Mercredi 23 mai 2012
Le docteur Labbas Sbaï : « La première révolte du monde musulman a débuté au Sahara occidental »
Pour avoir dénoncé les trafics de cocaïne et d’armes dans le sud-est marocain, le docteur Labbas Sbaï a été emprisonné en 2006 et 2010. De passage en Suisse, ce chirurgien, reconverti dans le tourisme écologique, rappelle que le vent de révolte qui secoue le monde musulman a commencé en octobre dernier au Sahara occidental. Des affrontements entre militants sahraouis et forces marocaines ont fait plusieurs morts.
A propos de l'Auteur
Journaliste, a publié “L’énigme Oussama Ben Laden” aux Editions Payot le 5 novembre 2008, auteur également du livre « La vérité sur Tariq Ramadan, sa famille, ses réseaux, sa stratégie » aux éditions Favre, préface de Vincent Geisser.
Pour avoir dénoncé les trafics de cocaïne et d’armes dans le sud-est marocain, le docteur Labbas Sbaï a été emprisonné en 2006 et 2010. De passage en Suisse, ce chirurgien, reconverti dans le tourisme écologique, rappelle que le vent de révolte qui secoue le monde musulman a commencé en octobre dernier au Sahara occidental. Des affrontements entre militants sahraouis et forces marocaines ont fait plusieurs morts.
Il y a quelques mois, Oumma avait rencontré à M’hamid, à la frontière entre le Maroc et l’Algérie, ce chirurgien de 54 ans, citoyen marocain et suisse. Il sortait de prison. Son crime ? Celui d’avoir dénoncé inlassablement depuis une décennie les trafics à la frontière. À la contrebande de dromadaires, de cigarettes, de haschich, il s’est substitué celle de la cocaïne, venue d’Amérique du sud et rejoignant l’Europe par des pistes mal gardées. Ces mafias bénéficient de la complicité de politiciens, de hauts fonctionnaires, de gradés de l’armée, dénonce Labbas Sbaï.
Pour ces accusations, le médecin a été emprisonné à deux reprises pour « outrage à magistrat » et « désordre dans un lieu public ». De passage en Suisse (son épouse est suisse alémanique), le chirurgien, qui a exercé à Lausanne, Fribourg, Berne, nous a accordé une interview. Issu d’une famille sahraouie, Labbas Sbaï ne milite pas au Polisario. Son père, rappelle-t-il, était un proche du roi Mohammed V. Toutefois, il dénonce la politique menée actuellement par le Maroc au Sahara occidental. Le royaume, prévient-il, n’est pas à l’abri de la révolte qui souffle actuellement sur le monde musulman.
Vous n’appartenez pas au Polisario. Toutefois, vous vous montrez très critique sur l’attitude du Maroc au Sahara occidental.
Avant la Tunisie et l’Egypte, les premières manifestations pacifiques dans le monde musulman ont eu lieu dans le désert, à proximité d’El-Ayoun, la capitale du Sahara occidental. Plus de 15 000 Sahraouis s’étaient installés à partir du 12 octobre dans un camp de tentes. Ils ont violemment été évacués par les forces marocaines. Les heurts ont fait plusieurs morts et des centaines de blessés le 8 novembre dernier. En envoyant des chars, des avions, contre des civils, le Maroc a perdu toute chance de trouver une issue pacifique au Sahara occidental. Ce sont les troubles les plus graves depuis 1975.
Pourtant vous n’êtes pas pour l’indépendance du Sahara occidental ?
Je suis Marocain, mais j’ai de la famille au Sahara occidental, comme j’ai de la famille au Polisario. Je pense que Mohamed VI aurait pu sauver la situation en appliquant immédiatement un plan d’autonomie. Il ne l’a pas fait.
Ne craignez-vous pas que l’on vous accuse d’être proche du Polisario ?
Au Maroc, dès que vous critiquez le système, on vous soupçonne immédiatement d’être, soit gauchiste, soit islamiste, soit pour l’indépendance du Sahara occidental. C’est une façon pour le pouvoir de se voiler la face et de ne pas chercher à s’attaquer aux vrais problèmes.
Vous accusez les autorités de la province de Zagora de fermer les yeux sur le trafic de cocaïne.
Je suis revenu depuis une décennie dans cette région pour mettre en valeur l’oasis d’Oum Lâalag, qui appartient à ma famille, et pour développer le tourisme écologique dans le désert. J’ai vite découvert dans cette région, proche de la frontière algérienne, des mafias venues d’ailleurs. Elles se livrent au trafic de cocaïne. La drogue, venue d’Amérique du sud, est débarquée à Agadir, elle traverse le sud du Maroc, de l’Algérie, et depuis la Libye, elle remonte en Italie. C’est une route très peu surveillée. Ces mafias ont acheté des complicités au plus haut niveau dans la région de Zagora.
Le roi est-il au courant ?
J’en ai parlé à certains de ses conseillers, je leur ai donné des noms. Mais rien ne bouge. En revanche, j’ai été menacé à de multiples reprises, y compris par des membres de ma propre famille qui travaillent pour les trafiquants. Ma femme et mes deux enfants sont en Suisse, ils ne veulent plus venir à M’hamid et à Oum Lâalag. Je n’ai pas peur de répéter que des députés, des procureurs, des militaires travaillent pour des barons de la drogue. C’est pourquoi j’ai été jeté en prison à deux reprises. Heureusement, les gens sont venus manifester pour me soutenir durant ma grève de la faim.
La situation peut-elle s’envenimer ?
Il existe des alliances entre ces mafias de la drogue et Al-Qaïda au Maghreb islamique. Il n’y a pas que de la cocaïne qui transite dans cette région, mais aussi des armes. L’opinion publique l’ignore, mais on découvre parfois des caches d’armes dans le désert marocain. Des soldats sont tués lors d’affrontements. Mais tout cela reste caché. La presse est muselée. Je redoute que des terroristes ne viennent enlever des touristes dans cette région. Ce serait une catastrophe. Les hôtels se videraient, des dizaines de milliers de salariés se retrouveraient sans travail. Et comme le Maroc, miné par la corruption, est très fragile, tout peut arriver…
Propos recueillis par Ian Hamel
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Commentaires
Il y’avait bien les événemnts de Sidi Ifni et de Séfrou avant. Et c’était une vraie révolte dans ces deux villes. Je dirai que c’est le dèbut des révoltes dans le "monde arabe" qui ont conduit aux événemnts de Tunisie.
Je ne suis pas pour les Makhzan, mais je le dis franchement, l’algerie, l’espagne populiste et les mercenaires du polisario ont essayé clairement d’utiliser les événements de layoun, d’oú l’intervention des forces d’ordre marocaines, qui d’ailleurs n’était pas aussi violente qu’on le pretend.
"Mercenaires du Polisario" ?
Attention ! On risque de vous décorer de la médaille de la bêtise pour cette énormité. Le Polisarion est un mouvement de libération d’un peuple comme "l’Istiklal" de Allal El Fassi , le FLN Algérien etc...
Le polisario n’existerait pas sans le soutien des gouvernements algériens. Le Polisario n’a aucune légitimité, le sahara occidental appartient au Maroc. Poin final.
Hamrabt :
vous dites que vous n’êtes pas pour le Makhzen mais pourtant vous répétez mots pour mots ce que le Makhzen affirme.
L’occupation du Sahara Occidentale profite aux généraux Ben Slimane et Kadiri qui ont institués un système de détournement d’argent qui les a rendus multi-millionaires et ce sont les Marocains qui paient pour ça.
La corruption est tellement profonde dans la région que même les congés des soldats sont troqués.
« Mercenaires du Polisario » ?!
Cela ne veut rien dire !
Le Polisario est un mouvement qui veut l’indépendance du Sahara.
Certains indépendantistes sont avec le Polisario et d’autres ne le sont pas.
Autrement dit, si le Polisario n’existait pas, il y aurait quand même de la contestation et un désir d’indépendance dans une partie de la population sahraouie.
S’il y avait un référendum comme le demande l’ONU, les choses seraient plus claires mais le Makhzen refuse.
La politique d’achat du peuple sahraouie est néfaste pour tous.
Elle engendre la corruption, augmente les pouvoirs des généraux et saigne le budget du Royaume.
Et pourquoi ?
Quelques kilomètres de sables !?
C’est une vraie honte.
Qu’on fasse ce référendum et qu’on passe aux vrais problèmes du Maroc.
La sacralité du Sahara est une méga-arnaque qui aide le Makhzen à détourner l’attention des vrais problèmes au Maroc en commençant par celui de la démocratie qui est refusée au peuple marocain.
Tout cela pour que les privilèges indus, les rentes, les détournements de fonds reposant sur une culture de l’autoritarisme, de la domination et de la soumission se perpétuent aux profits d’une minorité.
Mais cela vous ne le verrez pas à 2M qui ne cessent de répéter que la démocratie est en marche et qu’elle s’approfondie au Maroc, que l’économie s’améliore et tout le bla, bla mensonger.
Et Dieu -Exalté Soit-Il- Connaît mieux que quiconque l’oeuvre des criminels.
Avant de parler des choses ; il faut connaitre leurs histoires et leurs origines ! Depuis quand le polisario existe ? qui l’a créer ? qui le finance ? dans quel but ? c’est qui sont président ? Une fois qu’on a répondu à ces questions avec objectivité , là on peut parler du Sahara marocain . le Sahara dit occidental ; et une grande partie du sud-ouest du Sahara algérien dont Tindouft et Colome Bechar , et même l’actuel Mauritanie jusqu’au fleuve Sénégal sont historiquement marocain ! Mais la France et l’Espagne , les puissances coloniales de l’époque se sont partager les territoires , et les tracer droit des frontières sont une preuve évidentes pour les gens censés ! Un jour peut être quand il n y aura plus de pétrole et le gaz , les vrais historiens libres et indépendants sortiront de leurs mutisme et dire la vérité ! mais de toute façon un jour ou l’autre , la vérité finira par sortir au grand jour !
Le Sahara appartient aux Sahraouis.
C’est aux Sahraouis de décider de leur destin.
S’ils ne veulent pas être Marocains, ça ne regarde qu’eux-mêmes.
Ce n’est pas à la famille Alaouis d’en décider.
Le Polisario ne monopolisent pas la parole des Sahraouis et nombre de Sahraouis ne sont pas avec le Polisario mais sont contre l’annexation du Sahara par le Maroc.
Les revendications sahraouis pré-datent la Marche Verte de 1975, pré-datent la Guerre des Sables de 1963, prédatent l’indépendance algérienne de 1962, de la Mauritanie de 1960 et du Maroc de 1956.
L’idée d’un Grand Maroc qui descend jusqu’au fleuve Sénégal est de la propagande makhzénienne.
En 1912 encore, le Sultanat alaouite est enfermé à Fès.
Le Sultan ne pouvait se promener sur le territoire marocain s’en demander la permission aux Berbères et vous parler d’un Maroc alaouite qui descend jusqu’au Sénégal !!!
Quelle farce !
Le Maroc actuelle a été dessinée par les Français et les Espagnols à la demande des sultans alaouites parce qu’ils étaient incapables de commander le respect des Marocains en général et des Riffains en particulier.
800 000 soldats français et espagnols fraîchement sortis de la première guerre mondiale ont été dépéchés au cours des années 1920 et 1930 pour mettre à bout la résistance berbère afin de donner au Sultan marocain le territoire actuelle qu’il était incapable de prendre par lui-même.
Les Européens voulaient d’un Maroc docile et soumis et non d’un Maroc anarchique et insoumis.
C’est pour ça que 60 000 Français et Espagnols sont morts durant les guerres coloniales marocaines.
Les prétentions du Maroc sur le Sahara ne sont pas plus fondés que celles venant des Mauritaniens.
L’autodétermination des peuples c’est pas juste pour nos frères palestiniens, c’est pour tout le monde.
Si on est contre 1 impérialisme on doit être contre TOUS les impérialismes.
Celui des Européens, des Américains, des Sionistes comme celui du Trône alaouite.
Le Sahara aux Saharouis, le Maroc aux Marocains.
Si les Saharaouis veulent librement être dans le Maroc, marhbabihoum (bienvenue à eux), s’ils veulent leur propre pays, Lah3aounhoum (que Dieu les aident).
Et Dieu -Exalté Soit-Il- Est le Plus Savant et le Meilleur Juge.
Mouloud, vous aurez beau mettre du point final où vous voudrez , il y a une population Sahraouie qui ne veut pas faire allégeance à votre roi et qui revendique son territoire, son indépendance et sa dignité.
L’Algérie contrairement au Maroc a bien maintenu sa frontière avec le Sahara Occidental , ce n’est pas le cas pour le Maroc qui en dehors de toute légitimité a envahi un territoire qui n’était pas le sien , pour lequel il ne s’est pas battu et qu’il n’a revendiqué que quand les Espagnols ont bien voulu le quitter de leur plein gré.
Par contre, il aurait été légitime de réclamer Ceuta et Mellila qui se trouvent en terre marocaine et là brusquement le nationalisme marocain devient pleutre et lâche et laisse ces deux villes entre les mains des espagnols. Honte à vous de ne pas délivrer votre terre sacrée ! Si un jour vous vous décidez, nous serons à vos côtés parce que nous ne sommes pas rancunniers et d’ailleurs nous ne nions pas que nous avons une dette envers vous mais il n’est pas question de vous laisser faire n’importe quoi contre ces pauvres sahraouis.
salaam alaikoum ;le docteur parle d une repressiondes sahraouis dans un camp pres de layyoune en novembre dernier sans rappeler l origine de cet represaille : la descente en ville de layyoune de centaines de jeunes de ce grand camp et le saccage de la ville avec degradations et destructions de batiments publics(ecoles,dispensaires...) et prives(banques magasins...) et le passage a tabas de marocains parfois.j ai d ailleurs craint pour ma famille ;alors ce monsieur a la memoire courte sur ce point.
au dela de ca si tous ces manifestants en egypte tunisie et autres pays sont musulmans (sic je l espere vraiment) alors que le mot d ordre de ces manifestations soit ALLAH akbar et pour rappel la sharia est la democratie sauf pour les gens malades du coeur qui prefereront les systemes "humains" et n auront a court ou long termes que desillusion et humiliation...qu ALLAH guide ceux qui le cherchent.oua salam alaikoum
Je me connecte en moyenne 4 fois par jour au site oumma.com. Si vous continuez à traiter des sujets de propagande et assurer la publication de réactions qui attisent la haine entre maghrebins vous perderez un lecteur fidèle et certainement des milliers d’autres.
@ nanny ! la honte c’est du coté de l’Algérie et des algériens ! le pays le plus riche du monde , pas par par son labeur ; mais par la richesse naturelle ; et dont le peuple vit dans la misère , et qui forme le plus grand nombre d’immigrés ! le Sahara est marocain que ça vous plaise ou pas ! en effet je suis content que la frontière soit fermée , et j’espère qu’elle le saura à jamais !
@ nanny : Si honte il y a elle est du coté des algériens ! comment un peuple d’un pays le plus riche du monde arabo-musulmans , pas par son labeur et son intelligence , mais par la richesse naturelle de son sous sol , puisse vivre dans telle misère , et qui forme la plus grande immigration du monde ! Et le courage ! Si on doit parler du courage dont se vante les algériens ? les événements actuels nous montrent le contraire ! Contrairement aux valeureux tunisiens , égyptiens , bahreïnis , yéménites et libyens qui affrontent la répression avec courage et bravoure , les algériens eux , nous ont habitués à des manifestations à répétition ; mais qu’à chaque allocution de leur marionnette de président , qui leur fait des promesses qu’il ne tiendra pas , car le pouvoir et entre les mains des généraux criminels , ils sont content et se calme jusqu’à la prochaine augmentation du prix de pain , et rebelote ! Alors il faut me laisser rire un peu ! et d’ailleurs c’est ce que font les marocains quand ils parlent de vous ! Votre aide vous pouvez la garder ! Ce qu’on vous demande c’est de nous foutre la paix , mais une paix royale ! En effet je suis content que la frontière soit fermer , et j’espère qu’elle le restera à jamais ! A bon entendeur salut .
J’espère que le droit de réponse et la liberté d’expression soient garantie par oumma.com et que le modérateur ne soit pas sectaire et partial .
Maghrébin 93 ,
Oumma.com n’est pas en train de vous vendre de la lecture. Si vous ne voulez plus participer à un débat où personne ne trucide personne, libre à vous mais alors ne vous plaignez pas de ne pas être entendu.
Dans un débat on entend des choses désagréables, on en dit aussi mais ce n’est qu’un débat et si tout ce qui ne va pas dans votre sens c’est de la propagande alors achetez nous un baillon vous n’entendrez que des cris. C’est comme cela que commence les dictatures. Heureusement Maghrébin 93 que vous n’êtes pas à la tête d’un pays !
Chère Super Nanny ( Paix à son âme ), lorsque le Maroc a essayé d’affirmer son autorité sur un rocher à quelques mètres de ses côtes (l’îlot Leila) il y a quelques années,l’Espagne a déployé une armada pour déloger quelques soldats marocains.Et tout ça avec le soutien de l’OTAN. Le Maroc ne pouvait absolument rien faire. Tous les gouvernements arabes ou musulmans ont soutenu le Maroc sauf un. Lequel ? Devinez...Le gouvernement algérien ( pas le peuple bien-sûr car je suis sûr qu’il était en majorité du côté marocain). Il faut réfléchir un peu à cette opposition systématique du régime algérien contre le Maroc depuis les expulsions terribles et iniques de 1975.Je me garderais bien d’émettre des hypothèses ( Allah seul sait)mais c’est bizarre. Puisque L’Algérie considère être plus puissante que le Maroc dans tous les domaines ( Politique, économique, historique, sportif, culinaire, touristique...j’en passes et des meilleurs), pourquoi cette haine contre le Maroc ( et même contre les marocains) qui serait, selon nos "fréres algériens" un pays de misère, de prostituées, de soumis, de sorciers, de drogués...etc
Les marocains n’ont aucune leçon de courage et de dignité à recevoir de quiconque, l’histoire le prouve.
Enfin, Oumma se grandirait s’il engageait un débat de fonds réel et constant ( sur les causes et les moyens d’y mettre fin) sur le racisme de certains maghrébins entre eux.
Salam à toutes et à tous.
@mouloud
Entre Super Nanny et nanny , il y a non seulement la majuscule mais encore le Super, mais encore le fait qu’elle soit décédée et moi non , la preuve c’est que je vous apporte la contradiction.ça c’est pour le clin d’oeil pas trés sympa mais plutôt lourd question humour !Mes amis marocains m’avaient habituée à un niveau plus élevé.
Plus sérieusement :
Alors avant d’aller à ce rocher isolé au milieu de la mer , il valait mieux commencer par la terre : Ceuta et Mellila étaient quand même plus proches du reste du pays que ce rocher qui ne servait qu’aux moules et aux mouettes et l’Otan n’aurait rien pu faire contre une guerre de partisans , la preuve, l’Algérie. Ce n’est pas la faute des algériens si vos stratèges militaires sont des fantaisistes !
Le reste de votre argumentation ne présente pas d’intérêt parce que les marocains ne font pas mieux que les algériens face au pouvoir qui les écrase les uns et les autres.
@laisser moi rire un peu
Lorsque vous aurez ri tout votre saoul, nous reprendrons cette discussion, pour le moment vous n’êtes pas en état !
@ nanny ! Si les militaires marocains sont des fantaisistes , les algériens eux sont des vrais criminels sanguinaires ! Oui ça me fait rire et j’en est pas fini d’en rire , et je ne veux pas que ça s’arrête , surtout quant on a comme voisins des guignols de votre espèce ! ça décompresse et ça fait du bien à nous autres pauvres marocains sans ressources mais qu’on jalouse ! Nous on ne vous doit rien ; par contre vous oui ! Une partie de votre liberté ; un peu de votre bien être avec notre cuisine , notre pâtisserie et couture dont vous êtes friand ! Toujours copier mais jamais égalées ,
@Karim B. et Nanny : Ne vous cassez pas la tête avec des gens qui vivent mentalement au Moyen Age, les pauvres, ils ne savent même pas qu’avec leurs arguments soi-disant "historiques" et le rêve du Grand Maroc qui va jusqu’au Sénégal, le monde entier serait aujourd’hui à feu et à sang, chacun revendiquant le morceau de territoire qui était sous le contrôle présumé de l’arrière-arrière grand père de leur roitelet actuel !
Concentrons-nous sur nos problèmes qui sont nombreux en Algérie, réglons-les entre nous pacifiquement pour atteindre la démocratie et le développement et restons attachés à nos principes parmi lesquels la solidarité avec TOUS les peuples en lutte pour leur libération.
wow, voila un jour que j’ai écrit mon commentaire et je vois que mnt les réactions. chers nanny et Karim B, expliquez moi comment nommer la république
"Arabe" á l’extreme ouest de l’Afrique et dire qu’elle appartient aux ancetres ? il n y’a qu’une logique Kaddafienne qui peut prétendre ceci. le Sahara du sud Marocain s’appelle le désert de Isenaguen, snahaja en Arabe, c’est une région Marocaine depuis des sciecles et des siecles, et beaucoup de Marocains qui vivent mnt au nord sont originaire de cette région, et je suis l’un d’eux. dire que je répete la propagande Makhzanienne montre une ignorance totale des Marocains, et introduire le terme alaoui, ou le Maroc alaouite pour discriditer ne peux fonctionner avec les marocains, car une lecture rapide de l’histoire montre que cette region dont vous parlez a toujours été Marocaine. la fin du 19 et début du 20 eme le Maroc a été en décadence et faiblesse, ce qui a conduit á sa séparation en plusieurs parties. N’oublions pas le testaments des rois catholique d’espagne depuis le 16 siecle de toujours oeuvrer contre l’unité du Maroc, et l’expérience du Polisarion n’est pas la première que tente les espagnols, ils ont essayé la meme chose dans la région de Safi pendandt le 16 siecle.
Que ce soit les mercenaires du Polisario, nul besoin d’etre makhzanien pour le dire. le polisario et constitué de mercenaires maliens, algériens, mauritaniens, marocains... ce n’est un secret pour personne.
Le polisario mes chers, est l’enfant de dictateurs, Kaddafi, Boumedien, Castro. il est triste de voir encore des gens aujourd’hui répeter ce non-sens.
Sinon pour notre ami maghrebin, nulle crainte, pas de haine, mais il faut parler des choses et les expliquer pas les ignorer. Beaucoup de nos problémes ont pour origine l’ignorance, surtout celle de l’histoire....
@ Arezki : oh lala quelle leçon de modernité d’esprit , d’humanisme , de moralité et de solidarité planétaire ! exactement , si vous pouvez vous occuper de vos problèmes interne au lieu de s’occuper des autres , alors ça sera déjà pas mal ! Mais le problème c’est que vous n’êtes pas capable ! la preuve ce que même pour vous construire des logements vous êtes obliger de faire appelle aux chinois ! sans l’argent du pétrole et du gaz , je n’oses même imaginer dans quel état vous serez aujourd’hui ! mais comme on dit chez nous << ماتيعطي الله الحمص غير اللي ماعندو سنان >> Ah si vous pouvez au moins nous foutre la paix pour qu’on puisse respirer un peu !
Eh ben !!!!!!!!!!!!!
Durant tout le mois de Novembre, j’ai suivi cette affaire du camp Gdim Izyk près de Laayoune. C’est la Première fois que quelqu’un déclare que l’armée marocaine a utilisé des AVIONS et des CHARS !!!!!!!!!!!!!
Il faut le faire !!! Même la junte du POLIsario n’ a pas eu le culot de dire de telles énormités. Peut-être que le chirurgien converti au tourisme est mieux informé que tout le monde ? Ou alors... peut-on emettre des doutes sur l’honnêteté intelectuel de OUMMA.COM ?
Le Sahara est aux Saharouis.
C’est à eux d’en décider.
Vous savez sur quoi repose la réclamation du Trône sur le Sahara occidentale ?
Sur une bay3a (pacte d’allégeance) faites par des dirigeants tribaux sahraouie au temps de Moulay Ismail Alaoui, le premier sultan de la dynastie régnante actuelle.
Quelle est la valeur d’un tel acte pour les Sahraouis aujourd’hui : il est nul.
La domination ne peut reposer que sur le consentement.
Pourquoi refusez-vous la liberté à autrui ?
Peut-être parce que vous ne l’avez pas vous-même et que vous n’avez pas le courage de vous battre pour la chercher pour vous-même et les autres Marocains.
CE N’EST PAS À VOUS NI À AUCUN MAROCAIN DE DÉCIDER DU SORT DES SAHRAOUIS.
Leur corps, âme et personnes ne vous appartiennent pas et ce n’est pas à vous de décider de leur futur.
C’est aux Sahraouis de décider de leur futur.
Le Maroc leur refuse cela en refusant un référendum au Sahara occidental.
Les jeunes sahraouis qui font des manifs et des émeutes sont écoeurés du colonialisme marocain et de leur conditions de vie.
Ils sont chez eux.
S’ils ne veulent pas baiser la main du roi, c’est leur affaire, pas la vôtre et personne ne peut les obliger.
Dire que c’est la faute de l’Algérie, de Kaddafi, des sionistes, des Français ou de je-ne-sais-pas-qui si les Sahraouis ne sont pas unanimement pressés de rentrer au Maroc, c’est de la propagande makhzénienne digne de 2M.
Dire que sans le Polisario, tous les Sahraouis seraient heureux d’intégrer le Maroc et qu’il n’y aurait pas de problèmes, c’est un mensonge sans fondements.
Mais Dieu -Exalté Soit-Il- Est l’Omniscient, Il connaît tous ce qui est dans le ciel et sur la Terre, le contenu des coeurs, tout ce qui est caché comme tout ce qui est divulgué.
Merci Arezki de votre soutien mais je ne vais pas laisser ces pauvres gens dans leur mélasse intellectuelle.
Les marocains sont en effet les champions toutes catégories en cuisine, en broderies et je ne sais quoi encore. Cela fait de vos femmes de bonnes ménagères, mais vous les hommes, que faites vous d’extraordinaire que les hommes algériens ne fassent pas ?. Cela ne suffit pas par les temps qui courrent pour faire un grand pays !Quant à vous jalouser vous prenez vos désirs pour des réalités.
Contrairement à ce que vous pouvez penser et à votre haine viscerale pour tout ce qui est algérien, nous vous aimons bien et nous attendons juste que vous sortiez de votre enfermement dû à des siècles de monarchie rétrograde et de hierarchisation féroce selon que vous soyez près ou loin du pouvoir monarchique .
Pour finir, la notion d’exploitation de l’homme par l’homme nous est tellement étrangère contrairement à vous qui l’ avez intégrée dans votre inconscient collectif, que nous ne concevons pas que les sahraouis soient vos colonisés.
Voilà ce qui nous différencie.Vous voyez, ce n’est pas grand chose ! Allez, encore un effort vous y arriverez et le contexte se prete bien, jetez votre roi par dessus bord , il ne lui arrivera rien, il est tellement riche !
Hamrabt : mes ancêtres paternels viennent aussi de cette région et sont venu s’installer dans la région de Casa avant même que ce ne soit une ville.
Ce n’est pas un argument.
Mes ancêtres paternels habitait au Sahara à une époque où il n’y avait pas de Monarchie marocaine.
Si mes ancêtres étaient restés, les membres de ma lignée seraient aujourd’hui sahraouis.
Mais l’histoire en a décidé autrement.
À l’époque, il y avait Al-Maghreb Al-Aqsa : une région qui a été unifiée qu’à de très rares moments pour de courtes périodes de temps.
Les Al-Morabitins (Almoravides en français) des Amazighs ont unis la région il y a 1000 ans de cela : avant la domination alaouite.
Les Al-Morabitins ont dominés le Maroc en partant de la Mauritanie actuelle.
Cela signifie-t-il que le Maroc devrait appartenir à la Mauritanie ?
Non.
Donc, votre raisonnement sur les Sahraouis est nul.
Le seul argument valable pour faire de du Sahara une partie du Maroc est le consentement de ses habitants.
Or, le Maroc refuse unilatéralement de prendre en compte l’opinion des Sahraouis pour la simple raison que le Makhzen a peur que les Sahraouis disent non et d’ailleurs ce n’est pas dans les habitudes des autorités makhzéniennes de demander la permission pour quoi que ce soit.
"La solidarité avec TOUS les peuples en lutte pour leur libération" !!! Quel slogan creux et faux !!! hélas ! comme le célèbre " Le pouvoir par le peuple et pour le peuple"... que du blablabla...Si le régime avait des "principes", il soutiendrait la lutte du peuple tchétchéne, mais c’est loin d’être le cas ! On va pas se fâcher avec la Russie du démocrate Poutine ! On va pas aussi se fâcher avec la Chine pour les Tibétains ! Et puis encore quoi ? Et puis les Kurdes, on s’en moque ! Et les musulmans du Cachemire ? Ah non, on ne va pas perdre un client pour le gaz et le pétrole ! Et les basques ou les catalans ? Et c’est l’Algérie qui a soutenu la lutte du Sud-soudan !Et puis Zut , j’avoue !le seul mouvement que l’Algérie aide pour casser les pieds au Maroc, c’est le Polisario. La politique n’a pas changé depuis l’époque de Machiavel ! Salam !
Question : Pourquoi lorsqu’il s’agit de politique américaine, française, iranienne, israélienne, etc. les Marocains font sens d’un grand esprit critique et que lorsqu’il s’agit de la Monarchie et du Sahara, les Marocains en sont incapables ?
Réponse : le formatage de l’esprit par la propagande de la télévision et des journaux marocains.
Il n’y a pas de liberté d’expression au Maroc.
C’est un leur, un mensonge.
La liberté d’expression au Maroc consiste à tolérer l’impudeur et l’indécence et la critique des politiciens qui sont sans pouvoir réel sur la destinée du pays, c’est tout.
Les Marocains se font bourrés le crâne dès la naissance sur la sacralité du roi et de l’institution monarchique et sur la supposée marocanité du Sahara.
Ce sont deux mensonges, bien sûr.
Il n’y a pas de monarchie en Islam et le Sahara appartient aux Saharaouis.
Si au Maroc, tu ose émettre des doutes sur la Monarchie et le marocanité prétendue du Sahara, tu t’exposes à la prison.
C’est pour ça que dès l’enfance ont dit aux Marocains de se taire dès qu’il s’agit de ces deux sujets.
Et les journaux et la télévision marocaine mentent et cachent tout ce qui sort du narratif officiel du Maroc.
Le Maroc n’est pas une démocratie.
Le Maroc sera la dernière nation arabe à faire sa révolution parce qu’ils sont trop attachés au Roi et ont trop peur de le contester mais hamdoullilah, les Marocains commencent à se réveiller et remettent en cause les mensonges « sacrés » du royaume, les mensonges qui sont répétés chaque jour, trois fois par jour par 2M :
1- le roi et la monarchie sont des institutions divines que Dieu -Exalté Soit-Il- désirent pour les Marocains ;
2- le Sahara est au Maroc et c’est le Polisario soutenu par l’Algérie qui empêche les Sahraouis d’intégrer leur patrie ;
3- le Maroc est en marche vers la démocratie ;
4- la situation économique s’améliore au Maroc ;
5- Les Marocains sont contents d’être au Maroc et ont confiance unanimement en leur roi et leurs institutions.
...et ce qui ne croient pas en ces « faits » sont des traîtres, des koufars, des vendus ou des jaloux.
Bien sûr, tout le monde est jaloux des Marocains, de leur misère et de leur baise-main !
C’est pour ça que chaque année des centaines de Marocains meurent dans la Méditerranée et que les ambassades de tous les pays occidentaux ont une file de centaines de personnes devant elle à chaque jour depuis 30 ans.
Dimanche passé, des milliers de Marocains sont sortis et ont demandés des changements constitutionnels pour limiter les pouvoirs du roi afin que la démocratie adviennent au Maroc : 2M n’en a pas dit un seul mot !!!
La 1ere chose que la lectrice de nouvelle a abordé c’est la casse faite par des agents provocateurs payés par le Makhzen afin de faire peur au peuple.
La question du Sahara où règne la corruption et où il n’y a pas de droit et pas de justice est liée à la question de la démocratie.
Le Royaume protège sa légitimité et sa crédibilité au Sahara.
Si le Sahara ne devient pas marocain, c’est la face que la Monarchie perd, c’est pour ça que tout doute est illégale et qu’on fait peur aux Marocains.
Et des Marocains bien embrigadés qui ont peur du changement critiquent, accusent, engueulent et menacent tout ceux qui critiques les mensonges officielles du royaume.
Le Maroc a besoin de changements constitutionnels pour enlever les pouvoirs du roi pour qu’on aille la démocratie.
Mais le Maroc n’a pas besoin du Sahara : c’est un gouffre financier qui fait mal au pays, n’apporte aucun bénéfice et renforce le pouvoir des généraux criminels.
Que Dieu -Exalté Soit-Il- nous éclaire de Sa Lumière.
Que la peur des Musulmans ne soit que pour Lui et jamais pour d’autres choses.
pour vous répondre ainsi qu’a karim il faut que le modérateur soit impartial , ce qui n’est malheureusement pas le cas . car toutes mes réponses sont censurées , pas les votre !
On est fier de notre royaume ! dites moi , qu’est ce que votre république à fait de ses pétro-dollars ? si ce n’est de faire de vous des éternels exilés à la rechercher d’une vie meilleurs ailleurs, même chez vos pire ennemis , les français ! et pour passer vos vacances chez vos ennemis marocains ! De tous les pays pétrolier il n y a que vous qu’on trouve en masse dans l’immigration ! à votre place j’aurais honte et fermerais ma gueule ! tous les gens que je côtoies qu’ils soient européen , africains ou autres, vous trouves ingrats ! des personnes à qui on ne peut pas faire confiance ! اف منكم يا شعب الحركة .
Sans la moindre intention de provoquer qui que ce soit, je me risque à rappeler que les vrais musulmans marocains et les vrais musulmans algériens sont Frères en Dieu.
Deuxième point : vous avez remarqué ce silence pendant que vous vous écharpiez ?
Point de Pancole, XY,etc...pour trouver quelque-chose à redire, point de Question Mark pour casser le rythme de ces savoureux échanges, la Communauté est enfin présentable...
Croyez-le ou non, ma démarche est fraternelle.
bon, monsieur Karim, ce n’est pas facile de suivre tout ce que vous avez écris mais bien, j’ai fait un effort. d’abords oui, c’est à moi de décider du sort de mon pays ainsi qu’a tous les Marocains, et non pas aux cubans et aux services de renseignements algeriers ou aux extremistes d’opus dei espagnols. secondo, si je veux suivre votre raisonement, alors si demain le village de Had soualem (au sud de casablanca) dècide d’etre independant, le gouvernement marocain n’a qu’a lui dire ok, d’accord, on’est tellemnt peace and love.... wow c’est super ca. et puis,je vois que justement vous prenez la propagande algerienne pour la parole de Dieu, qui vous dit que le gouvernemet marocain refuse le referendum ? non monsieur il accepte, contrairement au peuple marocain qui le refuse, le probleme est un probleme de listes des votants, le polisario ne veut pas inclure tous les sahraouis,
Le peuple marocain refuse ceci justement parce que c’est notre pays et on tient a notre pays, on l’aime on va pas le laisser partir comme ca.
pour votre exemple avec la mauritanie que beaucoup d’algeriens repetent sans reflechir, d’abords mon cher il y’avait pas un pays qui s’appelle mauritanie, les almoravides (mes ancetres) ont construit un pays, qui s’appelle le Maroc et qui va de la mauritanie actuelle jusqu’au en espagne excepté le tamsna et qui a pour capitale... Marakkech (la terre de Dieu en Amazigh).
1. il n y’a jamais question de qui appartient a qui, seulement une question d’unité.
2. les almoravides ne provient pas de la mauritanie actuelle, ils ont été labas pendant cette periode parce qu’ils ont enfuit les envahisseurs arabes, mais ils proviennent du desert et de l’atlas.
3. vous avez dit que l’unité du Maroc n’etait réelle que pendant des periodes très courtes ???? d’ou ce que vous sortez ca ? je vous conseille de relire l’histoire. ce que vous dites est faux. Je l’ai bien dit, c’est l’ignorance qui est notre ennemi.
4. vous dites que les prtentions du Maroc se basent sur une allegence de certains chefs de tribues au Roi Ismail ??? faites un petit effort pour sortir du controle de cerveau qu’exerce sur vous la propagande anti-marocaine.
5.les savant du senegal par exemple, font jusqu’a maintenant allegence au Roi, et ils l’ont faite en 1999 pour M6.
vous essayez de confondre Maroc et monarchie alauoite, c’est deux choses differentes. je vous repete, vous ne comprendrez jamais les marocains comme ca. ils y’a la dimension civilisationnelle qui vous echappe.
vous parlez de revolution, de quelle revolution ? de Kaddafi ? de Assad ? de Boumedien ? de Nasser ? reflichissez encore a ca, et vous comprendrez que cette dimension civilasationnelle, celle qui a empechée les ottomans d’envahir le Maroc, a empechée le ridicule nasserien et kaddafien de penetrer au maroc. la liberté par contre elle vient et elle est la bienvenue, et c’est elle qui a fait que le maroc a commencé le sreformes il y’a pas mal d’annés, nous sortons de notre decadence, c’est un fait. les marocains sont sorti le dimanche et sortirons encore et encore pour demander des reforme, tout le monde le sait contrairement a ce que vous dites. Nous sortons pas pour imiter les autres, nous demonstrations nous les faisons par conviction et par ce que nous sommes une socité dynamique.
mes amtiés et mon amour pour tous mes freres algeriens.
@ HAMRABT
Il est trés difficile de suivre votre discours tellement il est décousu.
Votre concept de " civilisationnel" au 21e siècle me semble appartenir à un passé révolu.La civilisation est maintenant mondiale même pour des civilisations millénaires comme celles de la Chine ou de l’Inde. Que valent quelques siècles de monarchie marocaine misérable à côté de monuments comme ceux-là ! Vous devriez être plus humbles !
J’espère que vous ne pensez pas un seul instant que l’on va se pâmer d’admiration devant le fait que les Sénégalais ont prété allégeance à votre roi. C’est une plaisanterie au siècle de la technologie avancée ces simagrées d’un autre temps.
Si vous en êtes encore à raisonner en temes d’allégeance et de baise-main, il est évident que vous ne pouvez pas concevoir que les hommes naissent libres et égaux et que les Sahraouis sont vos égaux et non vos colonisés et qu’ils ont droit à un pays.
Je suis également aterrée par les arguments trés terre à terre de votre compatriote " laissez moi rire un peu" comme " De tous les gens que je côtoies qu’ils soient européens , africains ou autres, vous trouvent ingrats ! des personnes à qui on ne peut pas faire confiance !"
Cela veut dire quoi ces idioties ? Vous devriez vous inscrire de nouveau à l’école , votre niveau est bien bas pour un "civilisationné" Quelle misère morale , c’est à pleurer d’avoir des raisonnements pareils .
Tout d’abord,
je ne suis pas Algérien.
Je ne lis aucun médias algériens, je ne regarde aucune chaîne de télévision algérienne et je n’écoutes aucune radio algérienne.
Je ne suis pas un ami de près ou de loin de quiconque est affilié de près ou de loin avec le Polisario.
Je ne suis aucun de leurs médias.
Toutefois, 2M est allumé chez moi en quasi permanence (il y a beaucoup de monde au foyer) et je sais reconnaître la propagande quand on tente de me remplir la tête avec.
Vous voyez mon ami, votre argument cynique sur l’indépendance de Had Oualem et le « peace and love » dont vous m’accusez (comme si je devais avoir honte de ceux mots magnifiques que vous rendez sales) montre que vous avez une opinion bien faible de ce qu’est la démocratie et la question du consentement :
les Sahraouis sont différents et ne se sentent pas Marocains.
Cela fait des lustres qu’une quantité énorme de Sahraouis veulent leur propre pays.
L’indépendantisme sahraouis existaient AVANT la création du Polisario.
Dire que l’Algérie auraient « créer » le Polisario est une débilité sans nom.
Dire que les Espasgnols ont bourrés la tête des Sahraouis pour qu’ils demandent l’indépendance et se rebellent contre le Maroc, leur patrie ancestrale, est une connerie monumentale.
Si les Sahraouis étaient des Marocains et le Sahara occidentale marocain, les régions n’auraient pas étés divisés, les Sahraouis auraient UNANIMEMENT voulus être dans le Maroc.
Il n’y a qu’au Sahara occidentale que la question se pose...
Mais le Makhzen PARLE À LA PLACE des Sahraouis.
VOUS parlez à la place des Sahraouis.
Vous dites : non, c’est le méchant Polisario qui refuse d’inclure tous les Sahraouis dans le référendum.
PROPAGANDE.
Le référendum a été ajournée deux fois par Hassan II parce qu’il avait peur de perdre et qu’il refusait que le référendum se fasse avec les listes issus des recensement espagnols puis onusien.
Vous savez qui sont les « Sahraouis » que le Polisario refuse ?
Ce sont des Marocains qui sont venus du Maroc et qui ont eu des emplois dans la région.
Vous m’accusez de gober la propagande algérienne et du Polisario et de l’Espagne (et vous parlez de l’Opus Dei !? Ma kat hachamche !) mais ce sont des documents marocains que j’ai analysés, incluant d’universitaires du Maroc qui bien sûr, malheureusement, ont la pensée critique au niveau zéro parce qu’au Royaume Alaouite, pensez librement est dangereux pour une carrière et... pour la vie.
Mais la preuve la plus extraordinaire est que la contestation anti-marocaine dépasse le Polisario.
Alors quoi ! Qu’est-ce que vous allez dire ?
L’Algérie parvidrait à contrôler même les manifestants et les émeutiers non-organisés qui n’aiment pas le Polisario ?
Ou bien serait-ce Kaddafi ? Qui d’autre ? le Roi Juan Carlos ou encore Israel ?
Les Sahraouis prennent l’argent des Marocains et continuent de mépriser les Marocains.
36 ans de colonialisme marocain et qu’est-ce qu’on à obtenu ?
Rien !
Des milliards de dollars gaspillés.
Des généraux aux pouvoirs étendus et hors de contrôle.
Un réseau de corruption plus puissant que jamais.
Les taxes des marocains qui auraient pu servir au Marocains mais qui ont enrichis des parasites, des tortionnaires et créer une nouvelle petite bourgeoisie sahraouie sur le dos des Marocains.
Sans compter la haine viscéral contre les Algériens qui a été entretenus DÉLIBÉRÉMENT par le Maroc, détruisant le processus de construction régionale.
L’indépendantisme sahraouie existe INDÉPENDAMMENT des Algériens.
Si ce n’étaient pas l’argent algérien, ce serait l’argent d’un autre État.
Comprenez-moi bien : les généraux algériens qui se tiennent derrière la façade démocratique sont des bouchers et des criminels qui aident les Sahraouis par opportunisme.
Mais la cause sahraouie existe INDÉPENDAMMENT des Algériens.
Le Sahara est un boulet inutile pour le peuple marocain.
UN BOULET INUTILE QUI COÛTE DES MILLIARDS DE DOLLARS QUE L’ON TRAÎNE POUR ENRICHIR DES GÉNÉRAUX ET POUR QUE LE ROI GARDE LA FACE.
Et Dieu -Exalté Soit-Il Est l’Omniscient, le Sage, Il Est Meilleur des Juges
Hamrabt : vous n’êtes pas Saharaoui.
Donc, vous n’avez aucun droit sur eux, sur leurs personnes, sur leurs âmes et sur leur destin.
Et si les Rifains, les gens du Souss ou d’ailleurs veulent revoir leur appartenance au Maroc : c’est leur affaire.
Si les Wallons et les Flamands veulent se séparer, qu’ils le fassent.
Le principe d’auto-détermination des peuples est sacré.
Les Sahraouis sont un peuple séparé et différents des Marocains.
Vous ne comprenez rien à la démocratie Mr Hamrabet.
La démocratie, c’est le choix et la liberté.
La liberté de se définir, entre autres.
Le temps de la tyrannie et de la coercition est en train de se terminer, al hamdoullilah.
Pour vous et beaucoup de gens, cela est encore bizzare après des millénaires d’autoritarisme mais les choses changent.
Vous n’avez aucun droit sur les Sahraouis.
Ils ne vous appartiennent pas, ni à vous, ni au Roi.
Vous n’avez défaits aucun de mes arguments quand à l’historicité du conflit et l’histoire du Maroc.
Tous vos pseudos arguments historiques visant à justifier l’obligation des Sahraouis d’intégrer le Maroc contre leur volonté et sans leur consentement sont caducs, nuls et sans fondements moraux et logiques.
Quant aux Sénégalais qui prêtent allégeance, c’est symbolique.
Mais l’argument que j’ai évoqué à été utilisé par le Maroc à l’ONU.
Oui, le Maroc a affirmé à l’ONU que le Sahara est Marocain en vertu de l’allégeance des Sahraouis à Moulay Ismail.
La baya3 des chekhs amazighs et arabes à Moulay Ismail est bien réelle et bel et bien fondatrice pas comme l’allégeance des cheikhs sénégalais qui font cela sans aucune conséquences politiques, ce n’est qu’une tradition vidée de son contenu.
D’ailleurs, les alaouites sont de très piètres docteurs en religion, nos amis sénégalais peuvent trouver mieux chez eux et ailleurs.
Et puis, ils ont la démocratie, eux, au moins...
Vous croyez que les nouveaux généraux et politiciens Marocains et les dignitaires sahraouis embrassent la main du Roi pour quoi ?
Vous croyez que les anciens la re-baisent chaque année pourquoi faire d’après-vous ?
Cela signifie quoi, à votre avis ?
Arrêtez de faire l’aveugle.
Les Sénégalais ne l’embrassent pas la main du Roi...
Chilel A3ynink.
Rincez-vos yeux...
et n’argumentez pas avec des gens qui ont fait leur devoirs si vous n’avez que la propagande du Makhzen comme sources d’informations.
Le Sahara est sahraoui.
Il ne sera marocain ou ne sera pas marocain qu’avec le libre-consentement des Sahraouis.
Mais je sais que pour nous Marocains, le terme « libre-consentement » est encore nouveau et étrange...
Et en Vérité Dieu -Exalté Soit-Il- Est le plus Savant.
Qu’Il nous guide et nous éclaire vers plus de lumières.
Karim,
Vous exposez vos croyances sans donner le moindre argument, en plus vous glissez apr effet de colere vers les attaques personnelles et vous perdez toute faculte de raisonement calme et rationnel.
je fais les remarques suivantes et c’es a vous de mediter :
Le polisario a ete cree en 1973, juste avant la decolonisation de cette region du sahara, une simple coincidence ?
Si le polisario pretend avoir chasse les espagnols en moins de 2 ans, comment se fait il qu’il a ete incapable de chasser les forces marocaine du moindre milimetre du sahara pendant plus de 35 ans amintenant ?
pourquoi le polisario et l’algerie refusent le moindre recenssement des habitants des camps de tindouf ?
si le polisario est un mouvement de liberation pour quoi son chef provient d’une region marocaine sur le il n y’a pas de conflit ? et non seulemnt lui mais la majorite des dirigeants du polisario ?
pour quoi les sahraouis fuient par centaines de ces camps de tindouf ?
pourquoi les eliminations des ceux qui se dressent contre ?
qui a tue Brahim louali et pourquoi ?
Pourquoi les sahraouis participent a toutes les elections au Maroc alors que leur refus de participation serait un signe fort contre le Maroc ?
Pourquoi vous insistez, ainsi que la propagande militaire algerienne sur le fait de confondre Maroc, et Monarchie ?? je connais la reponse, oserez vous l’avouer ?
Sinon votre comprehension ainsi que celle de nanny de la democratie et de la civilisation est vraiment particuliere. je vous conseillerai amicalement de lire plus sur la notion de "Moderne" par exemple, Rene Guenon est une bonne reference sur le sujet a mon avis.
Chercher le Morcellement d’un pays sous l’excuse de pratiquer la liberte, est une adolescence politique. Non monsieur, j’ai mot a dire sur mon pays, et ma nation. Je suis contre la balkanisation, et nos cher democrates militaire algeriens qui etaient contre le principe d’auto determination en yougouslavie, et avant ca en Algerie elle meme, se le rappellent seulement quand il s’agit du Maroc ?? quelle blague. La democratie n’est pas le chaos. Vous me dites maintenant que vous et autres personnes d’origine marocaine ou algerienne par exemple au canada, si apres votre naturalisation, et si vous etes majoritaire dans un cartier de Motreal, vous pouvez demander votre independance ?? si je veux suivre votre raisonement, c’est ce que vous dites...
d’autres remarques :
Vous parlez de 2M, ... qui la regarde au Maroc ? preuve de plus que vous n’etes pas marocain
vous parlez de la haine anti algerienne soutenue par le Makhzen ? qui a construit le pays sur des mythes anti marocaines ? la soiodisant tahison du Maroc, alors que le Maroc a ete colonise a cause de son soutien pour l’algerie, et apres la defaite de la bataille de Isli ? qui trahit maintenant avec l’affaire du Sahara, de l’ile de tourra, et et ? le seul pays au monde je crois qui a pour premiere affaire du pays, poser des problemes a son voisin ? une autre peuve que vous n’etes pas marocain, il n y’a pas de haine chez les marocains pour le algeriens, il fallait etre la quand l’algerie a joue contre l’egypte.
vous dites que l’affaire du polisario existe sans l’algerie.... etes vous serieux ? sur quel territoire est le polisario ? qu finance le polisario (en plus de Kaddafi, que seul le polisario doit pleurer maintenant) ?