Didier a dit : "Les femmes sont les égales des hommes et ne leur appartiennent pas."

Merci Didier, vos propos mettent du baume au coeur.

Bonjour Didier, Cet échange d’idées est intéressant. je le poursuis avec mes petits moyens (peu de temps) mais je vais essayer de poursuivre avec la perspective que vous amenez au travers de la phrase : "Si vous voulez mon point de vue personnel, je pense qu’il s’agit d’une tradition complètement déphasée avec notre temps et qui est appelée à disparaître complètement. Les femmes sont les égales des hommes et ne leur appartiennent pas." Deux notions retiennent mon attention : celle du temps et celle de la possesion. Je commence par la notion de possession, que vous reliez explicitement à la polygamie. Effectivement, la notion de possession existe bien chez l’être humain, mais n’est pas à mon sens ni définie, ni contenue par la configuration propre de son couple. Il y a des hommes, et des femmes !!!, possessifs (au sens de l’abolition de la liberté de l’autre), dans les couples monogames comme polygames. Encore une fois, je ne prends la défense d’aucun modèle. Mais je dissocie d’une part le modèle de couple choisi ou imposé (aussi, et même bien souvent) et les travers psychiques qui viennent se greffer au sein de ces configurations familiales.

Maintenant, hors travers psychiques, l’on peut bien sûr débattre des conditions dans laquelle la polygamie se déroule en France... notamment la question de promiscuité dans un logement commun. Mais nous serons sur la pluralité factuelle des déclinaisons de cette organisation familiale qui ne peut en aucun cas fournir de prétexte pour juger à l’emporte pièce un modèle de couple qui est différent de celui que nous connaissons ici.

J’aurais aimé aborder la question du temps mais les mots seront difficiles à trouver ! Ce n’est pas grave ! Si cela vous intéresse, j’essairai de faire un effort inch Allah ! Sympathiquement Portemine

A portemine, C’est exactement ça, quand je parle d’antinomie de la polygamie, je me place bien au niveau des normes sociales sur ce sujet. La base familiale structurelle ancestrale de notre société ne laisse aucune possibilité d’existence de la polygamie.

L’adultère est d’un autre domaine qui peut être à la fois social et moral, voire juridique. D’ailleurs la polygamie n’exclut pas l’adultère, pas plus que la monogamie est une excuse l’adultère.

Si vous voulez mon point de vue personnel, je pense qu’il s’agit d’une tradition complètement déphasée avec notre temps et qui est appelée à disparaître complètement. Les femmes sont les égales des hommes et ne leur appartiennent pas.

A Didier : La polygamie n’a je crois pas grand chose à voir avec le taux de mortalité en couche. Elle serait plus liée au taux élevé d’hommes mourant durant les guerres. Je pense que ce problème est malheureusement d’actualité, même si comme vous le dites les femmes sont aussi touchées.

Mais si on étudie les conflits récents comme en Bosnie par exemple où les hommes ont été exterminés, en algérie où la majorité des morts sont des hommes, en Tchétchenie où les hommes sont enlévés et exécutés, en Irak et en Afghanistan où les hommes payent le plus lourd tribu de ces guerres, ces pays sont ou seront confrontés dans un avenir trés proche à une pénurie d’hommes...la polygamie sera réactivée pour faire face à ce déficit.

A Nabhila : vous écrivez :"les musulmans veulent toujours évacuer l’aspect sexuel de leur vie. Pourtant j’en suis de plus en plus convaincue : c’est CENTRAL !!" Il est inutile de vous rappeler que le SEXE a toujours régenté le monde. Que les hommes musulmans, chrétiens, juifs ou athés ont toujours été guidés, trahis, motivés par le sexe. Les musulmans pas moins que les autres. On peut être des "purs esprits" tout en ayant une activité sexuelle épanouie, cela n’est pas paradoxale, cela fait partie de la vie et je ne vois pas pourquoi vous présentez cela comme une tare quand vous concluez :"Il y a un énorme travail à faire sur le sujet par la communauté" ?

A Portemine,

Merci pour votre réponse.

Je ne suis pas vraiment en désaccord avec vous, et c’est bien pour cela que j’ai conclu mon intervention en disant que la polygamie n’était plus qu’un problème de société, de morale ou d’éthique. Je sous-entendait que devenue depuis longtemps sans justification objective, la polygamie n’avait plus de raison d’être. L’éthique et la morale suivant l’évolution des sociétés, la plupart de celles-ci l’ont abandonnée, puis interdite légalement, et certaines depuis extrêmement longtemps.

Cela explique que dans certaines sociétés, notamment la nôtre, la polygamie est un concept qui leur est complètement impossible voire antinomique.

Portemine:pensez-vous sincèrement en votre âme et conscience que les femmes vivant dans des foyers polygames ont eu le choix ?

Allons, allons, ne soyons pas hypocrites où plutôt essayons d’en sortir ...

Les témoignages des enfants issus de ces familles polygames sont accablants pour les adultes.

Et nous sommes certains qu’ils n’ont pas eu le choix eux.

Bonjour Didier, Je vous propose de "rebondir" sur la phrase que vous avez écrite : "Donc la polygamie n’est plus qu’un problème de société ou de morale, voire d’éthique. Et dans nos sociétés du 21ème siècle, on n’en voit vraiment pas les raisons de sa survivance."

Les raisons de sa "survivance" tiennent au fait qu’il n’y aura, tant que l’humanité est ce qu’elle est, diverse et variée, aucun modèle familial unique. Nous ne sommes pas face à un problème de survivance mais de manifestation de la différence (d’avec la norme occidentale) dans les modes d’organisation familiaux.

Je travaille avec des femmes qui ont connu ou connaissent encore la polygamie. Je fais le constat au quotidien que ces modes d’organisation déclinent, tout comme le couple classique homme/femme, des "échecs" et des "réussites". Je découvre également que si certaines femmes n’ont pas supporté cette configuration du couple, d’autres s’en accomodent plutôt bien et y trouvent une certaine liberté. Ceci n’est que de l’ordre du constat. Je ne me situe ni d’un côté, ni de l’autre.

Je constate juste qu’il existe plusieurs façons d’être, plusieurs façons de déterminer sa vie et l’existence d’une pluralité de choix qui s’offrent à l’être humain.

Dans tout cela, l’important, dirais-je, est de toujours rester dans l’accueil de la différence. Et éviter absolument les dérives normatives, si tentantes et si faciles à émettre. Nous avons le droit de ne pas comprendre. Entièrement le droit. Mais il serait très dommage qu’à partir de notre incompréhension profonde (qui est à respecter)de ce qui nous apparait différent (voire étranger), nous en venions à produire de la norme qui, à terme, produit du jugement.

Maintenant, si je dois réintroduire de l’éthique, elle ne viendra pas se greffer sur "l’acceptabilité ou la non acceptabilité du modèle familial polygame". Mon éthique viendra se greffer sur la manifestation de la souffrance engendrée chez une ou des femmes par ce cadre familial particulier. En d’autres termes, l’éthique ne prend pas appui sur ce que "je" juge acceptable en terme de normes culturelles mais sur l’expérience de l’autre, la souffrance de ce qu’il (elle) traverse et en regard de laquelle je me dois de me positionner.

Voilà les premières idées qui me viennent à l’esprit... à débattre, bien entendu ! Sympathiquement Portemine

Assalamou ’alaykoum

Vouloir interdire définitivement la polygamie est un non sens du moment que le Coran ne l’a pas définitivement interdit, comme ce fut le cas pour d’autres questions pour lesquels l’interdiction s’est faite progressivement (ex la consommation d’alcool). La polygamie n’est cependant pas une pratique recommandée par le Coran et Dieu y adjoint de nombreuses conditions la rendant quasi-impossible. Je pense donc et je fais une différence entre les pays a majorité islamique et les autres (ou une loi interdisant la polygamie peut parfaitement être admise) qu’il nous faut faire respecter ces conditions scrupuleusement et étudier au cas par cas les demandes en y ajoutant l’accord indispensable de la première épouse. Je rejoins assez la réponse donnée par Kameldu13 a ce sujet et Allahou a’lam.

"Dès la deuxième, il ne s’agit alors que de questions sexuelles qui "nous" rabaissent"...

C’est souvent le cas mais pas toujours et ces cas la sont a prendre en considération. Même en Tunisie ou la polygamie est interdite, des exceptions existent et le mari peut se remarier avec l’accord de sa première épouse dans des cas particuliers. Allahu a’lam

J’ajouterai : si des hommes aisés prennent plusieurs femmes alors qu’il y a à peu près autant d’hommes que de femmes (hors guerre et voyez les statistiques démographiques), que deviennent actuellement les hommes pauvres qui ne peuvent pas trouver de femmes ? Et aussi qu’en pensent les femmes qui cohabitent ?

Et bien sûr leurs enfants auxquels on ne pense pas quand on cite tel ou tel texte hors de son contexte historique.

poildecarotte a dit :

Un homme pour mille femmes : c’est une situation à risque qui peut créer des phénomènes aussi imprévisibles que dangeureux pour la société. Dans ce cas et dans ce cas seulement, la polygamie peut être rétablie."

Diantre !!! 1 homme/1000 femmes,le pauvre homme !

Avec le dévoiement des progès de la technologie médicale, cela risque d’être plutôt le contraire : Actuellement dans certaines régions de l’Inde et la Chine, il manque des femmes du fait de la sélection par échographie sur le sexe du BB et de l’avortement du foetus femelle.

En Inde notamment, il y a des villages où les hommes jeunes et moins jeunes sont désespérés de ne pas trouver femme et fonder un foyer. Je suis toujours surprise du peu de réflexion des êtres humains quant aux conséquences de leurs actes.

Savez-vous que l’armée américaine distribue des cachets de viagra aux chefs de tribu, lesquels sont en général vieux et tjrs polygames. Ils peuvent ainsi retrouver un semblant de virilité auprès de leurs très très jeunes épouses-des fillettes parfois- et du même coup retrouver l’autorité sur le village.

De là à faire un parallèle entre polygamie, sexualité,voile-burka, ...

A ihssane

"Il serait intéressant et plus professionnel de la part de l’auteur de cet article de comparer le pourcentage de ces cas en europe avec le pourcentage des familles polygames dans les pays musulmans."

Pourquoi en Europe ? Il n’y a pas d’adultere dans les pays musulmans ? Tu risques pas mal de desillusions !

La polygamie se justifie par un phénomène naturel : dans une société quelconque, il y a toujours plus de femmes que d’hommes, et cela résulte du fait qu’à la naissance le bébé de sexe féminin a plus de chances de survivre qu’un bébé de sexe masculin.

Que les femmes soient plus nombreuses que les hommes n’est pas dommageable pour la société, elle peut s’en accommoder. C’est pourquoi la polygamie doit être interdite.

Mais s’il arrive que l’écart numérique entre hommes et femmes se trouve aggravé pour une raison X ( par exemple une guerre qui a pour conséquence classique la diminution du nombre d’hommes morts au combat, une émigration qui concerne le plus souvent les hommes, ou toute autre raison), la société peut se trouver dans la configuration suivante : un homme pour mille femmes. Qui sait ?

Un homme pour mille femmes : c’est une situation à risque qui peut créer des phénomènes aussi imprévisibles que dangeureux pour la société. Dans ce cas et dans ce cas seulement, la polygamie peut être rétablie.

La polygamie n’est possible que pour les riches. Moulay Ismaël, d’après le guide Michelin du Maroc "avait -je cite- plus de 500 femmes et ses enfants ne se comptaient même plus..."

Tout ceci ne fait pas sérieux et c’est même odieux. Qu’en pensent les enfants ?

"Dès la deuxième, il ne s’agit alors que de questions sexuelles qui "nous" rabaissent... Ma ’a salama."

Et oui Zemip, les musulmans veulent toujours évacuer l’aspect sexuel de leur vie. Pourtant j’en suis de plus en plus convaincue : c’est CENTRAL !!

Le sort et la place qui est faite à la femme par l’islam sont conditionnés et corrélés, de mon point de vue, à la sexualité....

Les musulmans ne sont pas que des "Purs Esprits"

Il y a un énorme travail à faire sur le sujet par la communauté.

En espérant n’avoir choqué personne, Salam

Selon moi, la polygamie a des racines très lointaines liées à la mortalité en couches, l’énorme mortalité infantile, l’espérance de vie tout court, et la concurrence biologique qu’on voit encore chez beaucoup de mammifères.

Que cela ait perduré dans les civilisations, et en grande partie pour les mêmes raisons, cela est une évidence.

Aujourd’hui, la donne a changé et la polygamie (sans aspect moral) ne se justifie plus et ce pratiquement partout.

Quant à la justification par la mortalité anormale des hommes du fait de conflits meurtriers, elle n’est plus d’actualité depuis longtemps. L’hémorragie des guerres napoléoniennes (plus d’un million de morts français), la tuerie de la 1ère guerre mondiale (1,5 million de français et 2 millions d’allemands parmi d’autres) ont provoqué un creux démographique mais n’ont pas entraîné de réflexion sur ce sujet, et le "rattrapage" s’est fait en quelques années. Quant aux conflits plus modernes, malheureusement les civils sont plus touchés que les militaires et les pertes sans discernement les femmes que les hommes.

Donc la polygamie n’est plus qu’un problème de société ou de morale, voire d’éthique. Et dans nos sociétés du 21ème siècle, on n’en voit vraiment pas les raisons de sa survivance.

Il n’y a pas très longtemps sur Arté, j’ai suivi un reportage concernant "les moeurs" d’un ethnie en Chine (vous voudrez bien m’excuser d’avoir oublié son nom) où il est pratiqué la polyandrie, à savoir une femme pour plusieurs hommes. Pour illustrer ceci, une femme et ses 3 maris qui sont aussi frères, étaient interviewés. Cette famille avait l’air heureux et ils ont expliqué très sérieusement, que l’administration centrale à Pékin, n’avait rien à dire puisque à eux 4, ils n’ont que 2 enfants en vertu de la loi....

Je suis restée perplexe...et mal à l’aise.

Je me permets juste de rappeler à ihssane que dans le cas de figure amant, maitresse, il y a égalité et équité en quelque sorte, sauf qu’il n’y a plus d’amour dans le couple, tout au moins passagèrement. De plus celui qui est trompé en principe l’ignore.

Il en va autrement dans le cas de la polygamie:imaginer mon mari dans la chambre d’à côté, entrain de faire l’amour avec une autre femme, et de reproduire les gestes qu’il a eu la veille avec moi !!! C’est obscène, c’est de la pornographie....Aucune femme qui a tant soi peu d’amour et d’estime pour son compagnon ne peut l’accepter de mon point de vue.

La polygamie un phénomène de société au Tadjikistan

Oumma.com

mardi 17 février 2009

Ajoutés aux pertes humaines consécutives à la guerre civile qui a dévasté le pays entre 1992 et 1997, c’est près d’un million d’hommes qui ont quitté leur terre natale sous le poids d’un chômage et d’une misère endémiques, contraints de s’expatrier en Russie pour travailler.

Conséquence directe de cette véritable carence humaine dans un territoire qui recense sept millions d’habitants, la polygamie connaît une recrudescence sans précédent, constituant un phénomène de société qui s’est très rapidement étendu.

Si la loi l’interdit, la réalité du terrain l’a naturellement imposée en la faisant entrer de plain-pied dans les mœurs.

Commerçants, hommes d’affaires…, seuls les nantis ont pu s’offrir le luxe de rester chez eux. A leurs yeux, entretenir plusieurs épouses est non seulement un signe extérieur de richesse, mais également une action bienveillante en subvenant aux besoins de femmes seules et démunies.