Dimanche 12 février 2012

La foi en Dieu aide-t-elle à vivre ?

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Commentaires

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Oui tout à fait , surtout pour surmonter des problèmes et le dépassement de soi dans des moments difficiles , et échapper à la déchéance ou le crime dans certains cas ! Quand on craint Allah on fait très attention à ce qu’on fait , on se remet en cause d’une manière permanente ! Comme dit le hadith ; pries et craint ALLAH là où tu es ; si tu ne le vois pas ; lui il te voit !

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J’aimerais avoir réponse à cette question, tellement je sui perdue...
Pour optimiser le temps de la réponse, quelques certitides, en vrac :

  •  je suis française, européenne ET MUSULMANE,
  •  Mon Islam à moi est extrêmement privé. Je ne supporte pas le jugement de "celui" qui sait mieux.
  •  Mon Islam se résume aujourd’hui à mon coeur et à mon esprit, dictés par mes valeurs transmises, que j’ai acceptées et intégrées, parce qu’elles sont JUSTES ET COHERENTES avec mes convictions découvertes, 20 ans plus tard. Merci à mes parents,
  •  Je me lâche ?? Donc "last but not least", l’Islam est la seule religion, et j’ai honte de ne pas en être une digne représentante.
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    Plus d’énergie dans l’ampoule, est-ce que l’on voit mieux ? Moins d’énergie, est-ce que l’on voit moins bien ?

    Iblis connais l’homme.
    Pour le conquérir il vise le coeur.
    Le coeur conquis, la foi se retrouve au plus bas.
    Il nous est à ce moment là très difficile de "revenir".

    Les 4 voies par lesquelles Iblis atteint le coeur :

    L’ouie, ce que l’on choisi d’entendre ou pas.
    La vue, ce que l’on choisi de voir ou pas.
    La parole, ce que l’on choisi de dire ou pas.
    La pensée, ce que l’on choisi de penser ou pas.

    Dans ces quatre voies, Iblis s’évertue évidement aux mauvaises suggestions.

    Chaque voie est comme une artère qu’il pollue jusqu’a la boucher.

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    Salam walikoum,

    Si personne croiraient en Dieu ça serait l’anarchie, ça serait la loi du plus fort. Les miracles qui nous entourent est une preuve que Dieu existe. Les lois qui nous ont été dictée nous permet de mieux vivre en communauter, d’aidé les gens, appaiser nos souffrance, aller de l’avant, et tout cela pour Dieu, pour avoir en récompense le paradis si Dieu le veut. Oui la foi en Dieu nous permet de mieux vivre, oui la foi en Dieu nous évite bien des désagrements, respectont les régles de vie et tout ira pour le mieux par la grâce de Dieu.
    El hamdullilah....

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    Merci à Ahmed pour son intervention qui peut paraître d’une grande simplicité, mais qui en réalité touche la profondeur même de la dimension spirituelle.Effectivement le coeur qui contient des éléments négatifs(infiltrés à travers les quatre voies ou plus par Iblis)ne peut-être qu’hérmétique et sourd à toute Lumière, de foi et de rappel Divin.

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    "Quand on craint Allah on fait très attention à ce qu’on fait , on se remet en cause d’une manière permanente ! Comme dit le hadith ; pries et craint ALLAH là où tu es ; si tu ne le vois pas ; lui il te voit !"
    C’est très juste et très beau Moha.

    Pourquoi ne m’avez vous pas répondu ?

    Salam.

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    Drôle de question. La foi "aide" aussi à mourir, non ?.

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    oui la foi en dieu aide à vivre, mais d’une façon plus générale rappelle de vivre.
    En effet, ici c’est un passage, on fait de son mieux chaque jour pour adorer dieu en vivant malgré tout avec notre temps.
    la foi aide à vivre en essayant de se questionner chaque jour quant à la meilleure façon de vivre justement.
    cette question nous amène donc chaque jour à nous remettre en cause dans les gestes les plus quotidiens, les pensées et les actes les plus intimes.
    oui, c’est une certitude, la foi en dieu nous aide à ne pas nous perdre
    oui la foi en dieu nous aide à vivre
    car dieu n’a voulu pour nous que la facilité et la protection contre nous mêmes et les créatures qu’il a crée.
    un exemple probant sont les sourates protectrices, telle la pureté, les hommes ou encore l’aube naissante.
    Si on avait pas foi en dieu, comment pourrait on vivre
    TOUT simplement dans la gêne, la peur, l’incomprehension et le malaise du au mal présent partout.

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    Salam Lola,

    J’aurai même dit que la foi met la vie en perspective par rapport à la mort.
    En nous inscrivant dans un plan infini et parfait, nôtre vie, nôtre mort..font sens.

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    L’homme de par sa raison ne traversera pas une épreuve (celle de la vie en l’occurence) s’il y a quelque chose au bout ou s’il n’y a rien, s’il est observé ou s’il ne l’est pas...La foi en Dieu est plus qu’une aide pour vivre ; un moteur. Slm.

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    Baraka’Allahu fiki ya oukhti Hayat.

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    A titre personnel : la foi en Dieu est l’essence de "ma" vie.

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    La foi est le propre de l’homme.Elle est partie inhérente des fondations intellectuelles de l’être.
    La Foi en Dieu s’acquiert par l’interrogation spirituelle lorsque l’esprit parvient à transcender la matière.
    La Foi en Dieu est un guide qui permet de rejoindre le chemin droit au détour des vicissitudes de la vie en cela elle est une aide précieuse et incontournable,vouée à la consécration de l’âme.
    Seul Dieu Sait et je ne Le remercierai jamais assez de me L’avoir insuffler.

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    L’adoration est là pour nous permettre de régler nos comportements par miséricorde d’ALLAH pour que l’on fasse le bien pour soi même et envers les autres...
    La foi n’est pas une idée mais bien des actes, actes d’adoration...
    Manger peut être un acte d’adoration... Tous actes de bien peut être un acte d’adoration...
    L’objet de la foi est le bien vivre...

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    @ emira, le déroulé de vos "certitudes" dessine un paysage contrasté, mais dans lequel certaines vues me sont familières, et je vous livre ces commentaires pris au vol de leur lecture. D’abord vos "certitudes" n’en sont pas, et c’est heureux, puisque vous vous dites vous-même "perdue" (mais "égarée" serait plus juste, ce qui serait bien malheureux si le stade de l’égarement n’était dores et déjà dépassé pour vous puisque vous en avez conscience. Il s’agit donc plutôt d’incertitudes, ce qui se reconnaît d’emblée dans l’ordre de la première ligne de votre "déclaration d’identité" :

    « - française, européenne ET MUSULMANE »

    où les majuscules ne sauraient compenser, par effet de perspective, d’être dans une position désolante de second plan. Il faudrait tout simplement vous rendre à l’évidence de la priorité votre monde intérieur. C’est d’ailleurs ce que vous énoncez très simplement par la déclaration suivante :

    « - Mon Islam à moi est extrêmement privé. »

    Je vous rejoins absolument là dessus, et je m’y reconnais. Pour la suite, pour ce qui est de "supporter (ou non) le jugement de "celui" qui sait mieux, enlevez le mot "jugement", et tout ira mieux. Personne, absolument personne n’est endroit de juger qui que ce soit en la matière. Mais certains (vivants ou non, de chair ou de papier) ont des connaissances ou des statures spirituelles susceptibles de vous donner l’incitation nécessaire en des moments opportuns, sans même que vous les sollicitiez.

    Pour la suite de l’exposé de vos motifs, je m’y reconnais aussi, et de la conception de votre Islam, mais pourquoi diable concluez-vous par la "honte de ne pas en être une digne représentante" ?

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    Qu’est-ce que vivre  ?

    Si une vie sans but suprême est le seul mode de vie , alors sans nul doute l’être humain sera un jour atteint des questions "gauguines" : D’où venons-nous ? Que sommes-nous ? Où allons-nous ?

    La foi permet sans nul doute et dans un premier temps, de combler ce vide existentiel sidéral. Il n’empeche, la question du "coeur apaisé" (qulubuhum mut°ma ini) ne se determine pas exclusivement dans le seul fait d’une croyance en Dieu. Il y a ainsi d’autres paramètres complétant la foi en Dieu et qui permettent donc de tendre à la réalisation d’un tel objectif : c’est entre autres les cas de la compréhension du sens de la foi, du sens de l’existence, du sens de l’épreuve... La foi est-elle la finalité ou est-elle le chemin permettant d’arriver au but ? Le cas échéant, quel serait ce but ? La foi n’est-elle que l’expression d’une spiritualité ? Ou au contraire celle-ci comporterait-elle en elle ce potentiel d’évolution qui permette à l’Homme de revivifier une foi trop souvent moribonde (je parle pour moi) en lui donnant LE vrai sens ?

    L’épreuve. En effet, si la vie peut s’expliquer et s’appréhender de façon basique si je puis dire "Nous avons créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent" , il serait néanmoins érronné de vouloir seulement la determiner dans le seul fait "d’évoluer" dans un temps compris entre la naissance et la mort ; la vie , c’est également une succession d’épreuves que Dieu nous donne parfois à vivre en plus de la chance de posséder la foi. C’est l’épreuve de la foi.

    Très certainement, nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminutions de biens de personnes et de fruits" (2.155)

    "Espérez-vous entrer au Paradis sans avoir été éprouvé comme l’ont été ceux qui vous ont précédés ? Ils ont connu des malheurs et des calamités ; ils ont été secoués par l’adversité au point que leur prophète et ceux qui le suivaient en vinrent à se demander : A QUAND DONC LE SECOURS DU SEIGNEUR. Certes le secours de Dieu est toujours proche !" (2.214)

    L’épreuve est également la vie sereine, sans "grabuge". Dans quel état se trouve ma foi si je n’ai pas de problèmes de santé, familiaux... Ne serais-je pas tenter de me plonger dans cette vie justement, en immersion au risque d’oublier l’Essentiel ?

    La foi en Dieu me donne un sens, un but. Pour comprendre véritablement ce sens, un chemin... Pour parvenir au but, un chemin.... Ce dernier comporte néanmoins de nombreuses sinuosités et jonché d’obstacles qu’ils nous font surmontés : effort sur ce chemin (de Dieu), prendre le dessus sur soi et sur Shaytan...

    C’est l’exercice sans relâche de la compréhension de la foi en Dieu qui m’aidera à vivre.

    EDSES

    de

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    Oui ! la Foi donne un sens à la vie.
    Oui ! la Foi est en rempart contre l’indifférence de la souffrance de son prochain
    Oui ! la Foi élève l’ame au dessus des turpitudes de la vie quotidienne.
    Oui ! la Foi vous protège contre le malsain et la perverssion du diable
    Oui ! la Foi donne le dicernement alFourqan.
    Oui ! la Foi intérieure vous élève vers votre Créateur et celle de l’extérieur donne l’amour de son frère.
    Oui ! la Foi déplace des montagnes
    Oui ! la Foi est une quête éternele
    Oui ! le Foi est bonne pour la vie elle est source de force et de bonté. Elle est en nous tous être vivant et ne demande qu’a être reveillé et grandir et cela comme exemple de notre bien aimé Mohamed sas.
    Allah nous donnent et gardent dans cette quête éternel de la Foi en Lui.
    Amin

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    Je dirai au contraire que la croyance dans la foi en ALLAH aide surtout à survivre et ensuite à vivre car les évènements que nous avons à vivre au jour le jour ne nous laissent aucune alternative sans qu’on ne soit attaché à quelque chose d’assez solide comme la corde d’ALLAH si on n’a pas une foi aussi sincère en LUI et LUI SEUL. J’en veux pour preuve << Il n’y a de force et de puissance qu’ en ALLAH >>pour nous aider à surmonter toutes les péripécies que les affrosités des hommes nous font subir...

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    Salam,

    Merci Jeanmoulin pour ce texte plein de profondeurs et de subtilités.

    "L’épreuve est également la vie sereine, sans "grabuge"", dites vous.

    Personnellement c’est cette vie "plane" que je redoute le plus. Sans délibérement rechercher la difficulté, je crains beaucoup les moments d’endormissement dans le confort terrestre qui font perdre de vue le grand plan dans lequel nous sommes inscrits, nôtre place dans la création.

    Le bien être ici bas est à la fois fugace et traître, je trouve. Pour moi, il n’a aucun sens sans cette perspective du chemin et du but .

    C’est assez paradoxal, car les moments de bien être sont aussi comme un goût de ce "coeur appaisé" (nôtre but ?).

    Mais dés qu’on s’installe dans ce bien être, son éclat nous éblouit et nous perdons de vue l’Essentiel..

    Comme le disait très justement une autre personne que j’aime beaucoup lire sur ce site, nous sommes tels des funambules, sans cesse recherchant l’équilibre entre cet aspect terrestre de nôtre existance et nôtre quête transcendante.

    Et puis il y a une certaine jubilation n’est ce pas, à se relever lorsqu’on s’est cassé la figure, à refaire l’effort de monter sur le fil, et à contempler le chemin parcouru ?

    Sauf que l’égo guette ce moment pour se glorifier (Shaytan en nous), orgueilleux qu’il est le vilain, il a toujours tendance à se donner l’honneur de la victoire, oubliant qu’il est créature et non créateur... L’effort (jihad) doit donc être sans relache pour sans cesse éveiller la conscience..

    Tout ça est finalement très intime et assez indicible et je me reconnaît aussi beaucoup dans ce que dit Emira : " mon Islam à moi est extrêmement privé".

    Quand même une question Jeanmoulin si vous permettez. Tout me parle dans vôtre intervention sauf la "foi moribonde"..Que voulez vous dire ?

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    Yacin, pourriez-vous expliciter la distinction que vous faites entre foi intérieure et extérieure ? Vous dites :

    « Oui ! la Foi intérieure vous élève vers votre Créateur et celle de l’extérieur donne l’amour de son frère. »

    Je ne comprends pas que l’amour ait à voir avec la surface des choses. Il s’agit bien au contraire (du moins à mes yeux), du sentiment le plus profond de l’être. Et je ne parviens pas à distinguer les deux sortes de foi.

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    la foi moribonde...

    Effectivement, peut être un adjectif employé à mauvais escient, dans la mesure où il tendrait à définir la foi comme inexistente, morte. Tel n’était ma ma volonté de décrire l’état de ma foi, que je vis parfois. J’entendais par là, l’accomplissement des piliers de l’Islam parfois effectué de manière mécanique, je parlais de cette "vie plane", sans grabuge que je mène, de cette "équilibre" que vous évoquiez que je n’ai jamais réellemnt trouvé, tantôt happé par ce monde et noyé en lui, tantôt dirigé dans cette Voie au cours de laquelle on se sent si bien finalement. Ah ! Que je l’aime cette état. Puisse Allah nous le faire vivre en permanence.

    A moi de vous posez une question... si vous me le permettez.

    Vous écriviez : "Sauf que l’égo guette ce moment pour se glorifier (Shaytan en nous), orgueilleux qu’il est le vilain, il a toujours tendance à se donner l’honneur de la victoire, oubliant qu’il est créature et non créateur... L’effort (jihad) doit donc être sans relache pour sans cesse éveiller la conscience..."

    Mettiez vous l’égo et shaytan au même niveau dans le but de mettre en lumière la perniciosité de l’ego sur nous-même, en la comparant à la nocivité évidente de shaytan qui elle, n’est plus à démontrer ; "l’égo, l’autre shaytan en nous"  ? Ou, à l’instar de ceux qui nient l’existence de l’égo ou minimisent son influence en imputant l’origine des pêchés sur shaytan,et par là donc atténuent la résponsabilité de l’Homme, pensez-vous que l’égo, c’est "shaytan, l’autre en nous" ?

    Je vous offre le célèbre Hadith suivant qui met en évidence le rattachement de certains actes religieux à l’état seul de soumission (Islam), en l’excluant de l’état de foi et d’excellence (Ihssan). Comme s’il en fallait toujours plus pour s’élever... Et c’est justement là que le(mon, le nôtre) problème se pose et que le débat de la semaine aborde en partie. Je sais que je dois m’élever pour mieux vivre ma relation à Dieu et/ou vivre tout court. Je ne connais pas le chemin pour y parvenir, et là seul, est mon objectif.

    """""Un jour que nous étions assis auprès de l’envoyé de Dieu (qu’Allah prie sur lui et le salue) voici qu’apparut à nous un homme aux habits d’une vive blancheur, et aux cheveux d’une noirceur intense, sans trace visible sur lui de voyage, personne parmi nous ne le connaissait.

    Il vint s’asseoir en face du prophète (qu’Allah prie sur lui et le salue) plaça ses genoux contre les siens et posant les paumes de ses mains sur ses deux cuisses, il lui dit : O Muhammad : informe moi au sujet de l’Islam[1]. L’envoyé de Dieu (qu’Allah prie sur lui et le salue) lui répondit : l’Islam est que tu témoignes qu’il n’est de divinité si ce n’est Allah et que Muhammad est l’envoyé d’Allah ; que tu accomplisses la prière ; verses l’aumône, jeûnes le mois de Ramadan et effectues le pèlerinage vers la maison sacrée si tu en as la possibilité. Tu dis vrai ! dit l’homme. Nous fûmes pris d’étonnement de le voir, interrogeant le Prophète, approuver.

    Et l’homme de reprendre : Informe moi au sujet de la foi [2](al- îmân). « C’est, répliqua le prophète (sur lui la paix) de croire en Allah, en ses anges[3], en ses livres, en ses prophètes, au jour Dernier et de croire dans le destin[4] imparti pour le bien et le mal ».

    Tu dis vrai, répéta l’homme qui reprit en disant : informe moi au sujet de l’excellence (al-Ihsân) "c’est répondit le prophète (sur lui la paix et le salut) que tu adores Dieu comme si tu Le voyais, et si tu ne le vois pas, sache que Lui te voit." """"""

    [1] Le premier niveau peut être vécu par tout le monde mais pas le second niveau qui est la foi. (N’y a-t-il là rien de pertinent à relever ?)

    [2] Cet état exprime que ce que l’on reconnaît par la langue l’est aussi par le cœur. Le fidèle qui vit l’état de la foi ne se contente pas d’accomplir les cinq piliers, sa vie intérieure en est le reflet ( !!!) . Nul ne pourra rentrer au Paradis sans avoir la foi et nul ne pourra prétendre à la foi sans aimer son prochain.

    [3] Les anges sont des êtres purs créés par Dieu à partir de la lumière : leur mission est d’adorer Dieu, Lui obéir et de prier (demander le pardon pour les croyants entre autre) : parmi les plus connus des anges on cite : Jibrîl (Gabriel), Mikâîl,’Azrâîl (l’ange de la mort), Mâlik (l’ange qui garde l’Enfer), Ridwân (gardien du Paradis)…. Dieu dit : « Ceux qui portent le Trône et ceux qui l’entourent chantent la gloire et la louange de leur Seigneur et croient à Lui. Ils implorent rémission pour ceux qui ont cru : « Seigneur ! Ta miséricorde, et Ta science ont la contenance de toute chose. Absous ceux qui sont revenus repentant et ont suivi Ta voie et préserve-les du supplice de Fournaise ardente » Sourate 40, verset 7.
    Dieu dit aussi à ce propos :
    "C’est à Lui qu’appartiennent ceux qui sont dans les cieux et en terre , et ceux qui sont auprès de Lui (les anges) ne se sentent nullement trop grands pour L’adorer et n’en éprouvent ni ennui ni lassitude.
    Ils proclament Sa gloire et Sa pureté la nuit et le jour sans arrêt."
    Sourate 21, versets : 19 et 20.
    Il dit aussi :
    "La louange est à Dieu, créateur des cieux et de la terre et qui a fait des Anges des messagers pourvus d’ailes doubles, triples ou quadruples. Il ajoute à la création ce qu’Il veut..." Sourate 35, verset 1.
    Il s’agit chez certains savants de croire aussi à l’existence des Djinns : qui sont des êtres créés de feu, leur père est Iblîs (Satan) qui a désobéit à Dieu. Les Djinns ont leurs sociétés et leurs modes de vie : ils peuvent être musulmans ou non : voir : Sourate : al-djinn.

    [4] Le musulman croit aux arrêts de Dieu, à Sa sagesse et à Sa volonté.
    Tout ce qui arrive à l’homme et toute action effectuée par ce dernier sont connus par le Seigneur et ne peuvent échapper à Sa volonté

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    Une foi latente, végétative ,inexplorée .....et insoupçonnée parfois mais moribonde.
    Trois catégories distinguent les hommes :
    ceux qui naissent avec une Foi intangible,ceux qui cherchent et qui trouveront la Voie,guidés par La Bienveillance de Dieu et ceux qui n’en finissent plus de chercher refuge auprès du "néant athéïque",tiraillés par l’insondable doute.
    Dieu éclaire qui Il Veut.

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    L’être humain, tôt au tard est confrontée à des événements qui l’attristes.Perte d’un proche ou son travail...Ces lesdits événements auront un impact psychologique sur lui.La mort d’ un proche peut le rendre complètement triste pendant des années,voir toute sa vie.Il est aussi possible qu’il reste de marbre.La réaction d’un individu à l’autre variera en fonction de la manière dont il a été préparé à vivre ses vicissitudes.Si la personne vit dans une société ou des le plus jeune âge on ne valorise pas les liens familiaux,il est fort possible qu’il ne manifestera
    aucun sentiment lord d’une perte de l’un des siens.Autrement dit,l’être humain appréhende ce qu’il vit par son éducation.A travers celle,il aura des "outils"pour comprendre ce qu’il lui arrive.La croyance en Dieu donne aussi des moyens afin que nous fassions face à ce dont notre vie est faite.Si par exemple un croyant lui arrive un événement fâcheux il le relativisera parce que la foi en Dieu enjoint de croire à la prédestination.S’agissant de la mort d’un proche dans un accident,il ne s’affligera pas outre mesure car il sait que c’est un décret de Dieu.Il sait aussi que chaque âme à un terme fixé et que nous devons tous retourner à notre Seigneur.De même pour la perte de son travail ,il n’en voudra pas à la terre entière, parce qu’il sait que c’est Dieu qui pourvoit à sa subsistance.
    La foie l’aide donc à vivre.

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    Si vous avez besoin de croire en un Dieu pour vous aider à vivre c’est que vous êtes fragiles.

    les non croyants parviennent à vivre et bien vivre sans cela.
    Dans votre cas le mot "vivre" est inapproprié, le mot "vivoter" conviendrait mieux.

    Vos petites vies étriquées, coincées entre les prières et les interrogations sur ce qui est permis et ce qui ne l’est pas, ne peuvent satisfaire que des gens sans ambitions.

    La foi en Dieu permet de justifier une vie ratée.

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    non, rachid je sais pas ou tas trouvé les 3catégorries de personnes est ce que ça serait un ahadit, mais les gens naisse avec fitra, pas avec foi qui vient après

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    @ l’athée : Tu as tout à fait raison de dire que ceux qui ne croient pas en Dieu et au jugement dernier coulent des jours heureux sans soucis ! Oui puisque Dieu leur offre ce paradis terrestre qui n’est rien par rapport à la vie éternelle dans l’au delà . Et c’est dont les croyants soumis à la volonté divine croient fermement ! ceci dit , ça ne sert à rien de débattre avec toi , car comme le dit Allah dans le coran (lakoum dhinoukome wa liya dhini ) vous avez vote croyance et j’ai la mienne ! Et pour clôturer ce débat inutile je dirais , rira bien qui rira le dernier !

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    La question est mal posée da la part d’un site Musulman.
    La foi n’est pas un instrument dont on se sert pour améliorer telle ou telle situation, comme on se servirait d’un instrument pour améliorer notre condition de vie. Car la FOI c’est la VIE. En dehors de la foi il n’y a pas de vie. Ceux qui prétendent le contraire sont déjà mort. Leur mort est celle du coeur et de l’esprit. Ils vivent comme n’importe quel animal et avec les memes perspectives. Ils mangent, dorment, s’amusent, se reproduisent...Le bohneur quoi. Si le bohneur se trouvait uniquement dans ce genre d’activité, 80% des cabinets de médecins, psychologues et autres gourous disparaitraient. Car plus d’angoisse et de frustration liées à la condition humaine.

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    L’athée, vous n’êtes pas seulement un athée déclaré, vous êtes aussi un matérialiste de la dernière espèce. Vos catégories mentale (sans ambition, vie ratée, vivoter) sont consternantes, un négatif qui rappelle ces publicités des années cinquante en faveur de "la réussite" avec couple et enfants US avec maison et voiture. De tout cela il est inutile de discuter. Une seule chose, pourtant, à propos des

    « interrogations sur ce qui est permis et ce qui ne l’est pas »

    Là on pourrait discuter. Mais tout dépend à quel niveau vous voulez que se situe la discussion.

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    Une vie ratée rien que ça,wouaw !
    Si l’athée pouvait nous "tuyauter" sur la réussite et nous éclairer sur la sienne par la même occasion.
    Je serais admiratif de découvrir cet intérieur qu’il prétend si parfait.
    Suffit de creuser et de noter par exemple le fait qu’il écrit Dieu avec un D majuscule ressemble fort à un lapsus révélateur.
    Révélateur d’une introversion conflictuelle permanente , qui sait ?
    L’athée devrait nous faire partager sa conception du bonheur surtout par ces moments difficiles.

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    Salam à vous Jeanmoulin

    Vôtre message s’imbrique de façon assez remarquable dans ma réalité akhi..

    Pour vôtre question : « Mettiez vous l’égo et shaytan au même niveau dans le but de mettre en lumière la perniciosité de l’ego sur nous-même, en la comparant à la nocivité évidente de shaytan qui elle, n’est plus à démontrer ; "l’égo, l’autre shaytan en nous" ? » :

    J’en poserai une autre : shaytan existe-t-il ailleurs qu’en nous-mêmes ??

    Personnellement je ne l’ai rencontré qu’au fond de moi-même, jamais se baladant solitaire de par le monde. Il est ma part d’ombre qui s’ « enfle d’orgueil », qui doute, qui haï, qui convoite, qui est jalouse, matérialiste..ce « conseiller furtif » en moi qui arrive parfois à m’éblouir au point que je perde de vue la vraie lumière…

    A mon sens, nul autre à pointer du doigt en dehors de nous-mêmes.

    Pour autant, nôtre religion ne nous pousse pas à la mortification, je crois.

    La miséricorde divine nous est rappelée à chaque sourate : « Bismi Allah al
    Rahman al rahim ».

    Nous sommes des êtres bipolaires ,pas au sens psycho pathologique mais au sens que nous possédons en nous la part d’ange et de démon. Je pense que nôtre part d’ombre a été créée pour que, par effet de balancier, nous progressions sur ce « chemin ».

    J’avais un jour beaucoup choqué une personne sur ce site en disant que, pour moi, le pêché était par la miséricorde d’Allah, un moyen de progresser vers Dieu. Non pas que nous devons délibérément pêcher pour nous accomplir, mais que Dieu a prévu d’avance nôtre faiblesse comme un moyen de prendre conscience, de ne pas reproduire.. et de nous élever.

    Le Coran dit : « Par une âme ! Comme Il l’a bien modelée en lui inspirant son libertinage et sa piété. Heureux celui qui la purifie ! Mais celui qui la corrompt est perdu » s.91, 7-10.

    Personnellement, la saveur de ma foi m’est d’autant plus « sucrée » qu’il m’a été donné de goûter l’amertume (et je n’ai pas particulièrement envie de retremper le doigt dans cette sauce là).

    Quant au hadith, c’est un cadeau qui mérite contemplation (je l’ai d’ailleurs tant contemplé, que j’ai brûlé ma galette hier soir).

    Il nous montre le chemin intérieur vers une nouvelle perception du monde où la pratique obligatoire est fécondée par la foi, ouvrant la porte de la conscience d’appartenir à une universalité. Universalité, c’est là que cette partie du commentaire « nul ne pourra prétendre à la foi sans aimer son prochain. » prend tout son sens (se raffermir dans la foi efface la misanthropie, n’est-ce pas ?)

    Ce qu’il y a de « pertinent à relever », ces mots de Cheikh Bentounès l’expriment bien : « La pratique est en vérité un outil de purification, d’incitation et de polissage. Elle permet à l’Homme de cheminer et de découvrir un champ de conscience qui lui était inconnu ou oublié (..) Il s’agit de redécouvrir une partie de nous-mêmes : le soi et ses immenses possibilités. »

    Pour finir, je vous retourne vôtre bonté par ces mots :

    Le prophète (sur lui la paix) a dit : « Dans l’Homme il existe une force d’âme qui, si elle aspirait à l’univers, l’univers viendrait à lui. »

    Salam.

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    Bismillah Ar-Rahman Ir-Rahim

    L’âne, cet animal d’apparence non hideuse mais plutôt bien comique, se caractérise par le fait qu’il a la forme du cheval mais sans sa dignité,
    qu’il est très peu dangereux et pas du tout intelligent.

    Lorsque joue la plus belle des musiques, il n’entend que discordance et tintamarre ;

    Lorsque se dresse devant lui les plus belles montagnes, il ne voit que de vulgaires rochers ;

    Et lorsqu’il veut s’exprimer, il produit le plus laid et le plus stupide des braiements croyant avoir produit là, la plus juste des réparties.

    Sourate Luqmân v13-19 :
    "...Sois modeste dans ta démarche, et baisse ta voix, car la plus détestée des voix, c’est bien la voix des ânes."

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    Voilà un cinglant mais fort juste appel à l’humilité Karim B. de Montréal..merci car toutes les leçons sont bonnes à prendre.

    Salam.

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    La foi nous aide dans tous les domaines ... néanmoins pas de la même manière !

    vous demandez si elle peut nous aider d’une manière générale, alors effectivement elle nous aide, nous oriente dans nos décisions, nous épaule dans nos responsabilité, la foi nous fait avancer chaque jour de plus en plus...

    cela dit, je ne sous-entend pas que les gens dépourvus de foi, n’ont pas ces qualités, seulement que la base n’est pas la même, c’est à dire , qu’ils possèdent un équivalent de la foi, après reste à voir si la foi est meilleure, pour moi forcément c’est le cas, c’est la raison d’ailleurs pour laquelle j’en suis pourvue ...d’autant plus qu’en tant que croyante je considère que cette foi est une notion innée à l’homme, et ainsi, celui ou celle qui ne l’a pas , ne fais que la renier...
    wa salam

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    L’athée a écrit :

    "Si vous avez besoin de croire en un Dieu pour vous aider à vivre c’est que vous êtes fragiles. ...
    ...
    La foi en Dieu permet de justifier une vie ratée."

    Puisque on est dans l’insulte, moi je dis que cet athée est un trouillard de première grandeur. Car un athée est un lâche en puissance. C’est la pire des psychologies. Un processus de maturation inachevée. Un avorton de l’intelligence.
    Un handicapé mentale et physique qui s’est lui-même infligé cette tare. Et donc un masochiste.

    Si vous n’avez pas besoin de croire, si vous n’avez pas besoin d’avoir la foi : pourquoi vivre ? Pourquoi cette torture ? Pourquoi vivre alors que chaque instant qui vient et qui passe est une absurdité à vous donner la nausée. N’est-ce pas Sartre ?

    Ne pas absolument avoir la foi. N’avoir de foi en rien. C’est cela l’athéisme. Or tout dans la vie quotidienne nécessite la foi. Ne serait-ce que dans l’acte de se lever le matin ou de mettre un pied devant l’autre pour marcher. Avoir la foi que cet acte à venir sera accompli. Ne serait-ce que dans le sourire d’un enfant. L’amour ? L’amour c’est quoi si il n’est pas soutenu par la foi en l’autre ? La générosité sans foi vous vous imaginez l’enfer ? N’est-ce pas Sartre ? "l’enfer c’est les autres" disait-il. Le monde est absurde pour un athée sincère si j’ose dire. Même la sincérité est minée sans la foi.

    La foi est partout opérante. Partout. Même chez l’athée qui l’ignore.

    Un athée ne va pas au bout de sa pensée et de son processus de réflexion. Il s’est arrêté au bord du gouffre qui va l’engloutir si il ne se ressaisit pas.

    Notre Père Ibrahim alaihi essalat wa essalaam est allé courageusement au bout de sa pensée : il a détruit toutes les idoles et les dieux comme le fit plus tard Mohammed 3alaihi essalat wa essalaam : "laa ilaha" disaient-ils. Rien ! Table rase de tout ! Et ensuite dans un deuxième temps : "illaa Allah" quand ils ont compris l’essentiel. C’est-à-dire que Celui qui est l’Origine et la Destination de toute chose est la Réalité/Vérité. Et qu’ils ne peuvent Le concevoir car Il est la Source de tout et donc de nos pensées et conceptions.

    @Athée : à vous de choisir et soyez courageux. Vous avez le choix : l’enfer ici et maintenant ou bien la Vie. Allez au bout de vous même...

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    "Vos petites vies étriquées, coincées entre les prières et les interrogations sur ce qui est permis et ce qui ne l’est pas, ne peuvent satisfaire que des gens sans ambitions."

    c’est ce que j’appelle du fanatisme ! non, les religieux ne sont pas " coincés" !! mais libérés, voire plus libérés qu’un athé !
    renseignez-vous sur les religions...vous en avez besoin !

    de plus, vous considérez que ceux-ci se pose "trop" de questions, c’est une caractéristique "normal" de l’homme, l’homme est fait pour réflechir, se questionner, découvrir,n’est-ce pas ce que font les scientifiques ? néanmoins, pour vous ,je vois que vous ne vous interrogez pas, pourquoi ? Peur de l’inconnu, de l’incompréhensible, de l’obscur...

    ne craignez rien ,l’avantage des religieux sur les athés, c’est qu’ils se posent des questions et surtout qu’ils ont les REPONSES, or l’athé se pose des questions, et souvent il ne trouve aucune réponse, et c’est la raison pour laquelle selon moi, il ne veut PAS s’en poser....la réponse lui fait peur !

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    Elwahraanii

    Vous avez écrit :

    "Car un athée est un lâche en puissance. C’est la pire des psychologies. Un processus de maturation inachevée. Un avorton de l’intelligence. Un handicapé mentale et physique qui s’est lui-même infligé cette tare. Et donc un masochiste"

    Ce n’est pas un hymne à la tolérance !

    L’athéisme est aussi respectable que la croyance en Dieu. L’athéisme est une philosophie qui ne présume ni du matérialisme ni de l’indigence mentale. On rencontre beaucoup d’athées chez les philosophes, les grands humanistes et les hommes et femmes de bien.

    Cela explique pourquoi les humanistes athées ne cherchent pas la compensation des injustices terrestres dans le monde meilleur de l’au-delà, mais dans vie sur Terre.

    A l’inverse, la croyance ne présume pas de l’humanisme ni de la bonté. les religions nous montrent combien d’atrocités et de crimes sont commis au nom de la croyance. Et dans la vie quotidienne, la croyance n’est pas forcément un gage de tolérance et d’humanité.

    Ceci étant , il y a des ultras de l’athéisme, comme il y a des ultras de la croyance. Et ils sont tous dans l’erreur des ultras.

    Enfin, un croyant qui ne doute jamais est-il un croyant ? Et un athée peut être un ancien croyant ou un futur croyant.

    Donc les deux parties devraient apprendre à se respecter.

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    Didier, vous avez oublié de nous dire que l’athéisme nous a également montré les atrocités et les crimes qu’il a commis, soyons objectif !

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    abdel dit :
    pour que la foi puisse nous aide a bien vivre ,il faut commencer par la décrocher .je m’explique :(les arabes ont dit on a cru , dit dites plutôt on a embrassé l’islam car la foi n’a pas encore pénétreé vos coeurs)v.cela veut dire que pour vivre cette foi il ya un long chemin a parcourir afin d’y arriver.
    La foi est un état d’ésprit par laquelle notre vision du monde change .

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    A Didier

    "L’athéisme est aussi respectable que la croyance en Dieu."
    Il me semble qu’il faudrait plutôt écrire que la personne athée est aussi respectable que la personne croyante, plutôt que de tenir pour équivalents la foi et l’athéisme qui sont très différents. Car si l’on se penche sur les écrits des grands mystiques, l’on ne peut se fermer au fait qu’ils ont fait l’expérience d’une réalité autre que celle du monde immédiat/sensoriel.
    La croyance (profonde) témoigne d’un supplément de connaissance par rapport à ce que l’on pourrait appeler la connaissance ordinaire. Et de ce fait, elle repose sur une forme d’appréhension du réel majoré de ce qu’on peut nommer l’expérience spirituelle.

    "L’athéisme est une philosophie qui ne présume ni du matérialisme ni de l’indigence mentale." Certes, dans l’athéisme, ce n’est pas le mental qui est indigent. C’est le spirituel. Le mental au contraire fonctionne très bien.

    "On rencontre beaucoup d’athées chez les philosophes, les grands humanistes et les hommes et femmes de bien."
    Tout à fait d’accord. Mais lorsque je lis les écrits de Padre Pio puis ceux de Michel Onfray, je suis bien obligée de me dire que l’un avait une chose que l’autre n’a pas.

    "Cela explique pourquoi les humanistes athées ne cherchent pas la compensation des injustices terrestres dans le monde meilleur de l’au-delà, mais dans vie sur Terre."
    L’Abbé Pierre a râlé toute sa vie de devoir se traîner sur terre. Il souhaitait un rapatriement rapide, mais Il l’a fait rester pour qu’il se consacre aux injustices terrestres.
    Et nombreux sont les croyants humbles, et cachés, qui oeuvrent dans l’ombre, par des solidarités modestes et sincères, à l’amélioration du sort d’une mère, d’un frère, d’un voisin....
    Mais ceux-là, rarement vous les verrez, rarement vous les entendrez. Le bien, comme le mal, a sa part cachée. Pour le bien, c’est la meilleure, pour le mal, c’est la pire.

    "A l’inverse, la croyance ne présume pas de l’humanisme ni de la bonté(....) la croyance n’est pas forcément un gage de tolérance et d’humanité."
    Malheureusement. Car il y a croyance et croyance, d’où :
    " il y a des ultras de l’athéisme, comme il y a des ultras de la croyance. Et ils sont tous dans l’erreur des ultras."
    Une citation en appui de ce que vous dîtes concernant les ultras de la croyance : "l’extérieur de la foi est impiété déguisée, le fond de l’impiété est connaissance manifeste."

    "Enfin, un croyant qui ne doute jamais est-il un croyant ?"
    En fait, le croyant qui ne doute jamais est un gnostique.
    "Et un athée peut être un ancien croyant", alors il serait intéressant de connaître son cheminement,
    "ou un futur croyant", Lui Seul le sait.

    "Donc les deux parties devraient apprendre à se respecter."
    Parfaitement juste.

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    Salam "tactactique"..

    J’aime beaucoup vôtre commentaire de l’intervention de Didier, surtout cette phrase :

    "La croyance (profonde) témoigne d’un supplément de connaissance par rapport à ce que l’on pourrait appeler la connaissance ordinaire. Et de ce fait, elle repose sur une forme d’appréhension du réel majoré de ce qu’on peut nommer l’expérience spirituelle."

    Puis je me permettre de le "compléter par ceci ? :

    "Chaque fleur a son parfum

    et chacun a sa force de sentir

    celui qui nie que la fleur

    exhale une odeur serait plus

    sage de reconnaître

    que c’est lui qui n’a pas d’odorat"

    (Cheikh Hajj Adda)

    Salam à vous.

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    salam, Bonjour,

    Sans Dieu la vie n’existerait pas ! Avoir foi en Lui, c’est comme respirer...Et ceux qui pensent le contraire, mentent comme ils respirent !

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    Celui qui ne sent pas le parfum demandera qu’on lui montre la fleur. On la lui montrera.

    Celui qui ne sent pas la présence de Dieu demandera qu’on lui prouve sa présence. On ne lui prouvera rien.

    L’exemple n’était pas très judicieux.

    "Donc les deux parties devraient apprendre à se respecter."

    Ce serait sans doute une amélioration par rapport aux livres sacrés qui eux ne respectent pas "l’adversaire" et lui promettent un châtiment cruel.

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    Mais l’athée, la fleur nous est montrée à chaque seconde de nôtre vie, il faut "juste" ouvrir les yeux et surtout le coeur... Quant à l’"adversaire" auquel vous faites référence, je crois qu’il est surtout en nous mêmes, c’est cette partie de nous même qui limite nôtre propre conscience.

    Salam.

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    Bonjour !

    Il y a déjà quelques années, certainement plus de 5 ans déjà, je venais parler sur le forum de Oumma.com. J’étais assez combative. Je reste une a-religions ( c’est à dire que je n’aime pas trop les religions ayant ma foi très particulière qui peut se résumer en ceci : je crois en la Vie et la Liberté) mais j’ai toujours été, et je le reste, une profonde convaincue que malgré cela, tous le monde est libre de pratiquer sa religion.

    je ne sais si certains se souviennent de moi : Longuesjambes.

    je viens en fait vous demandez pardon pour n’avoir rien compris ! Je me souviens vaguement que je discutais avec vous du foulard, de la laïcité, de la pratique dans les sphère privé etc....

    Actuellement, j’ai compris ceci :
    en tant qu’occidentaux, nous avons du mal à comprendre l’Islam et seul un musulman peut la comprendre. en tant qu’occidentaux, nous ne comprenons pas son esprit qui n’est ni plus ni moins violent que celui de toutes les autres religions. N’est violent que l’humain qui ne comprends pas toujours les mots, oubliant l’esprit qui est derrière les mots.

    Donc, oui, je viens vous demander pardon de n’avoir pas compris que la seule et unique chose que vous avez autant droit que tous les autres, laïcs compris, c’est de pratiquer votre religion en paix, dans le pays ou vous êtes nés, que vous avez droit au travail, ( ça, je n’en ai jamais douté ! ) comme tous les autres de vos concitoyens, que vous avez le droit de vous habiller comme vous le voulez.

    Avant, j’avais peur, que votre vie, votre religion deviennent dominante et que donc, cela me soit un jour imposé, forcé de, à , suivre
    Mais voilà, j’ai compris que les musulmans n’ont jamais obligés qui que ce soit à se convertir ! n’ont jamais interdit qui que ce soit de pratiquer sa religion ou d’être athé si c’est son choix. J’ai compris que les musulmans ne demandent qu’une chose : qu’on les laisse en paix.

    j’ai compris que l’Europe n’allait rien perdre à laisser les femmes se voiler, si telle est leur propre et libre décision, ne rien perdre à laisser une fois par semaine, les femmes aller à la piscine entre elles, que l’Europe n’avait rien à perdre à construire de belles mosquées.
    j’ai compris qu’il n’y avait aucun danger à ce que plusieurs religions vivent ouvertement et librement sur un même territoire, même si certaines religions semblent, je dis bien semblent, être diférentes l’une de l’autre.

    je vous demande pardon d’avoir eu peur de vous, tous simplement.

    Longuesjambes

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    Salam à vous Longuesjambes,

    Je ne vous ai jamais lu auparavant mais ce que vous dites me touche et je tiens à vous remercier pour cette honnêteté et cette ouverture dont vous faites preuve.

    Si d’avantage de personnes pouvaient avoir cette ouverture sur l’Autre, ils verraient que l’Islam de la grande majorité des musulmans n’a absolument RIEN de menaçant, qu’il est "juste" un facteur d’épanouissement et de bien être personnel.

    Je vous souhaite bon chemin dans cette vie, Longuesjambes...

    Salam.

    X
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    a oui et depuis quand ??