Mercredi 23 mai 2012
La France : contre le voile Zenga, zenga, Dar Dar
Et si l’on se disait tout ?....
Marre de contenir ma colère, ma rage, mon écœurement face à ce traitement discriminatoire, fatiguée de montrer toujours patte blanche, de faire plus que les autres, de s’excuser presque d’être « AUTREMENT » moi-même, je vous livre ce témoignage.
Qui n’a pas entendu les propos de Gadhafi, devenus un clip éminemment célèbre sur la toile : « Zenga, zenga Dar, dar ». Pour les néophytes de la langue arabe, cette expression empruntée à son auteur ; ce dictateur déchu depuis peu, témoigne de la résolution de ce dernier à poursuivre les opposants à son régime, dans les moindres recoins, jusqu’à chez eux.
C’est ce sentiment que j’ai ressenti ce 22 novembre 2011, à l’annonce de la décision du Tribunal administratif de Montreuil qui se prononce pour serrer encore l’étau autour des mamans musulmanes et venir d’ingérer même dans ce petit carré de liberté, dans ce don de soi, dans cette participation bénévole décriée aux seules mamans musulmanes .
Marre de contenir ma colère, ma rage, mon écœurement face à ce traitement discriminatoire, fatiguée de montrer toujours patte blanche, de faire plus que les autres, de s’excuser presque d’être « AUTREMENT » moi-même, je vous livre ce témoignage. Une râle profonde dressée depuis des années, sous couvert de bonne citoyenneté : une râle que je ne peux plus contenir tellement le sentiment d’injustice est monstrueux, un sentiment abject ; car le désarroi est indescriptible et la persécution est arrivée au dernier carré de ma liberté que je partage dans la sphère publique : ce carré qui me lie à l’institution scolaire, en tant que parent d’élève et qui commence déjà à empiéter sur la ligne de démarcation de ma sphère privée en tant que parent, me privant non plus de droits (on commençait à s’y faire) mais cette fois-ci de mon désir de rendre service, me stigmatisant ainsi de ne pas être un bon parent.
Présidente d’association de Parents d’élèves, et longtemps représentante de parents d’élèves dans l’école publique (maternelle, primaire, collège…), ce cri de douleur que je vous livre à travers ce témoignage, n’est que plus vrai.
On vient de fêter le 25 novembre 2011 la Journée internationale pour l’élimination de la violence à l’égard des femmes, et au même moment, la France s’illustre par une nouvelle forme de violence contre les femmes musulmanes pratiquant le port du voile. Le feuilleton d’un très mauvais goût « Les feux du voile » a débuté en 1989, à travers ses différents épisodes, la droite, le centre et la gauche se partagent la mise en scène et la rédaction du script, pour continuer en 2004 et la promulgation de la loi du 15 mars 2004 ; celle qui a eu le mérite d’unir dans un même chœur les députés de la nation toutes couleurs confondues, puis 2011 avec , en date du 22 novembre, cette nouvelle péripétie du Tribunal administratif de Montreuil qui s’est prononcé dans l’affaire opposant une mère contre la décision d’une école de Montreuil, en Seine-Saint-Denis, qui interdit des femmes musulmanes voilées à accompagner les enfants lors de sorties scolaires. Selon le tribunal, le principe de neutralité de l’école laïque s’applique aussi aux parents volontaires qui accompagnent les sorties scolaires et désormais inscrits dans le règlement intérieur des écoles.
La Madeleine, un peu amère…
La lecture du texte du Tribunal administratif de Montreuil, m’a fait l’effet de la madeleine de Proust, un peu amère et m’a renvoyé à mes souvenirs émouvants de parents d’élève, accompagnant, des années durant, les sorties sportives, pédagogiques, cinématographique et autres de tout genre des écoles maternelles et primaires de mes enfants à Villeneuve d’Ascq. Je ne compte plus le nombre de sorties réalisées, mais je me souviens bien de l’effervescence des enfants, des nez qui coulent et qu’il faudrait moucher, des vomissements dans le bus, des rires des enfants et les rappels à l’ordre des enseignants.
Les mamans apportaient leur aide avec enthousiasme, rien ne les rebutait : Chaque enfant était le leur, qu’elles traitaient comme tel, nul autre sentiment ne prévaut que celui d’être utile et de participer à la réussite de la sortie. Toutes les mamans, étaient présentes en cette qualité, et leurs origines, religions, idéologies n’étaient que secondaires. Le credo de l’école publique permettant le brassage des origines, se vérifiait vraiment.
Dans ces sorties, c’est le moment tant attendu du repas qui permet de se poser, de prendre son souffle, de parler de choses et d’autres, de faire la connaissance des mamans et des enseignants. C’est aussi l’occasion d’avoir un moment privilégié avec son enfant et le voir sous un autre jour. Un enfant qui cherche à impressionner sa mère, un enfant fier de voir sa mère dans le cadre de l’école et susurre admiratif, à son camarade de rang : « c’est ma maman ! ».
De retour d’une sortie au bois ou à une ferme d’animaux ; après avoir donné à manger aux poules ou essuyé les bottes en boue des enfants, je m’en vais chez moi trainant ma fatigue ; et mis à part le vomis à ramasser avec le reste du papier essuie tout du pique-nique, j’étais satisfaite du sentiment du devoir accompli.
Touche pas à notre foi !!
La foi que je défends aujourd’hui c’est d’être tous des parents égaux devant nos devoirs et droits, de bannir toutes discriminations, de pouvoir se rendre utile et participer comme tous les autres à la réussite de la mission de l’école et dont les parents sont une partie importante du projet pédagogique. J’appelle ici à la mobilisation de tous les parents, à leur solidarité, car l’enjeu dépasse de loin ce fait divers aussi important qu’il soit pour moi femme musulmane, pour toucher les libertés de chacun de nous.
Je parle aussi pour défendre ma foi citoyenne, car cette dérive sous couvert légal, augure d’une tendance inquiétante de la France, d’une perte progressive des valeurs humanistes, et d’une trahison flagrante en commençant par notre devise qui sonnerait bientôt, si l’on n’est pas vigilant, comme une coquille vide.
J’écris pour faire entendre ma foi dans le courage et le libre arbitre encore présents dans la société civile et ses composants pour se dresser contre l’injustice et cette stigmatisation d’une partie importante de la société française.
Je m’insurge enfin contre ces tentatives répétées de standardisation du citoyen, et ces efforts et moyens qui sont déployés pour limer les contours de ma foi visible. C’est la plus visible, je ne m’en cache pas, et je la porte comme je porte fièrement ma foi citoyenne en tant que militante dans la société civile depuis toujours.
Maman ! pour la sortie de l’école ! Tu viens…Hein ?
Après le détour émouvant par mes souvenirs de parents d’élèves, je me suis projetée dans l’avenir de ce statut qui m’est désormais interdit ou presque en regardant ma petite dernière de deux ans et qui fera son entrée scolaire l’année prochaine et qui viendrait un jour me dire :
« Maman ! pour la sortie de l’école ! Tu viens… ? »
Quels mots vais-je utiliser pour expliquer à ma petite que je ne pourrais pas sortir avec elle, et que c’est la faute à « Pas de chance », ou à un grand « méchant loup » (à définir) » !!
Comment pourrais-je lui expliquer que le papier annonçant la sortie et le talon réponse n’est qu’une mascarade (à définir) ?
Comment lui dire que je suis une maman comme toutes les autres et que je ne suis pas une pestiférée dont on craint la contagion (à définir) !
Offusquée par tant de fausseté, de malhonnêteté, poignardée par la politique de nos gouvernements successifs qui perd jour après jour son âme. Meurtrie par autant de rêves de citoyenneté, de slogans du vivre ensemble sacrifiés sur l’autel d’un enjeu (à définir), je livre un dernier message :
Message à Ma Petite Princesse, ta maman à toi sera toujours là !
Hommage
Je voudrais rendre hommage au cadre éducatif des écoles de mes enfants où l’intelligence humaine des enseignants et des directeurs et leur savoir vivre a permis aux parents de trouver une place de choix dans ce cadre éducatif où parents, enseignants, directeurs et agents éducatifs coordonnent leurs efforts pour réussir leur noble mission.
Ma gratitude va également à tous les parents d’élèves qui se donnent généreusement pour servir la réussite sociale passant en premier par la réussite à l’école.
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Commentaires
Le témoignage est émouvant et ce qui arrive à ma sœur est révoltant.
Je hais l’injustice et le pays dans lequel je vis y ressemble de plus en plus.(la France).
SL.
La laïcité a valeur de religion en France, elle est ancrée dans l’Histoire, dans les mœurs, dans ses institutions (notamment l’école mais pas seulement) et il est comprehensible que les français veuillent la défendre.
Il y a des femmes francaises épouses d’expatries qui vivent en Iran et elles ne refusent pas le port du voile car elles savent a quel point l’Islam est ancre dans les institutions et les mœurs iraniennes.
La société francaise a ses coutumes son identité ses mœurs et je crois vraiment qu’il faut les respecter.
bravo enfin, de la colere y’en a marre de tout de bligue contre islam il faut bouger et j’irais plus loin en disant a toute la communaute ne laissont pas nos enfants entre leurs mains.
Le Zenga zenga dar dar est de trop, vraiment de trop.
Si on faisait en France la "chasse" aux femmes voilées, comme Kadhafi celle aux opposants, cette affaire lancinante ne durerait pas de plus plus de vingt ans...
Personne ne demande à l’auteur de cet article de renoncer à sa foi mais de respecter les moeurs du pays où elle vit. Et c’est ici qu’il faut revenir à l’essentiel : une théologie du corps.
L’être humain a été créé avec un corps habité par une âme qui lui donne sa forme et sa beauté. A l’origine, Adam et Eve étaient nus et n’avaient pas honte de leur nudité, nous dit la Bible. C’est avec le péché qu’est entré la concupiscence, le désir de l’autre comme objet et la nécessité de cacher le corps objet de désir puisque la personne n’était plus aimée en tant que telle mais pouvait être abordée come simple objet sexuel.
Puisque nous parlons de "réforme" de l’islam, c’est là qu’on demande à Mme Dorsaf Ben Dhiab un effort de développement de sa foi et un effort de conversion.
Le problème n’est pas celui du voile mais de la conversion du regard et du changement des moeurs. Voir une nouvelle fois les articles sur le harcèlement sexuel dont les femmes égyptiennes font l’objet. Si le mâle musulman était moinsi concupiscent et moins harcelant, la nécessité religieuse du voile ne serait pas aussi impérieuse en Egypte. De plus, en France, même si la situation est malheureusement dégradée, nous n’en sommes pas au point où les femmes se font violer impunément dans les foules. Par conséquent la nécessité du voile n’est pas la même qu’au fin fond de l’Egypte ou de l’Afghanistan.
Dieu le Créateur nous a donné un corps pour manifester notre présence au monde, pas pour manifester notre retranchement du monde.
L’auteur de l’article me semble se heurter à un mur que, par son propre comportement, elle élève elle-même entre sa personne et la société qui l’entoure.
Cette affaire de voile est en fait un problème beaucoup plus grave pour les musulmans que pour la France. Elle pose la question de savoir si l’islam est une religion fossilisée ou une religion capable de développement et d’actualisation.
« Maman ! pour la sortie de l’école ! Tu viens… ? » Quels mots vais-je utiliser pour expliquer à ma petite que je ne pourrais pas sortir avec elle, et que c’est la faute à « Pas de chance », ou à un grand « méchant loup » (à définir) » !!
C’est très simple, il suffira de lui dire : "C’est parce ce que je tiens à porter un voile, comme le faisaient les ancêtres au pays d’origine de tes grands-parents". Ceci pour montrer, comme tout le monde là-bas, à quelle religion on appartient et qu’en France, dans les écoles publiques, il est interdit de montrer sa religion et que moi, musulmane, je ne veux pas, ici, faire comme tout le monde.
Et peut être que votre fille trouvera plus raisonnable que vous l’enleviez, puisque vous êtes aussi Française.
Simple non !
Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouhou,
Courage, mes soeurs, je suis avec vous dans mes prières.
Wa salâm
Cette maman devrait savoir que rien n’agace plus les enfants en sortie que d’avoir leur mère sur le dos car cela les distingue ds autres et les bride.
Une sortie est pour eux un moment priviligié où ils sont entre eux au resto ou à l’hotel, sans que les parents ingèrent dans leurs affaires.
Grave erreur d’appréciation de cette maman que vous confirmeront tous les enseignants.
Il faut leur lâcher les baskets et se contenter de les éduquer correctement dans le cercle familial. L’école est une affaire de professionnels pas de parents.
Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouhou,
Saara,
Vos propos traduisent peut-être votre échec à vous faire aimer de votre progéniture, à être dans la complicité avec elle ?
Peut-être même êtes-vous une vieille fille sans enfant ?
Car les affirmations de l’auteur de l’article est plus que juste et ont très bien cerné la psychologie enfantine.
Pour ma part, je ne tiens pas particulièrement à intervenir dans le champ scolaire s’il n’y a pas nécessité : mon temps libre, je le consacre à d’autres occupations utiles, donc, merci aux professionnelles de l’éducation nationale pour leur dévouement.
Sinon, mes enfants réclament ma présence aux sorties et ressentent une réelle fierté lorsque je les accompagne.
C’est triste pour les parents si leur progéniture ne réclame plus leur compagnie !
wa salâm
Chère Dorsaf Ben Dhiab,
Vous avez raison et il convient d’exposer un jugement étayé contre l’injustice de l’interdiction réglementaire des mères voilées pour les sorties scolaires !
J’avais déjà écrit dans ce sens, croyant qu’un tel excès ferait réfléchir !
Les médias avaient diffusé une information disant que ces mères voilées étaient très rares. Elles ne risquaient pas d’être inquiétées.
Vous avez raison de dire raz le bol...
Nous expérimentons que ces mères voilées ont été et sont encore les bienvenues.
J’ai presque envie d’apprendre à disposer artistement un voile sur mes cheveux blancs de grand-mère. Je suis pourtant pour la laïcité mais elle ne saurait rimer avec la bêtise !
Amitiés.
Liliane
Si vous aimez votre enfant vous ferez passer le respect de la regle commune du pays dans lequel vous vivez AVANT vos croyances. C’est tres simple.
J ;ai vecu 14 ans aux Etats-Unis et je me suis plie qux regles de ce pays meme quand elles allaient a l’encontre de mes habitudes francaises. C’etait aussi tres simple
Je suis touchée par cette article et partage les sentiments de l’auteur. Les femmes qui souhaitent porter le voile subissent encore l’injustice... Je pense que les musulmans doivent davantage se mobiliser pour les écoles musulmanes (et non, ce n’est pas du communautarisme puisqu’il y a environ 10000 établissements catholiques et 250 établissements juifs en France).
Liberté, égalité, fraternité... je pense qu’on en est loin !
Salam alaykoum , tu as raison y en a marre de tjrs montrer patte blanche .
Je propose de ne plus se laisser écraser , je pe accepter beaucoup de chose , mais là c trop. Ok ! vous voulez plus de maman voilé , vous n aurer pas nos enfants. BRAVO la france , vous nous poussez au communautarisme . Je vais faire faire des dons et m obiliser les personnes autour de moi pour financer cette école musulmane auquel je ne voulais adderer. Mais voilà .....
Bien sûr des gens sérieux contestent Dorsaf Ben Dhiab !
Si nous prenons les choses avec un peu plus de légèreté, nous voyons autre chose : elle a vécu la liberté et on lui demande de la remplacer par la contrainte. Qui dira que c’est bon ?
Qui a peur que toutes les femmes se voilent ?
Je lis le Coran et je constate que les femmes ménopausées ne sont plus tenues de porter le voile. Elles peuvent pourtant le conserver...
Cette liberté coranique est un modèle. Elle met fin au dogmatisme et laisse à chacune le choix de son vêtement.
Arrêtons de nous prendre au sérieux, soyons un minimum miséricordieux. Qui ignore quelle est la Loi de Dieu ? Celles des hommes ne peuvent-elles pas être transgressées ?
Il faudrait remettre les choses à leurs places à la fin !
Le confit qui oppose des mères musulmanes voilées à la direction d’une école de Montreuil, concerne la validité d’un règlement intérieur interdisant le port de signes religieux ostentatoires pendant les sorties scolaires.
La justice à tranchée en faveur de la validité du règlement intérieur. Cette décision de justice n’est en aucun cas une obligation pour tous les établissements scolaires d’adopter ce même point de règlement.
Il est par exemple improbable qu’un tel règlement intérieur soit adopté au Lycée Averroès de Lille dans lequel Mme Dorsaf Ben Dhiad est Conseillère d’Orientation. Alors arrêtez cette victimisation larmoyante.
Ca me fait doucement sourire de lire vos commentaires là, "c’est très simple, enlève ton voile et c’est fini, plie-toi aux règles et c’est fini, obéis comme un mouton et c’est fini !"
Le pire là-dedans, c’est que bon ok, le gouvernement on est habituées à ce qu’il nous sorte des lois plus aberrantes les unes que les autres. Mais alors, le LAVAGE de cerveau de certains de nos concitoyens, c’est carrément effrayant.
Une bonne fois pour toute : imaginez que vous soyiez convaincus que votre idéologie/religion/secte etc. est bonne pour vous. Vous n’avez plus aucun doute et personne pourra vous faire changer d’avis. Et là, des types sortis de nulle part qui n’y connaissent rien à ce à quoi vous croyez, décide un beau jour de vous interdire d’y croire, à tout ça. Parce que c’est archaïque, parce qu’ils trouvent ça bête, parce que la vie sera tellement plus belle si personne ne croyait en rien. Et donc voilà, vous êtes interdit de pratiquer (OUI, le port du voile = pratique de la religion et rien d’autre) et puis même, on vous dit que c’est pas compliqué d’arrêter de croire en ce dont vous êtes persuadés.
Je peux me mettre à la place des pratiquants de la Laïcité, ok, c’est la France blablabla. Je vais éviter de toucher le point Godwin, mais j’en pense pas moins. Vous êtes aveuglés par des discours sans aucun sens. Vous voyez des gens en France qui n’ont rien demandé être bafoués de leur droit et ça vous fait QUE DALLE. Au contraire, vous prenez des airs supérieurs dégoûtants et vous êtes tous là "moui, nous sommes Français, nous devons respecter les coutumes sacro-saintes Françaises" sauf que, nous aussi on les respecte.
Aujourd’hui je n’en veux pas aux hommes politiques de ce pays mais plutôt aux différents responsables de notre communauté qui ont attendu cette injustice pour, peut-être, réagir. Je doute comme même que cette décision du Tribunal administratif de Montreuil ne s’appuie pas, entre autres, sur une volonté exprimée par des mamans soit disant musulmanes !
Tous les membres de notre communauté ont une part de responsabilité et malheureusement nous serions tenus comme coupables devant nos enfants et les enfants des générations suivantes.
Notre communauté a toujours pleuré que nous ne sommes pas considérés et que nous n’arrivions pas à avoir des institutions et organismes dignes de nos principes comme toutes les autres communautés car malheureusement lorsque nous les avons nous ne savons pas les préserver par des querelles et désaccords.
Dans ce vide, toute loi passe !
Jounaidi TALEB
SEA Training
à romain 46,
Si une femme se voile, c’est son rapport à Dieu ! Oui, oui ça peut vous paraître inconcevable mais ça s’appelle la foi ! Elle s’en fout du regard des autres et donc je vous pose la question suivante :
en quoi cela vous gêne-t-il dans votre vie de tous les jours !? Vous nous parlez de respect "des mœurs" avec votre pseudo théorie que vous appelez "théologie du corps" (jamais entendue celle là) ! Il n’est écrit nulle part dans la constitution française que le voile est interdit même si vous le souhaitez au fond de vous ! Enfin puisque vous semblez aimer les comparaisons en tout genre, que pensez-vous justement de ces femmes victimes de violence conjugale en France ? C’est aussi la faute du voile peut être ?
Dominique Laire : Il faudrait remettre les choses à leurs places à la fin [...] !
C’est pas faux !
Il n’empêche que, indépendamment du cas dont ce texte fait l’objet, il n’est pas inutile d’ajouter à vos précisions deux ou trois points, de manière très succinte...
C’est en allant, un peu plus en amont qu’on peut découvrir ce processus par lequel on est passé d’une justice comme...
• un attribut de la conduite humaine (seule une action humaine peut être qualifiée de "juste" ou "injuste"). ==> On parlera dans ce cadre-ci de Nomos, en tant que règles indépendantes de tout objectif (droit privé/droit pénal, imposé à tous les citoyens, sans aucune exception !), qui sont rien moins que des prohibitions d’actions injustes.
...à celle d’un...
• système (attention, dans le sens de collection !) de règles d’organisation qui sont ordonnées à un objectif ==> ici on parlera de lois, avec la croyance (erronée !), d’une part que tout ce qui peut être arrêté par une décision législative doit être une question de justice et que, d’autre part, c’est la volonté de la législature qui détermine ce qui est juste !
Aussi, la "loi", au lieu d’être au service de la justice (ce que le nomos sera !), se met-elle à être au service d’intérêts particuliers ou objectifs particuliers...et singulièrement ceux liés au pouvoir !
On entre de plain-pied dans la logique du positivisme juridique...avec son paquet d’obligations (droit public). Il est bon de préciser que c’est aussi dans cette "logique" (tautologique, en fait !) que la notion de justice sociale trouve toute sa place, ahem !
Un tenant de cette thèse ( fondée sur la "pure" théorie du droit), soit le positivisme juridique, Hans Kelsen, avait écrit (dans "Das Naturrecht in der politischen Theorie") qque chose qui, moi, ne m’étonne guère :
"Du point de vue de la science juridique, le droit sous le régime nazi était...le droit. Nous pouvons le regretter, mais nous ne pouvons nier que ce fût le droit."
Voilà ce que la tradition positiviste nous a concocté en matière de droit, au fil de ces décennies ponctuées par ces "jus de crâne constructivistes" ! Un "droit" dont la priorité ne semble plus être celle de la protection des individus (notamment contre les actes injustes des "plus forts" sur les "plus faibles"), mais celle de vouloir absolument tout circonscrire, y compris des conséquences inattendues de millions d’actions (et interactions) humaines voire inintentionnelles !
Alors qu’une "justice objective" c’est aussi simple à comprendre que cette
78ème maxime de La Rochefoucauld :
"L’amour de la justice n’est que la crainte de souffrir l’injustice"
Ou encore cette citation bastienne (Bastiat) :
"Cela est si vrai qu’ainsi qu’un de mes amis me le faisait remarquer, dire que le but de la loi est de faire régner la Justice, c’est se servir d’une expression qui n’est pas rigoureusement exacte. Il faudrait dire : le but de la loi est d’empêcher l’Injustice de régner. En effet, ce n’est pas la Justice qui a une existence propre, c’est l’Injustice. L’une résulte de l’absence de l’autre."
A neiji
"que pensez-vous justement de ces femmes victimes de violence conjugale en France ? "
Nous en pensons beaucoup de mal AUSSI, l’un n’empeche pas l’autre, d’ailleurs il y a AUSSI des lois qui pubissent ces violences faites aux femmes
A Kay
"Ca me fait doucement sourire de lire vos commentaires là, "c’est très simple, enlève ton voile et c’est fini, plie-toi aux règles et c’est fini, obéis comme un mouton et c’est fini !"
...
Mais alors, le LAVAGE de cerveau de certains de nos concitoyens, c’est carrément effrayant."
Le plus drole c’est qu’on pourrait appliquer ce que vous dites aux partisans du voile. Lorsque vous mettez ou demandez aux femmes de porter le voile, etes-vous surs de ne pas etre un mouton ? de ne pas avoir subi de lavage de cerveau ?
"Je suis pourtant pour la laïcité mais elle ne saurait rimer avec la bêtise !" dit Liliane Bénard.
Vous avez raison, j’ai connu des maires qui refusaient d’entrer dans l’église où été célébrées les funérailles de leur adjoint. Ce n’est pas de la laïcité, c’est de l’anticléricalisme.
Ceci étant, et au risque d’être un peu provocateur, n’y a-t-il pas autant de bêtise à vouloir absolument chercher le conflit sur le terrain de la laïcité ? On dirait une bataille de frontière avec des forts de chaque côté et des barbelés au milieu. Plus on renforce un côté, plus l’autre côté se renforce, et ainsi de suite. Et chacun d’endosser son uniforme...
Kai, vous avez raison, ce lavage de cerveau, cette propagande incessante a bien agi sur nos contemporains. Tout est
absurde, contradictoire, les valeurs
inversées. Enfin, nous savons bien qui est derrière tout ça...
Si le mâle musulman était moins concupiscent et moins harcelant, la nécessité religieuse du voile ne serait pas aussi impérieuse en Egypte.
Si j’ai bien compris, les femmes en Egypte portentent le voile à cause du mâle musulman concupiscent et harcelant.
Le comportement machiste et sauvage d’une minorité soit disant musulmanne, entre autre ceux qui ont recemment aggressé une journaliste française est une chose, la volonté d’une femme de porter le voile car pour elle ceci constitue une soummission à Dieu donc un acte de foi est une toute autre chose : et la il n’ya absolument rien à reformer dans l’islmam ni dans la république car il s’agit de la liberté de culte .
Bonjour Romain,
Si on vous suit, la nécessité de se couvrir émanerait d’une forme de protection contre les penchants de l’être humain à considérer le corps de l’autre comme objet sexuel. Jusque là, nous sommes plutôt d’accord.
Là ou nous le sommes nettement moins, c’est lorsque vous justifiez le voile en pays musulmans par un taux présupposé plus important d’agressions sexuelles, par rapport à la France, où, ces agressions étant moindres, le voile serait par conséquent obsolète.
Merci, d’une part, de bien vouloir étayer ces propos en nous fournissant des chiffres permettant de comparer la France et ces pays en matière de criminalité sexuelle.
D’autre part, et comme un peu d’auto critique ne fait jamais de mal, ne pensez vous pas que nos sociétés occidentales ont justement une sérieuse tendance à considérer le corps comme objet, non seulement sur le plan des relations interindividuelles, mais aussi à un autre niveau, c’est à dire le corps (féminin surtout)promu à des fins mercantiles, comme objet vendeur, incitant à la consommation ?
Et par conséquent, ne pensez vous pas que l’irrationalité de certaines réactions quant au voile, qui n’est après tout qu’un article vestimentaire parmi tant d’autres, puisse d’avantage se comprendre par le fait que notre société n’aime guerre se sentir interrogée sur des domaines moraux et éthiques qu’elle a quelque peu délaissé ( pudeur, mariage, fidélité, respect, dimension spirituelle de la sexualité) ?
Salutations
c’est une politique discriminatoire contre les musulmans à l’école ça date de l’époque coloniale.
Et même si ces femmes enlèvent leurs voiles le système éducatif est fait ainsi rabaisser et dénigrer le petit arabe qui intègre l’école française.
Le problème est plus profond c’est la haine contre tout ce qui est arabe et musulman.
a tout niveau l’Arabe et le musulman est mal vu et on fait tout pour lui mettre les batons dans les roues pour ne pas avancer il NE FAUT PAS QUIL SOIT MEILLEUR QUE LE FRANCAIS.
"Si j’ai bien compris, les femmes en Egypte portentent le voile à cause du mâle musulman concupiscent et harcelant."
Les femmes sont tenues de porter le voile "par pudeur", autrement dit pour ne pas exciter le male qui ne pourrait pas controler ses pulsions autrement (le pauvre !)
En clair, elle ne sont pas libres de se monyrer comme elles le souhaitent. C’est pourquoi la defense du droit a porter le voile est hypocrite ; elle preconise un manque de liberte ... au nom de la liberte ! Malheureusement pour ses defenseurs ca ne marche pas.
A Key et d’autres,
Vous parlez "des lois plus aberrantes les unes que les autres" contre "des gens en France qui n’ont rien demandé (des gens qui n’ont rien demandé ! la bonne blague !) être bafoués de leur droit". Les droits spéciaux accordés par une divinité quelconque n’ont pas cour en France et ces lois "aberrantes" sont justement la pour que les droits et les devoirs soient égaux pour tout le monde et maintenir l’ordre public.
Si le voile crée un trouble à l’ordre public (l’atteinte significative à la paix publique) dans un établissement scolaire ou ailleurs il est du devoir du législateur et de la justice de rétablir l’ordre.
Salama âlaykoum, je me bat moi-même contre les préjugés sur les femmes voilées, je le suis et nous n’avons jamais été autant agréssées depuis que le gouvernement n’a eu de cesse de nous pondre des lois des décrets etc... sur le voile, étant représentante de parents d’élèves présidente au sein de différents groupes scolaires (maternelle, primaire, collège, lycée)j’ai subi il y a 2 ans des agressions verbales de certaines personnes disant qu’il fallait se débarasser des mères voilées au sein des parents d’élèves, ou vas-t-on ? Je me suis fait également agresser physiquement et verbalement par 3 personnes en publique, je m’implique fortement dans les comités de quartier, réunions d’école, associations... Que cherchez-vous sinon à nous stigmatiser nous les voilées ne sommes pas des citoyennes de seconde zone, nous sommes citoyennes à part entière je défend les valeurs de la république ne mélangeons pas les choses ces personnes ne savent pas ce qu’elles veulent, ils tiennent des discours "nous devons libérer les femmes voilées soumises enfermées à la maison qui n’ont pas de droits"et lorsqu’on nous voit travailler avec le voile, participer aux réunions de parents d’élèves, réunions publiques comité de quartier etc ces mêmes personnes sont choquées et nous pondent des lois anti-constitutionnelles !!! Je demanderai à tous ceux qui sont contre le port du voile de revoir la déclaration des droits de l’homme ainsi que la définition de la laïcité !!! Car nous les mamans ne sommes soumises à personnes ni père ni mari ni frère nous ne sommes soumises qu’à la loi de Dieu qui nous ordonne de rabattre le voile sur nos poitrines et de nous couvrir les cheveux qu’y-a-t-il de mal à cela ? Alors que dans d’autres religions le voile est une obligation et là personne ne dit rien, c’est tout simplement de la discrimination et du racisme voilé pour gagner des voix pour les éléctions , j’ai le cas d’une maman dans un collège qui m’a appelé pour me dire qu’on lui avait interdit de siéger dans les conseils de classe et conseil administratifs parce qu’elle est voilée de qui se moque-t-on, ou vas-t-on ? quand à moi je me défendrai toujours ainsi que les autres c’est à nous d’agir et de faire valoir nos droits nous sommes des citoyens à part entière, nous devons dénoncer les choses et non pas en se victimisant à chaque fois d’abord votez ensuite à chaque acte islamophobe portez plainte et saisissez vos maires élus sénateurs députés etc en effet plus il y aura de personnes qui s’investissent et dénoncent les choses et plus les chances de faire respecter nos droits aboutiront !!! Battons-nous jusqu’au bout on ne nous aime que pour les gateaux et le couscous et rien d’autre nous avons des cerveaux et malheureusement pour certains des qualités des atouts , des richesses culturelles etc qui pourraient contribuer à un meilleur vivre-ensemble pour ceux qui veulent s’en donner la peine. Une question pourquoi ne pas faire des lois concernant les loubavitchs par exemple ou encore les gothiques et autres ? Ah mais il est vrai que eux ça ne choque pas ils ne sont pas musulmans, et quand dans des conseils municipaux pour enfants des élèves arrivent avec des kippas sur la tête et des filles avec des voiles ainsi que dans les centres d’examens, aux filles on leur ordonne d’enlever leur voile et aux autres on ne leur dit rien il y a deux poids deux mesures quelle hypocrisie !!! Je suis écoeurée de ce que je vois quotidiennement mais cela ne m’empêchera pas de me battre j’ai 4 enfants et je me bat pour moi pour les femmes pour nos enfants et les futures générations, alors courage et continuons le combat.
Il me semble que l’auteur de cet article ne travaille pas dans l’école où il existe ce règlement,donc pour l’instant,elle peut tout à fait accompagner ses enfants aux sorties scolaires,meme avec le voile !
Pour l’instant,il s’agit d’un cas particulier ne concernant que cette école.
Mais comme nous serons bientot en période électorale,je doute fort que le naboléon laisse passer une si belle occasion de relancer le débat sur l’islam !
Donc,ce n’est pas la peine de faire toute une polémique sur cette affaire,sauf si on veut donner le baton pour se faire battre !
Vous êtes une nouvelle démonstration de l’inadaptabilité non pas d’une religion mais de la pratique que vous voulez en faire. Ne vous étonnez pas si après cela il y a un amalgame entre religion et ses pratiquants.
Comme le dit ce proverbe indien "au lieu chausser de bonnes sandales pour marcher sur les chemins rocailleux tu voudras toujours que le monde entier soit recouvert de cuir souple."
Les bonnes sandales ce n’est pas pour les musulmans, ce qu’ils veulent c’est le cuir souple et rien d’autre.
A Hayat et à Neiji,
Je suis tout à fait d’accord avec vous Hayat. Je l’ai déjà dit dans ce forum.
La dégradation de la tenue vestimentaire sur la place publique ne nous aide pas à aborder cette affaire de voile avec sérénité.
Cela étant, je suis désolé de le souligner, mais le rapport hommme/femme dans la culture occidentale issue du chistianisme et au rapport homme/femme dans l’islam n’est pas le même. La liberté vestimentaire conquise par les femmes (pensons par exemple à l’usage du pantalon, le recours au tailleur, etc...) fait partie de l’émancipation de la femme. Après, tout est affaire de chasteté : est-ce que la femme use dignement de cette liberté ou est-ce qu’elle en use à des fins provocatrices ? Je pense que la mode pousse les femmes à faire le 2d choix et c’est fort regrettable. Récemment, une femme d’affaires arrivée seule dans un hall de grand hôtel pour un dîner a été prise pour une prostituée de luxe tellement son accoutrement était outrageant. La dérive touche toutes les couches de la société.
En revanche, je pense qu’il y a un vrai problème quand on affirme que le voile, c’est le "rapport de la femme à Dieu". Je parlais récemment avec une religieuse consacrée qui vit dans le monde, qui s’habille normalement (mais sobrement) et qui faisait observer que "son cloître, c’était sa conscience". Le rapport à Dieu et à la conscience est d’abord affaire d’intériorité. Ce rapport existe encore même si je suis... en short et T-shirt !
J’admets volontiers d’une tenue prédispose à une certaine qualité de comportement (c’est pourquoi les religieux chrétiens ont souvent une tenue particulière). Mais à partir du moment où votre place est dans le monde, votre rapport à Dieu est aussi un rapport au prochain, un rapport interpersonnel sans lequel, en réalité, vous n’existez pas. On peut donc "voiler" le corps (c’est-à-dire l’habiller avec pudeur) sans le dérober au regard, a fortiori sans dérober le visage et ainsi se dérober en fait tout entier. Pour moi, croiser un juif religieux du sentier en grand costume noir avec barbe et chapeau ou croiser une femme voilée musulmane me pose le même problème : je m’aperçois que je n’existe pas à leurs yeux ; je suis coupé de leur univers mental et religieux. Mais moi, je croise un homme juif et une femme musulmane et tous deux sont mon prochain. C’est cette asymétrie qui est problématique dans une société comme la nôtre.
Tout dépend donc de l’attitude de la personne qui révèle en réalité la disposition de son âme. Les hommes n’ont aucun problème à faire le départ entre les deux types de comportement et je ne vois pas pourquoi le monde devrait être privé du spectacle (chaste) de la beauté féminine (Dieu merci, les femmes n’ont pas besoin d’être conformes aux standards de couverture de magazine pour être belles et elles sont très nombreuses à l’être à leur façon) qui est un don de Dieu et une chose bonne et même magnifique en soi !
Sinon, on en vient à nier l’autre dans la relation interpersonnelle qu’est la rencontre. On vit dans le 93 mais en fait, dans sa tête, on se croit à Médine, si je puis forcer le trait...
Conclusion : la pratique du voile, dans un certain nombre de circonstances où elle est manifestement contraire aux moeurs locales, révèle un EXCES DERAISONNABLE DE RELIGION qu’aucune FOI,aussi intense soit-elle, ne peut légitimer.
J’ai l’impression que les musulman(e)s ne font pas assez le départ entre l’excès de religion qui parfois confine au fanatisme, au communautarisme ou au sectarisme, et l’affirmation de la foi musulmane qui est, quant à elle, pleinement légitime. Du coup, on a l’impression d’une sorte de déraison musulmane autour de cette histoire de voile avec une tendance également déraisonnable à la victimisation.
A SARAH:pourquoi Sarah nous donne toujours des commentaires a deux sous.merci pour sa precieuse contribution,ca nous rend tellement intelligent !!!
On doit respecter les regles et les lois du pays ou on vit, la France est un pays laique et tout le monde le sait. Pourquoi leur imposer nos regles. Je suis Tunisienne et je ne porte pas le voile dans mon pays mais je vis en Arabie Saoudite avec mon mari alors par respect je porte la abaya et le foulard noir ainsi que la majorite des etrangeres meme les Francaises et Americaines.
En plus notre religions est souple je vous donne comme exemple la viande halal si vous ne trouvez pas vous pouvez la manger en citant le nom de Dieu avant de manger(BISMILAH) il ne faut pas nous compliquer la vie si on vit dans un pays on doit respecter ses lois et ses habitudes pourquoi nous les Musulmans on veut toujours imposer nos regles.
Avant même de lire les commentaires pour savoir si quelqu’un a répondu à Khalil, je voudrais rappeler aux maghrébins qui l’aurais oublier, que les français lorsqu’ils vivaient encore (colonisaient serait le terme le plus adéquat !) dans les pays du Maghreb, ils ne respectaient pas vraiment les moeurs des autochtones. Il en est toujours ainsi, y a qu’à voir comment se comportent les expatriés dans les pays arabes ; les privilèges dont ils jouissent sont incalculables, sans compter les préjudices qu’ils font subir aux sociétés qui les accueillent. Je veux bien sûr parler des multiples lieux de débauches, pour ne citer que cet exemple, qui poussent comme des champignons. J’ajoute le fait qu’ils ne se mélange jamais aux citoyens ni ne permettent à leur progéniture de fréquenter les mêmes établissements scolaires.
Mais ce n’est pas vraiment leur faute, car ils ont trouvé en l’Arabe une éternelle carpette ! Obséquieux chez lui et effacé en Occident, dans le seul but d’attirer les bonnes grâces de Maître !
J’espère que vous ne censurerez pas mon long message.
Comment faire comprendre que les règles de Dieu n’ont pas à prévaloir sur les règles déterminées par les hommes dans tous les lieux publics et notamment lles écoles LAÏQUES !
La laïcité ré"pondant à une définition bien précise qui semble échapper totalement à nos concitoyens de culture musulmane.
La laïcité implique notamment que les incroyants (50% en France) et autres adeptes de quelconque religions n’ont rien à savoir d’"obligations" supposées, venant d’un hypothétique Dieu, et qui gênent clairement le concept de laïcité et sa pratique dans nos écoles. C’est d’ailleurs ce que le tribunal a retenu.
On ne veut pas savoir à quelle religion vous adhérez, surtout si cette religion établit une distinction sexiste inégalitaire entre l’homme et la femme ! Inégalité qui ne peut être soutenue qu’elle soit consentie ou pas.
Interdire le voile à l’Ecole, c’est tout le contraire de la discrimination. La discrimination c’est vous qui l’établissez en vous recouvrant la tête pour respecter les règles coutumières d’une religion importée et en indiquant que vous faites passez la voix de Dieu au dessus de tout quel que soit le lieu. Sauf qu’une école n’est ni une mosquée ni votre domicile et que des règles ne venant pas de Dieu définissent par écrit les actes de chacun dans son enceinte, élèves et adultes.
Dans de nombreuses régions de l’Egypte rurale il est fait interdiction aux femmes, au nom de la religion, d’apparaitre dans tout lieu public à partir de la puberté et surtout après le mariage. Les seules sorties autorisées par les maris sont celles en famille faites dans les plantations lors des récoltes.
Pas folle la guêpe !
Ceci a au moins le mérite d’être cohérent. La laïcité est aussi cohérente elle ne veut pas de prosélytisme religieux dans son espace de prédilection qui est l’école publique. Si cela ne plait pas libre à tous de créer des écoles religieuses qui respecteront à la lettre la parole transcendante de dieu... et les programmes scolaires de la République définis, eux, par des personnes habilitées en dehors de toute intervention divine.
Dieu n’ayant pas prévu les programmes scolaires. Une petite faiblesse de sa part.
@Romain46
"Cela étant, je suis désolé de le souligner, mais le rapport hommme/femme dans la culture occidentale issue du chistianisme et au rapport homme/femme dans l’islam n’est pas le même"
Relisez vos évangiles plus sérieusement ! Les rapports homme/femme en Occident n’ont rien à voir avec les valeurs chrétiennes prônées par Jésus(pbDl), et s’il jetait un regard sur vous, il en serait horrifié ! N’est-ce pas au nom de ces mêmes valeurs que certains prêtres marient des homosexuels en jouant sans vergogne avec les textes dans le but de remplir leurs églises presque vides ? Si les musulmans commençaient à trafiquer leur Texte et lui donner un sens erroné pour plaire à tout le monde, l’Islam deviendrait aussi une mascarade ! Heureusement que dans la communauté musulmane, il y aura toujours des gens vigilants et ce, jusqu’à la fin du monde in chaa Allah !
Je ne vois pas ce qu’il y’a de laique quand chaque année Sarkozy va se prosterner devant Dieu Crif.
إنَّهم لا يُريدون حرّيّة المرأة ,بل يُريدون حرّيّة الوُصول إلى المَرأة
عمــــر عبد الكافي
مفكـر و داعية إسلامي.
En français cela donne : "Ils ne désirent pas la liberté de la femme, ils désirent la liberté d’accéder à la femme"
Je me pose toujours la question de savoir quels préjudices le voile occasionne t-il. Est-ce que à sa simple vue, la productivité s´en trouve réduite ? ou que l´ordinateur ou photocopieur tombe en panne ? Peut-être que ce voile empêcherait-il la libido de s´épanouir ? ou bien qu´il empêche les feux tricolores de s´allumer ?
Une connaissance ironisait en parlant de la burka : La burqa, a-t-on dit, est un obstacle, à la sortie des écoles, pour attribuer le bon enfant à la bonne mère. Mais alors, il devrait y avoir, dans presque tous les pays musulmans, une pagaille monstre au moment du déjeuner et les familles musulmanes perdre des heures à s’échanger leur progéniture au lieu de passer à table. Les journaux ne nous apprennent rien à ce sujet…
Halim,
Dans les pays arabes les français ne sont pas réputés pour être comme tu le dis et les gens font la part des choses entre la classe politique francaise et les français.
Dans les pays que j’ai connus (type Iran)les expatries français sont connus pour être les plus faciles a approcher, sache qu’a Ispahan les seuls a qui on ne précise pas d’enlever leurs chaussures a l’entrée de la Mosquee sont les francais car ils étaient connus pour le faire d’eux même
Dans les pays ou il y a beaucoup de tourisme de masse type hôtel piscine plage, type Maroc tu trouveras toujours des français jeunes et vieux dans les quatre coins du pays qui essaient d’avoir un voyage authentique au contact du vrai Maroc en voyageant a sac a dos en déjeunant dans des cafés ou vont les marocains.
Ensuite tu me parles de la colonisation, effectivement la France a impose ses lois dans nos pays mais vis tu ta présence en France comme une vengeance par rapport au passe ? Parce que la France a amène ses mœurs dans les pays arabes il y a un siècle alors tu penses qu’il faut faire la même chose aujourd’hui ?
Salam
Ensuite tu parles de la colonisation
Ensuite tu parles de la colonisation en disant que les français ne
@hxlhxlhxl
"Le plus drole c’est qu’on pourrait appliquer ce que vous dites aux partisans du voile. Lorsque vous mettez ou demandez aux femmes de porter le voile, etes-vous surs de ne pas etre un mouton ? de ne pas avoir subi de lavage de cerveau ?"
Euh... oui, j’en sûre.
@Dominique Laire
"Si le voile crée un trouble à l’ordre public (l’atteinte significative à la paix publique) dans un établissement scolaire ou ailleurs il est du devoir du législateur et de la justice de rétablir l’ordre."
Pourriez-vous préciser en quoi le voile trouble la paix publique ?
Oui allez, que l’armée sorte et fusille chaque femme voilée qui ose sortir et provoquer des troubles socio-politico-culturo-éducatifs.
@nazek el hajji
Comment pouvez-vous vous parler à la place des Français si vous êtes Tunisienne et que vous vivez en Arabie Saoudite ? Bismillah avant de boire un petit verre de vin aussi tant qu’on y est.
@Nadia.
Hahaha, bien dit !
En parlant de laïcité... Les vacances de la Toussaint, de Noël et de Pâques, quelque chose me dit que c’est en rapport avec euh... la religion chrétienne, je me trompe ?
Et en fait, vu la teneur de certains commentaires, je me dis qu’on aura beau crier sur tous les toits la place qu’occupe la femme en islam, y’en a qui restent complètement bouchés. On dirait les singes de la sagesse version "ne rien voir de bien, ne rien entendre de bien, ne rien dire de bien."
je rappel a tout vos lecteurs qu au pays de L APARTEIDE comme vous citez ISRAEL vous pouvez vous vetir comme vous voulez !!!! cordialement HADDAD BRESIL
@ceux qui se reconnaissent
Quand vous voyez une femme typée maghrébine , ne me dites pas que vous ne l’associez pas à l’islam ?. Alors ce n’est pas parce qu’elle va retirer son voile que votre regard va changer, vous etes tout simplement hypocrites, arrogants et intolérants et la mode aujourdhui est de taper sur les musulmans. Il est tellement facile de ne pas comprendre,la tolérance demande un effort intellectuelle que vous n’etes pas en mesure de fournir.
@Khalil
Oh, mais il n’y a pas grand chose qui a changé depuis l’époque coloniale ! On l’est toujours au Maghreb de gré ou de force. Il se trouve que je connais très bien le Maroc et suis au courant de ce qu’y font les français entre autres occidentaux. Il faut faire un tour dans les plus grandes villes pour y constater les dégâts causés par les plus pervers d’entre-eux. Marrakech est carrément sous domination occidentale de la pire des manières ! Désolé, mais je refuse faire parti des moutons bêlants devant le toute grandeur des occidentaux. Je sais bien qu’ils ne sont pas tous pareils, mais c’est comme partout, on entend et on ne voit que la pourriture !
Lorsque je lis tous ses commentaires ,les uns plus aberrants que les autres, je me demande si certains ont conscience de la monté de l’énervement que cela commence a produire sur les gens (et ils sont la majorité en France)dont la religion représente le cadet de leur soucis.la plus
part des Français sont athée ou ne pratique plus rien.Toutes les manifestations religieuses venant soient des Catholiques pour interdire certains spectacles ou des Musulmans pour imposer
le spectacle du voile commencent a devenir pesant.Si c’est la guerre civile que certains cherchent il vont finir par la trouver.En 1789 la religion Catholique a payé le prix fort
en 2011 avec la crise économique nous pourrions connaitre une violence contre
l’intolerence religieuse et ses tentatives récurrentes de chatouiller la République.
Pancole a dit : La laïcité est aussi cohérente elle ne veut pas de prosélytisme religieux dans son espace de prédilection qui est l’école publique.
Ce n’est pas la laïcité qui ne veut pas de prosélytisme religieux, c’est l’athéisme.
La finalité de la laïcité c’est de créer un espace non pas areligieux, mais un espace basé sur ce qui est commun à tous les êtres humains. C’est pour cela que la laïcité exclut la religion de cet espace, mais elle ne l’exclut pas de manière antagoniste. D’ailleurs elle exclut également l’athéisme de cet espace, puisque tout le monde n’est pas athée. La laïcité est universellement humaniste, c’est tout. La laïcité est d’abord une proposition à minima.
Si il y a prosélytisme religieux, il y a également prosélytisme areligieux donc athée. Prendre la laïcité en otage au nom de l’athéisme (option spirituelle également), c’est faire croire que les athées sont les gardiens de "l’orthodoxie" laïque. C’est ce qu’on appelle le laïcardisme.
Ce qui s’oppose à l’intégration des musulmans dans la laïcité, ce sont les procès d’intentions qui leur sont fait au nom d’une discrimination culturelle. Les question importantes, sont "par qui, et pourquoi ?".
A Nadia
"Je ne vois pas ce qu’il y’a de laique quand chaque année Sarkozy va se prosterner devant Dieu Crif."
moi non plus, mais ce n’est pas une raison pour accepter le voile ou la burqa !
Bonjour Romain,
Je ne parle pas de dégradation de la tenue vestimentaire sur la place publique, je parle de la considération qui est portée à la femme dans notre société. C’est différent.Chaque société a ses normes culturelles en matière vestimentaire comme ailleurs, et des valeurs telles que la pudeur ne dépendent pas à mon humble avis, d’une façon précise de se vêtir, mais de codes que nous comprenons de façon collective.
J’ai eu l’immense chance de pouvoir vivre dans plusieurs pays avec des codes vestimentaires très différents, allant de la quasi nudité au voile intégral. Les valeurs de pudeur, de respect, de chasteté, etc.. y étaient présentes tous les cas.
Vous dites : « à partir du moment où votre place est dans le monde, votre rapport à Dieu est aussi un rapport au prochain, un rapport interpersonnel sans lequel, en réalité, vous n’existez pas. »
Nous sommes entièrement d’accord.
L’islam se base d’ailleurs sur cette conception.
Et c’est là, si vous me permettez, que vous faites fausse route : vous interprétez un code vestimentaire autre que le votre, selon votre propre grille de lecture culturelle, comme une volonté de rejet ou d’exclusion. « je m’aperçois que je n’existe pas à leurs yeux ; je suis coupé de leur univers mental et religieux ».
Ce qui vous fait ressentir celà, c’est la confrontation à la différence. Vous vous apercevez que vous n’avez pas les mêmes repères, les mêmes codes que cette personne. C’est cette absence de repères qui met mal à l’aise.
Mais que vous ne partagiez pas avec une personne les mêmes façon de signifier les choses ne veut pas dire que vous n’ayez pas les mêmes valeurs.
Ce qu’une femme voilée vous signifie, par son voile, c’est qu’elle tient à être respectée dans son intégrité et son intégralité. Elle oblige l’homme à la considérer comme un être à part entière, ontologiquement égale, et non, justement, comme un objet sexuel. Voila ce que cette femme vous signifie, si seulement vous avez le courage de dépasser la peur , très naturelle, de la différence.
Si vous partagez cette conception respectueuse, égalitaire, du rapport homme-femmes, alors qu’est-ce qui vous gène ?
Si vous ne la partagez pas, c’est une autre affaire, et nous avons alors un vrai problème de fond.
Là où je vous accorde volontiers qu’il y a un gros travail à faire de part et d’autre, c’est dans l’effort de compréhension mutuelle . Les musulmans, de ce point de vue, peuvent également balayer devant leur porte car combien d’entre nous, au delà du beau discours, savent aborder l’autre sans a priori, sans lui appliquer nos propres codes et le juger à l’aune de ceux ci ?
Cette voie du dialogue, de la connaissance mutuelle est, il me semble la seule façon d’aller de l’avant positivement. Vous ne pouvez pas imposer à des personnes qui partagent la même nationalité et la même culture que vous (eh oui, la même culture, car la France est aussi, et depuis un bout de temps maintenant, de culture musulmane), une façon "type" de se comporter. Les musulmans français n’ont rien à imposer aux autres non plus.
Salutations.
La lecture des posts du forum en retour de cet article digne et responsable, sur le plan de la Foi universelle comme sur celui des droits élémentaires de liberté de conscience et de pratique républicaine de sa religion inscrite dans le fondement même de notre constitution française ; par leur virulence aveugle, inhumaine-barbare et intellectuellement parlant, totalement décérébrée ; et toujours signés par la même clique habituelle sur le site formée d’aficionados anti-musulman(e)s, anti-Islam, athéés et pour tout dire, de débiles chroniques tant le seul questionnement qui peut encore demeurer à leur sujet devient : en dehors de vider leur (dé)bile et leur fiel sur l’Islam et leurs concitoyen(n)es de confession musulmane, de quel autre sens leur vie au quotidien peut-elle bien se nourrir ?
En « leur hommage », en quelque sorte donc, et adressé spécifiquement à cette myriade de demeurés-bêtes&méchants qui s’invitent sur le site oumma.com avec une telle régularité virulente et sans jamais, au grand jamais, se dévêtir de leur posture systématiquement fieleuse-haineuse et contradictoire-permanente envers l’Islam, je dédie et rappelle ces deux versets coraniques qui leur sont particulièrement adressés par Dieu dans Sa miséricorde infinie et qu’ils feraient bien de méditer en contemplant l’extrême déchéance dans laquelle ils se vautrent avec complaisance et méchanceté-bêtise gratuite extrême et dans une ignorance absolue des forces réelles qui les manipulent et les conditionnent.
Car la bêtise humaine semble bien être l’une des caractéristiques que ne nous envierons pas les animaux eux-mêmes, par définition même, s’ils possédaient quelques facultés de penser.
Donc, aux Laire, Mark, Romain, et autres anonymes du site qui se reconnaîtront sans mal ici aussi sûrement qu’ils ne supportent plus de se regarder en face tous les matins que Dieu fait dans le miroir qui leur permet pourtant de mesurer la progression de la spirale schizophrénique qui les « habitent » dans tous les sens du terme ; ou : comment ressembler à un être humain extérieurement et vivre intérieurement la négation totale de cette condition et des sentiments qui y sont rattachés ? ; nous rappelons donc le verset suivant :
179. "Nous avons destinés beaucoup de djinns et d’hommes pour l’Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux , mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n’entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants." Coran (7, 179)
43. "Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité ? Est-ce à toi d’être un garant pour lui ?"44. "Ou bien penses-tu que la plupart d’entre-eux entendent ou comprennent ? Ils ne sont en vérité comparables qu’à des bestiaux. Ou plutôt, ils sont plus égarés encore du sentier."
Coran (25, 43-44)
A bon entendeur, Salut-Paix ! C’est à dire, Salam.
PS : vers le modérateur, pouvez-vous transmettre ce message-post vers l’auteur de l’article ? Afin de lui permettre de lire qu’il y a encore quelques âmes pour l’entendre et compatir ensemble de cette bêtise ahurissante et généralisée.
Je ne pense pas que le voile apporte quelque chose à la foi musulmane - dont je suis. En revanche niqab et burka NON, ça c’est une violence faite à la femme et si elle porte ça, elle a été mentalement manipulée. Mais une empêcher une maman juste voilée "normalement" je trouve bêtement discriminatoire.
Conseil aux frères et Soeurs en France : Emigrer au Canada.
Dominique Laire, la sagesse des indiens ne les a pas préservé contre l’extermination pure et simple par des européens débarqués d’Angleterre ! Dans la foulée, ces européens ont totalement exterminé les tasmaniens ! Plus un seul ! Les aborigémes d’Australie, quant à eux sont en voie d’extinction ! Le probléme n’est donc ni l’islam ni les musulmans, mais notre rapport à l’autre ! Pascal Blanchard disait que la culture européenne s’est construite avec pour miroir négatif, l’autre ! C’est ainsi, que les doctrines pseudo-scientifiques et racialistes ont donné lieu a des aberrations, comme celles des zoo humains, ou de découper la Venus hottentote, par le scientifique Cuvelier, de la mettre dans du formol et de l’exposer au musée jusqu’à il y a peu !!!
Ce n’est pas de la "persécution" mais une volonté de bannir les religions ! J’emploi le pluriel, parceque les chrétiens sont aussi touché dans leur foi, mais d’une autre maniére. Je pense notamment à la piéce de théàtre "Golghota picnic", ou à l’odieuse photo "piss christ", dont je vous narre pas les détails ! Tout cela emballé "liberté d’expression" ! Mais quand des chrétiens manifestent ou disent leur réprobation, ce n’est plus considéré comme liberté d’exprimer qu’on est contre l’insulte, mais comme de l’intégrisme ! En d’autre terme, laissez vous insulter, laissez vous choquer dans votre idéal, sinon vous étes un intégriste !
Puis-je faire une confidence ?
Quand on prend en considération le nombre de messages envoyés pour chaque sujet, on s’aperçoit que le premier sujet qui semble remporte tous les suffrages de popularité est la sempiternelle discussion autour du voile.
Je sais que certains en font un symbole, mais est-ce normal qu’un sujet prenne autant d’importance, et soit de plus en plus crispé ?
Moi, qui n’ai pas la chance d’être musulman, et donc pas la connaissance de cette foi, j’ai l’impression que cette magnifique religion passe beaucoup de temps et d’énergie au sujet de ce bout de tissu plus ou moins grand.
Ce qui est, je suppose, complètement faux. Le problème est qu’à la fin, cela devient ubuesque et surtout extrêmement réducteur.
Dabeldi
Vous êtes la caricature même du bon prêcheur que vous croyez être.
Vous n’avez toujours pas compris que votre procédé n’impressionne plus personne. Toujours et encore ce même procédé tellement éculé que les musulmans eux même sont las de l’entendre.
Méthode :
1° quelques généralité et allusion à l’état mental de votre interlocuteur afin qu’il sente bien que vous allez lui apporté l’éclairage définitif sur le sujet (demeurés-bêtes&méchants, totalement décérébrée, ignorance absolue, bêtise ahurissante et généralisée, j’en passe et des meilleurs)
2° asséné quelques versets bien sentis à l’appui pour rabaissez encore plus votre interlocuteur. Démonstration pour vous de la véracité de votre argumentation/démonstration. (méthode valable quelque soit le sujet.)
Permettez-moi de vous dire qu’il serait temps de changer de disque. Copie à revoir.
A Romain46, c’est dommage d’habiller de prétention philosophique des pensées assez banales, matraquées depuis des années. La vie est plus simple et riche que cela, il y a autant de personne qu’il y a de personne. Désolé de vous faire moi aussi la morale... mais je trouve imprudent que vous acquiesciez à des limitations de liberté simplement parce que vous avez "l’impression que"
Lisa, vous vous trompez de continent, c’est un proverbe de l’inde peuplé par des indiens ou hindous si vous préférez, bien que l’hindou est un indien qui pratique l’hindouisme. Peuple qui connaît un peu mieux les musulmans que les indiens d’Amériques (et pour cause, demandez aux hindous du Pakistan, enfin à ceux qu’il reste.. )
@Question nmark,
Oui, d’accord avec vous :) Je suis d’accord que le 1er sujet abordé avec de nouvelles converties, ou entre musulmans ce soit "alors, c’est pour quand le voile ?" alors qu’on a 5 piliers à perfectionner avant tout.
Mais si vous vous mettez à la place de femmes voilées, vous pourriez bien vite comprendre pourquoi on en a ras le bol... Et rares sont les moments où on peut lâcher ce qu’on a sur le coeur. En fait, voyez ça comme un gros ballon, et à chaque coup d’aiguille, un peu d’air sort, jusqu’à ce que le coup final fasse tout exploser. Donc cette stupide loi, dans mon cas en tout cas, me fait exploser et je compte bien répondre aux Fdsouche ci-dessous leur faire savoir le fond de ma pensée :)
Tout ça pour dire que l’ampleur que ça prend, tant du côté des musulmans que du côté des anti-musulmans est trop grosse, je vous l’accorde.
A Khalil, je suis pour ma part athée (je regarde ce site surtout pour ses informations). L’interdiction de porter un voile religieux dont parle Mme Ben Dhiab est pour moi un exemple (de plus) d’atteinte réelle aux libertés et à la laïcité.
A Romain46 vous demandez quelque chose à Mme Ben Dhiab ("on demande" dites-vous), permettez moi de ne pas m’associer à vous dans votre démarche personnelle de prosélytisme chrétien que vous déguisez en demande française.
A Dabeldi : contrairement à vous, je trouve que les échanges croisés sur ce forum sont dignes et intéressants. Pour ma part, ça me fait progresser dans la compréhension de la façon dont les musulman(e)s pensent et réagissent d’autant plus que les occasions de dialogue direct sont rares.
Par exemple, je sous-estimais complètement l’impact de l’époque coloniale. J’ai révisé mon approche...Et je me surprends à présent à me dire à tel ou tel propos : tiens donc, qu’est-ce qu’on en dirait sur le forum d’oumma ?
A Khalil, Nazek El Haji : merci de vos prises de position qui ouvrent des perspectives prometteuses. Je ne suis pas étonné, Nazek El Haji,que vous soyez tunisienne. J’espère que la Tunisie va continuer d’ouvrir la voie,les femmes comme vous en tête !
A Hayat : merci de votre écoute si ouverte. Je vous reçois 5 sur 5, mais vous n’avez nullement besoin d’un voile pour que je vous considère comme un être humain à part entière et comme une personne dotée des mêmes droits et de la même dignité que moi...J’ajoute que tout homme marié a - ou devrait normalement avoir- une relation aux femmes,de personne à personne, qui est entièrement déterminée par la relation d’alliance avec une seule femme et qui implique une indispensable retenue du regard, du geste, de la parole, de la pensée même...En fait, les autres hommes aussi...s’ils veulent faire la rencontre de la femme de leur vie (il faut tenir bon et dire aux jeunes que c’est toujours possible).
Je voudrais en effet insister sur un point capital : la question du voile (je veux dire du voilé/dévoilé) est intimement liée à la différence des sexes et à l’attirance des sexes. Ce n’est pas le principe du "voilé" qui en soit est mauvais, c’est la façon de recourir au voile qui peut l’être. Tout le charisme féminin consiste à se positionner subtilement sur une échelle qui va du "voilé" ...au "dévoilé intégral" selon les circonstances. Une subtilité dont les femmes occidentales donnent parfois l’impression d’avoir perdu la maîtrise, certaines évoluant dans la rue comme dans la chambre à coucher...Il n’y a presque plus rien à dévoiler dans l’intimité...
Bref, si je peux ajouter une touche d’humour : occidentales totalement dévoilées et musulmanes totalement voilées, ayez pitié des hommes qui ne s’y retrouvent plus ! Il est difficile de dévoiler plus mon propos sur ce forum : je vais me faire censurer par le webmestre !
@ dominique laire :
Vous etes tellement islamophobe que lorsque vous opposez les musulmans et les hindous du sous contient indien,vous prenez partie tout de suite pour le deuxième groupe,en le présentant comme tolérant et non violent.
Cela se voit que vous ne connaissez rien au fanatisme hindou,qui existe bien, meme si les médias n’en parlent pas.
C’est très intéressant que vous relayiez la propagande d’une inde hindou tolérante,pacifique contrairement au fanatisme musulman.
La réalité de ce pays est beaucoup moins rose que ce que les médias nous présentent:il s’agit en fait d’un pays très violent où des groupes fanatiques ont assassiné plusieurs premiers ministres,où la condition des femmes hindoues n’est pas meilleure que celle des femmes musulmanes,où les mariages forcés sont monnaie courante,où des millions de petites filles sont "assassinées" avant leur naissance(et oui,le patriarcat n’est pas une spécificité musulmane !),où le système des castes est bien vivant,avec des inégalités absolument phénoménales.
Les musulmans indiens ont subi de véritables nettoyages ethniques,notamment dans l’état du gujarat,où des milliers de gens ont été assassinés par des fanatiques hindous.
Je rappelle quand meme, pour ceux qui croient que le fanatisme est une spécificité musulmane,que Gandhi,l’apotre de la non violence,n’a pas été assassiné par un extremiste musulman mais bien par un fanatique hindou,qui le trouvait trop tolérant vis à vis des autres religions !
lisa, vous êtes tellement occidentalophobe que vous ne pouvez pas vous empêcher d’étaler votre petite culture en allant pécher tout ce qui traine pour justifier vos aprioris. Coté "phobie" j’ai largement de la marge.
Au-delà de toutes ces discussions sur qui est pour, qui est contre cette nouvelle loi aussi inutile qu’un nombril, il importe d’être pragmatique.
Nous avons des faits : la haine de l’Islam légalisée au travers du rejet du voile, et, je crains, malheureusement, qu’ils ne s’arrêtent pas là.
Nous avons tous connu des situations plus ou moins douloureuses relevant du racisme clair et net. Comment y avons-nous fait face ? Certains en sachant se défendre, d’autres trop timides ou choqués pour réagir. D’autres (souvent) cherchant des conseils auprès de leurs amis. Bref, la défense chez nous relève davantage de l’orchestration chaotique qu’autre chose.
Que répondre quand on vous traite du classique "sale arabe", ou "retourne dans ton pays" ? Ou, plus recherché : des insinuations sur le 11 septembre et sur votre faute congénitale, vous musulman ? Etc, etc.
La création de clubs de coaching, par exemple, serait une bonne initiative. Des "coachs" pourraient organiser des rencontres, ateliers sur ce phénomène grandissant et banalisé qu’est le racisme. Des scènes théâtralisées pourraient être jouées avec un but pédagogique. Avec des "spéciales" femmes voilées .
Que répondre, que faire quand nous sommes confrontés à telle ou telle situation ? Des dépliants rédigés par des associations religieuses pourraient être rédigés et grandement mis en circulation. Cela permettrait d’outiller les victimes afin qu’elles quittent ce statut victimaire passif, justement. Des initiatives qui sèmeraient un discours et des actes cohérents au sein de la communauté engendrant, par là même, une cohésion qui nous manque tant :(
Il est quand même invraisemblable qu’une telle thématique n’ait pas inspiré les organisateurs de conférences et autres colloques. Du reste, ils font la part belle à la politique et à la citoyenneté des musulmans. C’est bien mais ce n’est pas tout !
Dominique Laire, peu importe que je me trompe de continent ! C’est tout de méme des faits historiques qui révélent les rapports hard à l’altérité, qui peu aller du mépris à l’extermination totale : peuple herrero par l’Allemagne, indiens, tasmaniens, aborigenes par les anglo-saxon ! Cela n’enléve rien a la tragédie de la Venus hottente par Cuvelier ! Le probléme à l’altérité est à discuter !
Pour les indous, c’est pareil ! Le joug du colonialisme britannique a fait souffrir ce peuple, diviser ses composantes et enfin créer le séparatisme et la division de l’Inde ! Donc au lieu de stigmatiser apprenez l’histoire !
On se pose ici des questions qu’on ne pourrait pas se poser en terre d’islam.......
Romain46 effectivement je crois que tu as vu juste avec l’impact de l’histoire coloniale. Souvent il y a le sentiment que la France ayant colonise nos pays et n’ayant pas toujours respecte les peuples arabes (je ne généralise pas a l’ensemble des français mais au moins sur le plan juridique l’État francais a impose ses lois dans les pays arabes ça on ne peut pas le nier) et du coup beaucoup d’entre nous ont parfois le sentiment que l’État français nous voit comme des indigènes en quelque sorte.
Personnellement je sais très bien qu’il faut faire la part des choses. Effectivement les responsables politiques jouent avec nous. On a bien vu comme le PS a manipule les noirs et les arabes pendant vingt ans en mandatant les sionistes Bhl marek halter finkelkraut et Julien dray pour nous manipuler electoralement avec SOS racisme, et face a ces politiciens il faut résister. Par contre je sais que la grande majorité du peuple français , en dehors de toute lutte politique, tient a la laïcité, et je respecte cela, et je crois qu’il faut respecter leurs coutumes et leurs mœurs.
Je suis enseignante. Je porte le voile par entière conviction, et c’est avec beaucup de peine et de douleur (plus de dix ans d’ancienneté) que je l’enlève avant la porte du lycée. Mais je le fais, je me soumet à la fameuse loi sur le port des "signes religieux" à l’école !. Car après tant d’années d’études (niveau doctorat), je me refuse de rester entre 4 murs chez moi. Mais je n’enlèverai pour rien au monde mon voile lors des sorties scolaires ! Depuis des années, j’accompagne (quasiment à toutes les sorties scolaires) mes 4 enfants : aux cinémas, musées, ...Tous les enfants sont ravis de me voir, car je suis la maman "trop gentille","adorable"....les parents savent tous que je porte le voile, et ça n’a jamais dérangé personne : j’ai toujours fait partie des fédérations de parents d’élèves et représenté en tant que déléguée parents les classes de mes enfants. Les parents sont ravis du travail que j’effectue et je m’entends A MERVEILLE avec toute l’équipe de délégués (que ce soit en maternnelle, au primaire ou au collège). Pourquoi alors enlever mon voile lors des sorties : doit je me métamorphoser et changer de look : un look pour aller récupérer mes petits et un autre pour pouvoir les accompagner lors des sorties : je trouve celà absurde !
A sarah
"Cela se voit que vous ne connaissez rien au fanatisme hindou,qui existe bien, meme si les médias n’en parlent pas. "
Les medias en parlent, vous devez ne lire qu’un certain type de medias.
Mais votre intervention est interessante car il se trouve que le cas de l’Inde illustre parfaitement le probleme pose par l’Islam.
Savez-vous qu’en Inde les lois (droit de vote, mariages, etc.) ne sont pas les memes pour less musulmans que pour le reste de la population, en faveur des musulmans ? Par exemple, le droit de vote est conditionne (et restreint) selon le nombre d’enfants SAUF pour les musulmans ? Que la polygamie est interdite SAUF pour les musulmans ?
Ces regles differentes sont a l’origine de tensions constantes entre les communautes. C’est excatement ce que nous refusons en France
Mon père dont le père, le grand père et arrière grand père sont nés en Algérie m’a dit "tu sais les français ils étaient là depuis 1830 et jamais ils n’ont appelé leurs garçons Ahmed et leurs épouses n’ont jamais mis le voile ,alors quand ils disent il qu’il faut suivre les lois du pays dans lequel on vit ...." on nous prend pour des imbéciles ??
@hxlhxlhxl
A propos des régimes particuliers pour les Hindous, Musulmans et Chretiens ( que vous n’avez pas inclus ?) vous écrivez : « Ces regles différentes sont a l’origine de tensions constantes entre les communautes.
»
Affirmation SANS fondement.
Au contraire de la France, si les Hindous étaient hostiles à la manifestation de l’appartenance religieuse Manmohan Singh, un sikh, ne serait pas devenu premier ministre.
Rectificatif :
Mon précédant message était destiné a sarah et non lisa. Comme l’a écrit Frédéric Dard : « "tout le monde peu se tromper" comme disait le hérisson en descendant d’une brosse »
@prof75
c’est avec beaucup de peine et de douleur (plus de dix ans d’ancienneté) que je l’enlève [le voile] avant la porte du lycée
Etes-vous masochiste ?
Avec l’expérience acquise et les qualifications que vous possédez pourquoi s’ obstiner à travailler pour l’ Education Nationale alors que vous pourriez contribuer au developement du secteur éducatif privé musulman ?
A amine
Evidemment que les Francais n’ont pas adopte les lois et coutumes des pays qu’ils ont colonises, c’est le principe meme de la colonisation ! Mais qu’ils aient eu tort et aient ete moralement coupables de coloniser l’Algerie, par exemple, n’a rien a voir avec le fait que des gens qui s’installent volontairement et legalement en France, comme immigres, puis comme nouveaux citoyens. doivent respecter les lois du pays dans lequel ils s’installent.
@hxlhxlhxl
Votre rhétorique anti-musulmane obsessionelle vous conduit à omettre le fait qu’il existe des lois et dispositions particulieres pour de nombreuses religions en Inde et pas uniquement l’Islam.
Il ya des lois distinctes régissant les hindous, musulmans, chrétiens, sikhs et adeptes d’autres religions. Alors, prendre l’exemple de l’Inde pour justifier les discriminations des Musulmans en France...les lecteurs jugeront de votre démarche.
A subir ou ne pas subir
Vous n’avez rien compris a mon message. je ne dis pas que ces differences ne concernent QUE les musulmans, je dis que ces differences en particulier sont sources de tensions constantes (et les tensions la-bas ca signifie des morts par dizaines, des 2 cotes).
Je cite l’Inde comme le contre-exemple ou plutot comme l’exemple de ce qu ;il ne faut pas suivre,
Maintenant certains sur ce forum ont visiblement envie de vivre dans ce tyoe de societe. C’est embetant pour eux car ils n’ont pas choisi le bon pays
@ Laire (de quoi au juste ?),
J’ai relu ma copie. A sa relecture, je n’y changerais pas une virgule. Et vous devriez la relire car elle vous concerne particulièrement bien dans tous ses aspects.
Essayer au moins de répondre, dans votre for intérieur, à la question qui vous concerne directement :
« ... en dehors de vider leur (dé)bile et leur fiel sur l’Islam et leurs concitoyen(n)es de confession musulmane, de quel autre sens leur vie au quotidien peut-elle bien se nourrir ? »
@ Romain : je suis content que vous progressiez dans vos perceptions et je ne doute pas in fine de l’utilité de ces forums ; tout est affaire de pureté dans nos intentions lesquelles renvoient inéluctablement à soi-même. Comprenez néanmoins qu’en ce qui concerne les citoyens français et françaises de confession musulmane, ils vivent leur Islam de manière ajoutée à leurs connaissances et cultures héritées : et notamment la culture française qu’ils connaissent parfaitement bien et dont ils aiment les aspects nobles et enrichissants, dont une perception sereine de la laïcité dans une lecture ouverte de tolérance et de respect de l’autre.
Dans ce dernier sens, vous comprendrez sans mal que vos contributions sur le forum sont d’un intérêt tout à fait relatif et voire superfaitatoire pour un grand nombre d’entre nous, citoyen(ne)s français(e)s de confession musulmane. Mais si ces échanges vous permettent d’avancer, ils ne sont pas inutiles.
Dominique Laire, vos commentaires n’apportent stictement rien ! Donc, pour donner libre cours à vos galimatias haineux et irrationnels, je vous suggére le site crypto-sioniste fdesouche ! Là l’irrationnalité n’a d’égal que la detestation de l’altérité ! Donc, la detestaion inconsciente de soi-méme !
A Hayat :
Que faire ? Ne jamais renoncer au dialogue et au respect mutuel mais accepter ausi que les musulmans ne vivent pas dans des enclaves "islamisées" ou "communautarisées" du territoire national (je sais que ce n’est pas toujours de leur fait mais souvent par nécessité).
Je prends un exemple. Chaque fois qu’un projet de mosquée surgit quelque part, vous avez aussitôt une mobilisation qui,de la part de certains groupes (chrétiens intégristes, militants du FN...) n’hésite pas à recourir aux plus bas slogans en exploitant un sentiment de crainte. Derrière la mosquée, les gens voient l’islamisation de tout le quartier. On ne peut pas le nier : c’est bien souvent ainsi que se déroule le processus...
Je crois qu’il faut résister à la tentation d’invectiver en retour ou à celle du repli, rechercher le dialogue avec les gens du quartier, pour mettre en place, par exemple, les solutions adaptées en matière de stationnement afin que le voisinage ne soit pas perturbé les jours de prière. Eviter aussi une dynamique de ghetto autour de la mosquée. Il faut encore un peu de discrétion car l’idée que l’islam "conquiert le terrain" fait énormément de tort aux musulmans.
Ainsi, je ne pense pas que la concentration des enfants dans des écoles confesionnelles musulmanes soient un bon choix, car elle va rendre encore plus difficile l’intégration des enfants musulmans qui passe par le contact et l’amitié avec des petits non-musulmans (école, cantine, activités péri-scolaires et sport) et à travers les enfants, par des relations amicales entre familles et entre mamans musulmanes et non-musulmanes (ce que j’ai constaté dans l’école catholique de mes enfants : l’une de nos amies, catholique fervente, douée d’un sens du contact très développé, partie malheureusement sous d’autres cieux, était ainsi devenue amie avec un certain nombre de mamans musulmanes qu’elle retrouvait avec plaisir à la sortie : c’est comme ça qu’on fait un tissu social apaisé et confiant).
Il faut aussi développer la relation interpersonnelle. Ce qui fait peur aux gens c’est "l’islam". Quand ils connaissent des personnes musulmanes, ça change si l’on parvient à s’apprivoiser et à se connaître. D’où l’importance des associations de quartier où peut exister une certaine mixité sociologique.
C’est pourquoi je suis si hostile au voile, qui est comme la visualisation d’une occupation de l’espace par les musulmans. Cela, c’est insupportable en France car la culture de laïcité est profondément enracinée.
Je pense que, de ce point de vue, les musulmans gagneraient à imiter la commnauté israélite qui se "fond" plus aisément dans la population.
Le problème de fond, c’est que toute la culture islamique fait qu’il est très difficile de penser l’oumma sans le dar-al-islam inscrit dans la géographie.
UN APPEL A NE PLUS SE FAIRE ECRASER !!!!
ON N’EST PAS DES PAILLASSONS !!!
Salam,
La situation pour les musulmans en france est critique et va empirer dans ce climat électoral.... je rêve que les musulmans pratiquants ou non, et les français non encore islamophobes, se réunissent chaque semaine devant les mairies de nos villes pour des sittings de protestation. Si nous montrons notre nombre et notre détermination à nous faire respecter, les parties de droite et de gauche seront moins à l’aise pour nous piétiner... Alors, on commence quand ?
Le site fdesouche je le vois rarement taper sur le lobby sioniste ! Soit ils sont nationalistes et ils tapent sur tout le monde soit ils s’en prennent a personne !
@ Dominique Laire : La pire chose ce n’est pas que les Francais souhaitent que les musulmans s’adaptent a la France, c’est qu’on ne demande pas la même chose aux sionistes. Se plier aux lois écrites et non écrites de la Republique on est chaque jour un peu plus. Par contre nous n’accepterons jamais le deux poids deux mesures. Toutes les minorités doivent être traitées de la même façon.
Dabeldi, inutile de jouer les mérous en colère, vos problèmes existentialistes n’ont aucunes prises, vous ne faite que répéter les méthodes de discutions qui vous ont été enseignées et dont toutes les ficelles me sont bien connues.
@ dominique laire :
Moi occidentalophobe ?
Vous plaisantez ?
Je me considère comme une occidentale,appréciant la culture,je dirais européenne et non occidentale(là ce serait trop long à expliquer !),et reconnaissant absolument tout ce qu’elle a apporté à l’humanité.
Mon cher,si vous pensez que je méprise l’occident, c’est parce que vous confondez dénonciation de l’impérialisme occidentale avec haine d’une civilisation,d’une culture,ou des etres qui la composent,ce qui est totalement différent !
sarah,
Je voulais tester votre capacité de réactions face à une attaque personnelle comme vous avez voulu tester les miennes. Et vous ne me décevez pas.
Sachez qu’en ce qui me concerne j’ai dépassé toutes mes phobies, même celle des araignées, des iguanes ou des crocodiles.
@ Romain qui nous confie :
"C’est pourquoi je suis si hostile au voile, qui est comme la visualisation d’une occupation de l’espace par les musulmans. Cela, c’est insupportable en France car la culture de laïcité est profondément enracinée."
Romain est-il français ? A-t-il vécu et/ou connaît-il les coutumes de la France ? Ne sait-il pas que le fait de se couvrir les cheveux dans l’espace public est toujours considéré, dans TOUTES LES TRADITIONS RELIGIEUSES, comme un signe de pudeur et de respect ? Ne sait-il pas que c’est la source et l’origine même des coiffes bretonnes, alsaciennes, basques, limousines, etc. ? Même Simone Signoret et Brigitte Bardot et les actrices de la "nouvelle vague" (Truffaut etc. ) portaient souvent à l’écran un foulard de pudeur (et/ou synonyme de bonnes moeurs) dans un passé pas si lointain.
Evidemment, personne n’en demande autant aujourd’hui mais, de grâce !, cessez d’inverser totalement les symboles que vous êtes totalement incapables de comprendre, dans votre propre culture elle-même !
Enfin, n’a-t-il jamais croisé une soeur catholique voilée dans la rue ?
Il y a des moments où j’ai vraiment l’impression que tous ces "contributeurs" au forum, si ignares de leur propre culture (car prétendue française !) ne sont pas plutôt de véritables "martiens" dopés à l’islamophobie chronique, totalement et exclusivement obnubilés par l’Islam et conditionnés contre l’Islam.
Autre explication : çà peut être un job également : pollueur attitré de forum musulman. Je les vois bien en train d’éplucher leurs manuels islamophobes même dans les chiottes car « quand on haine, on ne compte pas ».
Dans ce dernier cas, j’espère que ce job est bien payé sur le plan temporel car pour ce qui est de l’au-delà, je peux leur prédire qu’ils n’y verront que du feu ! Sauf à escompter la miséricorde divine : cqfd !
Dans un dernier élan de miséricorde, donc, je vous livre l’antidote : lisez le Coran, au moins une fois dans votre vie ; et sinon, visionnez au moins quelques DVD de Dieudonné ("1905" par exemple ou bien "Mes excuses" ou encore "J’ai fait l’con" ou encore "Sandrine"), à défaut d’une spiritualité sacrée très élevée, c’est au moins plein d’humour et c’est donc, ... très spirituel !
J’ai failli également vous conseiller d’écouter du Brassens mais je crains bien que çà ne puisse aucunement être à votre portée ... car pour cela il faut pouvoir s’affranchir de tous les conditionnements et pouvoir goûter au vrai goût de la liberté personnelle et individuelle.
Cette liberté individuelle s’exprime pourtant tous les jours sous vos yeux hébétés et ahuris par les citoyens musulmans et les musulmanes de France et vous, pauvres aveugles incultes, déshumanisés et totalement conditionnés, vous n’y voyez que du feu (dans tous les sens du terme, hélas !).
La laïcite est une religion d’Intolérance en 2011 et non du vivre ensemble. On nous apprend sur les bancs de l’école liberté égalité FRATERNITE.
regardez l’assemblée nationale , les femmes députés portent une croix .Pourquoi les musulmanes n’ont pas le droit de porter leur signe et être libre de choisir leur profession ?
Bonjour Romain,
A noter que nous sommes deux Hayats sur ce site, j’écris pour ma part mon pseudo en minuscules.
Sinon, oui, je suis bien d’accord avec tout ce que vous me dites, particulièrement sur la nécessité d’un cadre relationnel homme-femme qui preserverait les liens conjugaux. Les structures familiales complètement éclatées qui commencent à faire figure de norme dans notre société sont le symptôme criant de notre indigence à mettre en place un cadre relationnel sain.
Concernant les normes vestimentaires ce qui engendre l’incompréhension entre personnes , c’est que le fait d’apprécier la juste façon de se voiler/dévoiler, le bon positionnement sur l’échelle, comme vous dites, est quelque chose d’éminement subjectif et complètement conditionné par nos histoires, nos psychologies et nos cultures singulières.
Il n’y a que l’inter-connaissance et le dialogue qui puissent pallier à ces fossés de perception entre personnes.
Mais enjoindre l’autre de changer avec toute la violence psychologique que celà engendre, pour adopter ma façon de faire afin que que je puisse, moi, être confortée dans ma prétention à détenir le bon modèle, ça, c’est contre-productif.
C’est ce qui est en train de se produire ici concernant le voile entre autre, d’où un certain nombre de crispations, à mon humble avis assez justifiées.
Quant à la problématique des quartiers (populaires,marginalisés, sensibles, en difficulté, périphériques, de banlieue, prioritaires, ZUP, ZUS...au choix) dont vous parlez à mon homonyme, je pense qu’essentialiser les problématiques qui traversent ces territoires autour de la question de l’islam est réducteur sinon une manipulation. C’est ici toutes les dimensions de la relégation sociale et économique qu’il conviendrait d’aborder et surtout de traiter.
Salutations à vous.
Dabeldi, de mon côte comme antidote je serai plutôt enclin à vous prescrire un laxatif, essayez vous verrez, c’est très efficace contre la diarrhée mentale, ça soulage.
soccer98, pourriez-vous s’il vous plait m’indiquer les lieus de culte de cette nouvelle religion ? Et m’indiquez par la même occasion s’il y a des organismes dont l’objectif est de luter contre la laïcophobie ? Mais c’est sans doute trop vous en demandez.
soccer98 a dit :
La laïcite est une religion d’Intolérance en 2011 et non du vivre ensemble.
Démontrez-moi de façon probante que l’islam est une religion du vivre ensemble.
Aucune religion n’est plus ségrégative. Dans tous les pays où cette religion prime, les "non-musulmans" ont des statuts de seconde zone , et ce même lorsque les non-musulmans sont implantés dans le pays depuis plus longtemps que cette religion (cf Coptes en Egypte, Berbères en Algérie, Maroc, Tunisie, animistes au Nigéria, Soudan...).
L’islam est une religion d’intolérance qui méprise le mécréant et qui communautarise, ce n’est que dans le cadre de la communauté qu’elle prospère.
Alors clairement vive la laïcité !
Vous n’avez dans le domaine du vivre-ensemble aucune leçon à donner.
Mais ce qui est sûr c’est que vous ne manquez pas de culot.
Assalamou aleykoum
Merci pour cet article, je vis la même situation et me suis reconnue dans votre indignation.
Quel est ce pays qui enseigne à nos enfants qu’il faut avoir honte de leurs parents...
Je pense qu’il ne nous reste plus qu’à quitter les lieux, et les laisser se trouver une nouvelle cible,un nouveau "grand méchant loup" car il y en aura d’autres. Se défendre pour les droits les plus élémentaires, ça commence à devenir lourd.
Et sachez qu’ici ou ailleurs, nous ne retirerons pas nos voiles, car nous avons foi en ce qui vous dépasse. A vous vos oeuvres, à nous les nôtres.
Pancole et Laire sont définitivement deux imposteurs sordides qui n’existent qu’à travers la tribune que leur offre oumma.com et ... l’audience que nous leur prêtont !
Je suis admiratif de la mansuétude à leur égard dont fait systématiquement preuve le modérateur du site ; et il a bien raison : nous n’allons pas nous rabaisser au caniveau de la pensée de ces deux abrutis dégénérés en les censurant ...
Bien sûr Dabeldi,... vous connaissez l’adage : « C’est pas parce qu’on n’a rien à dire qu’il faut fermer sa gueule » ? ...Vous l’appliquez à merveille ! Vous voyez Dabeldi, vous n’êtes pas le seul à pouvoir sortir des conneries, j’en suis capable également, c’est ça le vivre ensemble, tous égaux dans la bêtise.