dr. ALAJAMI êtes-vous marié ? Si oui, j’envie votre femme...

aaaaaaaaahhhhhhhhhh ces musulmans, il y a encore du boulot à faire...Toi t’es salafy, toi t’es chiite...jusqu’à quand les musulmans vont montrer qu’ils sont meilleures on montrant que les autres ne sont pas de bons musulmans... Le débat de l’anniversaire du prophète est ridicule...Celui de savoir si l’occident est un bon ou mauvais exemple est aussi ridicule, canalisez votre énérgie et réservez-vous pour des débats plus utiles...Notre ennemi se nourrit de ces failles-là, de nos failles...Unissons-nous...Vous oubliez que le prophète sws a dit"alhikmatou dhallatou almoumin", "la sagesse est la quête de tout croyant, il la prend ou il la trouve". On ne doit pas rejeter l’occident, mais prendre ce qu’il a de meilleur. Le prophète n’a jamais nié les autres civilisations, parce qu’il était tout simplement intelligent. Si vous ne l’êtes pas tant pis, vous n’auriez rien compris à l’Islam... Si y en a qui veulent fêter l’anniversaire du prophète tant mieux pour eux. personnellement je ne le fête pas, mais je ne critique pas ceux qui le font... Si c’est leur manière d’aimer le prophète tant mieux pour eux. L’Islam n’est pas une religion frustrante, les musulmans si. Ils n’arrêtent pas de se frustrer les uns les autres pour des gamineries, et l’ennemi en profite... Réveillez-vous...A propos de réveil, je salue Dr Alajmi pour cette initiative, au moins lui il a fait qq chose pour l’anniversaire du prophète, il ne l’a pas fêté, mais il a rappelé un bon aspect de son message, et vous qui critiquez les anniversaires, vous avez fait quoi pour l’Islam à part critiquer... ?????????

Enfin un homme musulman, je veux dire "vraiment" musulman

Je me pose une question à laquelle une réponse serait la bienvenue.Réno, tenez vous régulierement ce genre de discussions teintées de haine et de mépris avec votre propre épouse que vous dites musulmane croyante ?Qu’en pense-t-elle ?Quelles sont ses réactions ?Connaît-elle un minimum de son pays d’origine ou a-t-elle les mêmes préjugés que vous, peut-être ne connait-elle pas ou peu le pays de ses ancêtres ?Merci de nous éclairer.

je suis surpris d un tel débat si on peu oui ou non fêter l anniversaire du Prophète ; alors que vous tous vous fêter vos anniversaire et ceux de vos enfant arrêtons cet hypocrisie svpl

Le prophète n’a jamais célébré son anniversaie et nous a jamais dit de le faire.Après la mort du prophète, les compagnons n’ont jamais célébré l’anniversaire du prophète. Beaucoup de savants disent que c’est une innovation de célébrer l’anniversaire.

Il n’y a qu’une seule chose à considérer : les hommes et les femmes sont égaux en droit, quand ils naissent.

Malheureusement, seulement quand ils naissent...

ca peut pas etre "ces femmes" tou simplement si on et bon que avec "ces femmes" on et comment avec les autres ? les femmes au sens général comme l avait remarquer waglio

Pour Mohsen ; une autre version du hadith au singulier avec donc un acord au singulier : j’ai pas le clavier arbe sur cet ordi donc en phonétique : khayroukum khayrukum liahlihi...

on célèbre assurant les prophètes comme Jésus ou Moïse encore et tout est normal. Pour qu’une culture perdure,il faut disposer de son histoire continuellement. Se souvenir n’évoque en rien le côté festif mais rappelle que nous sommes cette :continuite et que de cette richesse jaillira la lumière.

Salam la Oumma,

Je constate que la majorité des personnes favorables au texte du Dr Ajami, sont des femmes. Les Plus hostiles restent les Messieurs. Que devons nous en deduire !!! Pour ma part, et dans tout les cas je ne cesserai de repeter sans relache qu’une seules chose.... Femmmes je vous aimes....Femmes je vous aimes... ;=)

A Mohsen : Non Al Ajami ne change pas le sens du hadith. Ta remarque comporte plusieurs erreurs. le texte est khyârukum khyârukum linisâi’him soit littéralement "les meilleurs d’entre-vous sont les meilleurs envers leurs femmes" c.a.d, et tu sembles confondre femmes (nisâ’) et épouses azwâj), "le meilleur envers sa femme" car en arabe le pluriel (khyârukum) impose l’emploi d’un pronom pluriel (him) même si on veut désigner le femme de chacun. Ce phénomène est fréquent dans le Coran comme dans le du’a d’Ibrahim où il dit "Fais pour nous (pluriel) que nos épouses..." c.a.d l’épouse de chacun d’entre-nous... De plus, qui pourrait être bon envers ses femmes mais mauvais envers les autres ? le Prophète aurait-il demandé une chose pareille ? Le sens,c.a.d la compréhension du propos est de toute façon tel qu’il a été traduit ; le meilleur envers les femmes...ne vous en déplaise.

salam @mohsen ce changement ne fait strictement rien ; les ou ces femmes c est pareil la portée du hadith et général puisque tous le monde c est que le Prophètes été polygame mais nous aimerions bien connaitre votre point de vue sur la nuances ?

Eh bin voilà Réno vous vous exprimez vraiment et cela permet maintenant d’ouvrir le débat, sans non dits et sans frustration.

Vous dites :"Je constate, quand je me rends chez vous.. ;" chez moi c’est ici, il va falloir vous y habituer !

Je ne m’étalerai pas sur vos arguments qui frise l’islamophobie...mais une question me taraude pourquoi avoir épousé une musulmane si vous vous inquiétez "de voir que ce monde est en train de venir chez nous." avec le risque que votre femme engendre encore quelques musulmans en plus ?

Bonjour, Le hadith dont il est fait allusion dans ce texte par Dr Aajami à savoir : "Le meilleur d’entre-vous est celui qui est le meilleur envers les femmes…et je suis en ce point le meilleur d’entre-vous". ne dit pas la chose en ces termes.

En fait il est plutôt dit dans toutes les versions de ce Hadith pratiquement la même chose à une différence près : Il est dit : Le meilleur d’entre-vous est celui qui est le meilleur envers ses femmes. et non pas les femmes. Ce changement volontaire ou involontaire de la part de Dr. Aajami change le sens du Hadith. Ce forum ne permet malheureusement pas de renter dans plus de détails, ni sur les versions existantes de ce hadith et leur authenticité, ni sur la nuance apporté par cette traduction nuancé, voire déformée de ce hadith. Merci en tout cas à Oumma.com de nous ouvrir l’occasion de ces débats enrichissants.

Oui Amazone :

Je suis en effet en colère de voir le double langage qui est utilisé pour faire passer des valeurs archaïques. Vous voici même favorables à la théorie de l’évolution, que les religions ont beaucoup combattue.

Il a fallu ici beaucoup combattre pour se dégager de l’emprise de la religion chrétienne et beaucoup de gens sont morts pour ça. Il ne peut y avoir de développement scientifique tant qu’une religion pense à votre place.

Ce qui m’inquète, c’est de voir une nouvelle religion, forcément "unique" et "vraie" comme d’habitude, tenter d’occuper le vide laissé par le Christianisme. Je ne constate pas que les pays qui ont vu le triomphe d’une religion soient à la pointe du progrès technique ou de la démocratie. Il doit bien y avoir un lien entre religiosité et faible développement. Nous nous sommes développés CONTRE la religion, renseignez-vous.

Je constate, quand je me rends chez vous, l’extraordinaire emprise de la religion. Les restrictions voire les interdictions imposées aux autres croyances. Je constate aussi la misère, le manque d’intérêt pour l’extérieur, la faible alphabétisation, la corruption (j’ai payé le policier qui enquêtait sur ma moralité avant mon mariage. Ceux qui étaient derrière nous préparaient aussi leurs billets et on a tous bien ri. Vous êtes fiers de vos sociétés ? 14 siècles d’Islam pour en arriver là ?).

Je m’inquiète de voir que ce monde est en train de venir chez nous.

Si l’on celebre l’anniversaire de Mohammed (SAWS) pouquoi ne pas inclure tous les prophetes de l’Islam ? VERSET 2:285 : Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers ; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C’est à Toi que sera le retour".

@ Samir, ne mélangez-pas tout ! Ce n’était pas le sujet. On ne peut pas résumer le régime saoudien à leur relation avec les Etats-unis. C’est réducteur et simpliste ! Sur ce sujet précis, je vous rejoins, j’estime également qu’ils sont blamables mais je n’ai pas tous les éléments. Personnellement je ne connais pas de pays musulmans clairs sur le sujet. J’apprend il y a peu que selon une étude de la communauté européenne les américains ont transité par le Maroc, l’Algérie, l’Egypte pour transporter des prisonniers vers Guantanamo ? Le sujet est complexe, auncun pays musulman n’est blanc sur le sujet. Mais encore une fois ce n’était pas le sujet. A propos de la légitimité de M. Al Ajami, autant que je sache ce n’est pas un moujtahid. Et encore une fois déclarer pouvoir apporter une lecture contradictoire à des sujets aussi importants c’est ne pas considérer 15 siècles de débats scientifiques et théologiques ou bien c’est nier la compétence et/ou la sincérité de générations de savants. Lisez les biographies ne serait-ce que des Abou Hanifa, Malik ibn Anas, A Chafi3i, Ahmed Ibn Hambal. Vous comprendrez que ce n’est tout simplement pas imaginable. Attention à ne pas vous méprendre, les portes de l’ijthad sont grandes ouvertes. Mais tous les sujets ne passent pas le portique. Prenez garde si demain quelqu’un vous dit qu’après lecture attentives des sources et avec moult arguments en réalité la prière de l’aube est de trois raka3ates. Les pièges sont nombreux. Bon nombre de gens et pas des moindres ont été happés par la logique des mu3tazilites. Et Dieu est le plus savant. Salam

A myriam, il n’y a rien d’obligatoire en islam et rien d’interdit. Dailleurs c’est connu l’islam c’est dans le coeur. Le couscous est royal, tout le monde il est joli, tout le monde il est gentil et on ira tous au Paradis !

@othmann depuis quand le voile et obligatoire en islam ?

Très bon texte Dr Aljammi. Petite réaction au post de Othmane qui se croit en mesure de dire qui est légitime ou pas. Othmane est certainement un salafe adepte du régime saoudien complètement inféodé aux Etats-Unis et qui a permis en 1991 aux américains de pouvoir attaquer l’Irak depuis le sol de l’Arabie Soudite, ce qui a entrainé la mort de miliers d’Irakiens. Othmane est certainement un adepte de cette politique, puisqu’il défend le régime séoudien. Othmane ouvre les yeux mon frère sur la réalité du régime saoudien, complice de la politique impérialiste américaine qui cherche à asservir les peuples arabo-musulmans !

M. Al Ajami prétend que les valeurs universelles sont occidentales ! Pour lui le voile n’est pas une obligation (p97 de son livre Ce que dit vraiment le Qoran), le mariage d’une musulmane avec un non musulman n’est pas interdit. Je n’ai pas lu l’ensemble de son livre mais effectivement avec une telle logique de remodelage de l’Islam on peut arriver à "matcher" avec les valeurs dites occidentales. Encore une fois M. Al Ajami a prouvé qu’il n’a aucune légitimité ni scientifique ni religieuse pour relire les textes canoniques. Sa saillie contre nos coreligionnaires d’Arabie saoudite n’est pas à son honneur, elle est facile et dans l’air du temps. La réalité est tout autre, pour vous en convaincre lisez ou relisez le livre de Pascal Menoret, "l’énigme saoudienne" préfacée par François Burgat. Permettez-moi de louer ici l’honneteté intellectuelle de M. Menoret. Salam

A Réno : Au début quand je lisais vos interventions, je pensais que vous ne saisissiez pas tout et que votre curiosité et votre ouverture aux autres, vous poussez à vous interroger. Je m’aperçois qu’il n’en est rien. Vos interventions n’ont pas pour but d’ouvrir le débat mais de condamner systématiquement. Vous semblez développer une colère, une haine ou je ne sais quoi d’autre vis à vis de l’islam qui transpire à travers vos interventions.

Ps : Pour aborder l’islam et le Coran il faut une intelligence si ce n’est celle de l’esprit au moins celle du coeur ! Où situez vous la vôtre ?

Je suis heureux d’apprendre que les valeurs "occidentales" sont des valeurs universelles.

Vous ferez dans ce cas la leçon au Prophète qui a laissé 9 veuves, a osé épouser une enfant de sept ans et l’a consommée à l’âge de neuf (ou quatorze, mais Aïcha dit neuf).

Ne croyez-vous pas qu’il faudrait tout remettre à plat ?

Vous savez très bien, très bien, que l’homme et la femme n’ont pas, dans l’Islam, une place égale, et que l’on dissimule ceci sous des artifices de rhétorique. Peu importent les mots, c’est la réalité qui compte.

Salam

Mr al ajami on vous entends beaucoup critique les milieux salafya littéraliste,et certains pouvoir politique..

Ce genre de critique, est courante dans la oumma,critique plutôt facile, sans beaucoup de risque, qui parfois nourrit même le nafs, on se pense plus éclairés, que ceux qu’on critique

En revanche, il y a un bien un domaine ou la critique est absente, c’est la critique des injustices des parents, voir de leur chirk dans leur relation à leurs enfants...

vous prenez la parole facilement, on aimerait vous entendre sur ce sujet ?

Merci

Salam

La Femme Est Le Pillier De La Société, Elle Est à la Fois La Mère et L’Ecole de Toute Une Société, Si elle Maîtrise L’Ecole et L’Education, Elle Sera Le Rêve auprès Des Femmes Des Prophètes, et Elle Réalisera Le Rêve Dans Sa Société d’Ici-Bas et Dans L’au-delà, et si Elle Délaisse L’Education et L’Ecole, Alors Elle Echouera et Sera Malheureusement Esclave de Tous Les Poisons De La Société...

a othman(e) lire est difficile, accuser et facile : Dr Ajami dit : les valeurs prétendument occidentales " et où as tu lu qu’il défendait le tasawwuf ou même qu’il validait le mawlid...puisqu’il ne dit pas ce que tu veux entendre alors il est déjà un pécheur pro occidental et mystique double tare..."les préjugés sont tenaces" et là al Ajami a raison tu en conviendra.

! Vous écrivez que les valeurs occidentales sont universelles. J’en déduis que vous ne connaissez pas non plus la condition des femmes ici en occident. Vous écrivez "Les préjugés sont tenaces". Vous avez raison ! Ceux qui attaquent l’Islam prennent c’est devenu automatique comme prétexte la condition des femmes musulmanes. Ce que je sais en revanche c’est qu’ici en France pour cause de valeurs universelles on exclue des jeunes filles de l’école parcequ’elles portent un foulard !

Quant à la célébration de la naissance du Prophète, contrairement à ce que vous essayez de faire croire, le rejet de cette innovation n’apparait pas avec la monarchie saoudienne, elle lui est bien antérieure. Ibn Taymiyya la dénonçait déjà dans son livre Iqtida’ as-Sirat al-Mustaqim. Ce savant précise dans le passage consacré entre autres que cette célébration est généralement le fait des soufis qui délaissent la Sounnah et fréquentent peu les mosquées. Non, contrairement à ce que vous pensez je n’ai rien contre les gens du tassawuf. J’ai le plus profond respect et la plus grande considération pour ces références que sont Djunaîd, Hassan al Basri, Abu Hamid Al Ghazali ...

Qu’il me soit permis également de vous adresser toute ma gratitude,sachez que je serais à jamais votre dévoué. A toutes celles que j’ai froissé.

SALAM

POUR L ANNIVERSAIRE DU PROPHÈTE SWT EN TANT QUE MUSULMAN CET ÉVÉNEMENT NE CE FÊTE PAS DE MÊME POUR LA FEMME CE N EST PAS UN JOUR DE L’ANNÉE C EST TOUT LES JOURS QU’IL FAUT PENSER A EUX SURTOUT LE PROPHÈTE CHAQUE JOUR ON DOIT SE RAPPELER DE LUI ET PRIER POUR LUI POUR LA FEMME C EST ÉGALEMENT TOUT LES JOUR QU’IL FAUT PRENDRE SOIN ELLE QUE CE SOIT LA MÈRE LA FEMME OU LA FILLE DE MÊME POUR LES HOMME POUR RAPPEL LES SEULS FÊTES QUE L’ON DOIT CÉLÉBRÉ SONT AU NOMBRE DE DEUX L’AID ELFITR AID ALADHA.

@ Habiba,

juste pour te dire bravo pour ton message. un message d’espoir.il faut que femmes musulmanes ( les vraies pas celles qui utilise l’islam comme fond de commerce)puissent lire les sources des l’islam, pour contrer ceux qui brandissent le Coran et la sunna pour tout justifier. il y a des musulmans avec toi( et vous) et qui vous considèrent avant tout des êtres humains à part entière et soeurs dans la foi.

Fraternellement

Amirouche

Bonjour, Salam, Shalom, Hello.

Il est quand même bon de rappeler 2 choses : 1- La naissance du prophète(SAW) n’est pas une fête religieuse (Commémoration de sa naissance non pratiquée du vivant du Prohète -SAW- non plus) 2- En Islam, la journée de la femme c’est tous les jours de l’année (... en théorie...).

A bon entendeur salam.

Femmes...je vous aime...Femmes...je vous aime...Je n’en connais pas de faciles....Je n’en connais que de fragiles....Et difficiles...Oui... difficiles

Mais ON vous aimes....

A lire ce petit texte, ça me redonne de l’espoir au sujet de la gente masculine qui a tendance à considérer les femmes soit d’objets sexuels ou alors une esclave à la maison. N’en déplaise à certains sur ce forum, mais c’est la réalité. Il est trop facile de brandir le coran et de se dire que l’homme a le droit de frapper son épouse, sa soeur. Il est en revanche très difficile de s’inspirer du comportement de notre cher prophète en ce qui concerne la question des femmes. Merci Dr Alajami de mettre les points sur les I de temps à autre. De la part d’une musulmane pratiquante.

Salam C’est un peu facile de faire l’éloge de la civilisation occidentale et de son attitude vis-à-vis de la femme e Une telle généralisation n’est pas acceptable si on met dans la balance le fait que des deux cotés il y a du bon et du mauvais. En tant que bon scientifique Dr Alajami devrait relativiser les choses : Le monde occidental n’a pas toujours été ce qu’il est et la péninsule arabique non plus. Sans compter que les meilleures choses du monde occidental trouvent souvent leurs origines dans les lumières prophétiques ayant transité par ces arabes Par ailleurs le traitement de la femme en occident ne peut en aucun cas servir d’exemple pour un bon musulman. Si l’auteur n’en est pas convaincu c’est vraiment dommage ! Les exemples sont très nombreux où la femme en occident a été ou est mal traitée et l’espace de ce forum ne permet pas de s’étaler la dessus.

Salam

salam a mohammad toi tu et un petit salafiste et tu viens faire l apologie des wahabites non merci merci DR al ajami

salam merci DR al ajami pour ce rappel ; et qui montre un des plus beau trait de caractère de notre Prophètes, bon et doux avec les femmes

wawwwwwww, très beau texte !!!! Il a résond de rappeler que :"L’Islam, la religion fondée par le Texte, source unique des musulmans éclairés, n’est pas coupable des dérives de l’Histoire."

merci pour une fois qu on pense au femme et c est très bien que cela coïncide avec la naissance de notre Prophètes bien aimé

Merci Dr. Adjami. Dommage que vous parliez de "traditions" au lieu de "coutumes". Pour nous, tradition = courant spirituel.

Eh bin voilà qui met du baume au coeur des femmes que nous sommes. Dommage qu’il faille ce 8 mars pour se rappeler au bon souvenir de la gente masculine occidentale ou orientale confondue. Long est encore le chemin pour les femmes que nous sommes pour voir nos droits respectés...ce combat nous appartient et nous devons le mener conjointement : femmes d’occident ou femmes d’orient c’est unies que nous pourrons gagner ...notre liberté !

Merci Dr Alajami pour ce magnifique texte.