Mercredi 23 mai 2012
Les mères voilées interdites de sorties scolaires par la justice
Le verdict du tribunal de Montreuil, dans la Seine-Saint-Denis, tombe comme un couperet, et scelle le sort des mères de famille voilées désireuses d’accompagner des enfants lors de sorties scolaires : toute école primaire pourra exiger dans son règlement intérieur que ces "mamans à part" retirent le foulard qui fâche, sans que les grands principes constitutionnels s’en trouvent le moins du monde affectés…
Le verdict du tribunal de Montreuil, dans la Seine-Saint-Denis, tombe comme un couperet, et scelle le sort des mères de famille voilées désireuses d’accompagner des enfants lors de sorties scolaires : toute école primaire pourra exiger dans son règlement intérieur que ces "mamans à part" retirent le foulard qui fâche, sans que les grands principes constitutionnels s’en trouvent le moins du monde affectés…
Une mère du collectif Mamans toutes égales vient donc d’être déboutée de son recours en justice contre le règlement, pour le moins liberticide, d’une école de Seine-Saint-Denis. La neutralité sans limites du temple scolaire était en marche, et même si le ministre de l’Intérieur Claude Guéant avait reculé devant la controverse qui grondait, assurant qu’aucune loi ne refoulerait les mamans voilées de l’enceinte éducative, ce jugement, qui est un vrai satisfecit pour le gouvernement, les livre à la vindicte sans autre forme de procès, et pire encore, les fait passer pour des dangers publics.
Abondant dans le sens de la démagogie laïcarde, cette décision a été très favorablement accueillie au sein de l’UMP, toujours talonné de près par Marine Le Pen et sa préférence nationale brandie en étendard, et notamment par celui qui se fait le chantre de l’éradication du voile dans le paysage urbain, Luc Chatel, ministre de l’Education. Ce dernier ayant déjà publiquement pris parti en faveur du refus d’une école de Pantin d’autoriser une femme voilée à accompagner une sortie, à laquelle participait son fils.
En dépit d’une levée de boucliers contre un dévoiement caractérisé de la loi de 1905, différents établissement scolaires, allant dans le sens du vent nationaliste, ont pris la liberté de modifier leur règlement intérieur, et tant pis si l’esprit de la loi est altéré !
L’exemple de l’école primaire de Montreuil fait figure de cas d’école : l’école Paul-Lafargue, dans une modification apportée à son règlement intérieur, a prévu que les parents accompagnateurs ne puissent pas porter de signes religieux. La Mairie de Montreuil, par la voix de Dominique Voynet, a eu beau dénoncer cette modification inique, le rectorat a plaidé pour le rejet du voile, au motif qu’il a « un effet de prosélytisme ». Le tribunal administratif a suivi ce raisonnement, jugeant que : la modification au règlement intérieur de l’école était « une application du principe constitutionnel de neutralité du service public ».
La course à la présidentielle n’a pas encore reçu le top départ officiel, mais, pas de doute, les voyants du populisme le plus funeste sont déjà tous au rouge !
Commentaires
C’est très embêtant car c’est bien agréable pour une maman d’accompagner son enfant en sortie.
Mais vous savez, les enfants, ça pose toujours des questions : "Pourquoi la maman de Kamel elle a quelque chose sur la tête ?"
Et des parents mal intentionnés pourraient répondre que la maman de Kamel, bin, elle est considérée comme inférieure dans sa communauté.
C’est pas facile à expliquer à des mômes, ça, mais il y en a qui le feront.
Voilà.
Il faut traduire la France au tribunal de la coure européenne de justice et faire condamner ce pays Islamophobe.
ps : Allez faire vos cartes d’électeurs, si chaque famille en age de voter le font alors la donne changera.
Suffit la victimisation ! Soyez pragmatiques ! Si vous voulez porter le voile et manger hallal faites comme vos compatriotes juifs pratiquants : Créez vos écoles !
Ces décision judiciaires sont extrêmement graves car nous franchissons là un cran : le passage de l’instrumentalisation des peurs à des fins électoralistes à celui l’institutionnalisation légale des discriminations.
Je regrette que l’article n’ait pas abordé comment il a été juridiquement justifié d’appliquer le devoir de neutralité auquel sont tenus les agents de service public, à ses usagers.
Il est simplement temps de partir ou de faire un carnage. Ils ne veulent pas de nous, pourquoi insister ?? Ils voient la paille du radicalisme dans les yeux de certains et oublient la poutre de leur haine dans les leurs.
Que les femmes voilées ne participent plus aux sorties voilà tout. Mon petit doigt me dit que dans les faits cela va poser beaucoup de pb.
Beaucoup de femmes musulmanes participent activement aux sorties organisées par les écoles où sont scolarisés leurs enfants. Tout le monde sait que le manque d’effectifs oblige certaines écoles à faire appel aux mamans parce que la loi oblige à ce que 5 ou 8 enfants (je sais plus !)soient accompagnés et encadrés par 1 adulte.
Du coup, les écoles seront contraintes d’annuler leur sorties par manque de personnel encadrant.
Et qui seront pénalisés encore et toujours ? les enfants scolarisés dans les zones populaires déjà fragilisées.
En attendant, il faut absolument que la jeunesse musulmane s’organise et s’investisse dans des projets de création d’écoles comme ont fait les juifs. Non pas que je sois communautariste. J’aurais bien aimé que mon fiston ait de petits camarades chrétiens, juifs ou autres mais cette humiliation, cette chasse à la femme voilée me saoule au plus au point et nous pousse à voir les choses autrement. Je suis épuisée par toutes ces attaques incessantes. Il faut absolument qu’on se bouge !!
Les musulmans ne savent que pleurer et se plaindre à travers internet, s’ils veulent que les choses changent alors à eux de se mobiliser de s’organiser et de faire pression pour changer cette décision de justice.
Regardez des que la justice donne raison a une musulmane contre le service public les pourfendeurs de la laïcité montent sur leur cheval de bataille et font tout pour infirmé la décision (Exemple de la crèche).
La rue aura toujours raisons sur le judiciaire ou le politique
@Flinmap
Quand on explique les choses simplement à un enfant avec les mots il n y a aucun problème.
J’ai bossé en tant qu’animatrice et je le potais comme une sorte de turban.
Et les gamins me posaient sans cesse avce innocence la question pourquoi est ce que tu caches tes cheveux ? Je peux voir tes cheveux ? Et ce qu’ils sont comme les miens ?.....C’est tout mimi et je réponds le plus simplement du monde avec des mots simples et le gamin dès qu’il a sa réponse il est content et puis c’est tout ! Arrêtons avec ces tabous
Tout ça pour dire arrêtons d’en faire un foin Bon sang !
ça commence à sentir très très mauvais en France
@Flimnap
ça c’est du bon troll ! ah, le troll islamique ya qu’ça d’vrai !
ou sont les avocats et juristes musulmans pour combattre ce genre de législation inique ?ça devient trés grave !
Non musulman , je suis scandalisé par cette décision.Il faut porter cette affaire devant la juridiction européenne.Dans un autre ordre d’idée je suis tout a fait favorable au vote des étrangers aux élections municipales après dix ans de présence en France. Sarkozy vient de se parjurer sur cette question..
Quitte à paraitre d´un cynisme maladroit malgré le sérieux de la situation, je dirais qu´il faut se plaindre aux CNT libyen. Dès fois qu´il accorderait le maximum de contrats aux Anglais qui respectent mieux la notion de laïcité en ne lui tordant pas le cou tous les six mois. Mais il est vrai qu´une carte de vote n´est pas faite pour brasser de l´air avec. Il faut se décider à être exigeant en tant que citoyens et non pas se laisser marcher dessus en pleurnichant.
Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouhou,
Cette nouvelle est navrante et démontre sinon l’islamophobie des autorités du moins leur manque total de sagesse dans la direction du pays et des institutions.
J’espère que cet exemple honteux ne fera pas tâche d’huile, in châ Allâh.
Un petit beaume au coeur ?
S’il est vrai que l’année dernière l’hypocrisie de certains professeurs des écoles de mes filles a réussi sournoisement à écarter les mères voilées des sorties scolaires sans qu’il n’y ait aucun heurt, il ne faut pas mettre tous les professionnels de l’éducation nationale dans le même sac.
Ainsi, les maîtresses de mes filles de cette année sont hyper compréhensives, ouvertes et très respectueuses des différences.
J’ai pu accompagner une de mes filles à plusieurs séances d’escrime où je participais même à l’habillage et au déshabillage des enfants. Plusieurs mères voilées se sont même trouvées en nombre lors d’une de ces séances.
J’ai de très bons rapports avec les enfants qui ne discutent même pas mes ordres lorsque je me sens obligée d’intervenir à la place de la maîtresse parfois débordée ailleurs. Mon foulard ne semble pas les indisposer ou les perturber le moins du monde !
Je suis invitée prochainement à accompagner la classe à une sortie au cinéma (en espérant que cette affaire ne va pas remettre en cause le choix du professeur !). J’ai été très touchée que la maîtresse ait porté sa préférence sur moi.
L’enseignate de ma grande fille est venue me parler il y a deux jours : elle a adapté sa méthode pédagogique en mathématiques pour ma fille en exclusivité du fait que celle-ci lui avait dit que les musulmans ne jouaient pas au loto.
J’ai ri, l’ai sincèrement remercié pour son respect de nos valeurs et lui ai répondu que cela était uniquement valable pour la kermesse lorsque je l’ai dit à ma fille : effectivement, les musulmans n’ont pas le droit de jouer aux jeux de hasard. Mais là, dans le cadre pédagogique, elle n’avait aucune crainte à avoir et elle pouvait mener sa barque comme bon lui semble.
Oui, d’autant plus qu’il n’y avait rien à gagner me fut-il répondu de sa part. Et moi de conclure que j’en discuterai avec ma fille au domicile.
Par nature, ce deux professionnelles sont ouvertes et respectueuses, mais je crois que les gâteaux de l’aïd el kabîr ont aussi contribué à une relation conviviale avec le corps enseignant dans son ensemble.
Et ce qui change aussi le regard de ces professionnels sur les musulmans, c’est l’investissement personnel des parents musulmans (loin de tous les clichés véhiculés) dans le suivi scolaire de leur progéniture ; suivi qui a pour conséquence la réussite scolaire et le bon comportement de la part des enfants.
En ce qui me concerne, je n’ai pas hésité dès le premier jour de la rentrée à demander d’abord à la maîtresse puis à la directrice en personne le changement de classe d’une de mes filles en invoquant plusieurs raisons dont le mauvais comportement de certains élèves.
Résultat : ma seconde fille est dans une excellente classe et dans le groupe le plus avancé composé des enfants de trois autres soeurs voilées et d’une seule mère non musulmane... une grande fierté pour nous, mamans voilées !
Bref, tout ça pour dire que les musulmans peuvent et doivent être les acteurs de leur acceptation par leur société.
Bon courage à nous tous !
Wa salâm
"La rue aura toujours raisons sur le judiciaire ou le politique"
Désolé Reveil, nous ne sommes pas en Égypte, la France est un pays de droit. Fais comme ABDELMALEK si tu veux : "traduire la France au tribunal de la coure européenne de justice et faire condamner ce pays Islamophobe" et bonne chance !
Au prétexte de grands principes, de "démocratie", de liberté de la femme, d’égalité, nous diabolisons, voire déclenchons des guerres, alors que nous ne les respectons pas chez nous !!!
On a vu nos médias, trés recemment, faire circuler l’image d’une bloggueuse egyptienne, totalement nue, sexe à l’air, portant des bas noirs et des souliers rouges uniquement ! C’était affligeant de vulgarité symbolisée par les outils de l’aliénation de la femme devenue objet, et pourtant nos médias ont fait circuler cette photo , excitant le voyeurisme malsain, et je vous épargne les commentaires croustillants des forumeurs ! Pure abjection !
Ce que cette bloggueuse totalement à poil, qui fait de l’oeil à l’occident, ne sait pas c’est que des femmes voilées sont discriminées, d’autres qui portent le niquab doivent payer une amende. Ces femmes qui ont fait le choix de se couvrir ne trouveront fjamais du boulot. Et je vous passe les regards au quotidien !
Si une école doit aller jusqu’à inscrire dans son réglement intérieur une interdiction de ce genre, les mères voilées doivent refuser toutes sorties pour leurs petits. c’est une question de dignité.
j’espère que le collectif ira jusqu’au bout de son combat : en appel,en cassation devant le conseil d’état, voire même,à la CEDH.
En conséquence de ce que vient d´évoquer Saliha au sujet de l´encadrement, je me pose la question de savoir si les parents pourraient ne plus autoriser leurs enfants à de telles sorties s´ils constatent un manque de personnel pouvant mettre leur progénitures en danger. Car entre les mamans qui décident d´enlever le voile pour faire plaisir à leur môme et indirectement à la “laïcité” et celles qui s´abstiennent de l´accompagner, il y aurait sûrement un déséquilibre dans l´effectif, ce qui poserait problème.
Il va quand même falloir rappeler à tous nos concitoyens que ce pays est une démocratie, et que cela implique la liberté de se vêtir à sa guise (avec des restrictions ponctuelles que je veux bien admettre, mais alors là !!!)à moins de vouloir une guerre civile dans 20 ans....Que fait la gauche ? Intellectuellement, le FN l’emporté, hélas, avec la complicité d’une classe politique qui masque ainsi son inaptitude (son refus ?) à s’attaquer aux vrais problèmes en dressant les gens les uns contre les autres...
Votre article est malheureusement imprécis. Donc, mieux vaut d’abord en savoir plus (texte du jugement) avant de mettre le feu aux esprits.
De quel "voile" s’agit-il, d’abord ?
Foulard, ou "voile intégral" de toute la personne ne dégageant que le visage ?
Quoi qu’il en soit, il faudrait que, de part et d’autre, on fasse preuve d’un peu de raison. On ne peut pas prétendre vivre en France et s’intégrer à ce pays en s’habillant comme un spectre. Ce n’est pas une question de foi, c’est une question de bon sens. Si les musulmans veulent se faire mieux comprendre et mieux respecter, il serait temps qu’on réalise qu’ils descendent du Coran et pas du chameau.
Nous avons un dicton qui énonce que "l’habit ne fait pas le moine". Il n’y a rien chez vous à propos du voile qui ne fait pas la musulmane, ou l’équivalent ?
Chère Hayat,
La question est bien une question de droit.
Cet article souligne l’intervention d’un règlement intérieur à l’établissement. Des mamans voilées pourraient donc accompagner leurs enfants de d’autres établissements.
J’avoue que cette décision judiciaire m’écoeure !
Vous parliez sur un autre blog de la définition judiciaire du crime raciste, unissant l’ethnie et la religion. Il s’agit ici surtout de bêtise ! "du dévoiement caractérisé de la loi de 1905" avec une crainte du prosélytisme !
J’espère quand même que ces mères auront le droit d’aller chercher leurs enfants à la sortie de l’école !
Il y a certes un certain nombre d’années, un touareg magnifique était arrivé, portant son keffieh, à la sortie de l’école du 40, rue des Pyrénées, Paris 20ième. Il avait embrassé un petit garçon. Il était très grand et tous les enfants s’étaient approchés. Le directeur était sorti et il avait expliqué aux enfants que les maîtres leur parleraient des touaregs, un peuple merveilleux. Le grand homme avait souri. Je me souviens que l’enfant était entré dans une voiture énorme…
Ce fait divers judiciaire est inouï ! La politique et la justice sont pires que des catins, beaucoup moins respectables ! Ils font des erreurs monumentales si faciles à corriger !
@Justine
A propos de l’Islamophobie, la spécificité française ne réside pas dans le comportement individuel des Français mais se caractérise par l’hostilité institutionalisée grandissante à l’égard des Musulmans pratiquants.
Dieu merci de nombreux compatriotes non-musulmans n’acceptent pas le durcissement des mesures discriminatoires misent en place par le rouleau compresseur des institutions françaises.
@Dominique Laire, vous étes mal placé pour donner des leçons à l’Egypte ! Mal placé pour parlez de droit aprés ce qui vient de se passer dans la Libye dévastée ! Soyons humbles, et évitons de nous déchirer pour les puissants qui, la plupart du temps, se fichent de notre avis !
L’internaute que vous interpelez à émis une suggestion prévue dans la constitution européenne : Les citoyens ont le droit d’écrire à la cour européenne.
Qu’une partie de vos concitoyens qui votent, travaillent, payent des impots, consomment, paient des taxes, soient discriminés ne semblent pas vous géner !
Mais alors, pourquoi laisser rentrer des gens, leur faire miroiter des idéaux de liberté, de démocratie, si c’est pour les stigmatiser et les désigner à la vindicte ?
Peut-on réduire une femme à un fichue sur la téte ?
S’il faut, cette femme est une charmante personne, dotée de pédagogie et de savoir faire avec les enfants ! Qu’en savez-vous ? Rien !
Méfiez vous anouar, à force d’inciter à la guerre civile, vous pourriez bien finir par l’obtenir. Il sera alors trop tard pour vous d’apercevoir les capacités révolutionnaires du peuple français. L’acceptation de règles de vie allogènes peut aussi avoir ses limites.
Nous sommes bien en présence d’une violence dont il convient de parler.
Elle provient d’une faute juridique (contresens vis-à-vis de la loi de 1905) mais surtout d’une bêtise trop contemporaine.
Un établissement scolaire aurait-il le droit de favoriser le mépris d’un enfant pour sa mère parce qu’elle porte le voile ? On peut certes lui expliquer que la loi française interdit ce vêtement...
Il verra vite que la loi française est injuste. Si de plus, il constate qu’aucune sortie scolaire n’est organisée dans son établissement, alors que des mamans voilées proposaient de les accompagner , il verra tout aussi bien qu’il y a quelque chose de pourri dans notre république...
Heureusement la plupart des écoles acceptent que les femmes voilés accompagnent leurs enfants, la tableau n’est pas complètement noir.Aussi je ne suis pas sûr que le conseil d’Etat valide
ce jugement, car il est à mon sens inconstitutionnel et contre productif pour l’enfant.
La France vas très mal , elle est aux mains de descendant de collaborateurs ,ceux là même qui livrais les Français aux Allemands et qui au lendemain de la libération chantait vive la France Libre.
salam alikoum à tous ! justine j’ai lu ton intervention ! et je peux te dire que ça ma trôp toucher ! au point ou j’ai eu les larmes au yeux :=( ma soeur ! car je me retrouve exactement dans tous ce que tu as évoqué ! bon courage à nous inchallah
"Désolé Reveil, nous ne sommes pas en Égypte, la France est un pays de droit"
Réveillez-vous Bisounours, le droit est en train de s’effriter depuis longtemps en France, et pas seulement pour les voilées, regardez autour de vous, surtout quand c’est anticonstitutionnel faut se poser des questions ! Alors qu’en Egypte ils se battent et meurent pour une vrai justice, vous ici, êtes derrière votre clavier à les critiquer !
"Les citoyens ont le droit d’écrire à la cour européenne" dit Lisa.
C’est tout à fait exact.
Mais sur ce point particulier (concerne un point de règlement intérieur en conséquence d’une décision de justice reliée à une loi) la juridiction européenne se déclarera incompétente. C’est une certitude.
Dans un état de droit, ce qui est attendu de la Justice, ce n’est pas des décisions justes au sens commun du terme, c’est le respect et l’application du droit, c’est à dire des lois et éventuellement de la jurisprudence.
Sinon, on apporterait une composante subjective et discrétionnaire, ce que veut justement éviter l’état de droit.
Combien de jugements sont considérés en toute sincérité comme injustes par une des parties, quand ce n’est pas par les deux, voire par toute une population ?
La procédure d’appel et de cassation permet de limiter (mais pas d’empêcher) le risque d’interprétation abusive ou hasardeuse de la loi par un cour de justice donnée.
Et si je veux porter une chapka, un bonnet et des cache-oreilles en moumoutte, une perruque parce que je suis chauve, un turban africain, un panama, ou un beret en laine... on viendra aussi me faire des remarques sur mon look ? Finalement, à quand l’uniforme ? Une couleur unique, une forme unique, un style unique. Si on suit la logique jusqu’au bout on va en arriver là
Lisa,
« Ces femmes qui ont fait le choix de se couvrir ne trouveront fjamais du boulot. »
C’est vrai que c’est plus que galère pour les femmes voilées de trouver du travail, surtout des postes à responsabilités ; mais il ne faut pas généraliser. Le secteur privé est moins hermétique que le public, et c’est la discrimination du secteur public qui est à déplorer : le citoyen musulman paie ses impôts comme tout le monde et son argent finance les services étatiques… notre considération est bien en dessous de celui des dhimmis des pays musulmans !
Note d’espoir : depuis que j’ai choisi de ne plus ôter le foulard, c’est le travail qui vient à moi et non le contraire ! Un travail que j’aime, qui me permet de gérer ma vie de famille en même temps, et une patronne non musulmane très ouverte et respectueuse : nous avions beaucoup échanger sur l’islam et les autres religions, elles connaît mes valeurs et ne me confie que des travaux conformes à mes principes sans aucune demande de ma part, alhamdoulil-Lâh !
Anonyme,
« A propos de l’Islamophobie, la spécificité française ne réside pas dans le comportement individuel des Français mais se caractérise par l’hostilité institutionalisée grandissante à l’égard des Musulmans pratiquants.
Dieu merci de nombreux compatriotes non-musulmans n’acceptent pas le durcissement des mesures discriminatoires misent en place par le rouleau compresseur des institutions françaises. »
Oui, louange à Dieu ! sous le fascisme il y a encore des gens sensés, des résistants !
Une certaine frange de la France a renoué avec son passé de collabos ! La HONTE, la grande HONTE (soufflez le « H », s’il vous plaît) !
Nadia,
De plus en plus de musulmanes sont conscientes de leur potentiel en terme d’investissement dans les affaires de la société, et c’est tant mieux,alhamdoullil-Lâh !
Wa salâm
C’est amusant Dominique LAire comme vous êtes toujours dans le discours menaçant et guerrier...Vos interventions suintent la haine, la méchanceté et surtout la frustration...Que Dieu vous vienne en aide !
Concernant cette histoire de mères voilées bientôt on interdira au mère de porter des jupes longues (cela rappelle trop les bonnes soeurs), la couleur bleue marine (couleur des catholiques par excellence), le noir (couleur de deuil pour les chrétiens)...c’est beau un pays qui dicte à sa population ce qu’elle a le droit de porter et tout cela sous couvert de laicité !!!!
J’ai l’impression que la France s’achemine vers le modèle seoudien !
Il serait intéressant de voir la décision de justice en entier pour voir quels sont les motifs exacts de ce jugement.
Car cette décision ne semble pas très solide au point de vue constitutionnel.
D’après l’article,l’un des motifs semble etre "l’effet de prosélytisme",ce qui est très discutable.
En effet,on ne parle pas ici de fonctionnaires de service public mais d’usagers de service public.
Toute lois ces vissant à réduire les espaces de liberté , sont la logique du nouveau capitalisme .Ont le sait le capitalisme arrive en fin de vie et il faut donc trouver un moyen de relancer cette machines destructrices, donc ces vampires mettent l’accent sur le côté sécuritaire et l’Islam est l’introduction à cette politique puisque les milliards de moutons ecèrvellés est ignorants vont soutenir ces lois dignes du nazisme avant que leur tours arrivent.Je vous les dit quelque chose de grave nous attend moi en ce qui me concerne je ferai comme tout les anciens de ma famille’paix à leurs âmes), mourir le fusil à la main.
Content de vous amusez anonyme, mais il faudrait vous mettre d’accord entre vous. Suis-je "Bisounours" comme l’affirme « moi » et qui déclare unilatéralement « anticonstitutionnel » on ne sait trop quoi ou "guerrier" comme vous le prétendez au vu de ma réponse à un appel à la guerre civile ?
Toutes ces réactions ne sont qu’une nouvelle démonstration que le voile est bien l’étendard qu’il faut brandir bien haut pour exhiber sa "musulmanité" à la face des non-musulmans. Au moins les références à la "pudeur" et à la "pureté", ces références aux quelles plus personne ne prête crédit, auront été épargnées aux lecteurs.(pour cette fois ci)
Avant de vous indignier comme d’habitude, et de façon étudiée , pourriez-vous au moins considérer que l’inverse, dans les pays musulmans, ne serait, en aucun cas, possible ?
Ce qui est pénible, chez les musulmans fondamentalistes, c’est ce côté larmoyant, mais toujours prêt à revendiquer des choses que les musulmans chez eux, se garderaient bien d’accorder.
La tonalité générale des commentaires sur ce sujet est affligeante.
Il appartient aux responsables de la communauté musulmane de faire comprendre que les voiles et autres formes d’"emballage vestimentaire" pratiquées par une partie des femmes musulmanes ne passe pas en France et ne passera jamais auprès de la plus grande partie de nos compatriotes.
La loi dite "du voile" est un rappel au règlement qui fait à présent une quasi unanimité parmi les Français de culture européenne.
S’il n’est pas possible d’en appeler au discernement des musulmans et à l’intelligence, à la raison et tout simplement au bon sens des musulmanes, on continuera dans une spirale de réglementation-répression dont la seule victime sera l’idée que les Français se font de l’islam, vu comme une religion marquée par des archaïsmes ethno-religieux et hostile à toute forme d’intégration dans la société européenne.
Désolé d’être un peu raide mais c’est ainsi. Les faits sont plus têtus encore que les musulmanes militantes.
Il est parfaitement possible de concilier la loi coranique et l’intégration, par exemple en portant un foulard normal,des jupes ou robes longues ou des imperméables.
En résumé : le "voile", on sature...Ce n’est pas négociable en France, point barre.
Simplement : est-ce que des mères chrétiennes, en pays musulman, pourraient montrer leur christianisme ???
J’ai tout lu, j’ai ri, et failli pleurer : jamais les musulmans chez eux n’accepteraient l’inverse.
Je n’ai pas mis de point d’exclamation, mais ce qui arrive à mon pays est désolant.
Quel est votre pays ?
A mon tour d’être amusé !
Après son couplet sur la France "aux mains de descendant de collaborateurs ,ceux là même qui livrais les Français aux Allemands" (sic)
ABDELMALEK
Veux "mourir le fusil à la main."...Pour le voile ? (Attention aux balles perdues !)
Pour mémoire, il est préférable d’épauler un fusil plutôt que de le tenir à la main, quand on le tient à la main c’est pour se rendre.
@ orlando :
C’est triste pour vous mais vous ne connaissez meme pas les lois de votre pays !
Il est inutile de rappeler aux musulmans FRANCAIS des lois de leur pays d’origine,car s’ils ont quitté ces pays c’est justement parce que c’était des dictatures où l’état de droit n’existait pas !
De plus,il ne faut pas etre juriste pour comprendre qu’il n’existe pas de réciprocité en matière des droits de l’homme.
En effet,ce n’est pas parce que l’algérie ou le maroc ne respectent pas certains droits fondamentaux que la france peut faire la meme chose à l’égard des ressortissants de ces pays, et là je ne parle meme pas des citoyens FRANCAIS originaire de ces pays,qui en tant que citoyens français bénéficient des memes droits que les autres !
Pouvez vous imaginer que la france applique aux musulmans français,qui sont dans la majorité d’origine maghrébine,les lois d’un pays comme l’arabie saoudite avec lequel ils n’ont aucun lien,sous prétexte de réciprocité ?
Pour que ce genre de barbarie juridique arrive,il faut que la france renonce à tous les principes fondent la République,qu’elle se retire de tous les grands traités internationaux qu’elle a signé,qu’elle sorte de l’union européenne,et qu’elle renonce à l’application de la convention européenne des droits de l’homme qui précise qu’il n’existe pas de réciprocité en matière de droits fondamentaux tels que la liberté de conscience,l’interdiction de la torture ou des traitements inhumains et dégradants !
Donc ,cessez de rappeler des lois de pays étrangers à vos concitoyens français,cela n’a aucun sens !
Au cas où vous ne l’auriez pas remarqué les régimes que vous dénoncez, à juste titre,sont des régimes dictatoriaux contre lesquels les peuples arabes se battent, parfois au prix de leur vie,pour avoir un minimum d’état de droit(souvent d’ailleurs ces régimes sont soutenus par les occidentaux contre l’avis de l’immense majorité des populations locales).
c’est affligeant de voir comment
certaines positions cherchent à justifier les comportements islamophobes "made in france" par ce qui se passent dans d’autres pays musulmans.
Même lorsqu’il existe des agissements condamnables dans certains pays musulmans, ils sont le fait d’individus, jamais istitutionalisés comme dans notre chère france (jamais le maroc,l’algérie ou la tunisie n’ont interdit le port d’une croix dans l’espace public), donneuse de leçons au monde en matière des droits de l’homme.
Ne me parler pas d’arabie saoudite ou du vatican, ce sont des exceptions religieuses historiques.
les positions de la france sont évolutives et donc purement politiques.
Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouhou,
Orlando,
Chez moi, c’est ici. Quand la France sera musulmane (^_^), in châ Allâh, vous n’aurez pas besoin de plier bagage.
On s’accommodera des gentils comme vous, Romain 46 et vos semblables.
N’allez pas voir dans cette boutade une volonté de ma part d’islamiser la France ! Que nenni ! Y a besoin de gens comme vous pour savourer la faveur divine d’être musulmans ! Excusez du peu...
Wa salâm
@ ROMAIN 46 :
Qu’entendez-vous par "voile" qui ne serait pas acceptable,et le "foulard" qui le serait plus ?
Pouvez-vous nous expliquer la différence, car il me semble que l’article ne fait pas mention de cette distinction.
Par ailleurs,ici on ne parle pas de voile intégral qui dissimulerait le visage, mais seulement de voile qui cacherait les cheveux.
Votre position n’est pas très claire:qu’entendez vous par voile qui ne serait pas acceptable ?où ?meme dans la rue ?
Car là il s’agirait d’une violation flagrante des principes constitutionnels.
Personnellement,je suis agnostique mais j’ai grandi dans une certaine culture musulmane familiale,je ne porte aucun vetement distinctif, je ne milite ni pour ni contre le voile,mais je trouve tout à fait disproportionné de s’acharner contre quelques mères de famille qui essaient de s’intégrer en participant à des sortie scolaires.
A mon avis,c’est non seulement une application tout à fait idéologique de la laicité,mais en plus c’est contreproductif.
Il est inutile de rappeler aux musulmans FRANCAIS des lois de leur pays d’origine, car s’ils ont quitté ces pays c’est justement parce que c’était des dictatures où l’état de droit n’existait pas !
Sarah, le problème n’est pas que les musulmans appliquent leurs lois dans les pays, de toute façon déjà musulmans, mais qu’ils veulent les appliquer partout où ils se trouvent.
Lisez ce qui s’écrit sur le site, vous pourrez mieux comprendre...
J’ai lu le reste de votre intervention, et c’est un modèle d’hypocrisie : on demande aux Français français de tout accepter, et les musulmans fuyant leurs dictatures viendraient se recycler en France en dénigrant la France ???
Nous ne sommes pas un hôpital pour musulmans.
@ Dominique LAIRE a dit :
Pour une fois vous me paraissez raisponable.Mais là où je ne peux pas vous suivre, quant vous dites la France est un pays de droit.Droit, ok ; mais droit pour qui : pour l’homme blanc ? pour le caucasien ?l’europeen, l’américain ?le chrétien ?le juive ?La femme blanche, noire, jaune,nudiste...., mais en tout cas pas la femme musulmane.
La France est le seul pays au monde à ma connaissance, qui vote des lois,puis quelque temps après elle se rends compte de l’inutilité de certaines lois et aussi la France est, me semble-t-il,le seul pays au monde qui vote des lois qu’elle même ne respecte pas.
Les mères chrétiennes interdites en sortie scolaire d’accompagner leurs enfants dans les pays musulmans.
Il me semble important de ne pas jouer le jeux des TROLL "Orlando" et "l’anonyme" ! Le but est de créer un antagonisme entre musulmans et chrétiens, alors que le probléme est politicien, tactiquement, qui consiste à mettre une grosse loupe sur l’islam via le voile, les caricatures, etc... Le but est de justifier les invasions dans les pays musulmans !
Donc, le probléme ce ne sont pas les chrétiens ou les musulmans qui le créent. Non, ils le subissent !
Derniérement, est sortie une piéce de théatre qui a fait souffrir les chrétiens. Cette piéce s’appelle : "Golgota picnic", qui représente Jésus de façon absolument scandaleuse, dans la méme lignée que la répugnante photo "piss christ".
Il y a une volonté de salir les religions, comme d’opposer les musulmans et les chrétiens, alors qu’ils ont beaucoup en commun !
D’ailleurs, les premiers musulmans persécutés trouvérent refuge dans un royaume chrétien, parceque presque rien ne les sépare !
Paix et amour entre chrétiens et musulmans. N’en déplaise aux TROLLS sournois qui veulent leur petit clash !!!
@ Orlando a dit :
Avant de vous indignier comme d’habitude, et de façon étudiée , pourriez-vous au moins considérer que l’inverse, dans les pays musulmans, ne serait, en aucun cas, possible ?
Ce qui est pénible, chez les musulmans fondamentalistes, c’est ce côté larmoyant, mais toujours prêt à revendiquer des choses que les musulmans chez eux, se garderaient bien d’accorder.
Je peux vous confirmer que la réponse est oui.
En Algérie par exemple quant j’étais gamin j’entendais la cloche de l’eglise tout le temps dans la ville où j’ai passé mon enfance et mon adoléscence et la population y était très tolérante et ouverte et il y avait même des soeurs chrétiennes et même des écoles appelées : école des soeurs, école des frères(chrétiens), ces écoles elles existent toujours me smble-t-il.
@ romain 46 a dit
Voila une vision hégémonique à l’image de la france contemporaine et de la France coloniale.pendant que vous y êtes vous pouvez nous dire comment doit-on manger et vivre notre vie ?
Pour commencer, je voulais juste dire que je trouvais les arguments de romain 46 et Dominique LAIRE d’un "ridicule" abyssal !
Du grand n’importe cette décision de justice ! En quoi des mamans voilées venant chercher leurs enfants à l’école font-elles "du prosélytisme" ? Appellent-t-elles les autres parents à la religion musulmane ? Il me semble que non !
Et quand on entend que les violences conjugales ont augmenté, et bien non, au lieu d’endiguer ce phénomène, il faut casser du musulman parce qu’il est pas intégré blablabla ! En réalité c’est l’islam qui les dérange car ils veulent qu’on soit des musulmans "invisibles", qu’on rase les murs ! Bref qu’on soit "libres" mais à leur façon ! Comme l’a dit un écrivain, l’Islam représente pour l’occidental la caricature de ses propres tares !
La nouvelle devise de la France :
"Liberté, égalité, fraternité, turlututu et chapeau pointu !"
@ Romain46.
A priori au vue de votre conclusion, vous me paraissez comme une personne qui ne souhaite voir que des femmes dévétues.quel respect pour la femme européenne.
24 novembre 2011
Simplement : est-ce que des mères chrétiennes, en pays musulman, pourraient montrer leur christianisme ???
La réponse est oui , sans ambiguité.
Pour information :
Le collectif Mamans toutes égales (MTE), créé dans la foulée de la polémique suscitée par l’affaire de Montreuil, assure de son côté que des discussions sont en cours pour que les enfants de la dizaine de familles concernées par l’interdiction en vigueur dans cette école primaire puissent changer d’établissement "Car à Montreuil, souligne N’della Paye, l’une des responsables de MTE, seule l’école primaire en question interdit aux mères voilées d’accompagner les sorties".
La mère qui a porté l’affaire en justice réfléchit à la possibilité d’interjeter appel de la décision du TA de Montrueil.
Cette décision est le symptome de la schizophrénie de la société française.
On accuse les musulmans de soi disant opprimer leur femmes en les cloitrant soi disant chez elles.Or cette décision de "justice" prone justement la réclusion de la femme musulmane dans son foyer, elle ne doit plus être visible. La société française permet qu’on shabille comme on veut sauf à la femme musulmane de s’habiller comme elle l’entend.
Petit rappel, le voile musulman n’a rien à voir avec le voile chrétien (le voile Paulien)concue comme la soumission de la femme à son mari (voir la bible et le dicours de Paul à ce sujet). Le voile musulman ne se porte pas devant les membres de sa famille et encore moins devant son mari. Il se porte à l’extérieur et à avoir avec la pudeur.
Or la pudeur chacun est libre de l’interpreter à sa manière.
Actuellement je crois que la probleme de nos société et qu’on ne peut sortir sans voir une publicité ou un magazine avec en couverture des femmes dénudés vantant des produits. Nous assistons plus que jamais à la marchandisation du corps de la femme. Et cela est incompatible avec la dignité de la femme. Autre schizophrénie de notre société.
Cette information contextualise la question :
quelles mères sont pénalisées ?
pour quelles sorties ?
dans quelle école ?
L’association TME, Toutes les mères sont égales, transmet un message : les enfants doivent savoir qu’une mère non-voilée ne vaut ni mieux ni moins bien qu’une mère voilée.
Parmi les femmes musulmanes, il y a des voilées et des non-voilées. Les enfants doivent aussi le savoir.
L’école enseignerait-elle l’intolérance ?
Bonjour,
C’est absolument débile, et INJUSTE ! Le Rectorat doit voir avant tout l’intérêt des enfants. Or sans l’accompagnement de certains parents voilées, c’est les enfants qui risquent d’être privés de sortie et/ou d’amour et d’encouragement de leurs mères.
C’est toujours les plus faibles qui payent à la fin, sans que la raison et la sagesse de l’humain l’emporte.
Lorsque la haine et la discrimination emportent l’ouverture d’esprit et la tolérance, c’est les malheurs et tristesses...
Une débilité supplémentaire !
A Sarah
Vous savez mieux que moi le type de voile ou de foulard qui a une connotation islamique.
Je ne pense pas que ces mères de famille auraient été affectées s’il s’était agi d’accompagner les enfants avec un simple foulard sur la tête noué à l’européenne sous le menton et un imperméable ou même une djellabah.
Idem pour le bandana/fichu qui ne pose aucun problème.
Dans n’importe quel pays, le premier exercice d’intégration à pratiquer est celui du vêtement. Désolé Justine, mais il y a fort peu de chances que la France devienne musulmane. Et encore moins qu’on vive un jour en France comme à Islamabad ou au Caire, ou comme les bergers du temps de Mohamed. De plus, le soleil de Montreuil-sous-Bois (93) ne risque pas de taper comme celui de Médine qui, lui, peut justifier un voile quasi intégral sous peine de brûlures au 2ème degré.
Il faut arrêter cette psycho-rigidité qui est totalement contre-productive.
On attend des responsables de la communauté musulmane qu’ils sortent les "fetwahs" qu’il faut si besoin est pour raisonner les fidèles. Tout le Coran montre que quand une prescription est inadaptée, on sait la modifier pour tenir compte des circonstances...
Ainsi, en Egypte, Al Azhar fait ça très bien quand il s’agit d’empêcher que les gens "pètent un plomb" par des comportements totalement incompatibles avec la vie en société.
Ce n’est pas parce que la religion papoue imposerait (dans les îles de Mélanésie où l’on vit à moitié nu) de se balader avec une plume dans le derrière et un étui pénien que moi, Papou du 93, je vais revendiquer le droit de circuler dans la rue, à Montreuil-sous-bois, avec une plume dans le derrière et un étui pénien en anticipant le passage de la France entière à la religion papoue, et protester de l’atteinte à mes droits religieux parce que cette tenue est proscrite pour cause d’atteinte à la pudeur.
En France, on est en Europe, et en Europe on applique les codes vestimentaires de la civilisation occidentale. Il est vrai que si certaines femmes s’habillaient un peu moins impudiquement,ça ne donnerait pas des prétextes à d’autres pour se transformer en épouvantail à moineaux...
Soyons clairs : si l’oumma n’est pas capable d’évoluer sur une question aussi simple, les musulmans doivent s’interroger sur la façon dont ils comprennent et mettent en pratique la sagesse de Dieu...
Cher ancien opprimé,
Le droit est défini par la loi. La loi est modifiable et perfectible. La loi est applicable à tous résident sur le territoire y compris les esquimaux tibétain nudistes des deux sexes qu’il soit musulman ou non. La loi entraine des devoirs, le premier étant de la respecter.
Maintenant vous pouvez disserter à loisir sur l’opportunité d’une loi particulière ainsi que faire des comparatifs sur "ce qui vous semble" ou qui est "à votre connaissance" mais de grâce que l’on cesse de se retrancher derrière une loi de 1905 qui finira par être amendée sous la pression musulman et pas dans le sens que vous pourriez escompter. Si cette loi était appliquée en l’état à la lettre, cela entrainerait la destruction immédiate d’un certain nombre de mosquée sur le territoire. Sur cet aspect des choses les accommodements sont nombreux et arrangent pas mal de monde.
Lamentable, et l’enfant, ont-ils pensé au désarroi de l’enfant voyant sa mère interdite d’accompagnement de sortie, que peut-il comprendre au voile et au prosélytisme, il vivra l’injustice d’une telle pratique d’autant que la maman de son copain François et celle de sa copine Aurélie ne subissent pas le même traitement.
Non seulement c’est nier le droit de l’enfant mais c’est faire montre d’une cruauté sans borne...
Au-delà de l’injustice ressentie c’est lui anéantir tout le côté festif de telles sorties.
Pouah !
Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouhou,
Bon, moi qui ne souhaitais pas trop argumenter sur le voile dans le débat « Le voile est-il devenu un accessoire de mode ? », je vais devoir me coller un chouilla dans ce fil de discussion, en espérant ne pas m’y éterniser, car il y a déjà des intervenant (-es) de qualité, mâ châ Allâh.
Encore mes excuses pour Enhancer et Yasmina s’ils me lisent ici.
Orlando,
Laissez donc aux femmes la question du foulard/ du couvre-chef, c’est elles que cela regarde en premier lieu et arrêtez de nous dicter la manière de nous vêtir. J’ai l’impression que vous êtes partisan d’un code vestimentaire pour les musulmanes… un peu beaucoup facho, notre Orlando ?!
Que vous croyez que le foulard ait une connotation islamique, c’est votre droit, mais souffrez que je vous rétorque que votre vue est biaisée… hum,merci aux médias…
Personnellement je rejoins l’avis de Tariq Ramadan : il n’y a pas d’économie islamique, il y a une éthique islamique appliquée à l’économie ; parallélisme : il n’y a pas un habit islamique, il y a une éthique islamique appliquée au vêtement. Alors peu importe la coupe, la couleur, la matière, tant que cela respecte l’éthique musulmane. En cela l’islam est universel et applicable dans toute société car il en respecte la diversité.
A l’heure où le monde est devenu un grand village, il me plaît, à moi, musulmane du 21ème siècle d’avoir dans mes placards des tenues de diverses cultures que je change au gré de mes envies en y apportant la petite touche éthique qu’exige mes convictions religieuses. Je reconnais que cela ne me déplaît pas de m’habiller en inspecteur Colombo (ou Gadget pour les plus jeunes) de temps à autres, et ces jours-là, je ne doute pas que l’on serait amis vous et moi.
Pour tout vous dire, il est plus aisé pour moi de m’habiller en respectant ma morale islamique par temps froid que par temps chaud, ce qui est un contre argument formidable à votre opinion : alors oui, sortons couvertes et bien couvertes ! ^_^
Le bandana/fichu ne pose aucun problème ? Allez le dire à certains chefeeeeeeeees d’établissements, professeureeeeeeees ou directrices de crèche laïcardes dogmatisées et psycho rigides.
De grâce, laissez nos érudits faire leur boulot ! : ce ne sont pas des distributeurs de fatâwâs sur commande et suivant toute passion.
La France n’est pas obligée de devenir musulmane, mais qu’elle sache déjà qu’elle est une chance pour l’islam et que l’islam est une chance pour elle, surtout au vu des crises multiples qu’elle traverse actuellement (alors comme ça, on veut bien de la charia pour les banques, mais pour le reste… ?).
J’ai beau ne pas partager l’opinion de mes sœurs pour le port du niqab, je respecte leur choix comme j’aimerais qu’elles respectent le mien, et je vous prie, Orlando, de ne pas les insulter en ma présence en les comparant à des épouvantails à moineaux. L’insulte n’élève jamais son auteur, n’est-ce pas ?
Wa salâm
Assalâmou alaykoum,
Pardon à Orlando, mon précédent message répondait à romain 46.
Wa salâm
Mon pauvre Orlando, parfois votre ignorance des pays musulmans ou votre ignore tout court me fait de la peine pour vous !!!
"Avant de vous indignier comme d’habitude, et de façon étudiée , pourriez-vous au moins considérer que l’inverse, dans les pAvant de vous indignier comme d’habitude, et de façon étudiée , pourriez-vous au moins considérer que l’inverse, dans les pays musulmans, ne serait, en aucun cas, possible ?"
L’art et la manière de pondre des inepties...serait ce devenu votre marque déposée ????
A Safyia
"ont-ils pensé au désarroi de l’enfant voyant sa mère interdite d’accompagnement de sortie ...il vivra l’injustice d’une telle pratique d’autant que la maman de son copain François et celle de sa copine Aurélie ne subissent pas le même traitement."
C’est le voile qui est interdit dans les activités scolaires, en tant que signe religieux peu discret. Les mères ne sont pas interdites. Elles peuvent aussi venir chercher leurs enfants, voilées si leur pudeur les y contraint, ou venir voilées aux réunions avec les enseignants, du moment qu’on peut les identifier.
Ceci dit, dans toute ma carrière d’enseignant en zone sensible, je n’ai jamais vu une seule mère musulmane voilée ou non venir aux réunions, alors que ce n’était pas interdit . Dans le cas des sorties, donc cette fois au contact de nombreux enfants, y aurait-il quelques traces de prosélytisme, car enfin pourquoi à ce point vouloir être présente dans la vie scolaire avec le symbole de sa religion sur la tête ?
Vous pouvez vous consoler en pensant que de nombreux pays musulmans rendent le voile obligatoire à l’école, même pour les petites filles. Et pas question qu’une mère non voilée accompagne une sortie, à supposer qu’il y ait des sorties.
Nous ne voulons pas que le mode de vie de ces pays intolérants se transpose ici alors que beaucoup font des efforts dans ce sens.
"Vous savez mieux que moi le type de voile ou de foulard qui a une connotation islamique."
Surement pas Romain46. Vous le savez mieux que quiconque puisque vous vous regardez tous les jours TF et que Pernault vous a bien expliquer le type de voile, la couleur et la forme qui à une connotation islamique....
Et puis vous avez raison, il faudrait tout de même pas laisser nos enfants voir ces femmes voilées, ce peut être psychologiquement perturbant pour leur épanouissement et leur équilibre mental !
Bien plus perturbant que les images qu’ils voient tous les jours à la télé, comme la pendaison d’un homme, le lynchage d’un autre, des bombardements sur des civils, des bombes au phosphore sur des enfants....OUI preservons nos enfants et cachons ces femmes voilées !
Allons ABDELMALEK, pourquoi faites vous souffrir Dominique LAIRE, il ne sait pas le pauvre que nous pays des droits de l’homme avons attaqués l’Afghanistan et que nous massacrons des femmes et des enfants tous les jours...il ne sait que nous avons bombardés et tués des milliers de civils en Lybie pour imposer nos vassaux, il sait pas non plus que nous avons soutenu un Ouattara qui avait pourtant perdu les élections en Côte d’Ivoire. Il ne sait pas non plus que nous avons soutenu les bombardements au phosphore à Gaza contre des civils désarmés, il ne sait pas non plus que nous avons livrés des pseudo islamistes, pour qu’ils soient torturés à Guantanamo, il ne sait pas que nous avons torturés et exécutés des centaines d’algériens en 1961 à PAris, il ne sait pas que nous avons exécutés sommairement des milliers de civils algériens en algérie en 1945 parce qu’ils voulaient vivre libres comme nous en 1945 quand les nazies nous occupés !!!
Vraiment ABDELMALEK, pourquoi cassez vosu les illusions de Dominique LAire, il croit encore qu’il vit dans le siècle des lumières alors qu’il a les deux pieds dans celui des ténébres ????
ABDELMALEK
Si c’est "génétique", comme vous le dites, je suppose que vos gènes à vous sont supérieurs aux miens, vous le nostalgique de la deuxième guerre mondiale.
Voila des propos que je qualifierais de profondément racistes.
Moi je dis que dans le marasme économique, politique, financier et international il est question qui prime et un sujet qui est hautement important c’est évidement : ces centaines de femmes voilées !
Le chômage qui progresse, notre niveau de vie qui s’effrite tous les jours, le niveau de corruption qui prend des proportions alarmantes, la crise de l’euro, la destabilisation au moyen orient, la misère qui s’installe, les entreprises qui ferment et licencient à tour de bras, nos enfants qui vont hériter d’une dette monstrueuse, notre avenir qui est hypothèqué car racheter par la Chine, les guerres que nous déclarons un peu partout et qui vont finir par nous péter en pleine face, la finance qui nous gouverne et fait de nous des vaches à lait tout cela n’est que détail n’est ce pas Dominique Laire, Orlando et Romain 46.
Ce qui est important ce sont ces femmes qui portent le voile n’est ce pas ?
Mais c’est vrai aussi que ce genre de sujet passionne les gueux cela évitent à ces gueux de se poser trop de questions et de se rendre compte qu’ils se trompent d’ennemis !
Moi je dis que dans le marasme économique, politique, financier et international il est question qui prime et un sujet qui est hautement important c’est évidement : ces centaines de femmes voilées !
Le chômage qui progresse, notre niveau de vie qui s’effrite tous les jours, le niveau de corruption qui prend des proportions alarmantes, la crise de l’euro, la destabilisation au moyen orient, la misère qui s’installe, les entreprises qui ferment et licencient à tour de bras, nos enfants qui vont hériter d’une dette monstrueuse, notre avenir qui est hypothèqué car racheter par la Chine, les guerres que nous déclarons un peu partout et qui vont finir par nous péter en pleine face, la finance qui nous gouverne et fait de nous des vaches à lait tout cela n’est que détail n’est ce pas Dominique Laire, Orlando et Romain 46.
Ce qui est important ce sont ces femmes qui portent le voile n’est ce pas ?
Mais c’est vrai aussi que ce genre de sujet passionne les gueux cela évitent à ces gueux de se poser trop de questions et de se rendre compte qu’ils se trompent d’ennemis !
aux mamans voilées,
Je conseille de laisser leurs petits à la maison les jours de sorties de classe, lorsque l’école pratique cette islamophobie.
si vous laissez faire, ils iront encore plus loin, en vous interdisant de venir chercher vous enfants à la sortie de classe.
les grandes échéances électorales approchent à grand pas, il ne faut que la communauté s’étonne de l’escalade organisée des islamophobes.
Sarko et sa meute qui représentent la france en tant qu’institution, à défaut d’avoir un bilan à vendre aux français, promeut la peur (la peur de l’islam, du musulman(e), de l’étranger...), c’est une vieille recette qui a encore de beaux jours devant elle.
A Safyia,
"ont-ils pensé au désarroi de l’enfant voyant sa mère interdite d’accompagnement de sortie ...il vivra l’injustice d’une telle pratique d’autant que la maman de son copain François et celle de sa copine Aurélie ne subissent pas le même traitement."
C’est le voile qui est interdit dans les activités scolaires, en tant que signe religieux non discret. Les mères ne sont pas interdites. Elles peuvent aussi venir chercher leurs enfants, voilées si leur pudeur les y contraint, ou venir voilées aux réunions avec les enseignants, du moment qu’on peut les identifier.
Ceci dit, dans toute ma carrière d’enseignant en zone sensible, je n’ai jamais vu une seule mère musulmane voilée ou non venir aux réunions, alors que ce n’était pas interdit . Dans le cas des sorties scolaires, donc cette fois au contact de nombreux enfants, y aurait-il quelques traces de prosélytisme, car enfin pourquoi à ce point vouloir être présente dans la vie scolaire avec le symbole de sa religion sur la tête ?
Vous pouvez vous consoler en pensant que de nombreux pays musulmans rendent le voile obligatoire à l’école, même pour les petites filles. Et pas question qu’une mère non voilée accompagne une sortie, à supposer qu’il y ait des sorties.
Ce qui est important ce sont ces femmes qui portent le voile n’est ce pas ?
Bin non, un symbole comme ça, c’est pas important.
Le petit triangle jaune que l’on faisait porter aux juifs, oui. On s’en est aperçu par la suite : ils étaient plus faciles à ramasser.
Mais le voile pour les femmes, c’est pas important.
J’y verrais plutôt une incitation à la coquetterie.
Y a des gens, je vous dis, qui voient le mal partout.
Je suggère aux mères musulmanes de France de refuser TOUTES SORTIES à leurs enfants, qui sont entre nous payantes, à leurs enfants et on verra le résultat après... je vous parie qu’aucun directeur ou directrice d’école n’appliquera cette loi islamophobe ! TOUS aux urnes en 2012 !
Ah oui...on devrait intituler cet article " quand la république laïque se prend pour un grand mufti "... Super, elle a tranché pour nous sur la question du voile, de l’éthique, et de la pudeur...Parce que le fait d’interdire une femme voilée de sortie scolaire sous prétexte que son foulard serait la manifestation d’une conviction religieuse, c’est déjà reconnaître que le foulard est signe religieux...mmmmm....Donc, vu comme ça, ceux qui pensent que le voile est une obligation religieuse devraient être ravis car la république-mufti leur a donné entièrement raison !
Paradoxe, quand tu nous tiens !...
C’est bien dommage pour les femmes voilées mais surtout pour l’école.
En effet, ce sont souvent elles qui se proposent pour accompagner les enfants lors des sorties et ainsi alléger la charge de travail des maitres et maitresses...
Si elles ne peuvent participer aux sorties qui va donc aider les enseignants ?
Si ces femmes voilées qui donnent un peu de leur temps, ce qui au passage évite à l’éducation nationale de payer des assistants, ne sont plus les bienvenues je me demande qui est le plus perdant dans cette affaire ????
A Drunlo ,
"Le petit triangle jaune que l’on faisait porter aux juifs, oui. On s’en est aperçu par la suite : ils étaient plus faciles à ramasser."
Quel parallèle déplacé faites vous là cher ami.
Vous avez juste oublié un petit détail le petit triangle jaune était imposé par notre gouvernement aux juifs pour faciliter l’envois dans les camps de concentration !!!
Le voile que porte les femmes est un choix qui j’espère ne va pas les envoyés dans les camps !
Mais peut être que vous faites ce parallèle parce que dans les deux cas que ce soit pour les juifs ou les musulmans, dans notre pays des droits de l’homme et la liberté de culte on cherche à stigmatiser une partie de notre population qui a le malheur de ne pas être de culture ou de religion chrétienne ?
Je vous invite à prendre connaissance du récit de Laura Logan, journaliste américaine qui a été violée alors qu’elle faisait un reportage sur la place Tahrir au Caire.
http://www.lefigaro.fr/international/2011/11/25/01003-20111125ARTFIG00497-deux-journalistes-agressees-sexuellement-en-egypte.php
Elle a failli y laisser la vie face à une meute de "mâles" égyptiens déchaînés, si elle n’avait pas été protégée par une femme égyptienne voilée qui a fait première "barrière psychologique", puis par des soldats.
Là est bien le problème dans la civilisation islamique : une femme n’est-elle protégée de l’assaut sexuel ou de la concupiscence passant à l’action, dans un lieu public, que si elle est voilée ? Et les femmes non voilées doivent-elles être regardées comme des objets sexuels disponibles pour mâles musulmans assurés de leur impunité puisque la femme ne respecte par la loi coranique et "qu’elle l’a bien cherché" ?
Je voudrais dans ce forum poser clairement la question de l’effet pervers du voile dans le comportement et l’éducation des hommes musulmans.
Certes, l’ambiance qui pouvait régner sur la place Tahrir a pu contribuer à cette perte de contrôle, mais,il y a là quelque chose de révélateur.
Il faut mettre sur la table la question du comportement sexuel des hommes musulmans qui, si j’ose dire, est ce qui se cache en réalité derrière le voile et dont les femmes musulmanes sont en fait les premières victimes.
Orlando,
"Je vous invite à prendre connaissance du récit de Laura Logan, journaliste américaine qui a été violée alors qu’elle faisait un reportage sur la place Tahrir au Caire."
Où est le rapport avec la choucroute ??????!!!!
Pour êtes victimes de viol pas besoin d’aller sur la place Tahrir, ici c’est tous les jours qu’une femme est violée à l’extérieur et même dans son foyer.
Je vous renvois à tous les faits divers de ces derniers temps et que même certains violeurs sont défendus toute honte bue par certains de nos politiques il parait que cela s’appelle du "détroussage de domestique" !!!!
"Je voudrais dans ce forum poser clairement la question de l’effet pervers du voile dans le comportement et l’éducation des hommes musulmans"
Bonne question, pourtant un certains cinéaste et un certain homme puissant ou encore un certain ministre Israelien recemment déclaré coupable de viol ou encore ce jeune homme qui a violé et tué une gamine de 13 ans n’ont pas eu une éducation musulmane !!!
Vous devriez dejà balayer devant votre porte avant d’aller en Egypte, cela tombe bien, aujourd’hui c’est la journée de la violence faites aux femmes dont le viol est le crime le moins sanctionné !
PS : Et la pédophilie que beaucoup vont pratiquer en Thailande ou au Maroc cela viendrait de quoi à votre avis ?
Romain46,
Oui c’est vrai qu’en occident comme les femmes ne portent pas le voile il n’y a pas de viol CQFD ?
Il faut mettre sur la table la question du comportement sexuel des hommes musulmans qui, si j’ose dire, est ce qui se cache en réalité derrière le voile et dont les femmes musulmanes sont en fait les premières victimes.
Ah BON ? C’est vrai qu’en occident la question du compotement sexuel des hommes n’est à mettre sur la table !!! Chez nous ici, point de violeurs juste des détrousseurs de domestique !!!!
Ce sont les femmes violées par milliers chaque années en France qui vont être contentent de lire vos anneries !
Romain46 à dit : Je voudrais dans ce forum poser clairement la question de l’effet pervers du voile dans le comportement et l’éducation des hommes musulmans. Certes, l’ambiance qui pouvait régner sur la place Tahrir a pu contribuer à cette perte de contrôle, mais,il y a là quelque chose de révélateur.
De telle propos me font regretter, que les statistiques ethniques ne soient pas autorisées en France, cela aurait au moins le mérite de faire savoir, chiffre à l’appui, ce que tout observateur perçoit à la lecture des journaux concernant l’origine des auteurs de crimes sexuels en France.
Pour le coup, voilà ce qui serait révélateur !
Abdelghani
A l’autre anonyme qui s’attaque à Orlando alors que c’est Romain46 qui provoque sa colère. Aucun rapport avec le sujet.
"Et la pédophilie que beaucoup vont pratiquer en Thailande ou au Maroc cela viendrait de quoi à votre avis ?"
Lisez donc cet article d’El Watan datant d’aujourd’hui :
http://www.elwatan.com/actualite/agressions-sexuelles-sur-mineurs-le-silence-qui-tue-25-11-2011-148621_109.php
Musulmans pratiquants, vos enfants bénéficient-ils d’un meilleur enseignement dans l’éducation nationale institutionnellement islamophobe ?
Ne prenez-vous pas de risques en confiant vos enfants à une institution hostile aux Musulmans pratiquants ?
Comment les enfants de parents musulmans peuvent-ils travailler dans de bonnes conditions lorsqu’il existe une atmosphère conflictuelle à l’école sur leur identité ?
Certes, de nombreux enseignants portent un regard bienveillant sur l’Islam, mais faites-vous confiance à ceux qui partagent l’idéologie d’Orlando ou Tassin, anciens profs de l’école publique ?
L’éducation et l’acquisition des connaissances font partie intégrante de l’Islam et pourtant, dans certains cas, vous n’hésitez pas à nuire au succès scolaire de vos enfants en les laissant à la merci de professeurs comme Orlando ou Tassin alors que la France vous autorise à créer des écoles privées.
"mais droit pour qui : pour l’homme blanc ? pour le caucasien ?l’europeen, l’américain ?le chrétien ?le juive ?La femme blanche, noire, jaune,nudiste...., mais en tout cas pas la femme musulmane" dit l’ "ancien opprimé"
Pour mémoire, le type dit "caucasien" inclut naturellement les types maghrébin, arabe, perse et moyen oriental d’une façon générale, ceux-ci étant classés parmi les hommes à peau claire, comme le type européen.
"Pour mémoire, il est préférable d’épauler un fusil plutôt que de le tenir à la main, quand on le tient à la main c’est pour se rendre" dit Dominique LAIRE.
Je vous suggère et vous conseille, si un jour vous devez vous rendre, de ne pas tenir votre fusil à la main ! Dans les codes militaires, ceux qui se rendent doivent avoir laissé tomber leurs armes. Dans le cas contraire, les soldats en face ont toute légitimité de vous tirer dessus !...
Cela tombe bien que vous abordiez ce sujet du viol Romain46, car aujourd’hui dans notre douce France un gamin de 11 ans vient d’être arrêté pour avoir violer une petite fille de 6 ans !!
On commence jeune ici et pourtant sa mère n’était pas musulmane et ne portait pas le voile, à votre avis c’est dû à quoi une précocité aussi importante dans ce domaine ????
"Derniérement, est sortie une piéce de théatre qui a fait souffrir les chrétiens" dit Lisa
Certains chrétiens, Lisa, certains seulement, et pas très nombreux.
Si tous les chrétiens ou tous ceux se définissant de culture chrétienne avaient dû et devaient se morfondre et réagir devant l’irrespect voire l’insulte vis à vis de leur religion et ses représentants, il y aurait des dizaines de manifestations monstres tous les ans.
Mais l’impact de ces actes est complètement marginal car il y a belle lurette que cela ne scandalise plus personne. L’indifférence est une arme de défense redoutable.
Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouhou,
"Il faut mettre sur la table la question du comportement sexuel des hommes musulmans qui, si j’ose dire, est ce qui se cache en réalité derrière le voile et dont les femmes musulmanes sont en fait les premières victimes."
C’est votre perception de la situation faussée par votre aversion pour l’islam qui s’exprime.
Avec combien de musulmanes qui ont librement choisi le voile avez-vous échangé ?
Cessez de parler à notre place.
Fréquentez-vous les hommes ayant reçu une véritable éducation islamique ?
Vous parlez sans savoir de quoi vous parlez.
Je vous plains.
Wa salâm
@ Romain46 ; Orlando ; etc...
Le voile génère un sentiment de rejet chez certains Français. Ce sentiment est l’expression d’une intolérance inavouable de la part de ces individus. Plutôt que de s’interroger sur le pourquoi de ces émotions négatives et les sensations de culpabilité qui en découlent, il est plus facile d’incriminer la femme voilée pour son accoutrement devenu symbole de rejet de la civilisation occidentale.
"Pour le coup, voilà ce qui serait révélateur !" dit Abdelghani à propos des statistiques ethniques sur des délinquants sexuels (inexistantes, bien entendu).
C’est un terrain sur lequel je ne m’aventurerai pas. Tout simplement parce que la délinquance sexuelle a différentes facettes, différents niveaux de gravité, différents éléments contextuels, différentes composantes psychologiques incluant la violence, la perversité et diverses pathologies, et surtout un pourcentage de signalement insuffisant.
Néanmoins, au regard des affaires jugées, je crains que des statistiques ethniques, si elles existaient, déplairaient à tout le monde... Car la nature humaine n’attend souvent que les occasions pour se révéler.