Le débat sur la burqa : la patate chaude législative !

Vous avez rendu compte des petites coquettes emburkanées peut-être oserez-vous contrebalancer ces témoignages par celui là rapporté dans le journal "la Provence.com.

Le voile noir de Naïma, "c’est un deuil porté par toute la famille", dit Ahmed R., qui se bat depuis 2 ans "pour rendre un visage" à sa fille et "la sortir de ce cauchemar". D’origine algérienne, musulman de tradition, ce Marseillais père de quatre enfants n’a pas de mots assez durs pour qualifier "cet islam qui n’est pas le mien, qui fait des femmes des esclaves".
Un jour pourtant, en 2006, Naïma, sa cadette, a fait irruption dans la maison familiale "habillée comme un fantôme noir"."Elle était devenue comme folle, nous disait qu’on était des mécréants, qu’on irait en enfer, qu’elle ne voulait plus nous parler".
Quelques jours plus tard, la jeune femme qui venait de fêter ses 20 ans
disparaissait sans laisser d’adresse, en emportant 3000€. "Un coup de massue" pour la famille : "Naïma était une fille épanouie, mignonne, complice avec ses parents et ses frères, toujours habillée à la mode. Après son BTS de stylisme, elle venait de terminer un stage à Paris, chez Saint-Laurent".
Pour retrouver sa fille, Ahmed a commencé par courir les mosquées, interroger les imams.
"De fil en aiguille, j’ai découvert qu’elle fréquentait un groupe
salafiste, dans une mosquée des quartiers Nord ; on m’a dit qu’elle
vivait recluse dans un appartement, mariée à un type qui lui
interdisait de sortir. Les barbus ont essayé de m’embobiner en
m’appelant ’mon frère’, en me disant que c’était le destin voulu par
Allah."
Mais Ahmed ne lâche rien. Il dépose plainte pour abus de faiblesse et escroquerie et, par deux fois, écrit au procureur, livrant les noms et les adresses. "Je n’ai jamais reçu de réponse..."
Il a fallu à Ahmed une année entière d’enquête et de filatures, des
dizaines de visites "musclées" chez certains imams radicaux et toute la
rage d’un père désespéré pour enfin retrouver la trace de la jeune
fille.
Un matin, c’est Naïma qui l’a appelé au téléphone, lui demandant de venir la chercher.
"Le groupe qui s’était emparé d’elle a fini par lâcher prise. Ce sont
des gens qui agissent dans l’ombre, qui n’aiment pas la publicité. Et
ils ont compris que je ne laisserai jamais tomber", avance Ahmed. Revenue depuis quelques mois au foyer familial, Naïma commence à peine à parler de cette expérience. "Elle vivait dans la terreur, privée de sommeil, soumise à des prières continuelles, souvent debout toute la nuit pour servir les hommes", résume son père, qui parle de "secte" et de "lavage de cerveau".
Naïma ne porte plus ce voile que son père honnit. Mais quand on interroge
Ahmed sur l’interdiction de la burqa, sa réponse est très claire : "Interdire
le voile, c’est faire le jeu des salafistes, c’est condamner les femmes
qui sont contraintes à le porter à ne plus sortir de chez elles". La solution pour combattre l’extrémisme ? "Dans mon cas, il aurait suffit que la police et la justice fassent leur travail en enquêtant comme dans toute affaire d’abus de faiblesse et d’escroquerie ; et ne surtout pas faire de la religion un tabou."

à l’anonyme.

nous n’attendons pas "l’athée rinedelièvre" pour donner notre opinion, ni pour "montrer pâte blanche", et vous rassurer sur notre degré de civilisation. Le temps des colonies est terminé, rangez votre bréviaire et votre missel, et gardez le tout pour donner des leçons de démocratie et de République à un président omniprésent, omnipotent, omniscient, qui convoque quelques figurants ( excepté l’ouvrier de renaut )pour redorer son blason. Pour ce qui est de la suite de votre leçon magistrale, je concède, cher maitre, ne pas saisir votre raisonnement : un bout de tissus porté par 400 femmes dont les motivations restent statistiquement à définir ferait le jeu du FN ? Je crains qu’au contraire, le jeu du FN ne soit déjà joué, la lepénisation des esprits n’est plus en marche, elle s’est achevée.. En tout cas, un grand merci pour votre leçon de courage, de démocratie, de république, vous savez utiliser les mots qu’il faut, faites nous vibrer encore !

Vous mélangez tout, un vrai salmigondis de lieux communs.
Un peu de politique, un zest de religieux, une cuillerée d’us et coutumes, une grosse louche de la colonisation, un brin d’évangélisation, il manque un soupçon d’écologie pour que la recette soit complète.
C’est pitoyable !
C’est justement le principal reproche que l’on fait généralement à votre religion, tout mélanger.

Il faut dire que vous faites tout pour nous donner raison.

Si vous n’attendez aucun conseil de la société dans laquelle vous vivez, croyez-vous qu’elle est disposée à tenir compte de vos humeurs et de vos ressentiments ?

Il faut soutenir l’Imam de Drancy. Il faut qualifier cette pratique de Sectaire et appertenant à une SECTE. Et ainsi combattre cette secte comme on combat n’importe quelle secte. L’article de La provence est éloquent. La fille est tombée au main d’une secte et la police aurait du intervenir comme elle le fait pour les autres sectes comme le temple solaire,etc,...

A Athée Rinedelievre
Chacun fait ce qu’il veut !
Qui etes vous pour juger ? Personne
Etes vous superieur a moi ? Prouvez le

A Athée RE
Cette histoire ressemble plus a l’histoire d’un telefilm de France 2 sur l’oppression des femmes arabe qu’a la réalité !
Il y’a même un Happy End !

Logikman a dit :
A Athée Rinedelievre Chacun fait ce qu’il veut ! Qui etes vous pour juger ? Personne Etes vous superieur a moi ? Prouvez le
A Athée RE Cette histoire ressemble plus a l’histoire d’un telefilm de France 2 sur l’oppression des femmes arabe qu’a la réalité ! Il y’a même un Happy End !

Grave erreur, mon cher Logikman le mal nommé, aucune société ne permet à tout un chacun de faire ce qu’il veut.

D’ailleurs il est curieux qu’après avoir dit cela vous vouliez m’interdire de porter un jugement sur vos idées saugrenues ?

Même si je n’ai pas cette prétention il existe bien entendu des personnes qui peuvent porter un jugement sur les autres.
Les juges par exemple, dont c’est la profession.
Par ailleurs un citoyen peut aussi porter un jugement de valeur pertinent sur le comportement des autres.
Par exemple lorsqu’un individu vandalise un abribus ou un véhicule je suis en droit de juger que cet individu est un abruti. Il le peut aussi lorsque la façon de penser de quelqu’un n’est pas conforme à la logique ou au simple bon sens.

c’est bien de prendre l’exemple d’un musulman algérien qui sûrement ne connait rien à l’islam contrairement à sa fille bien éduquée , et d’en faire un témoin phare ! des musulmans comme ce père j’en connais des centaines qui se disent musulmans et incapables de faire leurs ablutions correctement ! mais c’est le genre de musulmans qu’ils veulent qu’on soient , ignares !

Je n’ai retenu qu’une seule chose aujourd’hui et peu de média s’en sont fait l’echos. A l’instar du Monde qui finit son article avec :

"La mission a aussi rejeté, à la majorité, deux autres propositions, dont l’une visait à créer une "Ecole nationale d’études sur l’islam" et l’autre à "engager un travail parlementaire sur l’islamophobie et sur la lutte contre les discriminations à l’encontre des personnes de confession musulmane".

Je suis Athé Ré en lisant vos bêtises l’Athé. Vous confondez rendre un jugement et porter un jugement. Ce qui est différent.

"Même si je n’ai pas cette prétention il existe bien entendu des personnes qui peuvent porter un jugement sur les autres. Les juges par exemple, dont c’est la profession. Par ailleurs un citoyen peut aussi porter un jugement de valeur pertinent sur le comportement des autres. Par exemple lorsqu’un individu vandalise un abribus ou un véhicule je suis en droit de juger que cet individu est un abruti. Il le peut aussi lorsque la façon de penser de quelqu’un n’est pas conforme à la logique ou au simple bon sens."

Dans votre exemple, le mot "jugement" s’applique aux décisions des tribunaux(et on dira "arrêt" et non jugement pour la décision rendue par une cour). Il consiste à rendre une décision de justice : culpabilité ou l’innocence d’un prévenu par exemple, determiner le quantum de sa peine ou de l’amende...

Il n’a jamais été question pour un juge de dire "puisque vous êtes maintenant coupable, j’affirme que vous êtes un abruti !" Vous confondez cette acception avec celle qui determine la valeur d’une proposition : "vous êtes un ignorant" par exemple (au hasard !).

Et le Jugement... dernier c’est quoi alors ? Une parole prononcée en dernier ?

Un individu qui défonce un abribus n’est pas un abruti, il est un delinquant. Celui qui injurie autrui en le traitant d’abruti, est peut être lui-même un contrevenant sans préjudice de sa qualité d’abruti potentiel.

Dois-je vous renvoyez vos propos : "Il le peut aussi (porter un jugement) lorsque la façon de penser de quelqu’un n’est pas conforme à la logique ou au simple bon sens"

à l’Anonyme.

Je crois que vous gargarisez de mots.

Lorsque je dis qu’ un délinquant qui brise un abribus est un abruti, ou un idiot et qu’il fait donc preuve sur le coup d’une faible intelligence, ceci est une évidence.

A moins de supposer que ce délinquant est intelligent et qu’il faut associer à son geste un démarche intellectuelle ou simplement esthétique d’un haut niveau qui n’échapperait qu’à ceux qui le traiteraient un peu hâtivement d’abruti.

En réalité, comme vous le dites, ce n’est pas l’abruti qui l’est mais celui qui le dit.

Trop fort.