Mercredi 23 mai 2012
La fille aînée de l’Eglise est mal partie
Le débat sur la laïcité et la place de l’islam en France se présente mal… Je suis curieux de voir quelle sera la réaction de nos concitoyens musulmans à de tels propos : accepteront-ils le statut de « dhimmi(s) » que leur propose le pouvoir ou auront-ils une réaction de rejet à son encontre ? Reste à savoir alors vers qui ils pourraient se tourner, tant il est vrai que sur le plan national, un consensus semble traverser tous les partis – au moins au niveau national (...)
Le site « Mes opinions.com » a mis en ligne un sondage intitulé :
« Non au financement public des mosquées, annoncé par l’Etat ! », qui a recueilli à ce jour 12 871 signatures et se présente comme une adresse à Nicolas SARKOZY. On y lit ceci :
« Française depuis 1388, chrétienne et fière de l’être.
« A l’attention de Monsieur le Président de la République
« Monsieur Le Président
« Nous apprenons - avec une Grande stupéfaction- que M. Benoît APPARU veut faire modifier la loi de 1905 « sur la séparation de l’Eglise et de l’Etat, loi établie par tous les anticléricaux de l’époque, afin de respecter la « laïcité, pour que l’état (donc les contribuables !) financent les mosquées !!
« Nous nous insurgeons contre cette simple idée, l’islam étant par nature incompatible avec les droits de l’homme, et « la laïcité. Chaque mètre carré donné aux musulmans est considéré, pour eux, comme Terre d’islam et donc leur « appartient !
« (nous avons en France des gens qui ont travaillé toute leur vie pour arriver à une retraite de misère. Nos églises « tombent en ruine, sont vandalisées. Des Français vivent dans la rue, les agriculteurs crèvent de misère.)
« Des maires (surtout de gauche) ont financé des mosquées, en bafouant la loi de 1905, car créées sous l’appellation "centre culturel", ensuite Le bâtiment terminé (pour une bouchée de pain, terrain vendu avec bail emphytéotique de « 99 ans pour 1 Euro symbolique), cela devient curieusement "centre cultuel". Le R a disparu, et Le tour de passe « passe est joué.
« Alors nous exigeons que la loi de 1905 soit strictement appliquée, et qu’aucune dérogation ne soit accordée !
« Soit vous financez aussi nos églises, nos chapelles, symboles de Notre civilisation, de nos valeurs, de nos coutumes, « soit vous interdisez formellement non seulement de revoir la loi de 1905, mais aussi de construire de nouvelles « mosquées, car non seulement en pays musulmans il est interdit de construire des églises, mais en plus les mosquées « (appelées casernes par M. Erdogen [sic], ce qui veut tout dire) ne sont pas des lieux de simple prière, mais des lieux « où on appelle les "fidèles" à la guerre (vos services secrets sont parfaitement au courant).
« Avec tout Le respect que je vous dois en tant que citoyenne, veuillez croire Monsieur Le Président à nos « sentiments les plus français possibles. »
Faut-il conclure que près de 13 000 ignorants ont signé ? Voyons en effet d’un peu plus près ce qu’il en est de la loi de 1905, si étourdiment brandie, et de son application.
Le misérabilisme indigné tout d’abord : « Nos églises « tombent en ruine, sont vandalisées. Des Français vivent dans la rue, les agriculteurs crèvent de misère.) » Il semble qu’il y ait une contradiction dans le raisonnement, qui semble regretter que l’Etat n’intervienne pas – nous verrons ce qu’il en est plus loin – dans l’entretien des églises, et le fait de vouloir parallèlement interdire le financement de tout lieu de culte.
Sur le plan du financement, il faut distinguer les choses selon que l’on parle d’églises catholiques ou de temples protestants. Les protestants ayant immédiatement accepté la loi de 1905, leurs temples, qui sont leur propriété, sont entretenus sur leurs fonds propres – ceux de la Fédération Protestante de France et de l’Entente des Eglises Evangéliques par exemple.
Les catholiques ayant, lors de la promulgation de la loi, refusé d’appliqué celle-ci en ne constituant pas les associations cultuelles, leurs églises ont été confisquées et sont maintenant propriété des communes, qui les entretiennent – plus ou moins bien il est vrai – sur les fonds communaux, donc avec nos impôts. Tout cela sans dérogation apparente à l’article 2 de la loi de séparation, qui précise que le République ne reconnaît ni ne finance aucun culte. Et sans que la pétitionnaire s’indigne pour cette entorse à la laïcité.
De la même manière, elle ne s’étonne pas que le Bureau des Cultes du Ministère de l’Intérieur paye les curés, pasteurs et rabbins d’Alsace Moselle, puisque, dans ces régions allemandes en 1905, la loi de séparation ne s’applique pas.
Pas plus qu’elle ne s’indigne du fait que le budget de l’Etat contribue à la caisse sociale des ministres du culte. Demander à ce qu’aucune dérogation ne soit accordée à la loi de 1905, signifiant implicitement que pas un seul euro ne soit accordé aux cultes signifierait donc l’aggravation de la situation misérable que l’on prétend combattre.
La pétitionnaire s’indigne en second lieu que « Des maires (surtout de gauche) ont financé des mosquées, en bafouant la loi de 1905, car créées sous l’appellation "centre culturel", ensuite Le bâtiment terminé (pour une bouchée de pain, terrain vendu avec bail emphytéotique de « 99 ans pour 1 Euro symbolique), cela devient curieusement "centre cultuel". Le R a disparu, et Le tour de passe « passe est joué. »
Effectivement, des maires ont utilisé la procédure en question, afin de combler la discrimination de fait entre les fidèles musulmans, qui ne disposent pas de lieux de culte, par rapport aux autres fidèles qui en avaient avant la loi de séparation.
Ce qui est condamnable ici est l’hypocrisie dans laquelle nous maintient le système législatif, qui interdit le financement de nouveaux lieux de cultes, et qui est contourné depuis plus de… quatre vint ans, puisque, par exemple, « l’institut musulman de la mosquée de Paris » a été créé afin de pouvoir être financé par l’Etat, une simple mosquée ne pouvant l’être.
J’ajouterai que cette indignation serait moins suspecte si elle s’accompagnait d’une légitime indignation à l’égard des élus qui détournent le droit de préemption urbain ou le droit du permis de construire pour empêcher la construction de mosquées sur leurs communes. Le fait que quasiment tous les ministres de l’Intérieur successifs (à l’exception notable d’un certain Nicolas Sarkozy) aient été obligés de publier des circulaires en ce sens montre bien l’ampleur récurrente du problème.
Enfin, cerise sur le gâteau de l’ignorance, la citation attribuée à R. T. Erdoğan disant que « les mosquées sont nos casernes », brandir la « menace turque » étant supposé toujours efficace par les temps qui courent. Les vers en question (car il s’agit d’un poème en turc) disant « Les minaret sont nos baïonnettes, les mosquées sont nos casernes » sont en réalité de Zia Gökalp (1876-1924), promoteur entre autres… de la laïcité auprès d’Atatürk !
Mais il est vrai que l’ignorance protège.
Elle augure ce que va être le nouveau « grand débat » lancé par le Président de la République, avec sans doute les mêmes intentions que le précédent sur l’identité nationale.
Le discours du Puy en Velay marque à mon sens toutes les limites de l’exercice dans lequel entend l’enfermer Nicolas Sarkozy : l’éloge des paysages de cette région rurale (clin d’œil à « la terre ne ment pas ! » lancé autrefois de l’Auvergne voisine ?), la référence aux grandes cathédrales qui parsèment le pays, à la France des églises et des châteaux, nous mènent, de Méséglise en passant par Guermantes, à la clé de voûte du discours :
« La chrétienté nous a laissé un magnifique héritage de civilisation et de culture : les présidents d’une République « laïque. Je peux dire cela, parce que c’est la vérité. Je ne fais pas de prosélytisme, je regarde simplement l’Histoire « de notre pays. Une fois dit cela, je veux dire que la France a puisé à d’autres sources : il y a quelques semaines, « j’ai reconnu et salué les racines juives de la France. Grégoire de Tours, le plus ancien de nos historiens, qui dans « les mêmes pages de son Histoire des Francs, parle pour la première fois non seulement du sanctuaire du Puy-en-« Velay mais de la synagogue de Clermont ! C’était en Auvergne déjà et Grégoire de Tours écrivait il y a près de « 15 siècles ! C’est la France. La France que nous aimons, la France dont nous sommes fiers, la France qui a des « racines. »
Après le passé, l’avenir : « Ce matin on m’a offert un bâton de pèlerin, peut-être pour que je « sois à mon tour le pèlerin de cette Europe qui puise si profondément ses racines dans « l’histoire. »
Voici le cadre dans lequel le Président d’une République dont il rappelle volontiers le caractère laïque à ses citoyens musulmans inscrit son action. Ce n’est pas le couplet sur « l’héritage politique et philosophique des Lumières qui sert de socle à notre édifice « républicain » qui va changer la tonalité générale de ce discours ni de la ligne qu’il trace pour l’action.
Dans ce cadre strict, la place de l’islam est parfaitement définie par le non dit : celle d’une religion non pas à égalité avec les autres, comme ce devrait être le cas dans une République laïque, mais celle d’une religion subordonnée, de second rang, comme l’écrivaient alors (en 2001) un ancien Maire de Strasbourg et un ancien Président de la Communauté Urbaine de Strasbourg à la Grande Mosquée de Strasbourg qui m’a aimablement communiqué ce courrier : il ne « […] semble « pas pertinent de comparer la présence et la pratique du culte musulman à Strasbourg à la présence et à la « pratique d’autres religions. Les situations sont historiquement très différentes. « Les unes sont installées en Alsace depuis des siècles, l’autre, d’expression bien plus récente, est encore bien plus « nouvelle à Strasbourg. « […] Créer une mosquée à l’instar d’une cathédrale n’est pas forcément une évidence qui doit s’imposer ici, en « Alsace, où les traditions autant que la pratique sont différentes », avant d’appeler la France, un an plus tard, à se souvenir de son baptême lors du centenaire de la faculté de théologie de la ville.
Le débat sur la laïcité et la place de l’islam en France se présente mal… Je suis curieux de voir quelle sera la réaction de nos concitoyens musulmans à de tels propos : accepteront-ils le statut de « dhimmi(s) » que leur propose le pouvoir ou auront-ils une réaction de rejet à son encontre ? Reste à savoir alors vers qui ils pourraient se tourner, tant il est vrai que sur le plan national, un consensus semble traverser tous les partis – au moins au niveau national, j’insiste sur ce point – sur une conception particulièrement fermée de la laïcité, cimentée, en dépit de molles dénégations, par une hostilité commune à l’islam. Les politiques publiques locales devraient à ce propos être intéressantes et fructueuses à examiner de près, certaines expériences sur le terrain se révélant notoirement en décalage par rapport à ces positions nationales.
Ce sont ces expériences qu’il faudra un jour promouvoir au niveau national, et cesser de laisser l’action à ces Trissotins de la laïcité, ces Femmes Savantes du voile et autres Tartuffes de la République.
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Commentaires
Tant que les pays arabo-musulmans sont gouvernés par des dictateurs laïques , corrompus et valets de l’occident ! Et tant que les français musulmans ne sont pas conscients qu’il faut créer un parti pour s’occuper de la politique , pas seulement de leurs cités , mais de la politique nationale , alors ils peuvent continuer à pleurnicher dans leurs coins en laissant aux autres le soin de s’occuper de leurs affaires ! Et tant que les musulmans ne revendiquent pas avec force leur islamité , et qu’ils cessent cette honteuse hypocrisie de se renier pour se faire accepter par ceux qui les rejettent ! Et il faut aussi avoir le courage de dire qu’on est musulmans avant tout autre chose ! et que la loi d’Allah prévaut sur la loi des hommes ! Sinon il faut accepter l’humiliation en silence !
le but rechercher c’est peut être le choc des civilisation non ?
très bon article qui en fait un bon rappel des règles juridiques.
""Je suis curieux de voir quelle sera la réaction de nos concitoyens musulmans à de tels propos : accepteront-ils le statut de « dhimmi(s) »""" : Reno si tu nous entends...
[les mosquées] ne sont pas des lieux de simple prière, mais des lieux « où on appelle les "fidèles" à la guerre (vos services secrets sont parfaitement au courant).
Effectivement, la DCRI (service secret français) confirme qu’il y a environ en France, 300 personnes parmi les musulmans qui posent problèmes (qui sont fanatiques et sont pour la violence au nom de la religion). 300 personnes sur 6 à 10 millions de musulmans en France soit même pas 1.5 %
Ce que je retiens de la lettre de cette charmante "française depuis 1388 chrétienne et fière de l’être" c’est qu’elle cristalise toutes ses déceptions et toutes ses colères par rapport à ce qu’est devenu la France, sur l’islam.
Elle en vient à amalgamer et à occulter des évidences.
Plus qu’un cri à la séparation de l’Eglise et de l’Etat c’est un cri de haine qu’elle lance.
Nous ne sommes plus dans le choc des civilisations à la lecture de cet appel au rejet de l’autre mais au choc de la bétise, qui semble faire de plus en plus de converti(es) ces dernières années !!!!
PS : Quand on connait si peu l’histoire, les lois et les us de son pays on s’évite le ridicule de se présenter comme française depuis 1388 ! !!!
@ un musulman a dit : 300 sur 6 millions, ça fait 1,5% ? Lol ! Ca fait 0,005%.J’espére que votre métier, ce n’est pas comptable, ou votre patron a du souci à se faire !
l’islam étant par nature incompatible avec les droits de l’homme, et la laïcité
Woaw ! Les préjugés et les clichés ont la vie dure, et les idiots la tête plus dure encore.
J’ai une mauvaise nouvelle pour les musulmans, je crois que l’on vous prend pour des martiens. Les français ont tellement la haine que je peux déjà vous donner le nom de la prochaine Présidente de la République.
Si j’étais musulman, en France. Je préparerais mes bagages et j’embarquerais ma famille dans ce Moyen-Orient qui se libère.
Si les juifs ont créé Israël, les musulmans peuvent aussi créé de nouvelles Bagdad. Oubliez la France, pays des droits de l’homme, c’est un mythe. C’est le pays du déni des droits de l’homme.
Salam ’alaykoum wa rahmatoullahi,
N’ayez crainte ! Allah Seul protège Sa religion : l’ISLAM.
Notre devoir est d’appliquer Ses commandements à la lettre, et d’être une communauté droite, sincère, dans l’adoration d’Allah(swt).
Sa fait 1400ans que les ennemis de l’islam cherchent à éteindre de leur bouche la lumière d’Allah, mais comme le dit le verset 8 de la sourate 61 : "Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l’aversion des négateurs".
La jalousie fait parler les êtres dénués de raison. Les catholiques ont leurs églises vides depuis 50ans, leur morale a disparue pour laisser place au vice et à l’acceptation des péchés qui leurs étaient pourtant interdit. Leurs enfants rabaissent leurs parents. Ils le vivent mal et ont le coeur oppressé (qui ne l’aurait pas dans cette situation).
Les sociétés qui étaient chrétiennes se sont mise à adorer la divinité de la consommation, de l’égoisme, de l’individualisme et du péché à outrance.
Ils ont placé Dieu en dernière position de leurs priorités.
Et maintenant, ils en veulent à nous musulman(ane) ! Selon eux, tout ceci serait notre faute ?
Quel manque de discernement !
Leur haine vient de la jalousie.
Parce que nos mosquées sont pleines à craquer, que le nombre de musulmans augmente de jour en jour dans toute l’Europe, que les musulmans sont les seuls à respecter les commandement de Moussa (que la paix soit sur lui) quand eux les ont tous transgressés. Les musulmans aiment leur Seigneur et n’ont pas honte de le revendiquer. Le musulman aime parler de son Seigneur (une conversation sans mentionner le nom d’Allah ne peut exister). Le Musulman veut vivre en paix, ne cherche pas les polémiques gratuites, et ne rentre pas dans les calomnies.
Le Musulman n’a pas peur de mourir, car il sait que cette vie ici-bas n’est qu’une étape, et qu’un jour il mourra, jeune ou vieux, et que cette vie aura était pour lui tel l’image d’un homme ouvrant une porte (sa naissance), rentrant dans une pièce (sa vie), et ressortant par une autre porte (sa mort).
Les négateurs n’aiment pas voir les musulmanes pudiques et n’affichant pas à tous les passants "leurs atouts". Ils n’aiment pas voir les musulmans respecter leur mère, leur soeur, leur fille. Ils préfèreraient que nous laissions libre court à notre égo(nafs), comme eux le font.
Messieurs les négateurs de l’islam, si vous continuez à insulter l’islam et Allah Tout Puissant, sachez qu’IL(swt) ne vous détruira pas ici-bas, mais qu’au contraire, IL(swt) continuera de vous égarer ici-bas avec toutes les illusions et artifices que contient cette vie, afin que le jour où il vous faudra rendre les comptes, et bien se sera un jour terrible pour vous.
La pire chose est de se placer : "en ennemi de Dieu".
Ne vous positionnez jamais en ennemi du Seigneur Tout Puissant, car c’est LUI qui nous a tous créé (vous et nous).
Et embrassez l’islam insh’Allah pour votre propre salut.
Les religions ne sont pas le probléme, mais il y a une volonté globale d’en faire un probléme, via la réactivation de l’antagonisme orient-occident pour pousser à l’affrontement et légitimer les violences en cours dans les pays musulmans. Faut bien reconnaitre que la laicité a été dure avec le christanisme, en réduisant sa pratique et en stigmatisant les religieux. C’est maintenant a l’islam que l’on s’attaque, pour réduire son champ d’influence sur les croyants.
Le but anti spiritualité est de créer des individus infantilisés, soumis, sans espoir, qui toute la journée courent pour trimer et consommer. C’est dans cette option que sont dénigré les 5 priéres. Pour la morale capitaliste c’est une perte de temps improductive.
Le christianisme ou l’islam exige des efforts pour s’élever, aider son prochain, respecter pére et mére, maitriser sa vanité, sa cupidité, ect... Or c’est tout le contraire qui est proné a longueur de journée via la publicité , la pornographie ambiante, les programmes télé débilisants, les chansonnettes infantilisantes, etc...
Donc, les pays musulmans sont mal perçus du fait qu’il y a encore des gens qui sont remplis d’espoir, de dieu, ce qui laisse peu de place disponible pour la boisson cola ou l’écran plat.
@ Pierre Meur : Merci pour le conseil ! Mais moi je vais annoncer une mauvaise nouvelle aux français ! Non , on est pas des martiens , mais des vrais terriens qui ont pignons sur rue ; et qui sont là pour occuper ce bout de terre hexagonale qui est en faite le domaine de Dieu ! Et Dieu a promis la terre aux croyants véridique ! Soit ils vont accepter cette présence , soit ils prennent leurs bagages et rejoindre leurs cousins lointains au canada ! et même là bas ils doivent s’adapter , puisque on y est déjà . En Wallonie ! on n y est aussi . En Australie ! mince on y est aussi . Alors , sinon , ils ne leurs restent que deux choix ! où le Pôle Nord , où le Pôle Sud ! Et encore , même là bas on va y aller lol ! Il ne faut pas oublier ce que le prophète salut et bénédiction sur lui a dit ! Un jour viendra , où l’Islam sera présent partout où le soleil brille !
M. Meur, merci du conseil, nous allons y réfléchir, et je le dis sans ironie aucune !
Ce que vous formulez de manière très rationnelle, réfléchie, je le ressens depuis trois ou quatre ans déjà de façon plus irrationnelle et intuitive. Notamment, et je m’excuse d’avance auprès des camarades internautes d’étaler ainsi ma vie personnelle, je fais des rêves récurrents et très précis, où je vois des émeutes très violentes dans des rues de Paris, des gens tirer sur la foule, et notamment, les musulmans persécutés et obligés de fuir. C’est peut-être juste de l’angoisse ou de la paranoïa, mais bon...
Quant à construire une nouvelle Bagdad, pourquoi pas, mais si c’est pour la voir détruire une nouvelle fois par des Etatsuniens assoiffés de pétrole et de sang, non, merci, on a déjà donné !
Nous n’avons plus beaucoup d’illusions, sur Terre, nous serons toujours rattrapés par l’avidité des uns et l’égoïsme des autres, la finance internationale, les marchands d’armes et autres bienfaiteurs de l’humanité ! C’est un mouvement global et simultané qu’il faut susciter, sinon tout effort sera réduit à néant.
Ce débat n’en est pas un. C’est de l’instrumentalisation pure et simple. A radio bistrot, les gens en ont assez de l’inflation verbale sur la burka, l’identité nationale et la laicité !
Dans la France d’en bas, la majorité veut qu’on cause de la dette de la France, de nos soldats en Afghanistan, du chomage des jeunes, de la pauvreté qui bat des records et de la cherté des produits de base.
Si les étrangers posent des soucis aux politiques, il fallait pas les laisser entrer, leur faire les papiers, leur promettre monts et merveilles, pour enfin les utiliser comme bouc émissaire responsables des maux de la planétes !
En quoi les musulmans de France sont un danger, eux qui ont déjà du mal à trouver un job ou un logement ? Le danger c’est de les stigmatiser toute la journée, ce qui contribue à les désespérer et à modifier le climat social.
La laicité n’est pas une religion qui s’oppose aux autres mais une idéologie qui invite au dialogue et au respect des différences.
A Pierre Meur :".. Oubliez la France, pays des droits de l’homme, c’est un mythe. C’est le pays du déni des droits de l’homme."
Tant qu’il reste des gens comme vous, nous avons l’espoir que notre pays est encore le pays des droits de l’homme !
A lire le titre : "La fille aînée de l’Eglise est mal partie" j’aurai pu croire que ns allions aborder un sujet intéressant à savoir tt le mal causé à l’église catholique par la Franc-maçonnerie pour aboutir à Vatican 2 !!
Non il est tellement + facile et hypocrite d’attaquer une fois de + l’islam et de chercher ainsi à promouvoir le conflit de civilisation.
Pauvre France !!!
Tout cela conjugué à la declaration de la député chantal Brunel, à la décoration de zemmour pour propos xénophobes, racistes et islamophobes et à de jolies stigmatisations des musulmans avec le débat islamphobe qui se prépare sur la laicité met à plat tous les efforts déployés pas notre Ministre des affaires étrangères Monsieur Juppé.
Lui qui essaye en vain de rattraper toutes les gaffes cumulées par notre gouvernement par rapport au monde arabe, et d’essayer de redorer notre blason diplomatique bien ternie, depuis ces dernières années...la tache risque d’être trés trés difficile !!!
A souffler le chaud et le froid en permanence, le monde arabo musulman et bien au dela, risque de ne plus nous considérer du tout et ne plus nous faire confiance.
Mais c’est pas grave la Chine tend les bras au monde arabo musulman, qui est prêt à l’accueillir tant pour ses compétences que pour sa diplomatie !!!
@ le belge : dieu a promis la Terre aux musulmans ? Il l’ a aussi promise aux juifs ; et comme ils en avaient assez d’attendre, ils l’ont prise...Et vous ? Comment comptez-vous réaliser votre rêve, de transformer la Planéte en Arabie Saoudite géante (beuark ), alors que vous n’êtes pas même capables de reprendre un territoire plus petit que la Belgique ? Vous prenez vos rêves pour la réalité, et c’est tant mieux, car ce sont plutôt des cauchemards pour 80% des êtres humains.
A breda "...Comment comptez-vous réaliser votre rêve, de transformer la Planéte en Arabie Saoudite géante (beuark )" Cela n’a pas l’air d’être une cauchemar pour nos dirigeants la preuve c’e sont courbettes et recourbettes devant les rois d’Arabie !!!
TOutes ces courbettes pour que des gens comme vous puissent utiliser le pétrole de cet immensement riche pays...
Faut croire que l’argent n’a pas d’odeur, et que l’origine et la religion, de celui qui donne ne compte pas !!!!
Ah Breda vous êtes un coquin car vous n’ignorez pas que c’est grace à l’arabie saoudite et ces musulmans que vous détestez tant, que le prix de l’essence et de l’electricité n’a pas encore augmenté de 100 % et que notre économie n’est pas encore plombée !!!
PS : A trop cracher dans la soupe vous risquez de crever de faim un jour et de devoir vous rabattre sur quelques rats comme dans les années 40 !
Heureusement que le soleil a une durée de vie limité le belge lol. Que d’aigreur pour si peu de propos sensés.
Le belge tu devrais remercier Dieu pour la tolérance des occidentaux qui ont, malgré leur savoir et leur puissance, établis des espaces sur terre où toutes les opinions, toutes religions peuvent etre représentés, et te demander en cela si ce ne sont pas eux les vrais croyants et les vrais héritiers de Dieu. S’ils avaient eux la même mentalité que toi, il n’y aurait plus de musulmans sur terre, mais comme Dieu ne peut le permettre tu comprendras pouquoi ce sont ces occidentaux qui ont organisés l’espace terrestre.
@ Breda :
Les statistiques de 1973 indiquaient que la population musulmane mondiale était alors estimée à 500 millions d’individus, la barre des 2 milliards est aujourd’hui franchie. Une personne sur quatre dans le monde est musulmane.
Par exemple en France l’an dernier, 10000 personnes sont entrés en Islam.
L’expansion des valeurs morales de l’Islam est une promesse que Dieu a faite aux croyants.
"[...] C’est Lui(ALLAH) qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu’elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu’en aient les associateurs." (S9-v33)
Diabolisé l’islam autant que vous pouvez, au plus vous le faite, au plus les gens entre en islam.
« Il connaît ce qui est devant eux et ce qui est derrière eux, alors qu’eux-mêmes ne Le(Allah) cernent pas de leur science. » (S10-v110)
L’islam ne s’impose pas par la force, mais dans le coeur des humains qui retournent à leur Seigneur.
Celui qui cherche Allah, alors Allah le Guide vers le droit chemin.
Celui qui renie et insulte Allah, alors Allah se détourne à jamais de lui tant qu’il ne se repent pas.
Que Dieu vous guide.
A cette charmante dame ,qui s’ insurge,c’est son droit,contre l’ idée que l’islam étant par nature incompatible avec les droits de l’homme et la laïcité et que chaque mètre carré donné aux musulmans est considéré à eux car Terre d’islam ,je souhaite qu’elle visionne ce petit bout de reportage lorsque elle cessera de regarder les musulmans par le petit bout de sa lorgnette.
Ce petit bout de reportage Rachid Ziani est une fausse traduction d’un extrait d’interview pour la télé chinoise. Quand bien même ce ne serait pas un montage comment peux tu preter attention à des analyses aussi superficielles ?
Quand je lis Abdelmajid je comprends pourquoi les Allemands prétendent que l’Islam participe de l’abrutissement de leur pays, qui est loin de l’être soit dit en passant et possède heureusement une culture suffisamment merveilleuse pour résoudre la situation. Cesse de jongler avec tes chiffres et tes tirades prophétiques, l’humanité n’a pas de limites qui soient contenues et encor moins comprises par ta religion quelque soit le vague des propos vides que tu y interpretes à ton profit.
Tout " débat" sur l’islam est forcément orienté pour entretenir la thése du "clash des civilisations" qui s’essouffle face à la réalité. Tout dépend des tendances idéologiques du pouvoir qui impulse ce débat. Exemple : De Villepin ou Dupont-Aignan ne l’aurait pas traité de la méme façon que Nicolas Sarkozy, ça c’est sur !
[http://www.youtube.com/watch ?v=1mIp0cPDMyk&feature=related Plus constructif que ces chamailleries et autres querelles de confessions]
Si tu veux vivre en paix Abdelmajid n’espere pas que nous nous convertissions à ta religion, garde la pour toi et tourne en rond dans ta pièce jusqu’à en sortir. Si tu veux pouvoir prétendre éviter les calomnies, évite de critiquer cet occident dont tu ne perçois pas la beauté ni les avantages pour l’humanité. Le mal est dans le regard de l’observateur et en tant que tel nous ne partageons pas les mêmes vues. Qui est un ennemi de Dieu ? Personne puisque nous servons tous son dessein.
@lisa
Les religions posent problème dés qu’elles sortent de la sphère privée, et que d’une manière ou d’une autre ses pratiquants veulent imposer leurs règles aux autres.
Il n’y a pas une religion ou secte qui échappe à cette règle.
La laïcité a été dure avec le christianisme parce que le christianisme a été dur avec les français pendant des siècles.
La laïcité a renvoyé l’église à sa place, mais comme celle ci occupait beaucoup de place dehors, il a fallu compresser, donc ça a fait mal, mais c’est la seule faute de l’église.
Maintenant certains musulmans veulent mettre l’islam hors de sa place (chez les musulmans et dans les lieux de culte), ils veulent que la loi islamique s’applique à tous le monde.
Donc il y a forcément des résistance d’une part par les défenseurs de la liberté, et d’autre part par ceux dont l’identité s’oppose à celle des musulmans. L’islam ne fait que subir le même traitement qu’a subie l’église en son temps. Ce n’est donc que justice, même si c’est désagréable pour certains croyants, et les hypocrites qui ne sont pas concernés directement par les critiques.
L’anti spiritualité, c’est d’imposer des règles religieuses dans tous les aspects de la vie courante, et surtout à ceux qui n’y croient pas.
IL n’y a rien de spirituel dans la superstition sur le pur et l’impur.
Le renvoie de l’Eglise dans l’église a permis justement de permettre aux gens de développer leur vrai spiritualité, en libérant l’art, la pensée philosophique, la science, la littérature etc... qui sont des activités spirituelles, et qui se sont développées depuis que l’église a perdu son pouvoir.
La libération de la religion est faire pour rendre les gens autonomes, capables de penser par eux mêmes, le contraire de l’enseignement religieux.
C’est dans la communauté musulmane que je vois la culture la plus infantilisante, sûrement aussi les juifs orthodoxes mais ils font moins parler d’eux. IL n’y que chez les musulmans où l’on voir des soit disant adultes demander à d’autres adultes comment faire des choses simples de la vie comme se lacer les chaussures.
Ça c’est de l’infantilisation, de codifier les moindre gestes de la vie quotidienne dans les moindres détails.
Hors de la religion, les gens ne sont plus encadrés dans leurs moindres gestes quotidiens, ils sont responsables de leur propres règles, donc ils ne sont pas infantilisés, au contraire, ce sont des adultes autonomes, indépendants, qui doivent se fixer leur propre règles
Au enfants l’autorité fixe les règles, un adulte lui est sa propre autorité.
Donc le fait de libérer les gens de a soumission aux règles religieuse, n’en fait pas des enfants mais au contraire des adultes.
De toute façon ton blabla sur le consumérisme est anachronique, vu que le consumérisme n’existait pas en 1905.
Enfin tu vis hors des réalités françaises, si les pays musulmans sont mal vus, ce n’est pas pour un hypothétique espoir, mais plutôt le contraire. Ils sont mal vus car les sociétés de ces pays semblent peu respectueuses des principes humanistes, non respectueuses des libertés, ce sont plutôt des prisons qui ne donnent pas d’espoir. Alors oui c’est sûr que l’espoir en un dieu c’est l’espoir de celui qui n’a plus rien à espérer dans la vie.
Mais la nouvelle génération montante, ne veut plus de cette société, ils veulent devenir autonome, et ne veulent plus de chefs militaires ou religieux pour leur dire comment penser et vivre.
Les revendications tunisiennes, sont en totale rupture avec les valeurs des sociétés musulmanes traditionnelles.
@le belge
Soit tu es un troll, soit tu es inconscient, mais tu est l’exemple du pourquoi les gens ont des problèmes avec "les" les musulmans.
Comme le dit breda, ton discours n’est qu’une justification du pire.
Bref toi ou les sionistes, c’est kifkif.
C’est ta croyance qui n’engage que toi.
La réalité c’est que ce sont les humains qui vivent sur cette terre, et que ce sont eux qui font al loi.
Donc les musulmans doivent se plier à la loi qui est égale pour tout.
On n’est pas en arabie saoudite.
Après ne viens pas crier au loup car les gens n’aiment pas les musulmans, puisque ce que tu dis, ne peut que générer que du rejet. Donc c’est bien toi et tes collègues en pseudo-pensée, qui généraient le rejet de la communauté musulmane par les non musulmans.
Pour rappel, quand les musulmans se faisaient discret, l’islam n’était pas un sujet de société, jusqu’à ce que des extrémistes comme toi se ramènent pour imposer des idées et pratiques archaïques, que la france avait réussie à chasser depuis la fin de la seconde guerre mondiale.
pauvre ahmed qui est resté coincé dans le catholicisme du XIX ème siècle avec son complot franc-maçon contre une église réactionnaire.
Décidément , en lisant certains messages, on se demande si on est dans le monde d’avant 1905 ou celui du début du XXIème siècle.
En fait ahmed, tu devrais faire ami-ami avec les rédacteurs de la pétition, car au fond vous partagez les mêmes valeurs. Et ces valeurs ce n’est pas le respect de la laïcité.
Merci RACHID pour le lien. En avez-vous d’autres comme celui-ci ?
De grâce, Rachid Zani, ne soyez pas si cruel. Croyez-vous vraiment que cette petite gifle made in China mettra bon ordre dans leur tête ?.
Mais non adapa, la vraie spiritualité n’est pas ce que tu décris. Va, ne serait-ce dans la rubrique "spiritualité" d’Omma.com. Tu y trouveras qq pistes.
Personne et je dis bien personne ne critique l’islam. Le problème est ailleurs. Les réactions, vives parfois à l’encontre des pratiquants, sont dues au fait que ces pratiquants outre passent les lois de notre république ou veulent nous imposer une certaine ’’charia’’ aux non musulmans. Les prières dans les rues, la viande hallal, le voile, la burqa, l’auscultation en milieu médical des femmes par des femmes, contestent notre histoire en milieu éducatif, réservation des piscines pour les femmes, que l’Etat participe à la construction des mosquées, etc. La liste n’étant pas exhaustive. Vous comprendrez que les non musulmans rejettent toutes ces exigences de la part d’une communauté musulmane, et je dis bien communauté, puisque il n’y a que vous qui avez de telles exigences.
Et si tous ces noms nouveaux qui vous sont destinés sont sortis du dictionnaire, tels que communautarisme, islamophobie, stigmatisation, etc. Ce n’est pas dû à la religion elle même, mais bien à tout ce que vous voulez imposer aux nons musulmans, un point c’est tout. Et bien entendu de charibde en sylla, de musulman on en arrive à l’islam. Ce n’est donc pas la religion qui est mise en cause , à nouveau, mais bien ceux qui la pratiquent. Aucune autre communauté religieuse en France n’a autant fait de vagues, que la votre.
Pourquoi ?Les non musulmans ne sont pas des dhimmis qui doivent payer la zijiyah, ou l’impôt du soumis ou du religieux avec le hallal. Ces prières dans la rue sont une pure provocation journalière avec des agents de sécurité empêchant les gens de passer, barrant l’entrée des rues avec des barrières. C’est tout ceci qui vous stigmatise, qui vous montre du doigt, qui fait que le non musulman en a ras le bol. Non, ce n’est pas la religion qui est en faute, mais bien vous les pratiquants.
A vous de faire en sorte de vous comporter autrement et de cesser de nous imposer vos us et coutumes. L’unique chose que nous imposons sur notre sol, c’est la laïcité et les lois de notre république, restectez-les et tout ce cinéma cessera en l’instant.
Ce commentaire a été rédigé par un immigré, naturalisé qui a toujours respecté les autres, sans pour cela leur imposer quoi que ce soit. Au plaisir de vous lire
@Adapa, c’est votre interprétation des choses purement...Subjective ! Exactement le cas de nous tous sur ce forum ! Nos idées rachitiques ne sont absolument le reflet d’une réalité complexe.
C’est comme le cas K,ne supporte pas certaines vérités "malodorantes".
Tout juste tendancieux quand il prend les gens pour des imbéciles.
C’est rien K,tu t’y feras.
Quand à la gouaille que tu me prêtes,ignore la dorénavant sauf à te conseiller. Essaye d’apporter au débat autre chose que tes invectives inutiles et sottes.
Merci !
@adapa :
« Pour rappel, quand les musulmans se faisaient discret, l’islam n’était pas un sujet de société, jusqu’à ce que des extrémistes comme toi se ramènent pour imposer des idées et pratiques archaïques, que la France avait réussie à chasser depuis la fin de la seconde guerre mondiale. »
Il faudrait s’instruire un peu sur la véritable histoire, autre que celle censuré des manuels scolaires.
Car après la 1ère guerre mondiale, il y a eu « la colonisation » ! Je ne sais pas si sa te dit quelque chose ?
En Algérie, la France a colonisé 130ans le peuple algérien. Elle a appliqué une véritable politique d’assimilation forcée !
Avant la venue de la France il y avait des mosquées, peu avant 1962 il n’y avait pratiquement que des églises, dont les mosquées avait été transformé. Les populations devaient apprendre que le français et l’arabe était prohibé !
Pour apprendre le Qur’an, il fallait se cacher dans les montagnes ou les champs. Si un soldat français te voyait apprendre le Coran aux enfants, on t’emmenait et on te tirait une balle dans la tête et ton corps jeté dans un fossé.
Un jour « un soldat américain » en poste à Oran a vu comment les soldats français traitaient les algériens.
Ce même soldat américain a brutalement frappé le soldat français, tellement s’était un comportement inhumain et inacceptable de blanc supérieur.
Les générations précédentes furent illettrées de force par les colons français (et 130ans sa fait beaucoup de dégât), et ils n’étaient rattachés qu’à quelques traditions (dont certains totalement en désaccord avec l’islam).
Si un jour tu vas à Alger (chose que je doute fortement), il y a le musée des martyrs (maqam shahids), là tu pourras voir ce que la France a fait subir aux musulmans (torture, soumission, viol etc.). Musée avec les vrais photos non-censuré des colons blancs sur leurs chevaux, avec un fouet frappant leurs sujets (algériens) dans les champs de vigne, pour que ses messieurs puissent s’enrichir de la vente du vin, et se pochtronner.
Et toi adapa, tu t’étonnes que les nouvelles générations aient renoué le lien avec leur Créateur, qui est aussi le tien au passage. Et tu regrettes qu’ils soient musulmans, parce qu’ils ont appris leur religion, et tu préférais l’époque des anciens qui étaient venu en Europe pour travailler dans le but de retourner un jour au pays.
Mais ça ne s’est pas passé comme cela, et les 3 générations suivantes sont français et musulmans, et ont autant de droit que toi. Tu regrettes cette époque où les anciens avaient un peu honte de ce qu’ils étaient (des Musulmans), tandis que maintenant, nous les jeunes musulmans instruits et éduqués, revendiquons sans gène notre islamité.
On est là, on est français et musulman, on est ouvrier, employé, ingénieur, chirurgien, professeur, chef d’entreprise etc.
Et on n’est pas prêt de partir, car ici c’est chez nous !
On a de l’argent, car on travail, on finance nos mosquées et nos écoles, et on a besoin de l’aide de personne d’autre, surtout pas de l’état. On vie comme on l’entend, et personne ne peut nous dicter notre conduite.
Est-ce que nous on vous dicte la votre ? Non. Et pourtant il y aurait à redire.
C’est ça la tolérance adapa, passer à côté d’un non croyant au cœur dur comme le roc, qui est dénudé, adultérin, tricheur et menteur, qui insulte notre Seigneur ; et pourtant on ne le juge pas, on passe à côté et on lui fait un sourire ; ça c’est une chose que les ennemis de l’islam ne sont pas capable de faire. Toujours entrain de nous critiquer, nous insulter, se moquer de notre Prophète et d’Allah Lui-même etc.
Mais la polémique, la calomnie, le mal ne nous intéresse pas. Nous voulons vivre en paix, et qu’on nous fiche la paix !
Que Dieu vous Guide
@Adapa, vous dites que les jeunes sont "autonomes", parceque ne croyants pas à une religion ! Sauf que cette autonomie n’existe pas, dans la mesure ou les gens ont d’autres chaines. Sinon comment expliquer l’alcoolisme, le tabagisme, le suicide chez les jeunes ? Expliquez-moi la perspective proposée aux gens, sinon la peur de tout : Pollution, surpopulation, guerres, crises, fin du monde, ect...
Certes, le christianisme a commis des abus. Mais le christianisme a aussi donné des hommes et des femmes dévoués à autrui, je pense à l’Abbé Pierre, à Monseigneur Gaillot, et bien d’autres. Quant à l’islam, il a permis à ses adeptes une civilisation brillantissime,le dévellopement des sciences, et rythme encore leur quotidien.
Quant aux idéologies politiques comme le nazisme ou le communisme, leur virulence dépasse celle des religions. Les idéologies politiques actuelles ont aussi commis et commettent encore des crimes de masse et génocides. Les idéologies politiques peuvent aussi imposer des diktats aux individus. En "démocratie", ces diktats sont imposés de façon soft via les médias, de façon pavlovienne, mais on les présente dans un emballage libérateur.
En fait c’était un gag de l’an dernier, ils étaient qques uns à s’être fait piéger, des journalistes y compris, qui n’avaient pas pris le soin de vérifier leurs sources (enfin, la traduction, lol) :
Mazerolle et Cécile duflot qui commente
Et encore ici : 7s7
L’avertissement n’y figurait pas au départ, je crois.
@ Kaloi kagathoi
Quel avantage je tire de l’occident ?
Plutôt devrais-tu dire quels désavantages je déplore de ce qu’est « devenu » l’occident.
Je suis français de souche et musulman, ne t’en déplaise, et je suis mes pères et moi, en occident depuis des générations.
Le désavantage, d’être dans un pays où l’on interdit à une communauté de pratiquer tranquillement et librement sa religion. Un pays qui discrimine et montre du doigt depuis des décennies une communauté, montré comme responsable de tous les mots. Un pays où nos sœurs, nos filles portant un morceau de tissu sur leurs cheveux n’ont pas le droit d’étudier, ni de travailler. Un pays qui fait sans cesse de l’ingérence dans notre religion.
Ca rappel les prémices de certaines années noires, qui ont débouché sur un massacre.
Vu les récents sondages : A quand le port du croissant jaune ?
Excuse-moi, mais nous connaissons des difficultés que tu ne peux pas comprendre, car pas dans la situation.
On veut vivre en paix ! Ni plus ni moins. On ne te demande pas de devenir musulman, tu fais ce que tu veux, mais avoue que sa t’intrigue un peu, sinon tu ne viendrais pas poster des commentaires sur un site communautaire.
Sauf si c’est par provocation ou frustration.
Le problème de la France, c’est qu’on nie Dieu, qu’on le met à la porte de tous les lieux.
Et que l’Islam c’est tout l’inverse, c’est la présence de Dieu dans toutes choses de la vie.
Tu ne croies pas en ton Créateur, c’est ton choix et ton problème, mais ne tentez pas de l’imposer aux autres.
Si ce qui vous dérange, c’est de voir des gens croire en leur Seigneur, et bien je suis désolé de vous dire que nous ne changerons jamais pour vous faire plaisir !
L’Islam n’est pas le christianisme, aucun parallèle n’est envisageable.
Nous n’avons pas de clergé, et nous n’avons pas d’intermédiaire. Nous nous présentons seul devant notre Créateur.
« La révélation est un don réservé à la seule créature douée de raison. C’est-à-dire : « l’homme ».
La loi divine conjugue raison et révélation.
La loi divine s’efforce de cerner la cause même des choses, leurs effets, définie les buts et les moyens de les atteindre.
La révélation intègre la raison. Et la raison fait sienne la révélation.
La religion se confond avec ignorance pour certains jeunes, alors que certains lieux érigent l’ignorance en religion. »
بن رشد
Alors cher Rachid au risque de me répeter : le sujet initial de ta vidéo et la traduction qui en est faite n’ont rien à voir. Si tu connais quelqu’un qui parle le chinois il te le confirmera. Le personnage interrogé est sensé parler de la france qui est dite "faguo" en chinois or a aucun moment il emploie ce mot. À un autre moment la traduction parle de Johnny haliday or à aucun moment le personnage interrogé n’y fait référence. Même avec l’accent chinois c’est répérable pourtant. Deuxieme chose je ne vois pas en quoi ce qui est dit dans la traduction serait d’une quelconque manière pertinent, c’est une critique vague qui pourrait tout aussi bien se rapporter à d’autres régimes que celui de la france et une analyse superficielle au possible qui ne nous apprend rien. Au demeurant tu sembles complètement ignorer les problèmes auquels la chine doit faire face et auxquels elle sera encor confrontée très longtps.
Tjs autour de cette affaire Kuing Yamang, le mea-culpa d’Olivier Mazerolle : ici
Que de contradictions dans les propos d’Abdelmajid. Instruit j’en doute rageux manifestement. Sa vision de sa religion avec ses sourirs forcés par dessus son mépris et ses condamnations me font froids dans le dos. Très peu pour moi. Heureusement qu’il ne représente qu’une infime partie des musulmans de france.
L’immigré respectueux, ce n’est pas parce que tu as accepté de t’assimiler que c’est le cas de tout le monde.
Au passage, musulman ne signifie pas immigré, mais français, je suis né ici, tout comme mon père et son père.
Alors quoi, tu veux qu’on s’intègre ?
Pour revenir sur ton délire d’islamisation de la France, et pour corriger la désinformation latente sache que :
1/ Aucune mosquée n’a été financée par l’état. On ne le souhaite pas ! On finance nos mosquées avec notre propre argent.
2/ En France, il n’y a que 30 minarets sur 2000 Mosquées, dont des minarets pour la plupart symbolique de moins de 10 mètres de haut.
3/ Les prières dans la rue ? Tu crois que sa nous fait plaisir de prier dans le froid et sous la pluie ?
Et sache que ce n’est que 10 mosquées en France où c’est le cas, dont 5 en région parisienne.
4/ L’osculation par des gynécologues femmes, mais c’est le choix des femmes. Sa te ferais plaisir de te dénuder devant une femme qui t’ausculte tes parties génitales ?
5/ La viande Halal ? Sache que le musulman achète des vraies viandes halal dans ses boucheries.
Les viandes vendues halal par carrefour, Auchan etc. n’ont rien de halal, tu peux en manger, on a même récemment trouvé du porc dans les knacki herta faussement halal.
6/Pour les piscines, prend toi aux Loubavitch
Etc.
Ce qui te dérange, c’est de voir des gens pratiquer leurs commandements.
Pourtant les musulmans ne font qu’appliquer les lois de Moise et Jésus qui sont aussi nos prophètes :
Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face
Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque
Tu ne prendras point le nom de l’Eternel, ton Dieu, en vain
Honore ton père et ta mère
Tu ne tueras point
Tu ne commettras point d’adultère
Tu ne déroberas point
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain
Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain
…
Ce qui te dérange, c’est de voir des musulmans(anes), car ils te rappellent DIEU, le DIEU que tu as oublié, que tu as négligé, dont tu t’es parfois moqué, ce DIEU que tu as renié.
Et tu es jaloux, car tu aimerais nous rendre comme toi. Mais sa n’arrivera jamais.
Je te plains, tu dois être bien malheureux dans ta vie, pour venir ici poster ce genre de commentaire rempli de rejet de la race d’Adam (la race humaine)
Un excellent article de Jean-Michel Cros (une fois de plus ; bonjour de Colmar !) qui précise bien et objectivement les données en présence : la bêtise et l’ignorance totalement libérées au service des boucs émissaires désignés par certains élus multirécidivistes, disons le tout net à ce niveau, fondamentalement racistes et xénophobes, car haineux au possible.
Ils en oublient que les citoyens français de confession musulmane sont surtout, au regard de la laïcité et des lois de notre république, des citoyens français ! Et que l’Islam est une religion monothéiste pleinement reconnue par la loi, et en aucun cas une idéologie politicienne qui prétend faire débat sur la gouvernance de la république.
Au surplus, et donc, je suis étonné que cette observation de bon sens ne soit pas plus souvent reprise pour mettre fin à ces stigmatisations politiciennes récurrentes de l’islam en France et de sa communauté citoyenne. Les élus doivent s’atteler aux tâches de gouvernance économiques et sociales pour le mieux être de tous les citoyens sans distinction et/ou absence même de considération religieuse dans notre république laïque : c’est pour cela qu’ils sont élus, me semble-t-il.
L’article est donc complet et édifiant dans ce sens.
Je m’interroge donc aussi sur les intentions réelles des @adapa et @breda dans les participations aux débats proposés par oumma.com ...
J’ai passé beaucoup de temps sur un autre forum oumma à leur répondre le plus pédagogiquement et clairement possible : apparemment ils/elles remettent toujours sur le « tapis » leurs fixations sur l’islam et les français de confession musulmane - et sans réel rapport constructif avec le texte proposé - dans une quête polémiste permanente ; et leur seule raison d’être semble être la religion musulmane ... mais malheureusement pour critiquer tous les posts au passage de manière déconstructive systématique.
Peut-être est-ce leur (mauvaise) manière à elles/eux de rechercher la Vérité ...
Comme disait Voltaire :
"Aime la vérité mais pardonne à l’erreur".
Y compris pour les multi-récidivistes comme @adapa et @breda ?
Lesquel(le)s n’ont pas très bien l’air de se rendre compte qu’ils usent et abusent sur ce site d’une qualité que l’éducation républicaine toute laïque est bien loin de pouvoir transmettre à elle seule : la miséricorde et la compassion, comme la patience et la longanimité envers ses semblables.
En revanche, grâce à Dieu, l’éducation religieuse (et la spiritualité, qui ne peut exister sans pratique religieuse concrète - cf. oeuvre de René Guénon), dont l’islam et le christianisme pour rester dans le sujet, y pourvoie.
Mais est-ce que nos « rhéteurs » en herbe (adapa et breda) en prennent-ils(elles) bien toute la mesure ? A les lire, de forum en forum, on pourrait (presque) en douter !
Salutations fraternelles,
Dabeldi.
Je te préfère ainsi k,plus enjoy plus sympathique quoi !
Pour l’anecdote,sommes nous sûrs o moins d’avoir entendu la même chose à propos de ces pseudos chinois..eries ?
Je crois que oui hélas car comme le dit si bien l’adage :
pas de fummée sans feu !
sacré toi va !
Française depuis 1388, chrétienne et fière de l’être.
P’tain, la nana, elle doit être momifiée ... en tout cas, c’est la doyenne de l’humanité !
Admirativement
Pourquoi cela me déplairait il Abdelmajid que tu sois un français de souche ? Ne sois pas ridicule. La france dans l’antiquité s’est faite avec les innombrables peuples barbares qui l’ont traversés avant pendant et après la conquête romaine. Et aujourd’hui ? La génétique nous apprend que ce qui fait la force d’un peuple c’est la rencontre et le metissage. Le racisme est une abérration intellectuelle. Cependant tous les modèles politiques, sociaux culturels ne se valent pas, sans quoi l’allemagne nazi aurait autant de valeur que l’Aufklarung, ce qui est absurde (soit dit en passant, puisque tu aimes les petits rappels historiques : les représentants de l’islam ont soutenu le régime nazi à l’époque de la montée en puissance d’hitler, et curieusement l’islam aujourd’hui entretien ce même mythe du méchant juif conspirateur et assoiffé de sang qu’ont entretenu si longtps les nazis..). C’est pourquoi nous pensons qu’il n’y a pas de soumission à Dieu, que Dieu c’est la vie, la puissance, le rire. Tu le mets avant toute chose en en fesant un objet d’idolatrie. Nous ne voulons pas de la societé que tu représentes dans tes excès. Par ailleurs nous aimons et accueillons avec joie la plupart des manifestations culturelles du moyen orient.
Ne t’imagine pas que nous ne vivons pas avec Dieu, tu observes mal.
Bien sur que l’islam m’intrigue Abdelmajid, m’intéresse. En fait tout ce qui compose l’humanité m’intéresse, et l’islam tout particulièrement actuellement. D’ailleurs en terme de monothéisme j’aurais plutot tendance à penser que le christianisme à l’avantage de ne jamais présenter dieu autrement que par l’intermédiaire de l’homme (jésus), de l’esprit et de l’amour. Tandis que le judaisme et l’islam présente souvent dieu au travers d’exortations, de punitions, de chatiments, de mises en garde. Dieu y est personnifié alors qu’on en interdit pas ailleurs la représentation. Je ne suis pas expert dans le texte alors je me trompe peut être, cela dit je pense qu’il nous est permis de dépasser ces visions partielles de dieu et de s’en rapprocher d’autant plus véridiquement et sincerement lorsque l’on prend en considération l’ensemble de ses manifestations à travers le temps, autant dire à chaque instant. Ton problème c’est que tu restes figé sur l’idée qu’un texte puisse en être l’ultime et derniere manifestation. Le christianisme que tu juges de toutes evidences comme inférieur à l’islam s’est transfiguré dans le temps pour accoucher dans la douleur de la science moderne et des droits de l’homme. N’est elle pas en cela un modèle d’universalisme ? Floraison de Dieu ? Le problème pour l’islam ce serait donc de renoncer à son désir de primauté, de s’inspirer de cette floraison, de la reproduire et de la complèter. C’est ainsi que j’interprète cette affaire, qui semble être une contradiction et une offense...
Dis donc,ca existe encore "des pures
français" ? :)
Avec ce que je vois tout les jour
autour de moi,ils sont tous d’origines
"Européennes"...
Même notre chèr "PRESIDENT",
est-il "FRANCAIS".
Musulmans, Musulmanes ! VIGILANCE ! VIGILANCE !Ne cédons pas aux sirènes hurlantes !
pendant qu’on nous enferme dans ces débats dans lesquels nous plongeons têtes baissées,la laicité à géométrie variable s’organise:de plus en plus d’écoles catholiques : 8 200 établissements pour 1 961 037 élèves.Juifs : 256 établissements pour 38 000 élèves -32 000 en 2002. subventionnés !seulement 5 établissements musulmans,non subventionnés !
Avec les 30.000 postes d’enseignants d’écoles publiques supprimés, que fréquentent les petits arabes,des classes surchargées,un enseignement qui va à vau-l’au,ils seront la nouvelle main-d’oeuvre française,rentable,bon marché !le piège est là ! Il est temps de se reprendre !
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Fadela Amara finance l’école catholique... sur le budget du plan Banlieue !source:Le Post
Projet d’école catholique à Sartrouville.
Au lendemain de la manifestation d’hier et de la très forte mobilisation pour que l’école publique reste « une priorité » et ne subisse pas des suppressions de postes incompréhensibles, je ne peux m’empêcher de repenser à un excellent article de la rédaction du Monde pour DirectMatin ainsi titré :
« L’enseignement catholique se déploie en banlieue » (voir l’article ci-dessous).
On y apprenait en effet que le plan Espoir Banlieue porté par Fadela Amara, secrétaire d’État chargée de la politique de la Ville, servait à financer « l’un des projets phare pour l’enseignement catholique », la construction d’un lycée flambant neuf à Sartrouville (Yvelines).
Un comble alors que Xavier Darcos supprime des milliers de postes d’enseignants dans l’école publique, y compris des postes de RASED (réseau d’aide aux enfants en difficulté), ces psychologues et enseignants spécialisés qui permettent de venir en aide très tôt aux enfants en difficulté.
Un comble quand on sait que ce plan Espoir Banlieue est très largement sous-financé et ne permet en aucun cas de répondre à l’urgence sociale et républicaine que constitue l’abandon de pans entiers de nos territoires.
Un comble aussi pour Fadela Amara autrefois présidente de Ni Putes Ni Soumises, d’un mouvement en lutte pour la laïcité et pour l’émancipation !
On rirait presque si ce n’était si grave à l’injustice telle que la présente l’article du Monde pour DirectMatin :
« Dans le département à Sartrouville, banlieue rouge, le taux du privé plafonnait à 2%. Tandis qu’à Versailles ou Saint-Germain-en-Laye, il atteint 30% ».
L’injustice, la vraie, c’est que dans ces territoires abandonnés de la République, la puissance publique, par la voix de Fadela Amara, fuie ses responsabilités et sous-traite par choix idéologique le rôle essentiel de l’école publique à une Eglise. Il faut croire que Fadela Amara, coachée par Xavier Darcos et par Christine Boutin dont elle dépend hiérarchiquement, a fait une croix (catholique) sur ses engagements en faveur de la laïcité républicaine.
Ce type de reniement et autres retournements de veste contribuent à casser le peu de confiance que les français mettent dans la politique. Un jour nous risquons d’en payer le prix collectivement, surtout lorsque l’on observe la montée du populisme et des extrêmes en Europe.
Christine Boutin à la béatification des parents de Sainte Thérese
Christine Boutin à la béatification des parents de Sainte Thérese de Lisieux (dimanche 19 octobre).
@Djennah Gharbya
Les musulmans, dindons de la farce.
Les financements publics d’Eglise catholique, Les crèches confessionnelles ( catholiques et juives) subventionnées même quand elles ne respectent pas la plus élémentaire laïcité, les financements d’établissements scolaires confessionnels (majoritairement catholique et juifs) et leurs avantages fiscaux, qui tout additionnés représentent près de 10 milliards d’euros d’argent public (si l’on tient compte des salaires des enseignants du privé) !
Dans ce total colossal d’argent public détourné, la « part » qui revient au culte musulman est la portion congrue… alors pourquoi l’isoler, la montrer comme la seule et la plus dangereuse, la séparer de l’ensemble ? Poser la question, c’est y répondre, n’est-ce pas ?
@ Kaloi lagathoi :
Je ne tiens pas à entrer dans un débat de dogme entre nous musulman et les chrétiens, car je n’ai pas le temps et l’énergie à y consacrer. De plus que les arguments de poids que j’apporterai rentreront par une oreille pour en sortir par l’autre. Cependant tu dis, je cite : « le christianisme à l’avantage de ne jamais présenter dieu autrement que par l’intermédiaire de l’homme (jésus) »
Mais là est toute la déviance du dogme chrétien. Dieu n’est pas un homme (a’oudzoubillah), et ne lui ressemble aucunement. Ne comprenez-vous pas vos propres textes ?
En Islam, ‘Issa (Jésus – que la paix soit sur lui) est un grand prophète, mais un envoyé de Dieu.
La Bible dit :
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l’a point fait." (Jean 8.40)
" Un chef interrogea Jésus, et dit : Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui répondit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a de bon que Dieu seul." (Luc 18.18 ,19)
"Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20.17)
Etc.
Le Coran nous dit :
« Et quand Jésus apporta les preuves, il dit : ‹Je suis venu à vous avec la sagesse et pour vous expliquer certains de vos sujets de désaccord. Craignez Allah donc et obéissez-moi. Allah est en vérité mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez- Le donc. Voilà un droit chemin. » (S43-v63-64)
« Il (‘Issa) n’était qu’un serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avons désigné en exemple aux enfants d’Israël » (S43-v59)
« Et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le messager d’Allah" .Or, ils ne l’ont, ni tué, ni crucifié, mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui, avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux » (S4-v157à159)
« Et ils ont dit : "Allah s’est donné un fils » ! Gloire à Lui ! Non ! Mais c’est à Lui qu’appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c’est à Lui que tous obéissent. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu’Il décide une chose, Il dit seulement : « Sois », et elle est aussitôt. » (S2-v116et117)
"Le Messie, fils de Marie n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent" (S5-v75)
Sinon, effectivement le Coran nous met en garde contre les punitions qu’attendent ceux qui désobéissent volontairement à leur Seigneur après avoir reçu la vérité. Mais le Coran nous donne aussi beaucoup de descriptions sur les récompenses qui attendent ceux qui ont obéit à leur Seigneur Tout Puissant, après que la preuve leur est venue.
Le Coran est un rappel adressé à l’Univers. Ainsi Allah rappel à son serviteur le bien à suivre et le mal à rejeter afin de ne pas tomber dans les pièges que Sheytan nous tend chaque jour.
Allah n’est pas personnifié, il est bien trop Pur et Puissant pour qu’on puisse le décrire autrement que par Ses Attributs (99 noms d’Allah). Et effectivement, Allah n’a pas le droit d’être représenté, car il ne peut être représenté.
Personne n’a la faculté de pouvoir l’imaginer. Sa Science n’a pas de limite.
Nous ne sommes que des atomes dans Sa Création, des vers de terre insignifiant.
L’aile d’un moustique a plus de valeur pour Allah que tout ce bas monde et ce qu’il contient.
Et pourtant que dire de la Miséricorde d’Allah, qui a honoré la race adamique en la plaçant à un rang élevé.
Je ne juge aucunement le christianisme originel, mais je condamne le dogme associateur que ses disciples en on fait.
Et qui est en totale contradiction avec les enseignements du Prophète ‘Issa (as)
Je ne méprise pas l’humain, qui suis-je pour le faire. Le seul qui méprise l’être humain, c’est Sheytan (maudit soit-il).
Mais en tant que musulman je dois ordonner le convenable et condamner le blâmable. Même si cela ne plait pas.
Il est vrai que j’ai pu être dur dans mes propos parfois, mais je ne suis qu’un homme, et je suis un pécheur comme chaque humain, mais je m’en repens à mon Seigneur (c’est ça qui fait toute la différence).
Et pour revenir à la science moderne et aux droits de l’homme.
Sache que si l’Europe a bénéficié de la science qu’elle a aujourd’hui, c’est grâce à Allah qui a permis aux musulmans de vous la donner.
Car l’Europe était une terre de guerre, d’oppression, où régnait l’inquisition ; quand en Andalous, on était des gens développé, baigné dans des sciences inconnus de l’Europe Chrétienne de l’époque.
C’est par la traduction en latin des traités sauvegardés en Arabie par les musulmans à travers les siècles et par l’apport énorme de la civilisation islamique que vous vivez dans l’aisance à l’heure d’aujourd’hui.
Oui, notre civilisation a connu un déclin, mais c’est pour mieux rebondir. La machine est relancée.
Et pour les droits de l’homme, l’islam ne vous a pas attendu il y a 1400ans pour donner le droit au divorce, à l’héritage, à la condamnation de l’esclavage, à la condamnation de la fornication et de l’adultère qui rabaisse les hommes et les femmes, au respect de l’environnement et de la nature etc.
Les droits de l’homme c’est bien en effet, mais c’est mieux quand c’est appliqué.
Car la France semble renier depuis bien longtemps l’article 18.
L’image chimérique de la France des droits de l’homme n’est-elle pas sur le point d’élire l’un des plus puissant partie politique d’extrême droite d’Europe ?
Sinon, je ne suis pas d’accord avec toi, quand tu dis que : « l’islam entretien le même mythe du méchant juif… »
Certains musulmans entretiennent en effet ce mythe. Mais le réel problème entre musulmans et juifs date de 1400ans, quand des délégations judaïques ont tenté à maintes reprises de mettre à mort notre saint Prophète Muhammad (que la paix et la bénédiction de dieu soit sur lui) ; et plus récemment la cause d’un certain conflit injuste en Palestine où tous les acteurs internationaux regardent sans dire mot et en consentant.
Il ne faut pas juger le Créateur par rapport à sa créature. Allah est parfait, nous nous sommes remplit de péchés, qu’Allah nous pardonne. Pour ma part, je n’ai pas de haine envers l’être humain, qui serais-je pour ne pas pardonner quand mon Seigneur Peut pardonner à qui IL veut ?
Si certains humains ont pactisé avec le mal en échange de certains avantages politico-économique, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. En Islam, personne n’est responsable des péchés d’autrui, mais uniquement de ses propres péchés.
Et enfin, je ne suis pas dans l’excès, je suis dans le juste milieu.
Si tu me reproches de n’adorer que Dieu, et de Lui vouer un culte exclusif, alors, oui, c’est bien le cas, al hamdoulillah.
Et oui, je me prosterne plusieurs fois par jour devant mon Créateur, et j’en suis fier.
L’islam n’est pas folklore, et on ne peut pas choisir uniquement que ce dont les occidentaux aiment dans les sociétés musulmanes (la culture, les architectures etc.) tout en rejetant toute la croyance et la pratique de ses fidèles.
Je clos notre débat
@ adapa : Qui t’a dit que je me plaints ? les musulmans ne demandent pas qu’ils soient aimé par des gens de ton acabit ! On ne le demande pas non plus , et on ne le demandera jamais ! Ce que les musulmans attendent de vous ; c’est de leurs foutre la paix ! La preuve c’est que moi je suis pour le communautarisme , et je ne viens pas sur vos sites ; alors que toi tu viens ici me polluer l’atmosphère ! Et je ne viens pas non plus te donner de leçon sur ta religion ; alors que toi tu te mêles de ce qui ne te regarde pas , et surtout de ce que tu ne sais pas ! Il faut savoir que depuis que la parabole existe je ne regardes plus les chaines françaises , je ne lis plus les journaux français ! parce que je veux vous ignorer ! Je ne sais pas qui de nous deux est le troll ? ok
Oui tu clos le débat parce que c’est toujours la même chose ; l’occident prouve dans les faits, et l’accomplissement historique que sa civilisation a su produire un modèle de société plus favorable à l’épanouissement des caractéristiques du vivant que sont : l’évolution et la créativité, la diversité et la liberté, et pourtant tu refuses de regarder et prétends que toute cette puissance liberé n’est que la reproduction de ce qu’avait su mettre en place auparavant cette religion que tu as décidé d’idolatrer et de prêcher. C’est un reflexe, que les historiens du futur seront plus à même de cerner que nous ne le pouvons aujourd’hui. C’est fini Abdelmajid, la course est terminé, nous sommes passés à une autre phase. Une civilisation se forme tout d’abord en fonction de la géographie sur laquelle elle niche, ensuite sur les influences qu’elle subit autour d’elle, puis sur les références qu’elle choisit d’adopter et de cultiver. À ce titre nous parlons de civilisation occidentale en terme nordique et tempéré, ayant subit l’influence et la fascination du moyen orient tout au long de son histoire, et ayant une identité greco-latin et judéo-chrétienne teintée de tous les paganismes venus du grand nord et des forets humides qui couvraient l’europe. Pour la civilisation islamique ou arabe c’est bien différent, à toi de discerner la réalité des choses mais je t’assure que cela ne se limite pas au coran, dieu merci. Dis toi bien en outre que si la vanité islamique est en train de renaitre et de se débattre, celle de la chrétienté le peut tout aussi bien, même si je pense et j’insiste là dessus, que le message chrétien est plus doux et que sa vision de Dieu est plus vrai parce que c’est justement uniquement à travers le logos de l’homme (jésus) qu’Il se manifeste, tandis qu’il en est fait dans le coran et le judaisme une personification écrasante, omniprésente, trop souvent colérique et odieuse...
Par l’intermédiaire du logos Kaloi kagathoi mais surtout par l’intermédiaire du sentiment et de l’amour.
@ Kaloi lagathoi :
Tu vis dans l’illusion très cher.
Je ne cherche pas à jouer la guéguerre de qui a tord ou raison, c’est stérile avec les gens de ton acabit.
Et sa ne m’intéresse pas. Reste dans le mythe de ton occident vivificateur des peuples et des sciences, sa ne m’intéresse pas. Je ne rentre pas dans les polémiques à outrance, c’est une « Kabira » (péché majeur)
Ta société est tellement épanouissante, que la France est le pays le plus aigri de la planète avec un taux de dépression ahurissant. Et ceux à cause de gens comme toi qui croient avoir toujours raison, mais n’ont aucun but ni espérance en dehors de cette dounia (vie ici bas), et qui souhaiterait faire taire les croyants qui louent le nom de leur Seigneur.
La remise en question est une chose que nous pratiquons sans cesse, contrairement à toi.
On ne t’a peut-être pas appris cela à « l’association d’histoire de ton université » ?
Tu es tellement frustré que tu n’es même pas en mesure d’argumenter sur les preuves éclatante de ton livre que je viens de citer précédemment. Pauvre de toi, c’est ci facile d’appliquer la politique de l’autruche, un vrai politicien.
Ta société n’a plus de valeur, plus de respect. Elle est individualiste, égocentriste et égoïste. Favorisant les riches au détriment des manants. La pornographie est omniprésente. Vous considérez la femme comme un vulgaire morceau de viande, nue pour vendre un yaourt ou un parfum. La criminalité ne cesse d’augmenter. Un viol toutes les sept minutes. Tu veux que je continue ou tu en as entendu assez, sur les bienfaits de ta société créative et évoluée ?
Tu ferais mieux de déverser ta rancœur dans les commentaires en dessous des articles parlant de près ou de la loin de l’islam dans vos journaux de propagande islamophobe comme « 20minutes » ou « figaro » ; plutôt que d’infiltrer nos sites musulmans, dans le but de vous défouler.
Tu vas bientôt vouloir nous apprendre notre religion ? Quel orgueil démesuré…
Tu choisis de croire en un dogme qui sera en accord avec ton égo, qui laisse libre cours à tes passions, qui ne te restreindra pas dans tes désirs et péchés. Fait comme tu l’entends, je ne suis pas ton garant.
Je ne te souhaite pas bonne chance dans une telle voie, car une telle voie est vouée à l’échec.
Tchao tchao
kaloi k. écrit :
"l’occident prouve dans les faits, et l’accomplissement historique que sa civilisation a su produire un modèle de société plus favorable à l’épanouissement des caractéristiques du vivant".
Mais oui, mais oui, et après ? et pour aller où ?.
René Guénon, dans son livre "Le règne de la quantité et les signes des temps" montre de façon magistrale et en partant de principes métaphysiques d’une grande clarté, comment l’Occident et sa science "incroyante", celle qui-a-su-déployer-les-possibilités-du-vivant mais qui (ou parce qu’elle) s’est coupée de La Source Première (DIEU), comment donc cet Occident si sûr de lui mène l’Humanité vers la dissolution finale.
kaloi.k. écrit :
"nous parlons de civilisation occidentale en terme nordique et tempéré, ayant subit l’influence et la fascination du moyen orient tout au long de son histoire, et ayant une identité greco-latin et judéo-chrétienne teintée de tous les paganismes venus du grand nord et des forets humides qui couvraient l’europe. Pour la civilisation islamique ou arabe c’est bien différent",
Voilà que l’on remonte à Renan et tous ceux qui ont travaillé à séparer l’Islam du reste des traditions qui l’ont précédé et pour la même raison hier comme aujourd’hui. Pourquoi ? : Parce que l’Islam, tout en les reconnaissant comme vraies, les récapitule et les intègre toutes par la Révélation (Coran) faite par Dieu, à travers l’Ange Gabriel, au Prophète Mohammad (saaws).
En Islam, Dieu se manifeste à travers Ses Noms (99). La position cyclique de l’Islam comme dernière religion révélée peut faire comprendre à celui qui le veut un certain nombre de choses.
k.k. écrit encore :
"le message chrétien est plus doux et que sa vision de Dieu est plus vrai parce que c’est justement uniquement à travers le logos de l’homme (jésus) qu’Il se manifeste, tandis qu’il en est fait dans le coran et le judaisme une personification écrasante, omniprésente, trop souvent colérique et odieuse...".
Cela correspond plus à des préjugés voire des clichés qu’à une connaissance réelle des religions, de la nature et la mission des prophètes parmi les hommes en des temps et des lieux précis.
"L’eau prend la couleur du récipent qui la contient". Ibn Arabi. Cette seule citation pourrait sufffire comme réponse.
En vérité, en Islam aussi l’Amour et la Connaissance sont les voies les plus élevées pour parvenir à Dieu. Il existe tout un enseignement là-dessus.
Et Dieu est plus Savant.
Méfiez vous à force de prétendre y éteindre votre égo, de ne pas vous faire un super égo-collectif, en cette religion qui est celle que vous avez choisie, à défaut d’embrasser une spiritualité libre et éclairée.
Il n’y a que le bouddhisme qui ait bien su comprendre ce concept d’ego et je doute que vous vous figuriez bien de quoi il s’agit lorsque vous y faisez référence. Ne vous contentez pas d’instrumentaliser ceci ou la critique du capitalisme pour servir votre foi, de ce qui est dans l’air du temps ainsi que les thème principaux de la spiritualité vivante, actuelle, qui nous anime et nous interroge. Les bouddhismes ont résolu le problème de l’ego par l’extinction, l’acceptation, la résignation, la tolérance, le silence. C’est devenu aujourd’hui une forme de lutte sans violence, sans mouvement. Je doute que les représentants de l’islam moderne partage ce point de vue quand on considère certaine de leurs ambitions politiques, ou les répliques de mon interlocuteur.
Maintenant puisque tu prétends Abdelmajid que l’occident doit tout à l’islam :
Comment expliques tu qu’il y ait plus de similitude entre le système judiciaire et politique de l’athènes classique dans un premier temps, celui l’empire romain dans un second, et le système actuel adopté par les occidentaux, qu’il n’y en a entre le système islamique et le système actuel ? Tu avoueras que c’est troublant pour qui prétend que les occidentaux n’ont fait que copié ce que le système islamique avait deja mis en place.
Comment expliques tu qu’entre les croisades et la renaissance se soit passé 500 ans. Si c’est pendant les croisades que les occidentaux avaient copiés le système islamique pourquoi auraient ils attendu 500 pour en amorcer l’application, la révolution, chez eux ? En vérité s’ils ont été influencés en quelques façons par le moyen orient et l’ont été, ils n’en auront pas moins cultivés à leur manière ces découvertes, ces apports, pour leur faire prendre une forme inédite, nouvelle et bien à eux.
Quand en outre tu dis que la déviance du dogme chrétien est d’avoir fait de l’homme un dieu tu te trompes et ce n’est pas ce que j’ai avancé : j’ai dit que l’homme en était l’intermédiaire à travers l’image de jésus et qu’au final la figure de dieu n’apparait pas dans le nouveau testament tandis qu’elle est omniprésente dans le coran au point que cela en devient contradictoire avec sa non représentation qui y est préconisé. C’est pour cela que je trouve le message chrétien plus cohérent. Pas besoin de fournir de preuves.
Pour le reste ton discours parle de lui même... malheureusement.
L’occident Lola, ne mène pas l’humanité vers sa dissolution final. Rien ne peut se couper de son créateur ou de sa source premiere, tout est lié, tout se suit. N’affirmez pas des sentences vaines et incohérentes en guise d’arguments. Si la science occidental est excessive et provoque des bouleversements c’est aussi la science occidental qui prend conscience de ses bouleversements et de ses excès pour y remedier en s’adaptant : ecologie. Ses principes rendent possibles nos excès, ses principes nous permettent d’y remedier. "l’eau prend la couleur du récipient qu’elle contient".
De plus en tant que libération de la puissance créatrice du vivant elle est, en même temps qu’un risque, la seul voie possible de la survie de l’humanité en dehors du système solaire. Tout le contraire donc d’une dissolution final. L’au-dela tout simpement.
Le reste traite de confession semblerait il, je vous ai fait par de mon sentiment, il me semble fondé en acte, dans les faits, mais ça s’arrete là.
L’occident Lola, ne mène pas l’humanité vers sa dissolution final. Rien ne peut se couper de son créateur ou de sa source premiere, tout est lié, tout se suit. N’affirmez pas des sentences vaines et incohérentes en guise d’arguments. Si la science occidental est excessive et provoque des bouleversements c’est aussi la science occidental qui prend conscience de ses bouleversements et de ses excès pour y remedier en s’adaptant : ecologie. Ses principes rendent possibles nos excès, ses principes nous permettent d’y remedier. "l’eau prend la couleur du récipient qu’elle contient".
De plus en tant que libération de la puissance créatrice du vivant elle est, en même temps qu’un risque, la seul voie possible de la survie de l’humanité en dehors du système solaire. Tout le contraire donc d’une dissolution final. L’au-dela tout simpement.
Le reste traite de confession semblerait il, je vous ai fait par de mon sentiment, il me semble fondé en acte dans les faits, mais ça s’arrete là.
Quand je dis qu’une civilisation se forme tout d’abord en fonction de la géographie dans laquelle elle progresse, du climat qu’elle subit, des références qu’elle choisit d’adopter et de cultiver, de recueillir ou de conquérir, philosophique, politique, religieuse en relation avec les influences qu’elle trouve dans le temps et dans l’espace de son air d’établissement, je ne cherche pas à relier l’Islam au reste des traditions qui l’ont précédé, j’affirme que l’Islam n’est qu’une composante de l’espace de civilisation qu’est le monde arabe. Une composante majeur, dominante cela va de soi, spirituelle, de plus d’un millénaire (c’est d’ailleurs la caractéristique des grandes religions monothéistes, révélées, que d’être des catalyseurs, des moteurs très persistant qui contienne de grands espaces culturels, des creusets), mais pas la seule puisque d’une part l’humanité ne s’y résume pas dans ces choix culturels, ces conditions d’existances, et que d’autres part, la naissance d’une religion de ce type est elle même conditionnée par les circonstances qui la rende possible ce, même s’il s’agissait d’une réelle intervention divine qui ne saurait être arbitraire par nature mais conséquente à une situation, une occurence ou une conjoncture. Tout ça pour dire que même s’il apparait que des autoritées islamiques se donnent le droit de détruire quelques manifestations du patrimoine culturel mondial (bouddha d’afganistan) par une volonté déclaré d’effacer le passé et de règner absolument sur les corps et les esprits par la violence, il n’en reste pas moins que le monde arabe ne se réduit pas à l’islam et ne le sera jamais. Et que si les grandes religions sont des moyens de contenir une civilisation et de l’étendre, de lui conférer une solidité, une durée, elles sont aussi faites pour aboutir sur autre chose de supérieur qu’il est sans doute possible d’interpreter dans le texte puisqu’il est fait de telle manière qu’il puisse accueillir toute sorte d’exégèse. Autre chose de supérieur donc que nous avons entamée, qui est deja là et qui compte sur nous pour lui donner sa forme, sa substance effective, son esprit.
Tu sais Abdelmajid je pense que la seule différence qui nous sépare c’est que quand je viens ici, ou ailleurs je sais que je vais progresser et devenir meilleur, apprendre de ce qui s’y déroulera, tandis que toi quand tu me vois ici, tu crois que je viens pour te salir et te corrompre, que tu n’as rien à apprendre de l’autre et surtout pas de moi.
C’est toujours très plaisant et instructif de lire les écrits de M Cros d’autant que ceux ci sont le fruit de connaissances à la fois théoriques certaines et d’expériences pratiques concrètes de terrain.
Il est grand temps que les citoyens de ce pays cessent de se laisser aveugler par les faux problèmes du moment (l’islam en est un !) et prennent conscience que la vieille fabrique à bouc émissaire tourne à nouveau à plein régime...les élections sont proches...
Mais Allah est le plus savant
@il faut réagir !
Mes neurones sont sans doute quelque peu affectés ,je n’ai pas compris le sens de votre formulation quand vous dites :
"Dans ce total colossal d’argent public détourné, la « part » qui revient au culte musulman est la portion congrue… alors pourquoi l’isoler, la montrer comme la seule et la plus dangereuse, la séparer de l’ensemble ? Poser la question, c’est y répondre, n’est-ce pas ?
Je vous pose la question:Pourriez-vous être un peu plus clair et m’apporter une réponse !
Ce que j’essaie de dire : "faisons attention à ces sirènes hurlantes déstabilisantes" ! ne pas tourner en rond, avançons ! concrétisons nos projets !
@djennah Gharbia
Le modèle de laïcité prônée par l’UMP et le PS ,dans une moindre mesure, est présentée comme un garde-fou a l’expansion de l’Islam et promeut l’hégémonie du Christianisme et la pérennité du Judaisme en France.
La primauté du Christianisme et du Judaisme, revendiquée par les politiciens, sur l’Islam en France, justifie la répartition inégale du financement des trois cultes et des écoles privées confessionnelles qui leurs sont attachés.
Il appartient aux Musulmans de communiquer leur inquiétude face à cette interprétation de la laïcité dévoyée au service d’une idéologie prônant l’inégalité de traitement des cultes en France par une distribution inéquitable des finances de l’État.
J’espère avoir répondu a vos questions, la paix sur vous.
@le belge + Abdelmajid : TOUT SIMPLEMENT EXCELLENTS, EXCELLENTS, EXCELLENTS...VOS COMMENTAIRES...je suis très fière de voir des musulmans tels que vous...BarakAllahou fikoum...