Mercredi 23 mai 2012
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La France au miroir turc

Décidément, la Turquie n’a pas fini de nous interroger. Bien avant le nouveau « printemps arabe », dont les revendications démocratiques qu’il exprime semblent donner des inquiétudes à nos responsables politiques, l’Assemblée Nationale s’était interrogée, dans un rapport intitulé « Le rôle de la Turquie sur la scène internationale » rendu l’an dernier.

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Décidément, la Turquie n’a pas fini de nous interroger. Bien avant le nouveau « printemps arabe », dont les revendications démocratiques qu’il exprime semblent donner des inquiétudes à nos responsables politiques, l’Assemblée Nationale s’était interrogée, dans un rapport intitulé « Le rôle de la Turquie sur la scène internationale »[1] rendu l’an dernier.

Pourquoi, me direz-vous, revenir sur ce rapport déjà un peu ancien ? Précisément parce que, rendu avant la « révolution du jasmin », il permet de mieux juger de la perception des relations internationales, notamment à l’égard du Proche Orient, que se fait la représentation nationale ; en outre, les débats franco-français qui caractériseront la présidence Sarkozy par l’instrumentalisation de l’immigration et de la laïcité méritent ici d’être mis en perspective.

Disons au préalable que le ton général de ce rapport se démarque sensiblement de la quasi hystérie qui avait saisi la précédente législature à propos de la Turquie, lorsqu’elle avait voulu aborder la question arménienne[2] : a plusieurs reprises, les rapporteurs insisteront ici sur la loyauté qui s’impose dans les discussions internationales, écrivant notamment que « le processus doit se dérouler honnêtement et comme prévu, sans interférences politiques »[3] et sur la nécessité de « ne pas insulter l’avenir »[4], se démarquant ainsi significativement des positions de l’Elysée, ce qui mérite d’être souligné.

Ceci dit, une autre constante de ces rapports et de ces débats parlementaires, est l’absence des députés membres du groupe d’amitié « France – Turquie » : pas un seul d’entre eux n’a été membre de la commission, de même que le seul Hervé de Charrette avait pris la parole lors du débat précité. Etrange conception de l’amitié et de l’intérêt que l’on peut porter à un pays me semble-t-il… On y trouve en revanche – et entre autres - deux vice-présidents du groupe d’amitié « France-Liban », pays dans lequel la Turquie envoie des soldats dans le cadre de la FINUL, dont l’un est secrétaire du groupe d’amitié « France-Vatican », les vice-présidents des groupes d’amitié « France-Bulgarie » et « France-Israël » et le secrétaire du groupe « France-Chypre », tous Etats dont les rapports avec la Turquie reviendront tout au long du rapport.

Que peut-on dire du rapport lui-même ? En dépit de bonnes intentions affichées, il se caractérise par le flou du vocabulaire et des concepts et ne replace pas les problèmes abordés dans une perspective historique et comparatiste, qui serait peut-être gênante, nous allons le voir.

D’emblée, nous sommes dans l’immédiateté : « La réaction turque aux récents évènements au large de Gaza pose une nouvelle fois la question du sens et de la portée qu’il convient d’attribuer aux développements actuels de la politique étrangère turque. […] Cette réaction ne manque pas de nourrir des inquiétudes et de relancer des questions qui ne sont pas nouvelles quant à l’évolution de la Turquie »[5] rappelant ensuite que la politique étrangère de la Turquie reposait traditionnellement sur trois piliers : « l’appartenance à l’OTAN, l’alliance avec les Etats-Unis et la candidature à l’Union Européenne »[6] pour ajouter aussitôt avec une certaine inquiétude : « Aujourd’hui la Turquie semble ne plus se contenter de ce rôle »[7]

Ces remarques appellent deux observations : en premier lieu il est regrettable que la Représentation nationale se positionne à partir d’un évènement particulier, car à l’égard de la Turquie et de l’Europe ce n’est pas de position dont nous avons besoin, mais de politique ; d’autre part, pourquoi un Etat, quel qu’il soit, devrait se « contenter » du rôle qui est le sien depuis de nombreuses années, surtout si ce rôle est secondaire ? Ces propos sont qui plus est particulièrement étonnants dans la bouche de parlementaire français : la France aurait-elle dû se contenter du rôle qui était le sien pendant et après la seconde Guerre mondiale – pour ne pas remonter à 1815 ?

C’est bien parce que le Général de Gaulle a contesté cette position secondaire et vassale qu’il a souhaité rendre à la France la grandeur qui était la sienne depuis des siècles. Est-il donc si difficile de comprendre que la Turquie, avec le passé impérial qui a été le sien, puisse vouloir elle aussi renouer avec la grandeur et que ses dirigeants adoptent une politique somme toute assez gaullienne ? Petitesses et médiocrités récurrentes, qui sont le lot de la politique française depuis cinq ans nous ont fait peut-être oublier cet idéal. Nous serions mal venus de le reprocher à ceux qui s’en souviennent, y compris pour eux-mêmes.

Le rapport va ensuite se diviser entre trois grand chapitres : la Turquie puissance émergente, la Turquie tourne-t-elle le dos à l’Occident ? et enfin : quel rôle régional pour la Turquie.

Plutôt que d’analyser ces chapitres l’un après l’autre, ce qui nous amènerait peut être à poser des questions très impertinentes – pourquoi n’envisager dès le départ qu’un rôle régional pour la Turquie et pas un rôle international, par exemple - nous allons nous attacher à d’autres aspects qui entachent ce rapport, à commencer par le flou constant du vocabulaire utilisé.

Nous en donnerons deux exemples. La Turquie et son gouvernement sont tout d’abord vus comme un bloc, tout ce qui est « turc » étant l’expression, la mise en œuvre d’une politique décidée à Ankara : ainsi, lorsqu’il est question du renforcement des moyens diplomatiques turcs en Afrique, les rapporteurs citent, après l’ouverture de nouvelles ambassades, « l’ouverture de plusieurs dizaines d’écoles turques en Afrique par le réseau éducatif Fetullah Gülen. » [8] Le problème est que ces écoles ne sont pas des écoles gouvernementales, publiques, mais des écoles entièrement privées, financées par les parents d’élèves, et qui ne se développent d’ailleurs pas qu’en Afrique… Cet amalgame est déplorable également par l’allusion à la théorie du complot qu’il induit.

Il est ensuite bien difficile de savoir, aux termes de ce rapport, si la Turquie est un pays laïc ou musulman… Alors que la Turquie est toujours très officiellement un pays laïc, dont il nous est dit que « la politique extérieure reste fondamentalement menée par le seul objectif de la défense des intérêts nationaux »[9], et que nous sommes donc là très loin d’une politique « oummiste » qui n’est appliquée au demeurant par aucun pays, elle devient « le premier Etat musulman[10]à reconnaître l’Etat d’Israël »[11]en 1948…

L’histoire, même récente, fait ensuite l’objet d’un traitement un peu particulier. Le rapport donne parfois l’impression que l’histoire de la Turquie a commencé avec la victoire de l’AKP aux élections. Passons rapidement sur l’affirmation que « Aucun conflit territorial n’a jamais opposé la Turquie et l’Iran qui sont séparés par la même frontière depuis le XVI° sicle »[12], qui a sans doute pour but de mettre une note humoristique dans le rapport, pour aborder une section intitulée « la société turque entre islamisation et modernité »[13], les membres de la commission se disent tout d’abord « impressionnés par la modernité et le dynamisme du pays »[14], pour ajouter rapidement : « le respect des droits de l’homme est loin d’être assuré […] et la perte d’influence de l’armée n’est pas nécessairement un signe positif en raison des conditions dans lesquelles elle se produit »[15]

Ces affirmations sont littéralement stupéfiantes : pas un mot n’est dit sur l’héritage effectivement très lourd en matière de non respect des droits de l’homme laissé par les gouvernements successifs depuis la création de la République, et quant à regretter la perte d’influence de l’armée, qui a été à l’origine de tous les coups d’Etats qu’a connu la Turquie depuis plus de trente ans est littéralement scandaleux. De tels propos seraient totalement inacceptables et dénoncés comme tels à propos d’autres pays. Que dirait-on s’ils étaient tenus par exemple sur un Etat quelconque d’Amérique latine ?

Sur la question arménienne, le rapport énonce là encore quelques propositions étonnantes : « La reconnaissance du génocide arménien : la position officielle turque reste inchangée puisque seuls les “évènements” de 1915 sont évoqués, en dépit d’une pétition d’intellectuels turcs publiée le 15 décembre 2008. La Turquie a néanmoins accepté par le biais des protocoles la création d’une commission d’historiens »[16]. Voici une façon particulièrement biaisée de présenter les choses, en omettant le fait que le président turc A. Gül avait non seulement souhaité la constitution de cette commission paritaire (turco-arménienne), mais qu’il avait déclaré en outre qu’il se rangeait à l’avance[17] aux conclusions de ladite commission. Pourquoi de pas ajouter enfin que cette commission n’a pas pu se réunir parce que l’Arménie – que la Turquie avait été d’ailleurs l’un des premiers Etats à reconnaître - a refusé finalement d’y participer ?

Le seul aspect positif du rapport sur ce point consiste à relever l’opposition de la diaspora arménienne à la réalisation des travaux de cette commission[18] : une telle remarque étant trop rare pour ne pas être soulignée. Mais là encore, les rapporteurs auraient pu soulever une autre opposition : celle des partis kémalistes qui ont refusé de traiter cette question depuis la proclamation de la République, à la différence de ce qu’avait fait l’Empire ottoman finissant puisque le gouvernement du Damad Ferid Pasha avait organisé des procès contre des officiers coupables de massacres. Sans doute parce qu’ils embarrassaient trop de monde, de part et d’autres, ces procès sont passés aux oubliettes de l’histoire…

Le chapitre sur les relations de la Turquie avec ses voisins musulmans procède de la même manière, par une curieux mélange d’affirmations pertinentes et d’étranges omissions. Ainsi, les rapports avec l’Irak sont l’occasion d’aborder la question kurde : « … les Turcs constatent que l’option du tout militaire a échoué contre le PKK. »[19] On ne saurait dire moins. On pourrait dire bien plus en revanche, et rappeler, alors que les rapporteurs s’attachent tant au respect des droits de l’homme, à quel point les Kurdes ont eu à souffrir des gouvernements laïcs. J’en citerai un seul exemple : entre 1936 et 1938 a éclaté à Dersim une révolte contre une loi entendant vider la ville de sa population, composée de Kurdes alevis, pour la « turquifier » et permettre son « entrée dans la civilisation » ; cette révolte sera sévèrement réprimée par l’armée et suivie de plusieurs vagues de déportations. Pour gommer « Dersim » de la carte, l’Etat créa alors la province de Tunceli, qui signifie « main de bronze »… Ce massacre a été justifié par le député CHP Onur Öymen. Il est regrettable que le rapport ne cite pas de tels faits, ni de tels soutiens et trouve plus « inquiétante » l’arrivée au pouvoir de l’AKP.

Néanmoins, les parlementaires notent que « Au lieu de rechercher la confrontation avec les Kurdes, les Turcs ont compris qu’ils pouvaient créer une interdépendance économique : la Turquie est le premier investisseur au Kurdistan, pris plus au sérieux que Bagdad[…] la Turquie recueille aujourd’hui les dividendes politiques de sa politique économique. »[20]

Cette politique, jointe à d’autres mesures intérieures (dépénalisation de l’usage de la langue kurde, chaînes de télévision dans cette langue, etc.…) font que l’AKP est en fait devenu le seul parti d’ampleur nationale à disposer d’une base sociale dans les régions kurdes – que ce soit dans l’est du pays où à Istanbul…

Une observation curieuse est faire à propos des relations avec le Pakistan : « L’appui du sous-continent au mouvement jeune turc et la relation musulmane constituent le socle de cette proximité »[21]est-il affirmé. Que signifie ce galimatias ? Bien loin d’apporter leur soutien au mouvement jeune turc, les Princes musulmans indiens après la Première Guerre mondiale ont au contraire cherché à appuyer la dynastie ottomane détentrice du titre de Calife, précisément par sentiment de solidarité musulmane face à un pouvoir considéré, à juste titre et comme l’histoire l’a montré, menaçant pour l’institution califale. 

La partie consacrée aux relations avec les voisins grecs et chypriotes est sans doute la plus équilibrée du rapport : à l’égard de la Grèce, les parlementaires notent la bonne volonté qui s’est installée de part et d’autre et regrettent la fermeture, en 1971, du séminaire de Halki, qui formait 3000 à 4000 personnes, et qui n’est toujours par rouvert, ainsi que la décision judiciaire de 2007 de ne par reconnaître le caractère oeucuménique du Patriarcat de Constantinople. Mais est-ce bien le gouvernement qui est responsable de cette dernière décision ? La manière dont fonctionne la justice turque permet d’en douter.

Avec Chypre, les parlementaires rappellent justement, ce que l’on en fait généralement pas et nous pouvons leur en rendre hommage, que le coup d’état de 1974 avait été fomenté par l’extrême droite chypriote en vue de son rattachement à la Grèce des colonels[22] et que lors du référendum du 24 avril 2004 portant sur la réunification de l’île, 65 % des Chypriotes turcs se sont prononcés en faveur du « oui », alors que 76 % des Chypriotes grecs se prononçaient en faveur du « non »[23]. Il apparaît donc d’autant plus injuste de reprocher aujourd’hui à la Turquie la partition de l’île en écrivant « Aucun mouvement de la part des Turcs n’est perceptible sur l’affaire chypriote »[24] Que devraient-ils faire ? Ne pas respecter l’expression du suffrage universel par exemple ? Aucune suggestion n’est faite au demeurant par nos députés.

Ce qui néanmoins m’étonne le plus dans ce rapport est l’absence de parallèle qui est fait, et qui aurait dû l’être, avec la situation intérieure française au détour de remarques faites à propos de la Turquie : « Se pose de manière récurrente la question : dans quel camp sont les Turcs ? »[25]  ; « L’arrivée au pouvoir en 2002 du parti de la justice et du développement, l’AKP, et la nomination de M. Erdogan au poste de Premier ministre ont jeté le trouble sur la fermeté de l’attachement turc au principe de laïcité »[26]  ; « Dès l’origine, l’ascension de l’AKP a nourri les craintes d’une dérive religieuse du seul Etat avec la France dont la laïcité est inscrite dans la constitution. »[27]  ;  « Pour les diplomates français à Ankara, la Turquie est aujourd’hui à la recherche d’un équilibre entre démocratie et laïcité »[28], etc.…

Cette culture du soupçon – car aucune des craintes ici exprimées ne s’est révélée fondée pour l’instant – donne un ton déplaisant au rapport, et surtout, interdit toute interrogation sur la situation française, pourtant à bien des égards comparable. Passons sur le fait que les conditions d’émergence et d’imposition de la laïcité en France et en Turquie soient totalement différentes, puisque, dans le cas de la Turquie, nous avons l’exemple d’une laïcité imposée par le haut, par un régime autoritaire, contre la majorité de la population, alors qu’en France la laïcité s’est développée par le bas et a irrigué les institutions dans un sens plus démocratique.

Mais comment se fait-il qu’en faisant toutes ces observations, nos honorables parlementaires ne s’interrogent pas sur l’instrumentalisation qui est faite dans notre pays, de la laïcité à des fins d’exclusion, pratique qui s’est installée depuis le « rapport Stasi », pourquoi, lorsqu’ils parlent de liberté d’expression, ils ne s’interrogent pas sur les menaces à peine voilées que lançait un homme politique français aux journalistes en leur disant « je connais votre patron ! » (eux aussi le connaissaient également j’imagine…) ; pourquoi ne pas s’interroger, lorsque l’on parle des droits des minorités religieuses sur les pratiques bien françaises des collectivités locales qui détournent le droit de préemption urbain ou le droit du permis de construire pour empêcher la construction de mosquées ? pourquoi ne pas rappeler non plus l’institution par la République turque du « varlık » pendant la Seconde Guerre mondiale, impôt discriminatoire à l’encontre des minorités religieuses qui avait pour but de les dépouiller et de les chasser du pays ? que dire enfin de l’indépendance de la justice[29], regrettant qu’elle ne soit pas mieux assurée en Turquie, alors que sa situation en France n’est guère brillante ?

Les exemples semblables sont légion… Nous nous arrêterons là.

L’un des intérêts majeurs de la Turquie contemporaine, pour nous Français, est qu’elle nous tend un miroir dans lequel nous pourrions aisément nous reconnaître : pays laïc, unitaire, n’ayant pas signé la charte des langues régionales, ayant des difficultés avec ses minorités religieuses… nous préférons détourner le regard et donner des leçons. Combien seraient-elles plus acceptables si nous balayions devant notre porte !



[1] Rapport N° 2707, en conclusion des travaux d’une mission d’information constituée le 6 mai 2009.

[2] Cf. mon article « Attaquons, attaquons… comme la lune », publié ici le 26 octobre 2006

[3] Rapport, p. 45

[4] Idem, p. 46

[5] Id. p. 5

[6] Id.

[7] Id.

[8] Cf. p. 17

[9] Cf. p. 69

[10] C’est nous qui soulignons

[11] Cf. p. 33

[12] Cf. p. 57

[13] Cf. p. 23

[14] Idem

[15] Idem

[16] Cf. p. 53

[17] C’est nous qui soulignons

[18] Cf. p. 54

[19] Cf. p. 64

[20] Cf. p. 65

[21] Cf. p. 22

[22] Cf. p. 48

[23] Idem.

[24] Cf. p. 42

[25] Cf. p. 23

[26] idem

[27] Cf. p. 24

[28] Cf. p. 25

[29] Cf. p. 27

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Commentaires

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0 points

Ce rapport c’est "La Turquie pour les nuls" !

X
0 points

Merci Cros !
La Turquie est un véritable miroir pour la France. Votre analyse des points communs et des différences est rigoureuse.

Nous avons là des moyens de juger du pb. arménien, chypriote et kurde, tout en réfléchissant sur l’État et la séparation des pouvoirs. L’indépendance du pouvoir judiciaire est en cause dans les deux pays.

La question de la laïcité est aussi bien vue. Dans les deux cas, elle a revêtu un aspect anti-religieux. Le respect de religions plurielles, y compris minoritaires est en cause comme l’égalité des religions.

Les donneurs de leçons risquent fort d’être mal informés. Cros nous donne les moyens de développer nos connaissances. Allons-nous oublier les turcs qui parlent le français et traduisent courageusement notre langue en turc moderne ?

Ignorons-nous que la Turquie joue un rôle important dans la francophonie, y compris à un niveau universitaire puisque l’Université Galatasaray à Istanbul est franco-turque ?

Merci encore !

X
0 points

Encore un rapport écrit avec malhonneteté pour encore une fois assigner une case à un pays souverain qui n’a rien demandé à ce ramassis de colonialistes qui n’en finissent pas de réécrire l’accord Sykes-Picot.

En tout cas leurs"inquiétudes" nous apprennent que la Turquie est sur la bonne voie.

X
0 points

On ne sait pas trop où l’auteur de cet article veut en venir...
Si la Turquie de l’AKP perturbe, c’est qu’elle remet en cause un certain nombre de constantes kémalistes que les Français avaient appris à repérer.

On ne saurait trop suggérer la lecture de l’excellent ouvrage de Tancrède Josseran : "La nouvelle puissance turque" (Ed. Ellipses, 2010). L’auteur montre très bien que l’AKP est en train de démanteler la "matrice kémaliste" au profit d’une synthèse originale alliant religion islamique, démocratie et économie de marché.

D’où les conséquences :

  •  la laïcité kémaliste, plaquée de force par le pouvoir militaire sur le pays, de civilisation islamique, est en train de se désagréger ; la Turquie tend à prouver qu’islam et laïcité ne sont pas compatibles ; c’est bien ce qui résulte aussi des réactions lues sur ce forum à la suite de la mise en ligne d’un autre article ;
  •  l’éducation se reconfessionnalise ;
  •  mais simultanément, le ciment donné par Mustapha Kemal à la nation turque est lui aussi en train de s’effriter. On avait longtemps voulu croire que la Turquie était un pays homogène. Elle ne l’est pas car elle comporte en son sein 15 à 20 millions de Kurdes dont une bonne partie est shiite( Alevis), sans compter les minorités tcherkesses, bosniaques, bulgares, albanaises, abkhazes, arabes, circassiennes et bien sûr chrétiennes qui vivent toujours une situation de totale discrimination, victimes régulièrement d’actes de violence.

    La Turquie va devoir reprendre à nouveaux frais l’équation entre l’exclusivisme turc (langue, nation) et le pluralisme de la Turquie.

    Le risque est donc grand que la Turquie se "recommunautarise" sous couvert de l’islam au lieu de continuer à avancer vers la construction d’une citoyenneté turque autonome par rapport à la religion. Impossibilité de dégager la nation de l’oumma ?

    Il y a donc dans le dessein de l’AKP une contradiction infernale entre le projet politique turc et celui d’adhérer à l’Union européenne : la Turquie n’est pas un pays européen et tend même à remettre en cause ce qui pouvait l’en rapprocher (laïcité).

    Principal problème tenant en échec le pouvoir d’Ankara : la question kurde dont les données ont été considérablement renouvelées à partir de ce qui se passe au Kurdistan irakien.

    Il est très intéressant d’observer que le fait national kurde (bien plus ancien que le fait national palestinien qui remonte tout au plus à 50 ans)ne se dissout pas dans la réislamisation de la société politique turque.

    Conclusion : il n’y pas que la France qui doit se contempler dans le miroir turc...les Français musulmans issus de l’immigration aussi car la Turquie les interpelle également sur le rapport citoyenneté/ appartenance communautaire. Je suis pour ma part très préoccupé depuis que je circule dans les forums d’oumma.com de constater que la citoyenneté est toujours reléguée en second plan dès que la communauté religieuse est en jeu. On ne peut pas vivre dans un pays comme si on campait en territoire hostile, ou alors il vaut mieux le quitter et aller vivre à Médine ou à ce qui s’en rapproche le plus... Si les observations que j’ai lues sont représentatives, ça n’augure rien de bon pour l’avenir. Ni en Turquie ni en France. A la différence qu’en France, ce sont les non-musulmans qui sont majoritaires et qui le resteront.

    Bref, la Turquie est le miroir d’une révolution culturelle islamique qui reste à faire.

  • X
    0 points

    A Nanny selon vous la Turquie est sur la bonne voie,vous avez le droit de le penser.Mais comment expliquez vous que l’Europe cette
    ingrate et ce ramassis de colonialistes ne veuille pas de la présence de la Turquie ? Serais ce a cause du génocide Arménien,ou bien de l’occupation illégale de Chypre ou alors des Kurdes ?
    Comme dirait ma mère en Arabe "toi mon âne
    connais-tu l’alfa ?"

    X
    0 points

    Pseudo calife arrêter d’usurper des titres et des langues qui vous sont étrangers.

    X
    0 points

    Romain 46

    Si votre job est de convaincre et que vous êtes en service commandé , sachez que vos arguments que vous n’arrivez plus à enrober dans une bien pensence de bon aloi, vont tomberez de plus en plus dans le gouffre de la mauvaise foi, que vous précherez dans le désert et un silence de plomb, même s’il est poli, sera la réponse à vos errements.

    X
    0 points

    La Turquie pays "laïc" ?! c’est pour cela qu’elle est membre de l’OCI ... logique imparable.

    Que la Turquie, ait adopté une position vis à vis de la religion musulmane, de soumission du spirituel par le temporel, inspirée de la laïcité "à la française" est une chose, en faire un pays "laïc" en est une autre.

    La Turquie est un pays musulman i.e. composé, dans son immense majorité, de citoyens de confession musulmane et qui, à l’instar de tous les pays musulmans, laisse les minorités chrétiennes et autres se faire persécuter (quand il ne les organise pas).

    Idem pour la Chypre : vous oubliez l’invasion turque (continentale) de 1974 ... et la politique de colonisation armée qui s’en est ensuivie. Un datail qui explique pourquoi la république turque de Chypre du Nord n’est toujours pas reconnue par l’ONU.

    Relever toutes les contre -vérités contenues dans votre article serait trop fastidieux.

    Salve

    X
    0 points

    A Nanny

    Certes, mais encore ? Comme d’habitude vous ne savez que manier le mepris ou l’insulte mais ne proposez aucune reponse aux questions qui vous genent

    X
    0 points

    A ceux qui s’offusquent que des intervenants puissent venir sur ce site pour donner leur opinion sur l’islam ou les societes musulmanes : si un forum est public, il doit permettre a tout un chacun de s’exprimer. C’est meme l’interet de ce type de forum ou des gens de convictions differentes ou opposees peuvent confronter leurs idees.

    Si vous n’etes pas satisfaits, demandez a oumma.com de creer des forums prives, lies a un abonnement par exemple. Vous y serez seuls, entre vous, et tout ira bien !

    X
    0 points

    Réponse à Nanny sur la méthode du débat.

    1. Vous n’êtes pas webmestre ou modérateur. Je constate que si les administrateurs du site admettent un vrai pluralisme des échanges, c’est qu’ils ont la conviction que cela peut être utile aux personnes qui prennent le temps de nous lire et que je respecte même si je sais que ce que je dis peut leur déplaire.

    2. Si j’étais en service commandé, il y a belle lurette que je serais passé à autre chose. J’interviens dans ce forum en simple citoyen, non musulman, parce que je cherche à comprendre comment on réfléchit aux questions politiques quand on est musulman français. Cela me semble une donnée "citoyenne" importante non ?

    3. Je respecte les gens qui nous lisent et je prends le temps d’envoyer sur ce site des informations que je crois utiles et sérieuses. Comme par exemple la référence au livre de M. Josseran qui est bon ou l’analyse sur la laïcité inspiré d’un livre excellent que je recommande aux habitués d’oumma.com : La raison des nations par Pierre Manent, un des meilleurs penseurs contemporains du libéralisme.

    4. J’ai en effet l’impression que le fonds d’idées qui alimente les réactions des lecteurs d’oumma n’est pas assez large. On ne peut pas réduire l’Europe aux croisades et à la colonisation et l’Amérique aux guerres et au pétrole. Sinon on passe à côté de l’essentiel. L’Europe traverse une très profonde mutation culturelle qui affecte les musulmans mais pas seulement eux. Si nous n’en scrutons pas les causes ensemble(et pour cela, il faut repartir du fonds chrétien de la civilisation européenne) nous risquons fort de persister dans la cacophonie. A ce compte-là, ce sont toujours les forts en gueule et les tribuns qui finissent par avoir le dessus.

    5. Je pense que vous devriez cesser de "fliquer" la façon dont ceux qui ne partagent pas vos avis et vos opinions souhaitent exposer leurs idées. Je sais bien que dans l’oumma, il y a traditionnellement un très fort contrôle communautaire sur la liberté d’expression. C’est un des problèmes islamiques majeurs. Mais ici nous sommes en France et ce type d’attitude ne peut que contribuer à provoquer un vrai phénomène de rejet envers les musulmans. Il y a d’autres lecteurs, non musulmans, qui l’ont fait observer.

    La vérité vous rendra libre. Ce n’est peut-être pas dans le Coran. C’est dans l’Evangile. Il ne suffit pas de critiquer l’Europe et l’Amérique avec en référence une Médine idéale. Il faut aussi porter un regard critique sur le monde islamique pour discerner le bon (par exemple : l’homme est un être naturellement religieux) et le mauvais.
    Dans cette perspective, les musulmans qui vivent en occident peuvent donner à l’oumma une contribution essentielle.

    6. Enfin, l’homme, créé à l’image de Dieu, doit rester la mesure de toute chose politique. Cela devrait nous inciter à ne pas mettre de fanatisme dans nos propos pour que d’autres n’en mettent pas dans leurs actes et se croient autorisés à tuer au nom de Dieu.
    Nous avons à cet égard une responsabilité commune pour nos jeunes.
    Si on y parvient, alors tout est possible. C’est mon souhait. J’ai déjà écrit sur ce site que nous partageons le même avenir. Nanny, il va falloir que que vous y fassiez.

    Sans rancune !

    X
    0 points

    C’est pas facile de se frayer un chemin et se faire entendre quand les bombes prennent la place de la parole, c’est à dire la diplomatie. Pourtant, la Turquie d’Erdogan se fait entendre à Davos, à Strasbourg. Elle a aussi donné une bonne leçon aux dictateurs arabes en osant envoyer une flotille à Gaza !

    La Turquie peut étre un pont entre l’Europe et le monde musulman. Erdogan oeuvre dans ce sens de la paix et du rapprochement, mais certains états européens, dont la France, dédaigne cette vision.

    X
    0 points

    Il est toujours amusant de voir comment certains comprennent tout de travers et cherchent constamment à biaiser un débat qui pourrait être salutaire.

    L’excellent article de Mr. CROS ne fait que questionner (de manière critique il est vrai) une certaine vision occidentale - et plus notamment française - des pays à majorité musulmane en général, et de la Turquie en particulier. Mr. CROS se livre ici à une salutaire remise en cause des rapports Occident/Orient au travers du prisme turc : il a parfaitement raison de critiquer un travail parlementaire français qui donne l’impression de déplorer le fait que la Turquie prenne de l’envergure sur la scène internationale. Mr. CROS a définitivement raison de pointer du doigt l’espèce d’obscurantisme laïcard qui sévit chez certaines de nos élites et qui les rend doublement aveugles : à la fois quant aux crimes commis par la République kémaliste, parce qu’elle est laïque, et quant aux progrès et avancées démocratiques quand elles sont le fait d’un parti qui a le tort de se dire islamique.

    Et n’en déplaise à certains sur ce forum, l’actualité donne raison à Mr. CROS : trop longtemps, la France a soutenu des régimes démocratiquement illégitimes sous prétexte que ces derniers combattaient l’islamisme et qu’ils défendaient la laïcité. Trop longtemps la France, mais aussi l’Occident en général, s’est accommodé de gouvernements corrompus et despotiques, faisant des « affaires » avec ceux-ci, et fermant les yeux sur les (trop) nombreuses violations et exactions dont ils se rendaient coupables. Faire ce constat, ce n’est pas « réduire l’Europe aux croisades et à la colonisation et l’Amérique aux guerres et au pétrole ». Par ailleurs, on peut critiquer l’attitude des dirigeants français vis-à-vis des pays du Tiers Monde, ça ne veut absolument pas dire qu’on méprise la France et que l’on y vit « comme si on campait en territoire hostile ».

    Ce genre de raccourcis caricaturaux a pour seul objectif d’éviter la question de fond : la façon qu’ont certains occidentaux à régulièrement disqualifier les dirigeants du monde arabo-musulman dès qu’ils ne se conforment pas à l’idée que l’on se fait d’eux. A ce niveau, il y a un immense travail de remise en question qui reste à faire : la Turquie n’est pas la seule qui devra faire sa révolution ...

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    Romain nous dit ce qui est bon et ce qui est mauvais, il nous assigne un rôle, oriente nos réflexions et nos débats, nous dicte notre comportement non sans écorcher au passage ce que dit ou ne dit pas le Coran, un pied sur la laïcité et l’autre sur la chrétienté (ou ce qu’il en reste ...).

    Européocentrisme. Paternalisme. Asservissement. Rien de bien nouveau ni d’original.

    Je comprend votre réaction, Nanny. Comment débattre avec qq’un qui ne reconnaît l’autre que s’il lui est utile, asservi, soumis. Le chantage au chaos en +.

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    Merci à Musulmane d’avoir mis le doigt sur les méthodes de Romain 46. Ce monsieur a décidé de squatter ce site pour nous asséner son cours magistral du haut de sa grandeur comme si pérorer était échanger.

    Le temps du discours que l’on reçoit sans broncher n’existe plus et je n’ai pas envie d’écouter ce précheur évangéliste déguisé en intellectuel parce que tout simplement je sais où tout cela va mener : créer une nouvelle forme de bourrage de crane d’aliénation
    par des gens qui s’imaginent manier le concept comme un bistouri.C’est l’agression indolore perpétuelle !

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    Il ne faut plus perdre de temps sur les on-dits français ou autres, et chercher encore à convaincre les hypocrites ou ceux qui ne veulent pas comprendre... Car ceux qui nous aiment nous suivrons.

    Étonnant que personne ne s’interroge sur une donnée d’entrée essentielle aux problématiques de la Turquie : l’identité "turque"...

    Aussi, si les dits turcs ont joué - d’un côté ou dans l’autre - un rôle primordial dans la chute du Califat, il serait peut-être salvateur pour eux qu’ils oeuvrent à sa renaissance.

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    Pardon je rectifie : "un pied dans la laïcité et un autre dans la chrétienté ... ". Je n’ai pas de grandes connaissances scolaires mais j’en ai par dessus la tête qu’on s’en prenne à l’islam et aux musulmans pour des broutilles comme la façon de se vêtir ou de prier dans une rue ou deux !.

    Je suis née quand l’Algérie était française et comment ne pas en vouloir aux occidentaux jusqu’à la fin des temps quand je me souviens que, depuis toute petite, je n’avais d’existence que lorsque je me comportais comme une petite française mais étais brusquement rejetée dans l’obscurité la plus totale lorsque j’exprimais la petite part d’arabité et d’islamité qu’il me restait ?.

    Maintenant que j’ai retrouvé ma religion (depuis 15 ans et j’en suis éblouie sans pour autant renier ce que j’aime de la culture française), j’en veux à tous ces gens d’avoir traîné dans la boue mes origines et encore plus de continuer à vouloir pourrir l’existence de mes enfants et de mes petits-enfants.

    Nous devons sans relâche continuer à défendre notre dignité parce que ce n’est que justice.

    Les Turcs avaient abandonné la lecture du Coran en arabe. Autant dire que les effets en étaient quasiment nuls. Il n’y a pas très longtemps qu’ils s’y sont remis (environ 70 ans). Tant mieux pour eux mais pour le moment il ne sont pas pour moi une référence ni un modèle sur le plan du Din. Le fait qu’ils fasse partie de l’OTAN ne me les rend pas particulièrement sympatiques mais cela doit bien comporter des aspects positifs qui ne sont pas à négliger.

    Allhu ’a3lam

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    @Romain, celui qui divague en disant "qu’on ne peut pas seulement réduire l’Europe au colonialisme". Certes. Le probléme, c’est que ce colonialisme continu à l’heure ou nous parlons, à l’heure ou vous venez donner, ici, votre cours de morale à deux balles.

    Vous avez des doutes ? Allez voir ce qu’est advenue de Fallouja rasée au phosphore, Bagdad, fort symbole pour les musulmans, totalement défigurée, arrosée à l’Uranium, en 2003, pas au 19iéme siécle ! Allez à la rencontre des familles irakiennes, afghanes ! Prenez part à un voyage à Gaza ! A votre retour, vous descendrez, peut-étre de votre perchoir, parceque le colonialisme n’a jamais cessé ! Quel culot de demander à ceux qui le subissent de faire comme si tout ça n’existait pas en essayant de leur faire croire qu’ils sont fautifs et qu’ils devraient souffrir sans bruit !

    Le troll Romain qui monologue, c’est son but. La meilleure attitude c’est d’ignorer les troll, contraires des vrais contradicteurs.

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    Excellent article de Mr. CROS qui fait partie des intervenants que l’on aimerait lire plus souvent ...

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    "Je sais bien que dans l’oumma, il y a traditionnellement un très fort contrôle communautaire sur la liberté d’expression. C’est un des problèmes islamiques majeurs. Mais ici nous sommes en France et ce type d’attitude ne peut que contribuer à provoquer un vrai phénomène de rejet envers les musulmans. Il y a d’autres lecteurs, non musulmans, qui l’ont fait observer."

    C’est exactement ce genre de fléau d’arrogance et de narcissisme, qui conduit lentement mais surement notre douce France vers le gouffre de sa perte !

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    @Marianne, pourtant votre commentaire- complainte est passée ! Mais les préjugés ont la vie dure !

    Rassurez- vous pour la France. C’est un pays bien assis dans ses racines et sont histoire. Ce ne sont pas vos fantasmes qui vont l’aider, mais le rassemblement de tous les français, de toutes les énergies.

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    @Marianne, pourtant votre commentaire- complainte est passée ! Mais les préjugés ont la vie dure !

    Rassurez- vous pour la France. C’est un pays bien assis dans ses racines et sont histoire. Ce ne sont pas vos fantasmes qui vont l’aider, mais le rassemblement de tous les français, de toutes les énergies.

    Quelle mouche vous a piqué Lisa ? relisez-moi au lieu de vous emballez dans votre paranoïa ! Je contestais justement ces préjugés et cette arrogance(que je qualifiais de fléau) de la part de l’intervenant !