Samedi 26 mai 2012
« Le tribunal fait le ramadan »
Il y a quelques semaines, les médias nous avaient abreuvés avec l’histoire de la femme à la burqa à qui on avait refusé la nationalité française. J’avais noté, ironiquement, que la journaliste de Libération Catherine Coroller, alors que ce quotidien titrait sur toute la Une sur cette « affaire », écrivait : « Y a-t-il davantage de frictions entre la laïcité et l’islam ? Difficile à dire, le moindre incident concernant des musulmans étant systématiquement monté en épingle. »
Il y a quelques semaines, les médias nous avaient abreuvés avec l’histoire de la femme à la burqa à qui on avait refusé la nationalité française. J’avais noté, ironiquement, que la journaliste de Libération Catherine Coroller, alors que ce quotidien titrait sur toute la Une sur cette « affaire », écrivait : « Y a-t-il davantage de frictions entre la laïcité et l’islam ? Difficile à dire, le moindre incident concernant des musulmans étant systématiquement monté en épingle. »
On prend les mêmes et on recommence. Rappelons les faits. Un procès pour braquage devait avoir lieu à Rennes. Il avait été reporté à plusieurs reprises, notamment après la découverte de la condamnation d’un enquêteur pour agression sexuelle sur un témoin (affaire actuellement en cassation) et parce que plusieurs autres témoins devaient être jugés dans une affaire de stupéfiants. Dans une lettre envoyée au président du tribunal, l’avocat Yann Choucq a invoqué, parmi d’autres motifs, le fait qu’un de ses client jeûnait.
Dans Libération (6-7 septembre), il s’explique : « “Pourquoi cet emballement ? s’interroge-t-il. Y a-t-il des audiences à Noël où à la Toussaint, qui ne sont pas que je sache des fêtes républicaines ? N’est-il pas d’usage d’obtenir des reports pour cause de fêtes juives ou autres. Y aurait-il des religions plus respectables que d’autres ?” Surtout, l’avocat n’en fait pas une question “religieuse” mais seulement “un problème de discrimination” vis-à-vis de personnes qui auraient été affaiblies physiquement. “Pour suivre une audience d’assises sur trois semaines, il faut être en pleine possession de ses moyens, souligne-t-il, or ces personnes auraient été dans un état de grande faiblesse physique.” ».
Pourquoi le parquet général de la cour d’appel ne s’est-il pas opposé à la décision ? Toujours dans le même article de Libération :
« Le parquet général de la cour d’appel de Rennes (Ille-et-Vilaine) a démenti vendredi que le “jeûne diurne” ait pu motiver l’ordonnance de renvoi d’un procès pour braquages qui devait s’ouvrir pour trois semaines le 16 septembre à Rennes, en plein ramadan. “Cela aurait été contraire à tous les principes républicains de laïcité, l’institution judiciaire ne va pas arrêter de juger des personnes de confession musulmane qui suivraient le ramadan”, a affirmé le procureur général de la cour d’appel Léonard Bernard de la Gatinais. Si le parquet général ne s’est pas opposé à l’ordonnance de renvoi, qui mentionne pour seule justification “une bonne administration de la justice”, ce n’est “en aucune façon le motif du ramadan qui a été retenu”, a insisté le procureur. Il a évoqué des raisons procédurales et la nécessité de “retrouver un climat serein” dans une affaire ayant suscité déjà bien des remous. »
Dans son édition des 6 et 7 septembre, Libération titre en Une : « Le tribunal fait le ramadan ». En illustration, la tranche de trois livres, le code pénal (en blanc) pris en sandwich entre la Bible (en bleu) et le Coran (en rouge). Un chapeau accompagne cette illustration : « Le soupçon qu’un procès à Rennes, ait pu être ajourné car l’accusé observait le jeûne musulman, suscite l’inquiétude des tenants d’une application stricte des principes laïcs. »
Deux remarques sur cette présentation : la première est, bien évidemment, l’importance accordée à cette affaire (dès que l’islam est évoqué, cela fait la Une des journaux) ; l’hypocrisie, car l’illustration met sur le même plan la Bible et le Coran, alors que tout dans la présentation indique bien que c’est l’islam qui est le problème. Qui peut croire un seul instant que Libération pourrait titrer « Le tribunal fait shabbat » ou « Le tribunal fait Pâques » ?
Sensationnalisme donc des médias. Cette affaire mérite-t-elle un tel ramdam ? Ou bien ne sert-elle qu’à encourager l’islamophobie en faisant croire que nous vivons une grande offensive de l’islam (toujours pointé, malgré les tentatives de faire croire que l’on s’attaque à « toutes » les religions) contre la République et la laïcité ? Il est intéressant de noter que dans la frise qui couvre les pages 2 et 3 de Libération, et qui rappelle les articles 1 et 2 de la loi de 1905 (que le journal présente comme les articles 1 et 2 de la Constitution...), les exemples donnés concernent tous l’islam : le voile, le mariage annulé (virginité), la burqa et les créneaux horaires des piscines (qui concernent aussi les juifs).
Libération consacre, en plus de sa Une, trois pages au sujet. Dans son éditorial intitulé « Exception », Laurent Joffrin écrit : « C’est contre l’intégrisme que la République se raidit et choisit, à juste titre, l’interdiction, comme dans le cas du foulard islamique. Ou encore quand le principe de l’égalité homme femme est violé. Le report d’une audience de justice pour cause - entre autres - de ramadan entre-t-il dans cette catégorie ? Ce serait vrai s’il servait de précédent et que soudain le calendrier judiciaire devait se calquer de manière aberrante sur celui des religions. Court-on vraiment ce risque ? On peut en douter.
Et d’ailleurs qui le réclame ? Au pire la décision de la cour d’appel de Rennes est une concession - ou une maladresse - qui doit rester l’exception. Pour le reste, sans jamais oublier le principe général, on aurait tort, sauf à vouloir stigmatiser l’islam, de crier haro sur le ramadan, rite privé et pacifique. Gageons, en tout cas, que Ferry ne l’aurait pas fait… »
Fadela Amara, secrétaire d’Etat à la politique de la ville, après avoir expliqué qu’elle ne commentait pas une décision de justice, affirme qu’étant « féministe et laïque », la décision des magistrats rennais la « dérange. Des centaines de personnes se présentent à leur procès le ventre vide et affaiblies parce qu’elles sont pauvres, et on ne repousse pas pour autant le procès. Le religieux n’a rien à faire dans la justice. Il faut être extrêmement vigilant ».
Le ministère public aurait-il dû s’opposer à cette décision ?, l’interroge Libération :
« Certainement, ça aurait été bien vu à mon avis. Des centaines de personnes qui font le ramadan vont travailler comme tout le monde. Mais ça relève du privé, de l’intime même. Ça n’a rien à voir ni avec la justice, ni l’espace public, encore moins la politique. »
A la page 4 du quotidien, pourtant, un texte intitulé « La justice s’arrange » montre que les accords à l’amiable sont courants pour cause religieuse :
« Un vendredi après midi, devant la 23e chambre correctionnelle du tribunal de grande instance de Paris. La salle est bondée, les affaires nombreuses. Un avocat explique que son client aimerait “ne pas rentrer trop tard” : il fait shabbat. Le tribunal fait passer l’affaire en premier. “Courant”, “banal”, témoignent la plupart des magistrats et avocats interrogés. “J’ai déjà demandé plusieurs fois des renvois pour des fêtes religieuses, kippour par exemple, dit Karine Shebabo, avocate à Paris. On les obtient sans difficultés.” “Cela se fait discrètement, à l’amiable, parce que c’est l’intérêt de tous que les parties soient présentes et en forme au procès”, renchérit un autre avocat, persuadé que le démenti du procureur général de Rennes, soutenu par la Chancellerie, vient du fait “qu’ils ne veulent pas assumer de positions publiques sur de tels sujets”. »
Dans Le Figaro du 6 septembre, Yves Thréard a des accents martiaux dans son éditorial « Debout la justice ! » :
« Nul ne contestera que la machine judiciaire doive faire preuve d’humanité. Elle n’a pas, en revanche, à s’adapter aux cas particuliers, à “se coucher” devant les revendications religieuses, communautaristes ou identitaires des justiciables. Pas plus que l’école publique ne doit tolérer le port du foulard et de signes religieux, l’hôpital, des exceptions à la mixité de son personnel soignant ou encore les piscines, des horaires aménagés pour certaines catégories de visiteurs. Et pourquoi pas, demain, vider les bibliothèques de leurs ouvrages critiques sur telle ou telle confession ? »
« La pratique de l’islam est souvent en cause. Ne pas en accepter les manifestations les plus ostentatoires n’est pas faire preuve d’islamophobie. C’est au contraire favoriser l’intégration des millions de musulmans d’origine étrangère qui vivent dans notre pays. Et qui, dans leur immense majorité, ne réclament aucun régime spécial. »
« Les seules conditions recevables en France sont celles admises par la loi de ses représentants élus. Là s’arrête le droit de chacun de suivre ses traditions ou ses croyances. Capituler devant ce principe, c’est ouvrir la porte à toutes les dérives et, partant, mettre en danger le pacte social français. »
Le seul élément étonnant de cet éditorial est qu’il n’ait pas évoqué un « nouveau Munich ».
Inexorablement, la lepénisation des esprits est en marche, encouragée par les médias...
http://blog.mondediplo.net/2008-09-06-Le-tribunal-fait-le-ramadan
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34 commentaires
Commentaires
c vrais que il y ades personne qui sorte de presion avec la fois mais tu oubloie de dire que plus de 50% ne devienne que pour l image comme dit le proverbe(l’ habie ne fait pas le moine)c vrais aussi que ont fais tous de erreurs seulement on sais tous quand une choses est interdit qu’il ne faux pas la fair donc aller voler aller tuer ou faire autre choses de mal c n est pas une erreux c volenter,
pour finir je crois que c toi qui devais relire le coran car meme si dieux pardonne il ne pardonne pas la meme faute et un bon muslim doit toujours c batre pour montre le mieur de islam .
car si je sais que tu ne m’aime pas je doit te montre le mieure de moi pour que tu es une autre idee de moi et que tu commence a m’aime
aussi quand je dit que cette personne donne une image nigative de l’islam je ne me tronpe pas
bonne journee a toi libre penseur
Amazone, pour clore ce débat de mon coté =>
Désolé de vous avoir choqué, bien entendu je connaissais les réponses que vous alliez apportez à mes interrogations concernant De Villiers et le voile, j’ai fais cela pour vous montrer ce que je comprenais de vos interventions (en caricaturant légèrement :) ). Merci des éclaircissements apportés et encore désolé de vous avoir choqué.
Je ne pense pas étaler mon intimité ou des choses qui sont personnelles et bien entendu j’essai de toujours parler de la généralité, je n’aime pas les adeptes du « moi je ». Je pense donc que vous aussi avez mal compris mes interventions. Le désaccord subsiste sur la notion « ostentatoire/discret » car je pense contrairement à vous qu’il y a un juste milieu à adopter entre ces deux postures, faire les choses pour Dieu et pas pour les hommes, certaines vont paraître d’autres pas. Le discret lui, à chaque vois qu’il va faire quelque chose il va se demander si ce qu’il va faire va éveiller des soupçons et c’est en cela que nous ne sommes pas d’accord. Pour le voile vous dites "Le voile n’a rien d’ostentatoire. Il le devient si la personne qui le porte se sent supérieure en moralité sur celle qui est en mini jupe"=> je suis d’accord avec vous et c’est bien cela le juste milieu, donc quand on parle aux gens et que l’on est amener à dire qu’on jeun ou qu’on va a la mosquée, tout dépend de la manière dont on le dit et pourquoi on le dit...
Pour la comparaison avec les anglais, bien entendu que l’histoire et le contexte joue mais leur histoire a justement fait qu’ils sont décomplexé, d’où ma déduction qu’une des maladies des musulmans de France c’est qu’ils sont complexés. Autant le complexe est compréhensible chez la 1ere génération d’immigrés autant les générations qui sont nés et qui ont grandi en France n’ont aucun complexe à avoir. Malheureusement les reines sont biens souvent tenu par la 1ere génération d’immigrés et les pouvoirs publics font tout pour que rien ne change mais petit à petit ça va changer incha Allah…
Enfin, d’accord avec vous pour ajouter l’ignorance et l’intolérance (qui sont d’ailleurs très liés) à nos maux.
Saha ftorkoum et Salamou a’likoum wa rahmatou Llah.
A Oumma.com : Peut être n’ai je pas été assez claire ou peut être trop brouillon dans mes explications ce qui a pu vous induire en erreur. Cependant ceci nous aura permis de débattre et en sortir tous un peu plus "amélioré" ce que préconise notre religion.
Fraternellement et sans ostentation
A ab : Ce que vous dites n’est valable que dans le cas où nous vivrions dans un pays à forte majorité musulmane or cela n’est pas le cas. Nous vivons dans un pays à culture judéo chrétienne ce qui fait que nous ne pouvons pas aborder l’islam de la même façon.
Quant à cette question :"C’est quoi ostentatoire ? Le fait de porter le hijeb, d’aller à la mosquée, de dire essalem alaykoum ? Le fait d’être musulman en somme." Je crois avoir répondu et vous invite à relire mes interventions précédentes.
Je ne veux pas monopoliser le débat alors je concluerai seulement par ceci : l’islam en France en est à ses balbutiements alors que nous nous voulons précipiter les choses.
A alourtilani : je vais tenter de répondre à vos questions : L’ostentatoire c’est témoigner de l’ostentation qui est la mise en valeur excessive et indiscrété d’un avantage ou d’autres choses. Cela veut dire aussi étalage, parade, orgueil ou vanité son contraire étant la discrétion. Je pense que cette définition illustre bien ce que je disais dans mes mails précédents. Je crois que vous avez accolé à ce terme un connotation politique ce qui n’est pas le cas dans mes interventions.
Vosu demandez : "Êtes vous d’accord avec la loi prohibant le voile à l’école ? Êtes vous comme De Villiers pour une interdiction du voile dans les espaces publiques ? Le voile est dans le société française le contraire de la discrétion... n’est ce pas."
J’ai répondu avant et je redis ce que j’ai dis je suis contre la loi prohibant le voile à l’école, car cette loi est une violation du droit de pratiquer son culte. Elle est contraire aux respects des Droits de l’Homme. Le voile n’a rien d’ostentatoire. Il le devient si la personne qui le porte se sent superieure en moralité sur celle qui est en mini jupe. Il devient ostentatoire si ce voile est mis pour afficher sa "pureté" sur une autre femme. Le parrallèle que vous faites entre de villiers et moi me choque...cependant je veux bien répondre. Je suis pour le port du voile dans la rue, dans les espaces publiques, dans les administrations, à la télé ou encore à la tête d’un pays. Ce qui est ostentatoire ce n’est pas le voile c’est ce qu’on en fait.
Vous demandez " Ce n’est pas un devoir que de rétablir la vérité sur notre prophète ou sur le voile auprès des gens qui nous côtoient, à l’école comme au travail ??" C’est un devoir de rétablie la vérité mais pas de n’importe quelle façon. Pas en dévoilant ce qui vous est le plus intime, vous pouvez rester dans la généralité sans avoir à dire ce que vous faites PERSONNELLEMENT.
Pour conclure vous donnez l’exemple des musulmans en Angleterre où la politique d’immigration et de respect des cultes sont l’opposé même de celle de la France. Le rapport des Anglais face aux populations qu’ils ont anciennement colonisés n’est absolument pas le même que celui qu’a la France face à ses populations colonisés de confessions musulmanes.
Contrairement à vous je ne crois pas que les Français musulmans soient compléxés ils n’ont pas encore le terreau necessaire pour s’épanouir.
Et nos maux les plus importants ne sont pas la division et le complexe mais l’ignorance et l’intolérance.
@Amazone
Je persiste a croire que la perennite (Etat de ce qui dure longtemps, éternellement)
de la communaute musulmane de France est largement independante du comportement deplorable de certains Musulmans, mais surtout tributaire du context national et international. Sans en avoir conscience vous semblez adherer a cette theorie en exprimant a plusieurs reprises que “nous ne faisons que subir ce que depuis l’avénement du monothéisme, toute minorité a subi,” Mon opinion n’est pas en contradiction avec la certitude que le militantisme de certains Musulmans de France ameliore les conditions de vie de leurs co-religionaires.
La mise au point que vous faites a propos de votre motivation a promouvoir les qualities de modestie et d’humilite dans un but spirituel s’imposait. En effet, cette mise au point clarifie vos propos ambigus :
“je me permets d’insister, en répétant que seule une pratique de l’islam dans la piété, la discrétion et l’humilité fera que nous soyons reconnus, respectés et acceptés.” Et “nous sommes minoritaires et de fait nous nous devons d’être discrets, pour ne pas s’attirer la stigmatisation, les attaques et les provocations.” Vous laissiez entendre que vous conditionniez votre comportement pour faire plaisir aux non-Musulmans.
@ Amazone,
Vous dites : "Savez vous que cela est une image pour expliquer qu’être ostentatoire n’est pas bon"... depuis le début je vous dit NON à l’ostentation mais le problème est que nous ne plaçons pas le curseur au même endroit, pour vous le simple fait que notre "islamité" paraisse est ostentatoire... En gros il faut qu’on s’intègre, c’est le même discours que SOS racisme et autres (que je sais que vous ne portez pas dans votre cœur)...
Pour ce qui est de Abu Bakr dans le hadith, cela indique justement (comme le signifie un autre hadith) "Les actes ne valent que par leur intention", donc il faut se poser la question de savoir si ce qu’on fait, on le fait pour Dieu ou pour montrer aux autres ce que l’on fait, c’est ça l’important, se remettre constament en question et je suis d’accord que beaucoup d’entre nous ne le faisons pas assez... Alors que pour vous, tout ce qui se voit est ostentatoire...
Vous n’avez pas répondu à ma question, définissez moi l’ostentation ? ne serait ce que par rapport aux exemples que je vous ai donné ?
Êtes vous d’accord avec la loi prohibant le voile à l’école ? Êtes vous comme De Villiers pour une interdiction du voile dans les espaces publiques ? Le voile est dans le société française le contraire de la discrétion... n’est ce pas.
Quand au parallèle avec le colonialisme, je trouve au contraire qu’il montre bien votre ambivalence, vous dites "C’est un devoir que de dire voilà ce qu’il s’est passé" et ce n’est pas un devoir que de transmettre le message de notre religion ? Ce n’est pas un devoir que de rétablir la vérité sur notre prophète ou sur le voile auprès des gens qui nous côtoient, à l’école comme au travail ??
Les débats d’idées ne sont pas réservés qu’aux T Ramadan et autres à la télévision, nous devons mener ces débat auprès de notre entourage et cela commence par être visible pour justement ouvrir le débat... Montrer que l’Islam ce n’est pas ce qu’en dit la TV, c’est commencer par dégager nous même une autre image de l’Islam, non pas pour plaire mais pour montrer la réalité telle qu’elle est, après qu’elle plaise ou pas, peu importe.
Pour terminer, je vous renvoi à la communauté musulmane anglaise qui peu être sociologiquement est différente de la communauté musulmane française mais qui est moins nombreuse mais qui vit son islam de manière bien plus épanoui que nous. Des sœurs voilées trouvent du boulot plus aisément qu’ici et pas que dans les centres d’appels ! etc... Les musulmans français sont complexés et avec la division, ce sont nos maux les plus importants.
Que Dieu nous guide.
Amazone,
C’est sûr, "il ne faut pas en faire trop et être agressif dans sa pratique de l’Islam" mais entre dire cela et dire ce que tu dis, il y a tout de même un monde
Pourrais-tu justifier ces propos ?
"La religion que nous pratiquons doit rester dans le domaine du privé et du discret n’est ce pas ce que prône l’islam ?"
> Tu as vu ça où ? Tu peux argumenter ? Il n’y a pas de "discret" en Islam encore une fois le fait d’être musulman n’est pas ostentatoire sauf pour les islamophobe mais ça... que tu en ai peur je comprends mais cela ne changera rien.
"Il n’est pas question de se cacher non loin de là, il nous faut seulement vivre notre religion en toute discrétion, en toute humilité sans en informer notre entourage." (ça s’appelle se cacher, le "loin de là" est où ?)
> L’Islam isolé ? tu peux argumenter ? L’Islam sans communauté ça existe ?
"L’islam est une religion qui s’adapte : si on ne peut pas faire sa prière dans la journée on peut la rattraper le soir etc..."
> Tu peux argumenter ? Ce que tu dis est tout le contraire de l’Islam. Ce que tu dis c’est la soumission aux évènements. Tu confonds comme beaucoup, le fait de répondre à une contrainte par une réponse temporaire et le fait de faire de cette réponse temporaire, une réponse suffisante en soi alors que ça n’est pas le cas. La prière doit être faite à l’heure, et pour les hommes à la mosquée.
"c’est une religion qui peut et doit se pratiquer sans ostentation et c’est pour cela qu’il n’y a aucune contrainte en islam" (tu tournes en rond)
> Tu as vu ça où ? Tu faits de tes interprétations des vérités, l’Islam c’est une religion qui invitent à lèver les contraintes et non à les subir, la contrainte n’est que temporaire. Pour information, faire le Ramadan, la prière, etc... ce sont des contraintes non ? L’exil du prophète, sws, c’était quoi ? L’Islam ne nous a jamais commandé de nous cacher au contraire. Les épreuves font partie de l’Islam
Amazone, si on ne vas pas à la mosquée si on n’interroges pas les savants, si on ne vis pas sa foi avec la communauté, alors n’importe qui peut dire tout et n’importe quoi sur la religion ou prendre ses désirs pour des réalités.
C’est quoi ostentatoire ? Le fait de porter le hijeb, d’aller à la mosquée, de dire essalem alaykoum ? Le fait d’être musulman en somme.
Quand au revendications à caractère plus politique qu’ont certains, elles naissent d’une société entièrement modelée suivant la foi judéo-chrétienne et qui refusent jusqu’ici de reconnaître sa composante musulmane. Ou les lois ne sont pas orientées et à ce moment il faut tout remettre à plat ou on arrête l’hypocrisie et on permet à chacun de vivre sa religion librement.
Il faut arrêter de complexer, l’Islam se vit et se comprend en communauté et c’est la plus élémentaire des logiques (c’est quoi une communauté ?) et ça n’est certainement pas aux islamophobes ou au laïcard de dire ce que doit être l’Islam.
@ oumma.com : Je ne crois que le comportement que je préconise soit "symtomatique d’une tendance paranoide". Le comportement que je prône est celui de pratiquer sa foi sans l’étaler sur la voie publique. Si le fait que je ne veuille pas étaler ma foi à tout vent fait que je me renie alors cela voudrait dire que seul dans l’ostentatoire j’existe ? Et je vous sais intelligent pour comprendre ce que je veux dire...
Vous portez un jugement de valeur quand vous dites :"il s’agit de plaire et vous faire accepter par la majorite non-Musulmane de France". Il est dommage que vous pensiez cela...car cela implique le fait que je me renie et renie ma foi ce qui est inexacte. Je crois que ce n’est pas celui qui crie le plus fort qui a raison. Je m’affirme et affirme ma foi dans la discrétion parce que celle ci me semble être intime et personnelle et n’est pas un acte politique, pour lequel je dois séduire "la majorité non musulmane de France".
Comme vous avez pû le constater je n’ai jamais inclu le voile, le kamis, les mosquées ou écoles coraniques dans ce que je nomme ostentatoire. Car ce que j’appelle ostentatoire n’est pas le fait de porter le voile ou le kamis,d’aller à la mosquée ou de fréquenter l’école coranique c’est ce qu’on fait de cela. C’est la façon que nous avons de nous comporter, de toujours vouloir nous faire remarquer c’est cela que je déplore. J’ai toujours défendu dans mes interventions anciennens le port du voile n’est ce pas ?
Vous dites :"L’effort de persuation et la perseverance de ceux-ci dans les rapports qu’ils entretiennent avec le pouvoir politique a permis la creation d’ecoles Musulmanes." oui je ne le conteste pas. C’est par le dialogue, la persevérence, la négoctiation et non par le "rentre dedans" et la force que nous avons eu gain de cause.
Vous dites :"la perenite de la communaute Musulmane est independante de son comportement" je m’attriste que vous pensiez ça, car cela voudrait dire que seule la fatalité aurait son mot à dire dans notre pérénité, ce dont je doute fort. C’est justement notre comportement par rapport aux autres et à l’islam que dépend notre pérenité. Les exemples que vous donnez que ce soit concernant les juifs ou les communsites bosniaques aux noms à consonnance musulmanes, n’ont absolument rien à voir avec notre sujet si ce n’est qu’ils étaient minoritaires et qu’ils ont subis ce que toutes les minorités du monde ont malheureusement et depuis toujours subis.
Concernant les Chinois effectivement je voulais parlais de communauté Boudistes en grande majorité.
Que préconisez vous Oumma.com afin que notre communauté puisse s’épanouir dans sa foi, aujourd’hui et en France ?
Bonjour,
Avant même de dire « Le tribunal fait le ramadan », faut dire pourquoi le Hidjab, sans être dans la philosophie du pourquoi !
Je dis que le Hidjab a été établie pour protégé les femmes musulmanes, et pour les différenciées des autres femmes païennes de l’époque, mais là « Bourka » na rien à voir avec l’islam ni avec les musulmanes,
Donc la réponse est très simple, y a pas de sujet, donc le sujet est nul,
Alors svp arrêté de dire que les journalistes ou les français ou les catholiques ….
Les musulmans ne sont le souffre douleur de personne, mais arrêté de parler de l’Islam sur 3 sujet, les Femmes, le Vin, et le Djihad, cette religion a autre chose que cela,
Le jour ou les musulmans arrêteront de se voir comme des opprimés, ce jour là parlé de l’Islam.
Amicalement, et pardon.
@alourtilani : Effectivement l’adoption du comportement prescrit par Amazone serait symtomatique d’une tendance paranoide, donc a eviter.
@Amazone : les detracteurs d’Amazone ne nient pas l’importance de d’humilite dans le cheminement intelectuel du Musulmans dans l’epanouissement spirituel. C’est l’utilisation que vous en faite qui est sujet a controverse, car pour vous il sagit de plaire et vous faire accepter par la majorite non-Musulmane de France. D’autant plus que vous associez l’humilite a la discretion et l’opposez a l’ostentation. Ces 2 termes indiquent un comportement qui ne renseigne en rien sur l’etat d’esprit de la personne. Je prefere l’utitlisation des noms arrogance et modestie plus en rapport avec l’etat mental de l’individu. Les cathedrales sont un exemple sublime d’ostentation, et pourtant elles remplissent leur role religieux a merveille. Certain politicians suisses considerent que le minaret est un signe ostentatoire symbolisant l’imperialisme Islamic et l’oppression feminine.
Vous dites :« Qu’avons nous gagner à être ostentatoires ? Le voile est interdit dans les écoles, chaque fois que nous voulons bâtir une mosquée nous essuyons un refus, chaque fait divers lié à un musulman vire à l’affaire d’Etat. »
Votre analyse est inexacte, c’est grace a l’action militante de certains Musulmans, qui ont exprimes leur opposition a la loi sur les signes ostentatoires, que les projets de Mosquees aboutissent. L’effort de persuation et la perseverance de ceux-ci dans les rapports qu’ils entretiennent avec le pouvoir politique a permis la creation d’ecoles Musulmanes.
Vous ecrivez :« nous sommes minoritaires et de fait nous nous devons d’être discrets, pour ne pas s’attirer la stigmatisation, les attaques et les provocations. » Rien est moins sure, la perenite de la communaute Musulmane est independante de son comportement. Elle est tributaire du context national et international. La moderation des juifs allemands ne les a pas sauve de l’holocauste. Les communistes bosniaques ayant un nom a consonnance Musulmane n’ont pas ete epargnes. Les Musulmans pomaks moderes on ete opprimes par l’etat Bulgare. Pour illustrer votre point de vue, vous citez la communaute asiatique sans preciser en quoi ce choix est opportun : Vous comparez un groupe ethnique avec un groupe religieux.
Pourriez-vous svp argumenter contre mon point de vue oppose au votre afin d’enrichir le debat.
Fraternellement.
A alourtilani : vous faites un parrallèle entre deux points qui n’ont strictement rien à voir. Vous comparez mes réactions sur le colonialisme avec celles sur l’islam. Le colonialisme est un acte odieux, raciste, abjecte et déstructeur crier haut et fort son horreur son dégoût et ses méfaits oui. C’est un devoir que de dire voilà ce qu’il s’est passé, voilà ce que nous savons et voilà ce que nous ne voulons plus, il n’’est ni question d’être discret ou ostentatoire il est question de dénoncer des faits.
Concernant l’islam je dis qu’il faut être discret dans sa pratique aprés vous faites vous ce que vous voulez.
Vous demandez une preuve de ne pas être ostentatoire et vous en donnez une vous même :"...il faisait allusion à l’orgueil et l’ostentation. " et d’ajouter :"En effet, les arabes avaient pour habitude d’allonger leur cape pour se vanter, mais cela n’est pas le cas de nos jours. " Savez vous que cela est une image pour expliquer qu’être ostentatoire n’est pas bon.
Bref, c’était mon point de vue aprés vous avez le droit de le critiquer.
Une petite question : Que vous apporte et que nous apporte le fait de signifier aux gens que nous sommes musulmans ?
Amazone,
Vous dites : « Nous n’avons pas à informer tout le monde que nous jeûnons » => je ne me dois pas d’informer tout le monde mais cela ne me gêne pas de le dire quand on me le demande ou quand on me demande pourquoi je ne mange pas le midi.
Encore une fois je n’affiche pas mes convictions mais logiquement dans certaines situations elles transparaissent alors je ne m’en cache pas. Et si on fait tout pour que rien ne transparaisse, alors c’est cela qui est anormale à mes yeux. Faire ce qu’on a faire sans se dire « que vont penser les autres », « ha non là ça va se voir » et en même temps ne rien faire « pour montrer que… », pour moi c’est ça la modération.
Pour l’aumône je suis d’accord avec vous par contre quand vous dites « Tout dans le Coran incite à la discrétion » je demande une démonstration ? Car c’est une chose d’avoir un avis sur une question, s’en est une autre de dire que cet avis est est appuyé par le Coran… Je dirai que le Coran pousse à être humble et modeste mais pas discret. Combien de fois dans le Coran Dieu dit au prophète (PBSL) : « Dis aux infidèles… », « Dis aux gens du Livre… »… Est-ce de la discrétion ?
Quand au pantalon qui traîne par terre, voila ce qu’en dit Amr Khaled et que je partage : « Ô gens, comprenez correctement l’Islam ; lorsque le Prophète (BP sur lui) a dit : « celui dont les habits sont en dessous des chevilles ira en Enfer » (ou celui dont les habits sont sous les chevilles sera en Enfer), il faisait allusion à l’orgueil et l’ostentation. En effet, les arabes avaient pour habitude d’allonger leur cape pour se vanter, mais cela n’est pas le cas de nos jours.
Un jour, Abou Bakr s’est plaint au Prophète (BP sur lui), que sa cape tombait, alors il lui dit : « Ô Abou Bakr, tu n’es pas de ceux qui le font par arrogance ». »
Enfin au départ de la révélation effectivement les musulmans se réunissaient de manière secrète, mais qu’un temps, ensuite ils sont sortit de l’ombre par ordre de Dieu, et on subit les pires injustices et se sont fait torturer jusqu’à la mort, ils ont connu l’exil etc… Si ils avaient du être discret car en position de minorité, cela se serait passé autrement.
Encore une fois je ne prône pas le fait de crier « Je suis musulman », « Je prie » etc… mais je ne suis pas pour le cacher. Il faut s’assumer, qu’on soit en minorité ou pas, car qui peut dire qu’il est en minorité si Dieu est avec lui ?
Là ou je ne vous comprend pas c’est que sur vos différents posts vous avez l’air très offensive sur les questions de colonialisme pourquoi là aussi ne pas prôner la discrétion puisque nous sommes en minorité ?
A alourtilani, A lire votre intervention on à l’impression que je prône la négation de soi, le reni de soi ou je ne sais quoi d’autre. Je dis et redis comme ecrit précedement, nous sommes minoritaires et de fait nous nous devons d’être discrets, pour ne pas s’attirer la stigmatisation, les attaques et les provocations.
Je dis et redis que nous n’avons pas à afficher nos convictions religieuses, je dis que nous n’avons pas à informer tout le monde que nous jeunons, je dis que la discretion et non la négation en l’islam est bonne.
Tout dans le Coran incite à la discrétion, chaque verset du coran prône la discrétion, chaque geste que nous faisons doit être emprunt de discretion et chaque parole que nous prononçons doit appeler à la discrétion.
Il a été demandé aux hommes musulmans de ne pas porter de bijou en or car ostentatoire. Il a été demandé aux femmes de ne pas parler ou rire trop fort car ostentatoire. Il a été déconseillé aux hommes de porter des vêtements qui ne traine pas à terre car ostentatoire etc...Il a été demandé de pratiquer l’aumône dans la plus grande discrétion.
Entre l’ostentatoire et le caché il y a un juste milieu celui de la modération. Celui de la discrétion.
Amazone,
Effectivement je ne comprends pas bien votre raisonnement.
Quand le vendredi je vais à la mosquée et qu’on me demande, que fais tu ce midi ? je préfère répondre : "je vais à la mosquée" mais c’est vrai que je ne le dit pas à tout le monde mais l’idéal pour moi serait de le faire. C’est le seul moyen de normaliser notre présence et notre religion et ce n’est pas ostentatoire. Quelqu’un a parlé de schizophrénie, il a tout à fait raison. On a un malaise avec notre religion, dire que l’on va a la mosquée c’est comme dire que l’on va volé !
Il faudrait que vous définissiez ce qu’est ostentatoire ?
Quand des collègues vous invitent a manger avec eux le midi, que vous refuser et qu’ils en demandent la raison, répondre je jeun est ostentatoire ? Quand le vendredi midi des étudiant en cours avec vous, vous demande, que fais tu ce midi et que vous répondez je vais a la mosquée c’est ostentatoire ? Porter un voile est ostentatoire ? Un Kamis ? la barbe ? Manger du poisson tout les midis ?
Je pense que la meilleur manière de prêcher sa religion, c’est de la pratiquer, car la pratiquer nous change en profondeur et cela se voit sans "qu’on l’affiche". Témoigner ce n’est pas expliquer ce qu’est l’Islam, c’est le pratiquer puis expliquer, je crois que vous serez d’accord avec moi pour dire que les meilleurs témoins de l’Islam ne sont pas Gilles Kepel et autre Antoire Spheir, qui plus qu’un croyant pratiquant peu expliquer le sens de sa religion ?
On a posé une question à Aïcha :" Comment était le Prophète ? " Elle a répondu : " C’était un Coran qui marche " => Certes nous en sommes loin très très loin mais il faut nous en inspirer. Mon savoir est faible et si certains connaissent des hadiths qui vont dans le sens de plus de discrétion, qu’il nous en fasse profiter. Quand a l’intimité de la prière, elle est toute relative, certes, en notre for intérieur nous sommes les seuls (ainsi que Dieu) à pouvoir évaluer notre prière mais pour ce qui est de l’aspect extérieur ?? N’est-il pas conseiller d’aller faire la prière à la mosquée, donc de manière visible et non discrète ?
Vous dites « je ne veux pas m’en servir comme "une carte d’identité" » pourtant elle fait partie intégrante de votre identité ? Je sais bien que vous n’allez pas jusqu’à la renié mais là encore pour moi vous n’êtes pas claire.
Pour conclure, évidemment que la communauté musulmane n’est pas étrangère à ce qu’il lui arrive mais nous préconisons deux solutions différentes, pour vous c’est la discrétion, pour moi c’est être décomplexé et fier de ce que nous sommes.
"Vous êtes la meilleure communauté qu’on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Dieu... " Coran S 3 V 110
Fraternellement.
reponse a HOMME LIBRE
écoute tout le monde fait des erreurs et dieu est miséricordieux on née pas voleur et on l’est pas a vie c’est pas une perpétuité je te signale que la plus part des jeunes ou moins jeunes qui rentre en prison sans pratiquer l’islam la grande majorité sortent de prison avec une barbe et une belle education musulmane (hamdullilah) je vois ça au quotidien l’ami.
HOMME LIBRE
dit :"UN VOLEUR QUI PRATIQUE LE RAMADON QUE BELLE IMAGE DE L ISLAM
Et un prêtre qui viole un gosse c’est une belle image pour les chrétiens ?? non ! pourtant tes amis journaleux n’en font pas autant ?la haine est votre credo ! pauvre type
ps : je pense que tu ne connait rien a l’islam tu est un perroquet qui répète ce qu’il entend dans les médias islamophobe.
BONJOUR
IL NE FAUX PAS CRITIQUE LE JOURNALISTE QUI SON LA QUE POUR FAIRE VENDRE LEUR JOURNEAUX .LA QUESTION ES POURQUOI LES PERSONNES FON TOUS POUR CE FAIRE REMARQUE PARCEQUE ONT PEUX TOUJOURS DIRE QU4IL YA l’ISLAMOPHOBIE MAIS CEUX SON SES PERSONNES MEME QUISE DISE MUSLIM QUI SALICE L’ISLAM UN VOLEUR QUI PRATIQUE LE RAMADON QUE BELLE IMAGE DE L ISLAM
A alourtilani : Je crois que vous n’avez pas saisi ce que j’ai écris ou alors me suis mal exprimée. Je n’ai jamais dis qu’il ne fallait pas discuter, échanger, approfondir ses connaissances avec quiconque. Je dis simplement que nous sommes tellement ostentatoire pour la majorité d’entre nous dans la pratique de notre foi, que les gens en général et non pas comme vous dites " avec un chrétien que je sais pratiquant", que les gens qui ne vous connaissent pas, qui se fiant à votre faciès se permettent des questions trés trés indiscrétes à la limite de l’indécence. Je n’ai jamais parlé de moquerie d’un côté comme de l’autre j’ai parlé d’indécence ce n’est pas pareil. Il n’est pas question de boycotter qui que ce soit, il est des questions qui n’ont pas à être posées par simple humilité. J’accepte de parler de ma religion, j’accepte d’expliquer ma religion mais je ne veux pas m’en servir comme "une carte d’identité", comme la preuve de mon intégrité ou comme je ne sais quoi d’autre.
Témoigner de sa foi ne veut pas dire dévoiler ce qui est de l’intime, du personnel. Témoigner c’est expliquer ce qu’est l’islam, ce qu’est être musulam ce n’est pas me justifier quant à la pratique PERSONNELLE de ma foi. Je peux témoigner de ma religion par le comportement, par le pardon, par la sagesse, par la tolérance...par mille et une façon.
Vous me demandez si : "Le prophète ou les compagnons réagissaient ils ainsi que vous le décrivez ??" je me permets de vous répondre par une question : Le Prophète (Paix sur lui) ou les compagnons acceptaient ils que par simple curiosité on leur demande s’ils faisaient la prière, le ramadan ou s’ils pratiquaient l’aumône ?
@ Amazone,
Il me semble que vous mélangez un peu les choses. Quand j’ai l’occasion de parler avec un chrétien que je sais pratiquant, je lui pose des questions en rapport avec sa foi, ses rites ect idem avec un juif, un hindou ou un athée (je suis toujours intéresse de savoir ce qui les a amener à l’athéisme)... et c’est simplement pour mieux connaitre l’autre et aussi faire un pont avec l’Islam, pas pour se moquer de lui.
Quand on me pose des questions, je réponds volontier et très franchement, la majorité des gens le font pour s’informer de ce qu’est l’Islam. Il arrive que certains le fasse pour s’en moquer, à nous d’éviter ce genre de personne. Sous prétexte que quelques uns questionnent afin de se moquer, vous boycottez tout le monde ?
Qu’en est il de la da’wa par le comportement qui à mon avis est une des plus efficaces ? Qu’en est il de notre devoir de témoignage ? Le prophète ou les compagnons réagissaient ils ainsi que vous le décrivez ??
A Hakim : Je suis consciente que nous sommes victimes de discrimations religieuses, d’attaques, d’insultes, de provocations, de dénigrements et d’injures de toutes sortes, nous ne faisons que subir ce que depuis l’avénement du monothéisme, toute minorité a subi, ni plus, ni moins. Il suffit de relire l’histoire, celle de tous les prophètes et de leurs adeptes. Quand je dis qu’il nous faut être discrets ce n’est pas tendre l’autre joue à la moindre agression c’est de ne pas nous exposer et exposer notre religion. Ex : aujourd’hui les gens nous interpellent pour nous demander si nous faisons le ramadan, si nous mangeons du porc etc et nous nous croyons que c’est par respect de notre religion qu’on nous pose ce genre de questions or je crois que c’est de l’irrespect au contraire et que nous ne devrions pas répondre et nous étaler sur ce genre de questions. En tant que musulman vous viendrait t-il à l’idée de demander à un collègue juif ou chrétien s’il respecte le shabat s’il fête le kippour ou encore s’il va à l’Eglise le dimanche et mange du poisson le vendredi. Non cela ne vous viendrait pas à l’idée parce que ces questions sont indécentes, vous estimez qu’elles sont beaucoup trop personnelles, n’est ce pas ? Vous ne posez pas ce genre question par respect.
Je ne comprends pas pourquoi vous tombez dans les extrémes en parlant "d’effacement". Je n’ai pas dit qu’il nous faille être invibles ou effacés j’ai parlai de discrets cela n’a rien à voir. Pour exemple la Bourgeoisie en France est discrete est -elle effacée pour autant ? Les chinois sont discrets en France sont t-ils pour autant effacés ? Pourquoi nous musulmans en France avons nous besoin de faire du bruit pour exister ?
La presse française est unanime dans son instrumentalisation de cette affaire. Elle n’en n’est pas à son coup d’essai. C’est une tempête dans un verre d’eau. Cela fait malheureusement partie du courant d’islamophobie ambiant en France qui tend de plus en plus à devenir la norme.
Pour avoir une analyse objective de cette affaire comme des autres affaires qui ont précédé, je vous conseille d’aller faire un tour sur le blog de Maître Eolas.
Salam,
Franchement Amazone, comment pourrions nous être plus discrets aujourd’hui où nous sommes insultés de toutes parts sans même réagir ?
Ce que vous définissez comme ostentation, c’est l’existence ! On ne peut définir comme ostentatoire l’essence même d’un être humain. Ce n’est pas pour rien que l’on parle de minorité visible.
L’indiscrétion que vous demandez a un nom, l’effacement. C’est ce comportement qui nous a rendu aussi stigmatisés aujourd’hui.
Le respect ne se donne pas, il se prend, et nous ne l’obtiendrons pas en ayant peur de ce que nous sommes.
Le tribunal fait le ramadan » - amazone
Cher oumma.com-uk : J’espère que le fait que nous ne partagions pas le même point de vue ne remet par en question l’estime et le respect, réciproque, que vous me portez. C’est dans le débat et la contradiction que nous pouvons évoluer et nous enrichir mutuellement. C’est aussi pour cette raison que je me permets d’insister, en répétant que seule une pratique de l’islam dans la piété, la discrétion et l’humilité fera que nous soyons reconnus, respectés et acceptés. Ce n’est pas en faisant dans "le rentre dedans", en nous imposant de façon ostentatoire que nous assurerons un avenir sain à notre religion et ce, pour la simple et unique raison que nous sommes une communauté minoritaire et que c’est le lot de toutes les minorités dans le monde. Quand l’islam s’est imposé dans la péninsule Arabique, le Prophète (Paix sur lui) à conseillé aux minorités juives et chrétiennes de pratiquer leurs cultes dans la discrétion pour ne pas être victimes d’attaques et de stigmatisations de la part de la religion dominante à l’époque. Seul moyen pour ces minorités de pratiquer leurs cultes librement. Bien dommage que nous n’acceptions ni la critique, ni la remise en question, ces qualités qu’ils nous manquent pour évoluer et nous épanouir pleinement dans notre religion. A Moha, s’il me faut adhérer à l’idéologie ambiante pour être appréciée, c’est que la maturité nous manque encore pour appréhender les débats nécessaires à notre communauté. Je veux bien courir le risque de ne pas être appréciée et celui d’être négativement critiquée si cela peut nous permettre de nous ouvrir les yeux et de pointer nos défauts afin de nous corriger. N’en déplaisent à mes détracteurs mais je maintiens qu’à l’heure actuelle nous sommes minoritaires, économiquement, politiquement et médiatiquement très pauvres et que nous devons donc nous faire discrets. Qu’avons nous gagner à être ostentatoires ? Le voile est interdit dans les écoles, chaque fois que nous voulons bâtir une mosquée nous essuyons un refus, chaque fait divers lié à un musulman vire à l’affaire d’Etat. Est ce que nous devons continuer à nous acharner dans ce chemin de l’ostentatoire qui n’a fait que nous desservir ? Ne devons nous pas étudier d’autres moyens pour revendiquer nos droits ?
voilà encore une nouriture pour les média, un événement croustillant, un bon sujet passionant, histoire de s’amuser un peu( et de vendre aussi).
La coexistence pacifique est elle possible ?
OUI
Est-elle voulu ?
????????
Cette affaire soulève encore un problème des médias, à quand une responsabilisation de l’appareil médiatique ?
Oui , moi aussi je te dis chère Amazone que je suis déçu de ton intervention et même de ta réponse à oumma.com / tu es vraiment quelqu’un dont j’apprécie beaucoup les écris , qui sont toujours juste et modérés , et que je lis avec plaisir et intérêt . Mais là le mot ostentatoire et même discret me choque . Pourquoi être discret ? on est déjà visible par notre teint basané , notre façon de parler ; notre façon d’être quoi . Pour moi , au contraire il faut qu’on soit très visible et revendiquer cette visibilité et sans concession . Il faut que nos mosquées soient visible là ou elles sont par leurs minarets . Les hommes politiques de ce pays veulent nous oublier . Et si on se fait encore discret ils finirons par nous ignorer . Et la génération futur vivra les mêmes discriminations . Donc il est temps de dire STOP ! on est là ; et il faut compter avec nous . Chère @mazone restes comme tu étais et tu ne seras que , plus apprécier . Fraternellement : Moha
Amazone a raison : 132 ans et n’ont pas toujours digéré le"ramdam"de ces indigents.
D’ailleurs c’est tout l’occident qui crie au loup et qui discrédite continuellement l’ISLAM prétextant qu’elle est contraire à ces valeurs ,ressassant infatigablement l’incontournable liberté de l’homme .
Pourtant sauf à être mauvaise langue,on est tout sauf libre en FRANCE surtout quand on sait qu"EDVIGE"le flic froid et implacable va bientôt renforcer cette"liberté".
Il faut vivre l’ISLAM avec son coeur et non avec des comptes à rendre à la société sous prétexte qu’elle est garante de la laïcité mais parce qu’elle se conforme essentiellement aux sondages et aux autres statistiques à des année-lumières de la spiritualité.
Démocratie,laïcité,liberté d’expression etc.. autant de formules que les politiques emploient pour mieux contrôler la plèbe et l’asservir.
Alors de grâce,s’il est une liberté invariablement bafouée que l’on devrait redorer ,qu’on laisse vivre l’ ISLAM en paix et qu’on cesse ce "ramdam"médiatico-politique autour du même nom,peut-être
retrouvera-t-on la FOI.
AMAZONE, vos propos subsequents n’ajoutent rien au premier et confirment la confusion de votre esprit. C’est l’estime et le respect que je vous porte qui me pousse a intervenir une seconde fois aujourd’hui. En effet les interrogations pertinentes que vous exprimez sont desservies par une argumentation incoherente.
Les qualites humaines d’humilite et de discretion pronees par l’Islam ne vous permet de conclure qu’ « il nous faut seulement vivre notre religion [] sans en informer notre entourage ». quel argument convaincant vous permet d’affirmer que « nous sommes majoritaires à crier haut et fort que nous faisons le ramadan, que nous ne mangeons pas de porc, que nous ne buvons pas d’alcool ». ?
« il s’agit de ne pas en (le Jeune) parler car le seul fait de dire je fais le ramadan fait perdre tout bénéfice. C’est comme dire je pratique l’aumône. Une fois que cela est dit, cela l’annule ». Mettre le Jeune et l’Aumone sur le meme plan en ce qui concerne l’anonymat est inaproprie. Au contraire, le Ramadan n’est pas seulement un acte de devotion mais aussi un evenement social. Les musulmans sont invites a partager et a s’impliquer dans la societe en participant a la vie communautaire et aussi en allant a la rencontre des non-Musulmans, notamment dans un but de Dawa. Le Jeune du Ramadan, l’Aumone ou la Priere n’ont d’autre but que de plaire a notre createur (SWT).
Lui seul peut les valider ou les annuler !
Sans definir la notion d’ostentation en Islam vous poursuivez : « c’est une religion qui peut et doit se pratiquer sans ostentation. » faites vous reference aux standards laics francais ??? C’est ainsi que vous adherez au principe errone de la separation de la sphere public avec le domaine prive :"La religion que nous pratiquons doit rester dans le domaine du privé" La mise en application de cette theorie ne peut que produire des Musulmans francais "schizophrenes"
« Il n’est pas question de honte de ce que l’on est mais d’éviter de nous dévoiler, de dévoiler ce qui n’a pas beoin de l’être et c’est parce que nous nous exposons que nous nous faisons "explosér" par les médias et les politiciens. »
Evidemment, les Musulmans sont partiellement responsable de leur mauvaise reputation en France.Mais je ne partage pas votre analyse alors que j’ adhere a celle d’ULUBERLU. Le comportement que vous revendiquez est symptomatique d’une incapacite a avoir une interaction spontanee,naturelle, sans inhibition et decomplexee avec nos compatriotes non-Musulmans.
Le fond du probleme est que si nos compatriotes Chretiens nous parlent volontiers des celebrations de Noel ou de Bapteme la reciproce doit etre vraie pour les Musulmans.
AMAZONE, en formulant des questions interessantes vous apportez des reponses inadaptees a cause d’une argumentation erronee.
As-salamu Alaykum Wa Rahmatullahi Wa Barakatuh
A Urluberlu : Non, aucune refonte de mes opinions n’a été faite seulement des interrogations auquelles j’essaye de répondre.
Je n’ai jamais parlé de se cacher, j’ai dit qu’il nous fallait être humble et discret ce qui est l’essence même de l’Islam non ? Il ne s’agit pas de cacher qu’on fait le ramadan, il s’agit de ne pas en parler car le seul fait de dire je fais le ramadan fait perdre tout bénéfice. C’est comme dire je pratique l’aumône. Une fois que cela est dit, cela l’annule.
Entre se cacher et l’ostentatoire il me semble qu’il y a un juste milieu non ?
Vous parlez de se cacher alors que je vous parle de discrétion et d’humilité.
"Ils" connaissent notre religion mieux que nous mêmes, "ils" n’ont pas besoin qu’on la leur explique, informés "ils" sont de nos pratiques. "Ils" sont restés 132 ans en Algérie ont-"ils " pour autant changé d’avis au sujet de nous et de notre religion ?
Amazone,
d’accord avec oumma.com-uk-fan, vous nous avez habitué à mieux !! Vous aussi vous avez fait une refonte totale (de vos opinions) pendant les vacances, en même temps que oumma.com ??!
Je pense au contraire, que plus les musulmans se montreront (pas par provocation) ou plutôt moins ils se cacheront et moins on aura de problèmes.
Certes on va passer par une première phase difficile mais si on veut que nos enfants pratiquent tranquillement leur religion dans ce pays, il faut passer par là et si nous ne le faisons pas, nous leur lèguerons cette tache "d’apparaitre au grand jour".
Pour se persuader de ce que je dis allez simplement voir dans le débat de la semaine, le nombre de personnes qui "cache" le fait qu’ils font le ramadan, alors que c’est un moment de partage, que c’est l’occasion de faire découvrir à l’autre notre religion et de faire tomber les préjugés.
Si chacun agissait (éxpliquait sa religion) auprès de sa famille, ses amis, ses collègues, les gens qu’il rencontre alors croyez moi, d’ici quelques années nous n’aurons plus ce genre de soucis.
C’est à nous de nous faire une place ici (d’autant que pour un grand nombre d’entre nous, c’est notre pays) et personne ne va nous la donner.
Le tribunal fait le ramadan » - amazone
A oumma.com-uk-fan : Je savais au moment même où j’ai envoyé mon intervention que celle ci serait mal perçue et c’est bien dommage. Oui j’ai dit qu’il nous fallait être moins ostentatoire dans notre pratique religieuse car malheureusement nous sommes majoritaires à crier haut et fort que nous faisons le ramadan, que nous ne mangeons pas de porc, que nous ne buvons pas d’alcool...avons nous besoin de le dire ? Avons nous besoin de rappeler aux autres que nous pratiquons un quelconque culte ? Avons nous besoin de nous justifier ? La religion que nous pratiquons doit rester dans le domaine du privé et du discret n’est ce pas ce que prône l’islam ? Il n’est pas question de se cacher non loin de là, il nous faut seulement vivre notre religion en toute discrétion, en toute humilité sans en informer notre entourage. L’islam est une religion qui s’adapte : si on ne peut pas faire sa prière dans la journée on peut la rattraper le soir etc...c’est une religion qui peut et doit se pratiquer sans ostentation et c’est pour cela qu’il n’y a aucune contrainte en islam. ce n’est ni se renier comme le dit une intervention précedent la votre que d’être discret, ce n’est pas être dans le mensonge que de ne pas crier haut et fort qu’on est musulman. Ce n’est pas se sentir inférieur que de ne pas vouloir dévoiler sa religion. Il n’est pas question de honte de ce que l’on est mais d’éviter de nous dévoiler, de dévoiler ce qui n’a pas beoin de l’être et c’est parce que nous nous exposons que nous nous faisons "explosér" par les médias et les politiciens. La population de confession musulmane n’a pas les outils necessaires, à l’heure actuelle, pour se forger une défense. Sa seule défense c’est la discrétion absolue, c’est éviter que nos ennemis ne se servent de nos propres armes pour nous attaquer à savoir l’exposition de notre religion comme un trophé. Loin d’heurter la sensibilité de mes frères et soeurs, je veux seulement ouvrir un débat sur notre part de responsabilité face à cette agression dont nous sommes perpetuellement victime volontaire.
Amazone,votre contribution d’aujourd’hui me decoit.
Pouvez-vous me donner une definition objective d’une pratique ostentatoire de l’Islam ?
En quoi la pratique dite "ostentatoire" d’une religion est-elle prejudiciable a une societe qui se targue d’etre tolerante ?
Pathétiques ces médias français..On est dans le tragi-com-ique..
Qu’ils nous expliquent plus en détail l origine du conflit Russo-Géorgien au lieu de nous montrer d’un coté les méchants russes et de l’autre les gentils Georgiens qui ont lâchement commencés les hostilités avec le feu vert des américains (sic) et le soutien des israéliens..
Vraiment on n’a pas de chance avec les médias dits lourds de ce pays..C’est insipide, fade et tellement hypocrite..
Prochain épisode : " Il refuse de manger la baguette car le boulanger n’est pas musulman"..En voilà un beau symbole et un excellent navet pour les "journalistes"..Cela nous change des abhérations érigées en vérités des tenants de la pensée unique que je ne pouvais plus supporter...( BHL, Finkelcraute,etc...)
Bismillah,
Oui je ne comprends pas trop la réaction d’amazone, il n’y a rien d’ostentatoire à être musulman.
L’avocat de ce jeune n’est pas musulman c’est lui qui a choisi ce mode de défense et le juge a accepté, il est ou le rapport avec un comportement ostentatoire ?
N’est-ce pas du prosyléthisme anti-islam auquel on assiste matin midi et soir ?
Ce qui me choque le plus dans cette affaire, ce n’est pas trop le tapage médiatique (non ostentatoire ?) qui veut faire du sensationnel, mais c’est qu’un musulman puisse être dans cette situation et il n’est pas le seul.
Il faut prendre le relai des traditions et enseigner l’Islam.
Le matériel ne fait pas le bonheur, ni la classe et ne me dites pas que les jeunes le comprennent. Ils sont plus omnubilés par la télévision et ses véhicules de valeurs pour le coup ostentatoire
Les valeurs de l’Islam ne sont pas enseignés et ne sont pas mises en avant,
or si pour certain l’Islam c’est un ensemble de rite que l’on cache ou pas, pour moi c’est un art d’être et d’appréhender le monde, on ne cache pas ce que l’on est sans se nier.
Essalem alaykoum
Amazone,
je ne crois pas que cela soit une solution ou même une bonne chose.
Je trouve honteux que l’on veuille se cacher, il n’y a pas de quoi avoir honte de ce que l’on est.
Hier c’était sale arabe (y en a qui se teignaient les cheveux, mettaient des lentilles de couleurs, ...) aujourd’hui c’est sale musulman...
Même si notre façon d’aborder le monde dérange, nous ne faisons rien de mal au contraire. Si les médias font un tel brouahaha concernant l’Islam c’est d’abord et surtout parce que certaine classe sociale se sent remis en cause et un peu de remise en cause ne leur fait pas de mal au contraire, qu’ils le fassent en hurlant ou gesticulant n’y change rien.
Pourquoi faudrait-il laisser la place publique aux hypocrites, aux marchands d’illusion et de mensonges ? Au nom de quoi ?
Le musulman est partie prenante dans la société en tant que musulman.
Je ne crois pas du tout au clonage ni à l’addition des individus pour faire une société.
Je suis différent el hamdoulillah, je vis différent, je pense différent et je ne m’en cache absolument pas. Est-ce que les autres se cachent ? Qui ?
On invoque le droit en France d’être ouvertement islamophobe et moi je devrais me cacher ?
Je ne vois pas comment je pourrais être musulman chez moi et un être différent sur la place publique ? je ne suis ni crédule, ni aliéné. Je ne suis pas tombé de la dernière pluie, le discours républicain, je le connais par coeur. Je discute parfois avec ces jeunes maghrébins qui se découvrent "citoyens", ils répettent des choses sans savoir ce qu’elles signifient mais font de gros efforts, c’est drôle n’est-ce pas...
Aujourd’hui, des choses banales choquent, un musulman qui fait le ramadan ou qui va à la mosquée... Mais ces choses font parties du monde, de quel droit ne voudrait-on pas les voir ?
Plus les gens deviennent bêtes plus ils snobent et dénigrent, pourquoi en avoir peur ?
Quand au fait de te cacher ma chère amazone, c’est de toute façon illusoire (l’histoire montre que c’est même contre productif, pourquoi crois-tu que les français mettaient une étoile aux juifs pendant la collaboration ?).
Il y a des milliers de cas inverse ou on discrimine les muusulmans parce qu’ils sont musulmans, et nos médias n’en font pas état ne déclenche pas de campagne, ils vont chercher quoi ? des faits qui feront sensation et du fric rien de plus
Alors faut-il les prendre au sérieux ? Non bien sûr, ils ne sont même pas conforme aux valeurs républicaines qu’ils prétendent défendre.
Je crois qu’ils ont peur de la concurrence, d’être remis en cause
Quand on balance des principes et que ces principes ne sont appliqués que quand ça arrange et mis de côté le reste du temps, on est tout sauf crédible alors ?
Il faut être lucide, ces principes ont vécu, ils ne répondent pas à la société et aux monde d’aujourd’hui. On ne peut pas prétendre être républicain et rester les bras croiser face aux milliers de quartiers défavorisés qui se sont construits au gré des politiques d’exclusion.
Un exemple de la bassesse du discours républicaniste,
Il prétend que si les gens sont pauvres et mal éduqués dans les quartiers et bien c’est de leur faute. Cette réflexion primitive nie le rôle de la République et le considère caduque. Il s’agit donc bien d’un principe exclusif contraire à ce qu’il est supposé être.
Je me moque royalement de l’intégration ou de toute autre forme de concept qui nous tend à la mendicité. Et je renie encore plus le concept assimilationniste, je suis ce que je suis et oui je suis, el hamdoulillah. je réclame une société différente, une société vivante, qui ne s’interdit pas d’échanger, de progresser et d’aller de l’avant et non une société aliéné ou tout est interdit sauf de se détruire ou les règles déshumanisé sont supposés être le sommum du monde mécanisé..
Qu’on me snobe ni change rien, je suis loin de me sentir inférieur.
Wa salam aalaykoum
Rien de nouveau sous le soleil de notre Douce France, stigmatiser les musulmans les épier et disséquer le moindre de leurs mouvements et de leurs dires est devenu un sport national dans nos médias et chez certains de nos politiques. Cependant, ne pourrions nous aussi être plus discrets dans notre manisfestation religieuse ? Ne devons nous pas nous abstenir de crier haut et fort que nous faisons le ramadan ou que nous faisons la prière ? N’avons nous pas la chance de pratiquer une religion qui s’adapte à tout temps et tout lieu ? N’est ce pas à nous d’être moins ostentatoire ? Ne pouvons nous pas être un fervent croyant dans la plus grande discrétion ?
Rien de nouveau toujours la meme chose. les chiens aboient la caravane passe.
Dans le Figaro : "C’est au contraire favoriser l’intégration des millions de musulmans d’origine étrangère qui vivent dans notre pays. Et qui, dans leur immense majorité, ne réclament aucun régime spécial. », il est dommage que l’auteur de ces lignes occulte un paramêtre important : que fait il des musulmans Français de souche ? Doivent ils eux aussi s’intégrer dans leur propre pays ?
C’est vrai : la moindre anecdote, le moindre fait divers concernant l’Islam de près ou de loin est immédiatement monté en épingle par certains médias. Vous avez oublié cependant quelques faits divers que Libération en particulier s’est acharné, avec une insistance diabolique, à présenter comme des phénomènes remettant en cause les fondements ontologiques de la Republique : Le mariage annulé en début d’été, une semaine plus tard, une tribune sur les mariages forcés-sans aucune statistique bien sûr afin de laisser l’imagination du lecteur estimer la magnitude du phénomène, un peu plus tard, la menace existentielle du ’burqini’. Je trouve obsolète cette accusation de LePenisation cependant Mr Gresh, vous auriez parlé de "Sarkozysation" des esprits, cela aurait mieux correspondu. A cela ne pas oublier la "RupertMurdochisation" des médias, dominés par un nombre de plus en plus restreint de personnes : Bouygues (TF1-LCI), Rothschild (Libération), Dassault (Figaro)... ça ne va pas s’améliorer...
"http://www.ouest-france.fr/-Le-ramadan-Une-tempete-dans-un-verre-d-eau-/re/actu_BN/actu_8619-700202------_actu.html"
Salam aleykoum a tous
arretons avec tous ces commentaires... voice le lien d’un des articles qui relate des vrai raison de toutes cette histoire....
ramadan moubarak