeens et leur traduction ont permis de façon précise une réponse aux interrogations concernant le peuple hébreu.

En effet il y est mentionne ceci :nous connaissions Abraham, il était des nôtres nous l’appelions ABARAM

Il cite le texte biblique concernant le changement du nom d’abaram en abraham et celui de sa femme sarai en sarah

citation du dictionnaire hebreu IBRYII PLURIEL DE ABRAHAI

sarahai n’etait pas un prenom mais le nom d’une tribu du peuple ab rahai

CITATION DU Coran un verset concernant les trois peuples ramenes a jerusalem ou plus exactement dans les montagnes de JUDAH : les ismai , les Ibrahi et les tahi explication sur les montagnes de judas borne par le désert et la mer méditerranée ce qui explique l’immigration de ces peuples vers les Amériques ou on les retrouve d ailleurs

HAI TI TAHI(nos) Bur hai kah et les Maya MA LE Y se lit ii maii a=is maii on retrouve un vocabulaire de la langue des ta hi par exemple le mot ti qui suit HAI EST un mot TA HI et veut dire élevé

Localisation de ces peuples : l’ile d’HAITI on y retrouvait aussi les tahi (nos),qui sont aussi sur l’ile de porto rico ainsi que les BUR HAI KAH Je suis moi même une ta hi de l’ile d’Haiti le ’nos’ est une traduction espagnole

PEUPLE ISRAEL Yakub ou yahud selon les langues dont l’ancetre etait ABARAM qui venait de ur des kal de ean le mot kal veut dire ville ,lieux dans leur langue il vanait donc d’une region habitait par les deean ce deean est dia ea Dia veut dire divine le masculin dio (dio mio mon dieu)que l’on retrouve dans dia nah déesse de la guerre EA fait parti des TROIS eves ancetre des peuples donc il ya HA ea HAVAH CELLE QUE L-ON CONNAIT LE PLUS HA=LES HAYYINS

il faut tout d’abord note que les prenoms etaient tres court,ils etaient tout au debut précédé ou suivi par celui de leur ancêtre maternelle le yud ea ou les hazaelites que l’on confond avec les israelites leur ancetre HAEL parmi les plus connu EZ HAEL EZ FILS DE hael, ha zael deifie par les grecs sous le nom de ZEUS MOS EZ FONDATEUR DU JUDAISME Dans le cas des enfants d’havah et adam ils furent appele les ed omites les fils d’adam

Les descendants de yakub ou ya hud ceux sont identifie par l’ancêtre de d’abaram qui avait subi une rectification ab ar rah am pour bien faire ressortir le rah el est légitimé leur titre de fils d’is rah el

Sachez que je ne fais que partager avec vous ce que j’ai eu l’occasion d’ amasser dirais je ,sans aucune autre prétention

Didier

Je pense que lorsque Mariam Abdullah dit que les les hébreux n’attentent pas de Messie, elle parle du Messie telle qu’il est reconnut chez les chrétiens -Jésus Christ- et chez les musulmans -Al Massih Issa ibnu Mariam- ce qui veut dire le Messie Jésus fils de Marie.

Selon la tradition musulmane, Jésus doit revenir sur terre à la fin du monde pour combattre l’antéchrist et y rétablir la paix et l’ordre de Dieu.

Les juifs attendent également un messie(Machiah) mais n’aurait rien à voir avec Jésus ou Issa(qui est la même personne)puisqu’ils ne reconnaissent pas Jésus ou Issa, ni en tant que fils de Dieu(comme chez les chrétiens)ni en tant que simple homme prophète au même titre que les autres prophètes de Dieu(comme chez les musulmans).

Le texte suivant a été écrit au 9eme sièclepar Ibn al-Rawandi : "Il est évident pour nous [Les Brahmanes], comme pour nos adversaires, que la raison est le bien le plus précieux que Dieu a légué à la créature et qu’il est l’instrument par lequel l’homme connaît son Seigneur et ses bienfaits et qui valide les commandements et les interdits, les attraits et les menaces (...). Si le Prophète vient pour confirmer ce que la raison connaît comme bon ou mauvais, licite ou illicite, alors nous considérons sa mission comme nulle et ses preuves inutiles, car la raison nous suffit pour le savoir. Si sa mission contredit les conclusions de la raison, nous rejetons alors le prophète (...). Ce qui est inadmissible dans la prophétie, c’est qu’elle te force à suivre un être humain en tout point semblable à toi, ayant comme toi une âme et une raison, qui mange ce que tu manges et boit ce que tu bois (...). Elle fait de toi un objet dont il use à son gré, un animal à son ordre ou un esclave à son service. Qu’a-t-il [le Prophète] de plus que toi, quel mérite a-t-il sur toi et quelle est, enfin, la preuve de la véracité de son message ?"

L’érudit s’est celui qui apprend de tout et de tous. Quand l’érudition entend qu’une seule définition et vous avez automatiquement des lacunes sur le plan connaissance. Didier à qui je recommande vivement une lecture du Coran,son érudition s’illuminerait. Dieu est lumière,lumière par ailleurs qui se fait entendre,lumière par ailleurs qui vous réchauffe le cœur.

A mariam abdullah,

Je vous remercie de m’accorder tant de votre temps, mais sur bien des points vous êtes trop calée pour moi.

Toutefois, en terme d’histoire, sur laquelle je me sens un peu plus à l’aise, je ne retrouve pas mes chatons !

Je pense qu’il ne faut pas mélanger le Coran avec Wikipedia.

Ne connaissant pas malheureusement le Coran suffisamment bien, je ne peux pas commenter vos sources. Mais par contre, avec certitude, je peux vous assurer qu’il n’y ne peut pas avoir eu de chrétiens avant l’arrivée de Jésus de Nazareth, et je répète, par définition. C’est comme si vous me disiez qu’il y avait de gaullistes sous Louis XIV !

En plus Moïse n’était absolument pas contemporain de la grande civilisation grecque ayant eu pour langue le grec ancien d’où vient le mot chrétien.

Quant à dire que les hébreux n’attendaient pas de "Messie", je me suis renseigné parce que cette affirmation me surprenait : L’attente d’un Messie fait partie des fondements de la foi hébraïque ! Messie est d’ailleurs issu d’un mot hébreu.

Je suggère que pour ce qui de l’histoire (au sens premier du terme) des religions, ne prenez pas vos sources dans le Coran ou dans d’autres livres sacrés, mais dans des ouvrages historiques récents.

Ceci dit, belle érudition.

NB :

Wikipédia, que je consulte quelques fois est un fabuleux outil de vulgarisation. Mais attention ! c’est une encyclopédie ouverte, pas une encyclopédie officielle. Donc, surtout sur des points précis ou des prises de position, il est prudent de croiser les infos recueillies avec des ouvrages officiels.

Didier

Le mythe du dieu qui meurt et ressuscite est d’origine naturiste. Il a été inspiré par la vue du soleil et de la végétation qui semblent mourir à l’entrée de l’hiver pour renaître au printemps. Par suite d’une évolution du sentiment religieux, il est devenu le symbole de la destinée humaine, du salut communiqué par le dieu. Vainqueur de la mort, il assure la vie éternelle et bienheureuse au fidèle qui, par une fiction rituelle et mystique, s’identifie à lui au moyen d’une série de pratiques rituelles, surtout l’aspersion et le repas de communion. Les mystères d’Isis, qui, sous l’influence grecque, remplacèrent l’ancien culte égyptien d’Osiris et d’Isis, furent en faveur dans l’empire romain jusqu’au IVe siècle après J.-C. « L’humanité, d’après eux, était censée sauvée par l’immolation d’Osiris, dont le corps avait été démembré par son frère Seth. Isis, sa soeur et son épouse, en retrouvant ses membres dispersés, l’avait ressuscité pour la vie immortelle. L’initié était d’abord baptisé, puis il se soumettait à, l’épreuve de la mort simulée suivant l’ancien rite des funérailles d’Osiris, afin de s’associer à la passion d’Osiris et de communier avec lui. Le nouvel Osiris était alors ramené par Isis de la mort à la vie : il renaissait ainsi à une vie surhumaine et était assuré de l’immortalité bienheureuse. La vogue de ces mystères était justifiée par leurs préoccupations morales. « Souviens-toi par dessus tout », dit Isis à Lucius, personnage des Métamorphoses d’Apulée, auquel elle apparut en songe, « que si tu te montres digne de notre bonne grâce par un culte assidu et une chasteté persistante, tu sauras que j’ai le pouvoir de prolonger tes jours... » (19). Ses fidèles formaient une « milice sainte » (20).

Le culte de Mithra fut d’abord une religion nationale, chez les Perses (le Mazdéisme). Ce dieu de lumière, dont la fête était célébrée le 25 décembre, jour du solstice d’hiver, passait pour avoir tué le taureau, monstre mythique, dont le sang serait venu féconder la terre. Ses fidèles l’ont, pour ce motif, identifié avec le Créateur. Ils ont fait aussi de lui le Médiateur entre le Dieu inaccessible et les hommes, et le Sauveur qui, à la fin des temps, renouvellera le monde et l’affranchira de la mort. Ils ont vu également en lui le Juge suprême chargé de régler le sort des âmes. Au VIe siècle avant J.-C., cette religion était devenue un culte de mystères, qui passa en Babylonie et de là en Asie-Mineure. C’est de Tarse, en Cilicie, que les légions le rapportèrent pour l’introduire à, Rome, en 67 avant notre ère. Ils eurent une grande vogue un siècle et demi plus tard pour rester, jusqu’à la fin du paganisme, son culte le plus important, rang justifié par la noblesse de son idéal. « L’initiation mithriaque comporte un baptême destiné à laver les souillures morales. Au cours de la cérémonie, l’initié est marqué d’un signe au front : désormais il est voué à, Mithra et combat sous ses ordres les puissances du mal... Le baptême est suivi de la Cène. On offre aux mystes un pain, qui est rompu, et une coupe remplie d’une eau à laquelle on mêlera ensuite du vin. Le prêtre prononce les formules sacrées sur ces mets, qui sont une nourriture et un breuvage d’immortalité parce que, sortis du taureau divin qui représente Mithra, ils contiennent la vertu de Mithra... Dans ces églises, les mystes ne s’interpellent que sous le nom de frères » (21).

POUR REPONDRE a votre question concernant MOISE et MIRIAM,oui c’ est bien son frére puisque le coran l’appelle soeur d’Aaron

"Soeur de Haroun, ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée". Donc la mere d’ISA

Ceci nous raméne à la famille AMRAM de la bible qui est aussi celle de MOISE,d’Aaraon et de Myriam,en effet AMRAM DE LA BIBLE LEUR PÈRE Korath le père d’Amram est un Levi,fils de JUDAS

Christianisme : Marie est la fille d’ANNE ET de joachim MAIS d’apres l’arbre généalogique de JÉSUS IL DESCEND DE JUDAS

"il n’y pas de comparaison vraiment valable, mais en gros, "le christianisme correspond à l’Islam en tant que religion, et la chrétienté au monde musulman."

Pouvez m’expliquer

MERCI

EUH...là, Didier, si vous arrivez à vous sortir de ce tunnel obscur(je parle de toutes ces belles paroles charabiatesques !)indemne... eh ben chapeau je vous tire ma réverence, sincérement là, sérieux !

Dieu est Grand.

Dieu est infiniment Grand.

Dieu est Tout.

toujours de wikipedia

Histoire des relations judéo-chrétiennes [modifier] Antiquité [modifier] Le christianisme dans le judaïsme [modifier]

Le judaïsme du Ier siècle offre une grande diversité de courants dans lequel s’inscrivent les adeptes de Jésus de Nazareth, dans un mouvement qui présente lui-même une grande disparité. Entre 30 et 135[2], le christianisme s’inscrit ainsi dans le judaïsme[3]. Contrairement à ce qui a longtemps été exposé[4], la chute du Temple de Jérusalem en 70 n’a pas créé de scission profonde au sein du judaïsme. Il convient davantage de considérer une mutation entraînée par la disparition du lieu sacrificiel central du judaïsme, qui s’adapte alors à ce nouvel état de fait en mettant en place de nouvelles formes de religiosités. Elles se traduisent essentiellement en deux branches : le pharisianisme et le christianisme. Toutes deux mettront un certain temps à se différencier, à se séparer puis à être différenciées. Il existe cependant des tensions entre les Judéens pharisiens, non messianistes, et Judéens chrétiens, messianistes, dont le martyre de Jacques le Mineur est une indication, tout comme le « Frère du Seigneur » avait été le symbole des dissensions entre chrétiens judéens et chrétiens grecs[5].

jehovah yahve Cette page contient caractères hébreux. Si certains caractères de cet article s’affichent mal (carrés vides, points d’interrogation, etc.), consultez la page d’aide Unicode. De plus, votre système et votre navigateur doivent supporter l’écriture de droite à gauche, des ligatures et le placement correct des diacritiques (testez votre navigateur). Le Tétragramme en phénicien, araméen ancien et en hébreu carré.

Le tétragramme YHWH (יהוה) est un nom hébraïque se composant des quatre lettres yōḏ (י), hē (ה), wāw (ו) hē (ה), de valeur gématrique 26 : 10 (yod) + 5 (hé) + 6 (waw) + 5 (hé) = 26. Souvent présenté comme le « nom propre » de Dieu, ce mot est alors désigné comme « le Tétragramme ». Il s’agit d’une forme verbale conjuguée de la racine trilittérale היה hyh, équivalente au verbe être[1]. Le Tanakh (la Bible hébraïque) rapporte que cette expression fut entendue par Moïse au sommet du mont Horeb dans le désert du Sinaï[2].

Ce nom est ineffable pour les Juifs. Le christianisme, en revanche, l’a transcrit et prononcé de différentes manières en particulier sous les formes Yahvé ou Jéhovah jusqu’à ce que l’Église catholique décide en 2008 de le remplacer par l’appellation « le Seigneur[3] »

Didier, le chrétien est aujourd’hui un adepte du christianisme IL NE L’A PAS TOUJOURS ÉTÉ les adeptes du christianisme sont ceux qui comme le dit le QURAN QUI ONT PRIS JESUS FILS DE MARIE COMME seigneur

le chretien ou judeo chretien tel que les judeens sont ceux qui ont ceux sont convertis aux enseignements de celui que le QURAN APPELLE ABNA MARYAMA

BEAUCOUP DE CHRÉTIENS CEUX SONT CONVERTIS A L’ISLAM , Il existait une difference entre le chretien et l’adepte du christianisme Le chrétien priait ELOHIM UN PLURIEL DE REVERENCE POUR ALLAHU

on retrouvait les judeo chretien qui veneraient ALLAHU SOUS LE NOM HEBRAIQUE DE elohim

les yiddish qui vénéraient yahve Akkenasi qui veneraient jehovah

UNE ERREUR LES HEBREW NON JAMAIS ATTENDU UN MESSIE,

NEM A ÉTÉ DÉIFIÉ PARCE QU’IL SERAIT REVENU A LA VIE ET CONSIDÉRÉ COMME AYANT VAINCU LA MORT ;il a ete deifie par les grecs sous le nom d’osiris et aussi connu sous celui de yeshuha

volus retrouverez ceci sur wikipedia sur le net Moïse (latin Moyses, hébreu משה Moché, arabe العربية Moussa) est, selon la tradition, le fondateur de la religion juive — le judaïsme, qui s’appelle parfois, pour cette raison mosaïsme, c’est-à-dire la religion de Moïse.

Pour le monothéisme juif et chrétien, Moïse est à la fois l’auteur et le principal personnage de la Bible hébraïque (son rôle prophétique est reconnu aussi dans l’islam, religion dans laquelle Moïse est élevé au rang de prophète majeur). On lui attribue d’avoir, sous l’inspiration divine, écrit le Pentateuque (les cinq premiers livres de la Bible : la Genèse, l’Exode, le Lévitique, le Livre des Nombres et le Deutéronome) et d’y avoir raconté sa propre histoire, celle des patriarches ses ancêtres, et celle du peuple d’Israël. Il est le prophète et le guide qui conduit les enfants d’Israël hors d’Égypte, pays dans lequel ils étaient soumis, et c’est par sa main que les « prodiges divins » (les dix plaies d’Égypte) se seraient réalisés pour permettre la libération du peuple et le conduire vers le pays de Canaan. Il écrit sous la dictée de Dieu les dix commandements et tout un ensemble de lois religieuses, sociales et alimentaires, la Torah écrite, dont le commentaire, initialement non écrit, également inspiré par Dieu, véhiculé sous forme de tradition orale, constitue, selon le judaïsme rabbinique, la Torah orale.

Moïse, fils d’Amram, premier homme à être nommé homme de Dieu dans la Bible, et seul à l’être dans la Torah, est également cité dans le Coran sous le nom de Moussa comme prophète et messager d’Allah. La sourate 3 du Coran est intitulée La famille d’Imran.

Donc il est a la fois pere du judaisme et en meme temps un prophete de l’islam si seulement quel qu un pouvait me donner le lien entre l’islam et le judaisme ?car ils venerent JEHOVAH D’ailleur MOISE L’appelle jehovah saboath

A doro vito,

Votre message :

"Si vous avez compris, je vous prie de bien vouloir éclairer ma chandelle, j’ai beau essayer je ne parviens toujours pas à comprendre cette différence entre christianisme et chrétienté"

Le christianisme est une religion avec tout ce qui définit une religion : textes sacrés, croyances, fondements théologiques, dogmes etc.

La chrétienté est formellement l’ensemble des adeptes du christianisme qui forment un "peuple" : fidèles, membres du culte etc.

La chrétienté est néanmoins plutôt une définition historique et géographique, puisqu’elle correspond globalement aux pays occidentaux à l’époque du Moyen Age où ils étaient tous chrétiens, et tous sous la direction spirituelle du Pape à Rome, qui est de ce fait la capitale de la chrétienté.

Il n’y pas de comparaison vraiment valable, mais en gros, la christianisme correspond à l’Islam en tant que religion, et la chrétienté au monde musulman.

A notre époque, le mot "chrétienté" a perdu de sa définition géopolitique, pour simplement désigner l’ensemble des chrétiens, et même de façon plus restrictive l’ensemble des seuls catholiques.

A mariam abdullah,

Je suis désolé, je dois avoir des lacunes mais je n’ai pas compris votre dernier message. Peut-être s’agit-il de problèmes de transcription de noms ou de mots arabes.

Est-ce que celui que vous appelez Moses est plus communément celui qu’on appelle Moïse (je pense qu’il avait une sœur qui s’appelait Myriam) ? Si c’est le cas, je ne vois pas ce que cela vient faire dans la définition de chrétienté ou de christianisme. Il ne peut, par définition, pas y avoir de chrétien avant le 1er siècle, puisque un chrétien est l’adepte du christianisme.

Le christianisme est une doctrine qui prétend que Jésus dit de Nazareth est le Messie attendu par les Hébreux, et le fils de Dieu. Il a été appelé Christ, parce que, à ma connaissance, chistos est la traduction en grec ancien de messie. Et le grec a été la principale langue de diffusion de cette doctrine à ses débuts. Donc les adeptes de Jésus ont rapidement été appelé chrétiens (considérés comme une secte, d’ailleurs).

Par ailleurs, et j’avoue ,là aussi, mon ignorance, je ne connais pas du tout ce roi Nem Hur dont vous parlez et que les chrétiens auraient adoré (selon vous). Qui était-ce ? Un roi ayant existé ? Quand ? Je ne vois pas des chrétiens adorer un roi, sauf s’il s’agit d’une image (Dieu qualifié de roi).

Vous évoquez des versets du Coran comme source des éléments historiques que vous citez. Je pense que ce n’est pas finalité, la raison d’être et la valeur du Coran. Je pense que l’on trouve plus de précisions prosaïques sur les débuts et l’histoire du christianisme dans les ouvrages historiques sur les religions.

Ceci étant, si vous avez d’autres éléments, je suis intéressé à les connaître.

Merci de votre patience

DIDIER

Si vous avez compris, je vous prie de bien vouloir éclairer ma chandelle, j’ai beau essayer je ne parviens toujours pas à comprendre cette différence entre christianisme et chrétienté. Merci d’avance.

De son Microcosme...l’ Homme ne fait... qu’ interpréter et adapter..... "La Logique" des éléments de "La Création" de "Son Macrocosme".....

"Alsouf"

Didier

surate 9 verset30

wa qaa-latil YAHUDU Uzayruni IB Ullahi wa qaalatin NASSARAI-masihih ubn UL LAAH

Dans la version anglaise de ce verset le mot NASSARAI EST TRADUIT PAR "christians" et massihi par Christ donc la traduction en français serait : les adeptes du christianisme appellent Christ le fils de UL laah :

UL OU AL :supreme laah = au dessus que l’on traduit en general par DIEU

9:31....ils ont pris pour leur SEIGNEUR CHRIST LE FILS DE Marie

" De l’ Obscurité ".....de " l’ Infini "..... s’ ouvre ....." la Voie de la Clarté "..... de " Sa Vérité " .....

" Alsouf "

Didier, Je voulais préciser que la seconde version est au fait la première revue et corrigée et que le personnage est le même JESUS=eshuha es Shu HA qui veut dire fils de SHU ET DE HA=YESHUHA

Didiern

Les chrétiens sont mentionnes dans le Quran je vous ferais parvenir le verset ou même les versets.Ceux qui se sont convertis en acceptant l’enseignement du fils d’abna Maryama

Le christianisme a deux volets ,l’actuel avec jesus fils de Mary ;Le premier volet vénérait plutôt NEM HUR (fils de miryam soeur de MOSES) que les grecs ont appele OSIRIS ET SA SŒUR Isis (esez) et ont une autre version concernant sa mort et sa résurrection

Brièvement l histoire de NEM HUR:ROI il a ete fait prisonnier au cours d’une guerre et a cet époque les prisonniers de guerre étaient offert en sacrifice. Il fut donc offert en sacrifice au dieu des vainqueurs mais sauve et soigne par sa soeur ESEZ IL REVINT PARAIT IL A LA VIE (résurrection)

A mariam abdullah,

Dans votre dernier message, vous dites : " Cet enseignement qui à été la base de la chretienneté ,(que l’on confond avec le christianisme,alors que les adeptes ont été victime de cette doctrine)"

Je n’ai pas compris la comparaison que vous que vous faites entre chrétienté et christianisme.

Pour moi, le christianisme est une religion ou une doctrine religieuse qui compris le catholicisme, les différents protestantismes, l’orthodoxie, etc. Tous les chrétiens relèvent du christianisme.

Alors que la chrétienté est un concept plutôt "géopolitique" qui définit l’ensemble des peuples relevant ou ayant relevé du christianisme, donc des chrétiens en tant que peuple.

La chrétienté n’est donc pas un concept religieux ou doctrinal.

Que vouliez-vous dire exactement ?

Merci de me le préciser

Mariam Abdullah,

Assalamo Alaïkoum !!!

merci !!! chère soeur, de la précision claire et net,j’apprécie ton niveau de connaissance...,à chaque fois tu m’amènes une confirmation littéraire sur la recherche que je fais en autodidacte sur la base de Sa Logique Universelle qu’IL nous apporte chaque jour sur un plateau....qu’est : la vie des hommes et de la nature....

Car l’endroit où je vis tout y prête à la méditation et à la compréhension de l’homme et de la Vie...Alhamdolillah !!! c’est : "L’ILE DE LA REUNION"

Je te prie de rectifier mon pseudo : c’est Alsouf...

merci...à bientôt..

Wassalam !!!

La VÉRITÉ est la porte de nos sens... de nos regards...et de NOTRE COMPRÉHENSION

..... LA VERITE .....Elle est là, à portée de nos sens et de nos regards .....

Mais nous sommes aveugles et semble ne pas comprendre.....nous utilisons toutes sortes de stratèges pour la contourner.....afin de satisfaire nos orgueils, nos envies, et nos ambitions......

"LUI"..."Le Majestueux"..."Le Tolérant"... cerne et comprend toutes nos faiblesses.....

ASLOUF

Assalam Aleikum

Absolument cher frère,nous avons un peu tendance à l’oublier

surate 2:87Nous avons donne des signes évidents au fils d’abna maryama et nous l’avons renforcé de l’Esprit Saint

Cet enseignement qui à été la base de la chretienneté ,(que l’on confond avec le christianisme,alors que les adeptes ont été victime de cette doctrine) et qui encore aujourd’hui on encore comme prophète le fils d’abna maryama et le prophète yayah,donc le sectarisme est à bannir

A mon avis si chacun de nous dans ce genre de débat, utilise un langage simple,celà facilite la compréhension, et, est accessible à tout le monde...

Conscient,

Sunnite ne dis pas n’importe quoi il défend comme toi sa part de verité ; Maintenant est ce que SUNNITE connait bien cette doctrine ,pourrait il nous ramener a la base de cette doctrine ?

Mon opinion et que tout ce qui se base sur des interprétation manque de force : l’exemple de ceux qui disent(destructeurs de l’islam) qu’ALLAH veut dire chêne pourquoi parce qu’ils ont la traduction hebraique,alors qu’en aramaic on a ALLA =au dessus Alah=L’Exalté

Ce qui revient à dire qu’une mauvaise traduction ou une mauvaise interprétation peut tout faussé

Mariam Abdullah,

Assalamo Alaïkoum !!!!

exact, L’Islam se définit au- delà des confessions religieuses......mais, nous, les musulmans, on se cantonne sur le dogme,qui était un code de vie de la civilisation arabo-musulmane et qui a fait de L’Islam...sa religion...

C’est un bon sujet de débat mais qui doit se faire sans esprit sectarisme, avec une ouverture vers l’Universaliste ..... au regard vers l’Ascendant

L’Islam n’est pas statique...Il est Evolutionniste comme l’est Le Coran ? et comme l’est le Cycle de La Création...

à bientôt !!

Wassalam !!!

"Alsouf".....mais pas (Aslouf) (sourire)

Didier, Sachez que l ignorant est celui qui ne cherche pas ou celui qui sans faire l’effort de comprendre rejette tout, l exemple de ceux qui rejettent,l’islam alors qu’ils ne connaissent rien de l"islam .Donc le fait de ne pas connaitre ne fait pas de vous un ignorant

ANTHROPOMORPHISME:attribuer une forme humaine à ALLAH

On peut connaitre Dieu à travers l’amour que l’on donne aux autres. On peut connaitre Dieu par le vent qui souffle, par les fleurs qui fleurissent, par le soleil qui se lève, par la nuit qui tombe, par le rire d’un enfant, par l’amour d’une mère, par la pluie qui nourrit la terre. Il est nous, il est notre conscience, notre force, notre compassion, notre générosité, notre noblesse et notre grandeur.

ASSALAM ALEIKUM

Il ne peut exister qu’Une VÉRITÉ cette VÉRITÉ divisée ,chacun va prendre une part CRÉANT AINSI LA CONFUSION,maintenue par L’IGNORANCE,qui elle même SOUTENUE PAR L’ORGUEIL HUMAIN

Je considère aujourd’hui cette VÉRITÉ comme" une magnifique MOSQUÉE détruite par un tremblement de terre,dont Chaque partie sera miraculeusement retrouvée par des musulmans,soumis et zélés qui prendront soin de la remettre sur pied

sunnite tu dis n’importe quoi et l’arabe je l’ai si tu veux on debat en arabe.ecoute ta doctrine je la connais tres bien et les salafs salih comme tu le dis si bien n’ont rien à voir avec ta doctrine.tu uses de subterfuges mais vos methodes on les connait.j’ai commence dans la religion avec des habaches et un long moment mm et ce que j’ai vu laisses tomber.donc il n’y a pas de traduction de yad pour toi. enfin bon saches que vous mentez sur le coran et sur le prophète salallahou aleyhi wa salem. l’imam ahmed on dit rahimahullah ce n’est pas un compagnon...... de plus on ne fixe pas de limites à ALLAH. il y a plus de 50 preuves de ce que l’on rapporte dans le coran et la sounnah avec les explications.vous vous detournez mais hamdoulillah peu de gens croit en votre doctrine.

Salam

Moi je pense qu’on peut connaitre Dieu par ses attributs, en les realisant en soi...alors soyons des consommateurs de miséricorde, soyons la miséricorde et nous nous approcherons du miséricordieux

On peut aussi gouter Dieu dans ses paradoxes : il est le caché, il est le manifesté, "Il est plus proche que nous de notre veine jugulaire" le coran, "Il est très éloigné de ce qu’ils imaginent" le coran, Il est le subtil, il est l’évident...

J’aime les mots de Didier, Il est celui qui me connait. Cela évoque le niveau de l’excellence de l’Islam, "si tu ne le vois pas sache qu’il te voit", cette idée est une clé pour que notre regard s’inverse et ouvre une porte vers sa connaissance, un chemin...

a mouhib, moi aussi j’ai envoyé deux messages avant hier qui ne sont pas passé...peut etre était ce un problème technique ?

bonne soirée à tous et à toutes

Aslouf L’islam entité universelle ceci représente pour moi l’unité de l’Islam dans sa diversité !

Surat 31:9 Il est le tout puissant ,le sage 31 10 IL A CRÉE LE CIEL,Il a cree la terre ,IL a cree LES MONTAGNES ET IL CREE DES ANIMAUX DE TOUTES ESPECES  ;Nous vous avons envoyé la pluie du ciel et tous les produits sur terre et toute espece de nobles creatures par pair

surat 70:38-41

Qu’ont donc, ceux qui ont mécru, à courir vers toi, le cou tendu, 37. de droite et de gauche, [venant] par bandes ? 38. Chacun d’eux convoite-t-il qu’on le laisse entrer au Jardin des délices ? 39. Mais non ! Nous les avons créés de ce qu’ils savent. 40. Eh Non !... Je jure par le Seigneur des Levants et des Couchants que Nous sommes Capable 41. De les remplacer par de meilleurs qu’eux, et nul ne peut Nous en empêcher.

A celui qui se nomme conscient, je te rappelle une chose que tu sembles faire semblant d’oublier, Le qur’an est en langue arabe,le prophète salAllahou ^alayhi wa salam parlait l’arabe,l’imam Ahmad radhiAllaou ^anhou parlait en arabe. Donc quand le prophète dit "Yad" toi tu dis qu’IL ^alayhi salat wa salam a dit main et là c’est mentir, idem pour l’imam Ahmad, il niait le corps donc les organes pour Allah, il n’a jamais dit "main", il a dit "Yad sans comment",ceci est la méthode ses salafs bien guidés. Attention, il y a un fossé entre dire "YAD SANS COMMENT", et dire "YAD ET ON NE SAIT PAS COMMENT". dans un cas c’est nier le fait qu’on puisse imaginer le créateur, comme nous l’a ordonné le prophète lui même (la fikrata fii rabb), dans l’autre cas ils rendent possible d’imaginer Allah, affirmant en fait qu’Il a un comment. Face aux égarements déversés par les anthropomorphistes les khalafs ont eux, par nécessité, proposé des sens dignes de Allah qui ne contredisaient pas d’autres versets et les autres attributs de Allah. Vous parvenez à duper des gens avec vos fausses traductions, vous les anthropomorphistes et vous faites presque oublier aux gens que vos preuves sont données en français et que toi et ton groupe avez choisi des traductions qui vont dans le sens de votre fausse croyance. Quant au takfir que tu dis que le groupe sunnite des ahbaches profère sache que comme toujours nous ne parlons qu’avec preuves à l’appui.Il est interdit d’associer à Allah que ce soit dans Son Etre, Ses attributs ou Ses actes. Quel est ce Dieu que vous dites se mettre en colère, rire, s’asseoir, mettre un pied en enfer, que vous dites faire le yoyo dans le ciel partout dans le monde le dernier tiers de la nuit (comme si vous ne saviez pas que ce sont les anges qui résident dans le ciel) et autres choses abominables.Assurément il n’y a qu’un seul Dieu et ce n’est pas Lui que vous adorez ! Que Allah te guide...ainsi que moi amine.

Asalouf ASSALAM ALEIKUM

oui,il faut continuer,il faut déchirer le voile de l’ignorance afin que notre Créateur apparaisse dans toute sa "GLOIRE" je crois que l’heure à sonner pour un retour à LA SOURCE cette SOURCE DE VÉRITÉ DE,CONNAISSANCE dont nous avons été trop longtemps privée

QUE son règne vienne et que sa volonté soit faite et que SON SAINT NOM SOIT SANCTIFIE !

REMERCIONS ET FELICITONS oumma .com c’est une première !

Je vous rejoins mariam, la grandeur d’Allah ne se fait pas et ne saurait se mesurer à travers ce qu’on peut connaitre de LUI, car cette connaissance sera toujours imparfaite non pas à cause de notre incapacité à cerner Allah dans toute Sa majesté mais du fait de notre nature propre. D’ailleurs nous ne pouvons pas saisir Sa réalité mais s’en approcher grâce à Ses attributs et noms. De plus on ne peut L’imaginer car comme il est dit : quelque soit ce que l’on peut imaginer (de Dieu), Allah est autre.

Partant de là, il est essentiel de ne pas attribuer à Allah des membres ou des qualités propres aux humains que nous sommes. D’ailleurs on ne peut imaginer ou concevoir quelque chose de singulièrement différent à notre nature, condition et expérience humaine. Notre cerveau est structuré de manière à ne pouvoir percevoir plus que trois dimensions, quatre si on inclut le temps. Il me semble que l’erreur fondamentale des anthropomorphistes vient de leur lecture littéraliste du Coran : Cette lecture leur fait dire des choses injustes sur Allah en lui attribuant des mains, un visage, des pieds et même un postérieur puisque l’idée de s’établir a pour corolaire cette partie du corps.

Le frère talib nous parle des ahadiths, c’est bien mais encore faut-il maitriser la langue Arabe. J’imagine difficilement le prophète(ssl) poser une telle question à l’esclave en ayant à l’esprit que le AYNA se traduit par où. Comme si le prophète (ssl) aurait perdu le fil et le lien quasi permanent qui le relie à son Créateur. En vérité le AYNA se traduit aussi selon le contexte par Qu’en est-il et la réponse dans le ciel ne prouve rien d’autre qu’un savoir très limité en raison de sa condition sociale, économique et culturelle sans compter le facteur linguistique car la pauvre esclave ne maîtrisait pas la langue arabe. Et comme le prophète (ssl) parlait aux gens en fonction de leur niveau de compréhension et agissait ou non en conséquence, il ne jugea pas utile de la blâmer du fait qu’elle croyait Allah dans le ciel. L’essentiel pour lui est qu’elle était une croyante méritant ainsi de gagner son affranchissement pour pouvoir par la suite perfectionner sa foi et sa 3Akidha.

De plus, l’importance et l’urgence de la chose voudraient qu’il y ait d’autres situations similaires où le prophète (ssl)aurait posé une telle question à d’autres compagnons.Ce qui ne s’est vérifié nulle part ailleurs. Il en est de même du hadith parlant du Mounkar ou injustice. Les savants du hadith interprètent le mot main par le pouvoir, police pour l’époque présente. Les littéralistes prétendraient-ils là aussi que le verset la main de Allah est sur leurs mains est à comprendre au premier degré alors que des savants la traduisent dans ce cas par pacte de Allah  ?

Soyez miséricordieux envers ceux qui sont sur terre pour que Celui qui est dans le ciel vous accorde Sa miséricorde. » En langue arabe, dans le groupe nominal MAN FIS’SAMA’, MAN renvoie aussi bien au singulier qu’au pluriel. Dans ce cas, il s’agit des anges habitants le ciel(AHLOU AS’SAMA’) qui demandent à Allah le pardon pour les bons croyants. Quant au mariage de Zeinab Bint Djahch, du fait de sa spécificité, c’est sur une injonction divine (WAHYOUN) qu’il a eut lieu contrairement aux autres mariages contractés par le prophète. (ssl)

Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d’eux, et font ce qui leur est commandé. Là aussi , les littéralistes en traduisant mot à mot et sans égard à la gloire de Allah, tombent dans les travers des dimensions palpables et mesurables pour notre échelle et la projettent sur l’Inconnaissable. Et si on suit ce faux raisonnement, on doit alors penser que celui qui est au dessus des lois par exemple, est “nécessairement” situé en hauteur, ce qui est une aberration. Des expressions dans le Coran ou la Sunna comme par exemple donner l’aumône LIWADJHI Allah se traduit simplement pour l’agrément de Allah et non pas comme le font beaucoup de traducteurs : Visage de ...

Je suis loin d’être un arabisant mais le peu que je connais de cette belle langue qu’est l’arabe ne m’a jamais poussé à traduire, saisir, comprendre, cerner et sentir les mots du coran à connotation trop humaine au premier degré. La compréhension des textes coraniques n’est certes pas réservée à une élite mais un minimum d’effort est à entreprendre si on veut garder le bon cap et ne pas se contenter du moindre effort sous prétexte que le coran est compréhensible. Pour ce qui me concerne, je ne reviens plus sur la question. Baraka Allahou fikoum

Conscient,

Assalamo Alaïkoum !

L’Islam est vaste...c’est la Diversité dans l’Unicité,et dans le respect mutuel...

Qui est Croyant et Qui ne l’est pas ???

Personne ne détient LA VERITE...

Chacun de nous doit justifier notre vérité à "LUI",avec sincérité dans nos intentions et actes...

L’intérêt de la récupération n’a pas sa place dans ce genre de débat...

La Foi en "LUI" c’est la simplicité sans contrainte dans l’humilité...

Wassalam ! très humblement...

"Alsouf"

Quelqu’un peut-il m’expliquer ce qu’est le concept d’anthropomorphisme que deux internautes ont mentionné ?

Désolé, mais c’est une question d’ignorant dans ce domaine religieux.

Merci

Mariam Abdullah ?

Assalamo Alaïkoum !!!

Merci !!! vous venez de m’apporter deux réponses simples : Congrégation et Rappel, qui confirme, une année de recherche : réflexion et méditation sur ce mot divin : ISLAM, que j’ai interprété dans mon blog : "Islam entité Universelle"...que j’essaierai de donner un aperçu de mon point de vue sur le sujet (Inch’Allah) bientôt...

J’ai relu vos commentaires,c’est sans ostentation, d’un parabole accessible et compréhensible...par tous..

Continuez.....

Wassalam !!!

Mariam Abdullah,

Assalamo Alaîkoum,

Merci !!! vous venez de m’apporter deux réponses simples : Congrégation et Rappel, qui confirme une année de recherche : réflexion et méditation sur ce mot divin : ISLAM, que j’avais mis sur la présentation de mon blog : "Islam entité Universelle".......que j’ai l’intention de donner un aperçu sur mon blog (Inch’ Allah) bientôt...

Je viens de lire votre dernier commentaire, dans l’ensemble ils sont sans ostentation, dans un parabole accessible et compréhensible...à tous. Continuez.....

Wassalam !!!!

message a la soeur qui parle des anthropomorphistes... etudies ta religion . les 4 imams n’ont rien a voir avec ta doctrine. on prend ce que le prophète nous donne sans imaginer c tout. pour ce faire tes cheikh ont modifié les exegèses et ont rendu da’if des ahadiths sahih. il y a une mosquéé pres de chez moi de habache . vous rendez mecreant beaucoup de monde et c tres grave. qu’ALLAH vous guide

pour toi voici la parole de l’imam ahmed rahimaoullah L’imam Ahmad (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : « Nous y croyons et y adhérons et nous ne rejetons rien de la part du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) et nous ne faisons d’Allah aucune description de plus que celle qu’Il a faite de Lui-même. » L’imam ach-Chafii (Puisse Allah le Très Haut lui accorder Sa miséricorde) a dit : « J’ai cru en Allah et ce qui a été rapporté d’Allah selon le sens voulu par Allah, et je crois au Messager d’Allah (bénédiction et salut d’Allah sur lui) et ce qui a été reçu de lui selon le sens que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) lui a donné ».

à Didier,

Salams ou Salutations !!!

Pas besoin de corde...pour se rapprocher de LUI.......la recherche par l’observation, la réflexion, et la méditation... nous permet de comprendre l"Existence de Sa Présence....

IL y est constamment, près, autour et en Toi, à tout instant de Ta vie...

Preuve que tu penses à LUI, et comme tu le dis si bien : que ce sera sur tes efforts (sincérité d’intentions et d’ actes) qu’IL te jugera, et qu’IL te reconnaitra...

IL est présent dans chacun de nos souffles...

"LUI"..."Le Palpable" de "l’Impalpable’...

Wassalam !!! très amicalement et humblement...

"Alsouf"

Pourquoi parler de sciences quand on parle de spiritualité,de la connaissance de son Créateur .Ce discours est moyenâgeux et nous rappelle celles de sectes fermées ou tout est mystère nous en sommes pas là,nous sommes tout simplement des soumis qui recherchons notre GUIDE ALLAH ! Laissons les sciences aux savants.D’ailleurs ces grands savants n-ont pas su partager ce "savoir"car si ils l’avaient fait l’ignorance ,cette barrière qui empêche l’humanité d’avancer ne serait pas si difficile a abattre On a l-impression que pour vous ce qui fait la grandeur D’ ALLAH c’est le fait qu’ALLAH SOIT SANS VISAGE,SANS MAINS ?Ce n’est pas cela qui fait sa grandeur,c’est CETTE PERFECTION,SON ESSENCE ,car même avec un visage et des mains ALLAH NE SERAIT JAMAIS COMME LE COMMUN DES MORTELS !Avec ou sans trône ALLAH EST ALLAH

Oumma.com.

J’ai poste un message hier soir, mais il n’est pas publie. Etait-ce une erreur de manipulation de ma part, ou bien est-ce une censure ? (je ne suis pas contre la censure si l’interdiction est consideree comme une fin en soi).

Merci de me repondre pour dissiper le doute.

Salam

Mouhib

Connaitre Dieu de la façon correcte, digne de Lui, et pas selon nos propres passions est la priorité de chacun d’entre nous. En effet,notre entrée au paradis en dépend complètement. Le Qur’an est en langue arabe, et il y a une sagesse en cela, c’est une langue très riche.Lors de l’interprétation du sens d’un verset dans une autre langue,il faut forcément un minimum de science concernant les attributs de Allah,on ne peut pas faire de la traduction mot à mot, le Qur’an n’est pas un magazine ou un roman, sans un minimum de science beaucoup s’égarent en prenant le sens apparent des mots dans des versets équivoques.Quand les grands savants ont par exemple interdit de dire "Main" pour "Yad" mais plutôt quelque chose de digne de Allah comme "puissance", les anthropomorphistes prennent le sens apparent du mot,(allant même jusqu’à dire que Allah à un visage, des pieds, des sentiments comme nous... !) alors qu’il contredit des versets clairs tels que ce qui signifie : "Rien n’est tel que Lui". Quant à "istawa ^ala l^arch" les exemples de sens retenus par les savants dignes de confiance sont "dominer" ou "maintenir en existence".Aucun savant n’a accepté le sens de s’asseoir pour Allah ou s’établir. La raison saine à elle seule contredit la théorie que Allah serait finalement à l’image de beaucoup de Ses créatures.Associer à Allah dans Son Etre est de la mécréance.Allah est un Etre unique qui ne ressemble à rien de ce qu’IL crée.Allah n’est pas un corps.Allah n’est pas dans un endroit et on ne dit pas comment à Son sujet. Le prophète salAllahou ^alayhi wa salam a dit ce qui signifie : "Allah existe de toute éternité et rien d’autre que Lui n’est de toute éternité".On comprend donc très aisément, que les cieux, le Trône, les terres, l’endroit etc n’existaient pas et Allah existait.Allah, avant la création, était donc sans endroit et Allah est de toute perfection donc Il ne change pas.Comment pourrait-on donc affirmer que maintenant Allah aurait un endroit ? C’est impossible, sinon c’est dire que Allah change et ca c’est très grave, car c soit le passage d’un état de perfection à un état d’imperfection soit l’inverse, le passage d’un état d’ imperfection à un état de perfection.En vérité non, Allah ne change pas. Autre point,quand, dans la fatiha verset 4, Allah nous dit qu IL est "mAliki yawmi d-dIn" Allah cite ce jour en particulier pour montrer sa très grande importance mais le sens de ce verset plus large c’est qu’Il est celui à qui tout appartient et qui fait de toutes les créatures ce qu’Il veut.IL en est de même pour le fameux "istawa ^ala l^arch", Allah mentionne le Trône car c’est la plus grande créature,une créature TRES impressionnante,c’est le toit du paradis.Allah ne cite pas le Trône pour dire qu ’Il y a élu domicile ! A ce sujet l’imam ^Aliyy radhiAllahou ^anhou, celui dont le prophète a fait l’éloge pour sa science, le gendre et cousin du prophète salAllahou ^alayhi wa salam, il a dit ce qui signifie : "Certes Allah a créé le Trône comme manifestation de Sa toute Puissance et ne se l’est pas attribué comme endroit pour Lui même."On est bien loin de la traduction mot à mot de certaines personnes. D’un côté la croyance du prophète, des compagnons et des grands savants, de l’autre la mauvaise croyance des anthropomorphistes.La vérité se distingue du mensonge, et nous serons juger car Allah nous a doté d’une raison, alors raisonnez chers frères et soeurs en islam et évitez les pièges tendus par chaytan. Un site rempli de preuves de ce que j’avance car vous n’êtes pas obligé de me croire sur parole : http://sunnisme.wordpress.com/ Vous y trouverez beaucoup de scanns de pages de livres de grands savants afin de supprimer les derniers doutes qui pourraient subsister. Allah existe nul doute sur Son existence, IL est sans endroit car ce n’est pas un corps, on ne dit pas comment à Son sujet car il est impossible d’imaginer le créateur. Petite parenthèse,je n’ai jamais affirmé être une grande savante, je suis une simple soeur étudiante qui aide lillahi ta^ala à restaurer la vérité du message transmis par le prophète Mouhammed salAllahou ^alayhi wa salam. Wal hamdoulillahi Rabbi l^alamine

Alsouf

ASSALAM ALEIKUM

MERCI !

Voila ce que j"ai pour ISLAM

On retrouve en hebrew EL LEM=congrégation

la racine ez= Rappel

le Quran étant un rappel de tous les enseignements divins,je pense que l’on est très proche de la définition du mot ISLAM

wasalam

http://al-rahim.84.over-blog.net/article-8-la-vie-l-illumination—37481149.html

http://al-rahim.84.over-blog.net/article-7-vla-vie-la-decouverte—37474093.html

si ces deux billets peuvent permettre à ceux qui veulent,avoir une idée de l’espace d’orientation de sa méditation vers L’ Infini" sans aucun support ou intermédiaire, sauf la Grandeur Naturelle de Son Essence et de Sa Midéricorde... en toute liberté,simplicité, et sincérité....

à Mariam Abdullah,

Assalamo Alaïkoum !!!!

Très bien écris vos commentaires, avec des mots simples, remplis de sagesse, d’humilité, et de lucidité..... je me permet, profitant de cette circonstance, pour avoir votre avis sur la traduction et définition littéraire du mot : ISLAM... merci d’avance de votre réponse.....

adresse de mon blog : http://al-rahim.84.over-blog.net/

Wassalam !!!

Je ne connais pas Dieu. Celui que je prétendrais connaître ne serait pas Dieu.

Je sais que les religions me montrent des cordes qui monteraient vers Dieu. Toutes me disent que leur corde y mène plus vite ou plus sûrement que celle des autres Mais je sais que pour y monter, quelle que soit la corde que je choisirai, ce sera à moi de faire des efforts, et qu’Il me jugera sur mes efforts et pas sur la corde que j’aurai choisie.

Je ne connais pas Dieu. Tout ce que je peux espérer, c’est que lui me connaisse.

ALLAH N’ EST PAS CACHE :ALLAH EST ACCESSIBLE A TOUS CEUX QUI LE "cherchent " l’ignorance est une barrière et c’est barrière qu’il faut abattre en cultivant son niveau "SPIRITUEL"

Dans la vie de tous les jours plus vous êtes proche de quelqu’un un mieux vous le connaissez. Pour vous rapprocher de quelqu’un vous lui consacrer plus de temps et pour ALLAH C’EST LE MEME PROCESSUS

CONNAITRE ALLAH : cultiver son niveau spirituel donc se rapprocher D’ALLAH

C’est un long parcours mais pour vous réconforter sacher que lorsque vous faites deux pas vers ALLAH,ALLAH EN FAIT QUATRE VERS VOUS

ON PEUT CULTIVER SON NIVEAU SPIRITUEL SEUL OU AVEC UN GUIDE...

La connaissance est un processus ; une science que l-on ne peut apprendre et comprendre dans des débats ouverts ou dans des bouquins. Laisser tout orgueil et aller à la connaissance. C’est purement spirituel ; cette question ; vous ne pouvez l’appréhender vraiment que chez un connaissant et un maître authentique. Allah est caché et apparent seul un maître spirituel peut vous guider et vous guerir de en vous aidant à lever le voile et vous liberer tel un papillon de son cocon. Il faut donc prier sincèrement et demander à Allah lui même de vous conduire à un guide. Que Allah nous aide.

Pour eviter la polemique, sans donner le nom de l’ecole, je citerai un verset qui s’adresse a certains commentaires qui, a cause de leur ecole, et de ce fameux cheikh..., tombent dans le tajssim !

"Ils n’apprécient pas Allah comme Il le mérite" (Al-An’am, 91)... Un verset qui s’adresserait aux juifs, d’apres les circonstances de revelation, et qui doit nous servir de lecon. Car la course du couran est sembleble a la course du soleil et de la lune.

C’est a dire, ils n’ont pas connu Allah comme il se doit, et ils ne l’ont point glorifie comme il se doit. En langue arabe, "qadr" de quelqu’un aupres des gens, veut dire la grandeur de quelqu’un aux yeux des gens, son poids dans la societe, et cela necessite la description et la connaissance (alma’rifa).

J’attire votre attention sur ceci, sans pretendre connaitre Allah, la connaissance d’Allah ne s’obtient pas par la contemplation, meme s’il est vrai qu’Allah nous invite a mediter sur la creation, sur nous memes, afin de prendre conscience du sens de la creation, elle a bien une utilite, elle n’a pas ete creee vainement, ou avec jeux, etc. Autrement dit, cette prise de conscience, ne doit pas nous plonger dans une passivite contemplative, elle doit plutot structurer notre vie, notre quotidien, dans des prises de positions a la lumiere de la foi. D’ailleurs a la suite du verset, le Coran Parle de ces gens qui ont pris une position anti-islamique, et de ce fait ils n’ont point apprecie Allah comme Il le merite.

..."quand ils disent : "Allah n’a rien fait descendre sur un humain."" (Al-An’am, 91).

Voila des propos qui ne sont pas dignes de celui qui pretend connaitre Allah !

Autre point important, et la je donne mon avis, en paraphrasant le philosophe, "nous ne connaissons" d’Allah "que ce que nous y mettons de nous memes", comme effort. Par dela tout tajssim, contre lequel je mets en garde, celui qui connait Allah Le voit avec toute chose dans la vie, deriere toute chose, rien ne lui parait vain dans le monde, il arrive a voir l’oeuvre d’Allah derriere toute chose,dans tout ce qui lu arrive, il voit partout, par exemple, Sa Misericorde, Ses sunan, Ses lois, etc, et, par dessus tout, il agit en fonction d’Allah, quelques soient les circonstances, faciles ou difficiles.

PS : Et c’est avec nostalegie que je decris ceux qui connaissent Allah. Qu’Allah nous facilite la voie de sa connaissance. Amine.

Salam

Mouhib

larusso tu adores me lire tu ne peux rien m’opposer et tu ne comprends rien a mes commentaires. Dans mes interventions j’ai propose une traduction de ALLAHU parce que Pour moi le mot Dieu meme avec ce"d"majuscule n’est pas la traduction de ALLAH OU ALLAHU Tu comprends jusque là . Dans une autre de mes interventions j’ai relevé des particularités que nous a signalées yusuf ALI dans sa traduction en anglais du SAINT QURAN CES PARTICULARITÉS SONT:le nous ,le Il et j’ai cite ces surates donc relis ces surates peut être que cela t’aidera a comprendre. je ne peux pas être plus explicite. Permet moi a mon tour de demander de mieux m’expliquer ce : tu adores me lire et tu ne peux rien m’opposer ! est ce que tu essaies de comprendre, ce que je veux dire par mes intervention ?

Salam alaykoum,

En lisant la question, je me suis rappelé qu’avant on appelait les grands Savants "El ’Arif billah", le connaisseur de Dieu.

Cela ne suffit pas pour formuler une réponse, mais la question que je me pose est : Peut-on aimer Dieu, sans le connaitre ? Peut on aimer quelque chose, qu’on ignore ?

ps : Et sur les questions de dogme, (les noms, les attributs et caractéristiques,l’anthropomorphisme...) les textes sont clairs et sans équivoquent, l’ensemble des Savants à l’unanimité et à travers toute l’histoire on donner la et l’unique position de l’Islam (celle d’Ahl sunna wa jama’a), je ne pense pas que le débat ca là.

En réponse à ceux et celles qui critiquent la doctrine sunnite concernant la transcendance de Dieu exalté et glorifié soit-il je dis avec la permission de Dieu :

Le Coran, la Sunna du Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, et le consensus des Compagnons, qu’Allah soit satisfait d’eux, prouvent qu’Allah est au dessus du septième ciel, bien établi sur Son Trône d’une manière digne de Sa Majesté.

Parmi les preuves coraniques nous pouvons citer en plus des versets mentionnés par le frère dans sa question les versets suivants :

1) « Glorifie le nom de ton Seigneur, le Très-Haut » (Sourate 86/Verset 1).

« Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d’eux, et font ce qui leur est commandé » (Sourate 16/Verset 50).

2) « […] et le Tout Miséricordieux S’est établi, Istawa, ensuite sur le Trône […] » cette phrase s’est répétée dans sept endroits différents du Coran.

3) « […] car la puissance tout entière est à Allah : vers Lui monte la bonne parole, […] » (Sourate 35/Verset 10).

En parlant de Jésus, Allah le Très-Haut dit : « mais Allah l’a élevé vers Lui. […] » (Sourate 4/Verset 158). Et les versets dans ce sens sont très nombreux.

Les hadiths du Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, qui prouvent qu’Allah le Béni le Très-Haut se trouve dans le ciel sont aussi nombreux que les versets coraniques. Parmi ces hadiths nous pouvons citer :

1) Le hadith rapporté par Muslim d’après Mouawiya Ibn Al-Hakam Assalami dans l’histoire de sa servante qu’il a battu et que le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a questionné en lui disant : « Où est Allah ? » Elle a répondu : « Dans le ciel. ». Il, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, lui a dit : « Qui suis-je ? » Elle a répondu : « Tu es le Messager d’Allah. » Alors Il m’a dit : « Libères-la, elle est croyante. »

2) Le hadith rapporté par Abou Dawoud et Tirmidhi où le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a dit : « Soyez miséricordieux envers ceux qui sont sur terre pour que Celui qui est dans le ciel vous accorde Sa miséricorde. »

3) Le hadith rapporté par Boukhari et Muslim où le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a dit : « Ne m’accordez-vous pas votre confiance alors que Celui qui est dans le ciel m’a accordé la Sienne, voilà qu’Il m’envoie les nouvelle du ciel matin et soir. »

4) Boukhari a rapporté d’après Anas que Zeïnab bint Djahch se ventait sur les autres épouses du Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, en disant : « Vous avez été marié par vos parents, alors que c’est Allah au-dessus des sept cieux Qui m’a marié. »

Le consensus des Compagnons du Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, qu’Allah s’est établi sur Son Trône au dessus des cieux a été rapporté par plusieurs Oulémas.

Ainsi l’Imam Al Awzaï (mort en l’an 157 de l’Hégire) a dit : « Nous disions, alors que les adeptes des Compagnons étaient très nombreux parmi nous, qu’Allah est sur Son Trône au dessus de Ses cieux. »

L’imam Malek disait : « Allah est dans le ciel et Son savoir est partout ».

L’imam Addarimi a dit : « Les musulmans sont unanimes qu’Allah est sur Son Trône au dessus de Ses cieux. »

Pour toutes ces preuves, nos frères et soeurs sauront que le fait de dire qu’Allah est dans tous les endroits est une parole vaine et incompatible avec le Coran, la Sunna et le consensus des Oulémas

Mariam abdulah, j’adore te lire et je ne peux rien t’opposer ! Je capte jamais rien à tes commentaires ! Fais un effort !!!!!!!!!!!!!!!

Salams les ami(e)s,

Comme contribution à la tribune je citerai le hadith suivant tenu pour authentique - au moins - par le cheikh Abdel Qadir Jilani (in « Le secret des secrets » / « As-sihr al asrar ») et par le Cheikh Abdel Wahid Yahia - René Guénon (in article « Connais-toi toi-même » paru dans « Mélanges ») :

« Celui qui connaît son âme (nafsahou), connais son Seigneur (rabbahou) »

« Man ahraf nafsahou, ahraf Rabbahou »

Al ihssan "adorer Dieu comme si tu Le vois, car si tu ne le vois pas Lui Il te vois" fin du hadith sur "islam, iman , ihssan"...

قال رسول الله وهو يشرح معنى الإحسان " أن تعبد الله كأنك تراه , فإن لم تكن تراه فإنه يراك

les savants scientifiques et theologiens et personnes ayant la sagesse de comprendre au mieux ses qualites misericorde .... creation des etres vivants...

peuvent se rapprocher de cet etat ideal pour connaitre Dieu .

ses qualites physiques nous echappent

ses qualites morales nous en connaissons les exigences pour nous

pour Dieu aucun repere de temps ou d’espace humain

Dieu est partout et dans tous les temps de notre temps .

"on connaît de Lui ce qu’ Il a voulu qu’ on sache." y a t’il une reference:hadith,surat,ou une ecole pour appuyer vos dire ?

Je suis surprise,d’après vos réponses l’ISLAM vénére ALLAHU sans le connaitre : tache difficile,j’avoue que j’ai beaucoup de mal à comprendre:un Dieu caché pourquoi ne pas lui donner un tétragramme ?Ce qui complèterait l’image !

Si on veut connaître Allah, il n’y a qu’à faire comme depuis toujours, depuis que l’homme est Homme : s’arrêter un instant, regarder, admirer les merveilles qu’il a crées (de préférence à la campagne, à la mer... c’est plus pratique que dans une ZI, ou en centre ville). Si on veut faire un pas de plus vers son langage, on peut faire l’effort de comprendre un peu plus toutes ses créations (un peu plus que la génération qui nous a précédée c’est la moindre des choses !) Pour cela, on a que l’embarras du choix, tellement les disciplines (les langues divines) sont nombreuses. Et si on doute, c’est n’est pas grave, on respire un bon coup et on en profite comme même. Je connais beaucoup de personnes qui disent qu’on ne peut pas connaître réellement Allah, par ce que nous n’avons pas les capacités. Dans ce cas je pense qu’il faut respecter le choix d’Allah et laisser les générations suivantes tenter leurs chances. Assalam wa nour alaikoum.

Impossible tache que de connaitre Allah -sobhanaho wa ta’ala - independemment de soi meme.

Salam

Mouhib

pour moi , la reponse est évidente , je n’ai jamais su comment répondre a cette question , plutôt c’est aux autres de me trouver des réponses au contraire.

on connaît de Lui ce qu’ Il a voulu qu’ on sache...à ce moment là peut-on parler de "connaissance" ? Je ne crois pas , ou alors de "connaissance restreinte" !

TRADUCTION C’est lui Dieu. Pas de divinité à part Lui. A Lui la louange ici-bas comme dans l’au-delà. A Lui appartient le jugement. Et vers Lui vous serez ramenés. SURAT 68:70 Dans sa traduction en anglais Yusuf ALI : HE IS ALLAH = IL EST ALLAH HE IS ALLAH:THERE IS NO GOD BUT HE RETRANSCRIT TEXTUELLEMENT WA HUWALLAHU LAA ILAAHA ILAA HU Nous pouvons note qu’il n’as pas traduit ALLAH PAR DIEU

traduction:IL EST ALLAH:IL N’Y A DE DIEU QUE LUI

Dieu s’est présenté à l’humanité par la sourate El-Ikhlas qui renferme d’après plusieurs Ouléma le tiers du Coran. On peut le connaître aussi à travers ses 99 noms et attributs. Il est essentiel pour le salut de notre âme de ne pas tomber dans l’anthropomorphisme et l’ethnocentrisme (Dieu à l’image de l’homme et l’homme à l’image de Dieu). Pour savoir ce qu’est l’anthropomorphisme homme chien par exemple, il suffit de se pencher sur le cas des chiens qui développent cette relation avec leur maître à telle enseigne qu’ils se prennent pour un membre de la famille. Et le plus souvent cette famille peut tomber dans ce travers consistant à humaniser son chien.

Il s’agit donc d’éviter d’humaniser Dieu et de de déifier l’Homme. La tâche est d’autant plus ardue que l’homme égaré a la fâcheuse tendance à considérer Dieu sous l’optique d’un référentiel purement humain. Ainsi la question Quelle est l’origine de Dieu est une interrogation anthropomorphiste et anthropocentriste car elle projette Dieu depuis la Sphère du Créateur à la Sphère du Crée, Lui cherchant une origine alors qu’Il est l’Origine de toute chose.

Se demander qu’elle serait son origine serait Lui affecter un début et donc le réduire LUI-MÊME au rang d’un crée et d’une créature. Le délimiter alors qu’Il n’a aucun début ni fin et que tout en dehors de Lui a un début et une fin. Dire qu’il est à gauche,à droite,en haut,en bas,etc alors que c’est Lui le créateur de ces dimensions. Dire qu’il est dans ou sur, alors que c’est LUI qui a crée le contenant et le contenu. Nous n’avons même pas à dire que Dieu est nulle part ou quelque part car ce sont aussi deux de ces créatures. Dieu EST et rien d’autre n’était Autre que LUI.

Ps:Je partage entièrement le texte de sunnite qui n’a fait qu’exprimer l’avis de savants connus que sont les Imam Ahmed ibn hanbal, At-tahaoui, Ahmed er-rifaî etc. Accuser les gens comme le fait Souleymane n’est pas très saint ni approprié. Sauf à prétendre que ces saints imams étaient sectaires...( ?)

surat 70:38-41

Qu’ont donc, ceux qui ont mécru, à courir vers toi, le cou tendu, 37. de droite et de gauche, [venant] par bandes ? 38. Chacun d’eux convoite-t-il qu’on le laisse entrer au Jardin des délices ? 39. Mais non ! Nous les avons créés de ce qu’ils savent. 40. Eh Non !... Je jure par le Seigneur des Levants et des Couchants que Nous sommes Capable 41. De les remplacer par de meilleurs qu’eux, et nul ne peut Nous en empêcher.

Personnellement certaines"particularités" releves dans le "QURAN " devraient être pris en considération particulierement ceci : ALLAHU KAYUM EMPLOI SUCCESSIVEMENT :NOUS ou IL SURAT:2:38 nous avons dit surat:2:151 Nous vous avons envoyé un messager Surat 31:9 Il est le tout puissant ,le sage 31 10 IL A CREE LE CIEL,Il a cree la terre ,IL a cree LES MONTAGNES ET IL CREE DES ANIMAUX DE TOUTES ESPECES ;Nous vous avons envoye la pluie du ciel et tous les produits sur terre et toute espece de nobles creatures par pair Et la surat 70:38-40 ; Cette particularité a ete signale par Yusuf ALI lui meme DANS SA TRADUCTION EN ANGLAIS en indiquant les differentes surats

J’ai su immédiatement que Dieu existait lorsqu’à 10ans alors que je jouais aux billes,je perdais ces dernières une après une. Mon père m’avait acheté un de ces paquets de billes de terre, toutes en couleur . Quel bonheur d’avoir enfin quelques billes à moi pour la première fois ,ce fût un cadeau inestimable. Malheureusement,cette joie fût de courte durée.On jouait ce jour-là et je les perdis toutes,toutes sauf une. Je me souviens de l’immense déception et du chagrin devant un tel désastre:qu’allait dire mon père ?Il allait être déçu sans aucun doute. J’ai hésité avant de jouer la dernière pierre et j’ai.....prié,prié cet Etre invisible qui semblait si près de moi. Je L’ai prié pour la première fois non parce que je perdais mais parce que j’étais désespéré.J’ai prié si fort et j’ai su à cet instant que je ne serais plus jamais seul. J’ai récupéré toutes mes billes et j’en ai gagné 1de mieux. Et quel meilleur signe n’est-ce pas ?

Sunnite nous dit : "Prenez garde donc de penser que DIEU SERAIT CIRCONSCRIT DANS UN ENDROIT COMME LE CIEL"

DIEU est un mot qui vient du grec Theos du latin dios deos ,que signifie vraiment ce mot ?Quel est sa traduction en Arabe ? ALlah est un attribut, le premier des attribut NON LA TRADUCTION DE DIEU en arabe:ALLAHU KAYUM, ALLAHU akbar Certain peuple OU DES CONVERTIS TEL QUE LES PREMIERS CHRETIEN L’on appele Al LAH LE PROTECTEUR DU PEUPLE DE... LEH EN HEBREU

Le ciel est une création,et IL a existe avant cette création et a existe étant que "Parfait ESPRIT vivant dans UN MONDE qui est en dehors de celui qui a ete créé,INACCESSIBLE AUX HUMAINS . Mais un MONDE réel, ,n’ayant pas de frontière, c’est a dire qui n-est limite ni par le temps,ni par l’espace.Donc le Créateur N’EST PAS LIMITE PAR LE TEMPS,ni par L’ESPACE MAIS IL EST DANS UN MONDE BIEN PRÉCIS

Oui comme ETRE DIVIN seulement !

Mes frères et soeurs salaamou alaykoum

Le discours de sunnite est très très semblable au discours des la secte des ahbaches (les mêmes termes, les mêmes recommandations...).

Cette secte est considérée comme égarée et très loin de la sounnah par la majorité des savants toutes tendance confondues. Je les connais personnellement ayant été durant 1 an avec eux après ma conversion.

Leur discours est, en substance : tout ceux qui ne sont pas de chez nous sont des mécréants.

Le fait qu’il propose de donner des cours confirme mon intuition.

Je sais qu’il va me répondre son discours formaté mais je ne répondrai pas pour éviter un débat stéril.

Je ne dis pas que tout ce qu’il a dit dans ce poste est faut, je met juste en garde ceux qui le prendrai pour un érudit en Islam.

A vous de vous renseigner et de faire votre jugement

Salaamou alaykoum WR WB

On peut le connaître aussi à Travers Sa parole qui est le Coran

Peut on connaitre DIEU ? OUI ; peut on connaitre DIEU ? non ; OUI parce DIEU c’est fait connaitre et c’est une connaissance que tout homme a en lui ou devrait avoir en lui : TOUT HOMME DEVRAIT CONNAITRE SON DIEU ; NON parce qu’aujourd’hui beaucoup ont perdu cette connaissance,et sont dans "l’ignorance" : ils circulent beaucoup TROP de fausses et mauvaises INTERPRÉTATIONS ; Nous sommes tous convaincu de son EXISTENCE ?Sans vraiment le connaitre

mashallah g bien aimé ton discours sunnite et g sui d accord avec toi ! je pense ossi con ne peut pas connaitre dieu k se soit o nivo physique ou otre, mé sans le connaitre on pt en avoir une infime idée de par justement ts ce ki le caractérise com ce k tu as mi en avant dans ton discour et ossi grace a ses 99 nom notament !!!

biensur ceuci n’est que mon umble poin de vu sur cette kestion !!

Salam,

merci Sunnite pour cet excellent rappel.

Salam

Clubmed93

Salamo’alaykoum wa rahmatollah wa barakatoh,

Allah nous aurait-Il cree a une fin impossible pour nous ?

Salam

Mouhib

Assalamo Alaïkoum !

Comprendre l’Existence de Sa Présence à travers La Création.... La Conception de chaque créature (minérale, végétale, animale) est bien définie, chacune dans leur catégorie... les scientifiques nous amènent par leurs découvertes la preuve de l’Immensité de Sa Maitrise dans le Synchronisme de Sa Création...

Et ce n’est pas à travers les écrits qu’on reconnaitra Son Existence...ou par nos ambitions politico-financière-matérialiste (sans exceptions, y compris religieuses) aveuglent et à l’excès, qui nous le permettra..... à méditer....car notre équilibre est mis à mal.....chacun de nous,en est responsable de cet aveuglement...

Wassalam...

Je pense que non, étant donné que Dieu n’est pas un être humain ou un être palpable en général. Et notre âme quittant notre corps mort ne peut toucher Dieu qui n’est pas une âme mais quelque chose d’indescriptible qui appartient au divin, non au terrestre. Le terrestre peut-il rencontrer le divin ?

Es-salamou^alaykoum, Oui, on connait Dieu, par Ses attributs (par ex : existence, non-début, non-fin, non-besoin, non-ressemblance avec les créatures, volonté, puissance, unicité, vie, science et d’autres encore) Par contre, pour ce qui est de Sa réalité, Seul Allah la connait, aucune créature ne peut prétendre connaitre la réalité de l’Etre de Allah.Le prophète Muhammed sallAllahou ^alayhi wa salam a dit ce qui signifie : "on imagine pas le créateur". Et les grands savants (comme l’imam Ahmad ou encore Dhounnon al Misryy radhiAllahou ^anhoum) ont dit des paroles dans le sens que "quoi que tu imagines en ton esprit, Allah en est différent".La réalité de Allah ne nous est pas accessible car cet Etre unique ne ressemble à rien de ce qu’Il a créé, comme Il Soubhanahou wa ta^ala nous a révélé dans le Qur’an sourat Ach-Choura / ’ayah 11 ce qui signifie : RIEN N’EST TEL QUE LUI. Le grand savant, l’imam Ahmad Ar-Rifa^iyy le Grand, radhiAllahou ^anhou a dit ce qui signifie : "La limite de la connaissance que l’on peut avoir de Allah, c’est d’avoir LA CERTITUDE QUE SON EXISTENCE TA^ALA ET SANS COMMENT ET SANS ENDROIT". Les 6 directions ne le concernent donc pas.On ne dit pas "où" pour celui qui a créé les "où", ni même "comment" pour celui a créé le "comment"(c’est à dire les corps et leurs caractéristiques.) L’Imam Abou Ja^far At-Tahawiyy,radhiAllahou ^anhou, dit dans son traité sur la croyance Al-^Aqidatou t-Tahawiyyah dans lequel il a explicité la croyance de Ahlou s-Sounnah wa l-Jama^ah : "Il n’est pas concerné -c’est-à-dire Allah- par les limites, les extrémités, les côtés, les membres et les petits organes". Prenez donc garde de penser que Dieu serait circonscrit dans un endroit comme le ciel par exemple, c’est faux.Allah a créé le ciel, or Allah existe avant le ciel et avant tout autre endroit.Allah n’a pas besoin de l’endroit, Allah se passe de toutes Ses créatures, que ce soit ciel, anges, Trône, hommes etc.Allah n’a besoin de rien, et toute les créatures ont besoin de Allah.Allah est sans endroit.Allah, l’Unique, n’est pas un corps,Il n’est pas divisible,ce n’est pas un volume et Il ne change pas car le changement est une caractéristique des créatures.Connaitre Dieu de la façon correcte, celle qui est digne du créateur, c’est faire l’absolue distinction entre Dieu et les créatures. Voila une courte réponse tirée du Qur’an, de la sounna, et des grands savants. BarakAllahou fikoum. Je suis à la disposition de toute personne ayant des questions ou souhaitant prendre des cours de religion gratuitement, partout en France. Contactez moi.