Il est très clair que l’islamophobie est en très nette régression car les citoyens ont compris que finalement l’islam était une religion pacifiste et de paix malgré les efforts monumentaux déployé par les médias pour noircir cette religion, de toute façon la vérité fini toujours par éclater et ça les citoyens ne sont pas dupes. Alors oui l’islamophobie a régressé et c’est tant mieux.
Je vous conseille de lire le Marianne (qui ne peut être taxé de presse de Droite) de cette semaine sur la peur de l’Islam en Europe, sans doute y trouverez-vous les justifications légitimes de l’islamophobie. On y apprend aussi l’origine du terme islamophobie, de même que l’utilisation galvaudée de ce terme qui tendrait à créer une confusion volontaire et absurde entre islamophobie et racisme.
Les tenants de l’islam politique font tout pour faire progresser l’islamophie. Celle-ci correspond à l’"anticommunisme primaire", tellement ressassé par les marxistes, la précédente idéologie totalitaire, qui a récemment disparu...
Le fait de brandir ce spectre permet de rassembler les musulmans apeurés et d’interdire toute discussion, alors que toutes les religions sont critiquables.
S’ils lisaient les commentaires, les Français de souche se diraient qu’ils sont victimes de francophobie.
Dommage que le site ne soit pas plus connu : nous pourrions avoir un grand débat "national". Mais on vous aime autant que vous nous aimez.
Sûrement les langues se sont -elles déliées et expriment -t-elles désormais ouvertement et sans risquer grand choses, ce qu’elles pensaient tout bas depuis longtemps. La banalisation et les potentiels passages à l’acte qu’elle entraîne sont inquiétants. Mais je serais tentée de penser que ce regain de visibilité de l’islamophobie est avant tout la salve d’honneur d’une génération qui a du mal à se remettre de son indigestion post coloniale.
L’émergence progressive d’une identité musulmane assumée comme pleinement occidentale et investie dans les sphères économiques, politiques, sociales, scientifiques, intellectuelles pousse à l’optimisme.
L’islamophobie, terme encore refoulé par les dictionnaires, est manifestement un phénomène en réelle hausse.
Aujourd’hui l’islamophobie est institutionnalisée au niveau politique, confortant et exacerbant les islamophobies individuelles, d’une part, et séduisant les indifférents au fait islamique, d’autre part.
Il ne faut pas oublier l’absence totale de déontologie des "nouveaux chiens de garde" qui, sans emphase de ma part, commettent tous les jours des crimes contre l’humanité en la divisant et en montant les uns contre les autres...
Puisse Allah retourner contre eux leur mic mac et nous sortir victorieux contre ces pervers mécréants.
Salam
Abou ayoub mouhibollah
tous les diables ne peuvent rien contre la Vérité (non vérifié)0 points
⋅ 1 year ago
Tout ce qui est excessif est insignifiant ! Voilà un adage simple mais inusable.
Les officines louches et diaboliques concoctent toujours des cuisines empoisonnés pour continuer a égarer les gens en leur désignant une victime expiatoire et depuis la chute du mur de Berlin l’ennemi c’est l’Islam tout l’Islam alors
Tout le monde y va les fascistes ; les extrêmes droites les sionistes surtout et partout...les Evangélistes les multinationales la Mafia politico militaro financiére.mondiale.trionphante
C’est vrai c’est trop facile ! Un ennemi affaibli divisé et vassalisé
les Musulmans sont dans le Camps des Vaincus, des Colonisés bref du tiers-monde donc il n y a aucune gloire a tirer sur une Ambulance !
mais...l’Islam restera la Religion de Synthèse Finale voulue par Dieu celui d Abraham Ismaël Yacoub Moise David Souleymane ; notre Bien aimé Jésus et Mohammed(slw) qui nous informe que Jésus établira la Justice sur terre celle de l’Islam qui sauvera le Monde car le Salut de toute l’Humanité en dépend
Salem,
pour moi ils nous aiment pas c’est sur(les français en général) ! Ils pensent que en chaque musulman règne un ben laden. Les premiers à ne pas nous aimer ce sont nos vendu de frère qui bosse pour les politiques et les média qui nous déchire a tout va ! Ils pensent peut être qu’ils font bien, mais ils nuisent plus qu’autre chose. Ensuite il y a toute la classe politique droite comme gauche ou encore centriste ou bien même écolo et je ne vous parle même pas des communiste qui ce dise proche du peuple(ils veulent vos voix pas autre chose pour après vous oublier) . Je croit que dans ce pays en Europe ou même chez les occidentaux en général il y a trop d’apriori sur les musulmans. Depuis des siècles ils nous combattent.Il nous ont eu d’abord par les sciences ensuite par les guerres colonisatrices et on puiser toute les ressources de nos pays et laisser derrière eux une zizanie impossible à enlever, car trop bien entretenue pour continuer à dévaliser ces pays. Et en plus de tout sa, il on importer des esclaves moderne de ces même pays pour construire leurs pays (les travailleurs immigrés). Voilà que ces immigrés ce sont multiplier et devenue un problème pour tout les pays occidentaux car les besoin de ces dernier sont trop voyant dans l’espace public et on pourrai penser qu’il on coloniser l’occident bref c’est ce que je pense et ce que pense beaucoup de musulmans. Oui elle est en progression c’est sur !
"L’émergence progressive d’une identité musulmane assumée comme pleinement occidentale et investie dans les sphères économiques, politiques, sociales, scientifiques, intellectuelles pousse à l’optimisme" dit Hayat.
Je serais en plein accord avec vous si vous n’aviez pas utilisé le terme "identité musulmane". Car je ne vois pas ce que fait le concept religieux dans ces domaines relevant de la société humaine globale. Aujourd’hui, il n’y a pas (plus) d’ "identité religieuse" dans ces domaines, et je ne verrais pas d’un bon œil les voir revenir, car les religions (en tant que structures humaines, bien entendu) ont fait assez de mal comme ça.
Les musulmans ont mauvaise réputation, je l’admets, mais n’y sont-ils pas pour quelque chose ? L’opposition islam/chrétienté est très ancienne. N’oublions que les conquêtes armées musulmanes se sont faites au détriment du monde chrétien. Jusqu’en 732, soit un siècle après la mort de Mahomet, les Berbères islamisés attaquent le territoire de ce qui deviendra la France. Les Turcs prennent ensuite le relai en envahissant l’Europe centrale et en assiègeant Vienne à deux reprises. Que dire d’ailleurs du sort de la population chrétienne de Constantinople en 1453 qui vaut bien celui de la population de Jérusalem lors de sa prise par les croisés ? Que dire aussi de la piraterie barbaresque séculaire en Méditerranée, des raids sur les côtes sud de l’Europe pour se procurer des esclaves ? Seule la fameuse colonisation a éloigné la menace musulmane en même temps qu’elle amenait la disparition, mais pas tout à fait complète, de l’esclavage. Ajoutez à cela les problèmes d’intégration, d’insécurité ou d’émeutes dans les banlieues et vous comprendrez la persistance de l’islamophobie, qui finalement ne répond qu’à l’hostilité et au mépris envers les kouffars, que l’on décèle largement sur le site oumma.com.
Bonjour Question Mark, vous dites : "..Car je ne vois pas ce que fait le concept religieux dans ces domaines relevant de la société humaine globale".
Je ne sais pas ce qu’évoquent , dans votre imaginaire, les termes "identité musulmane" mais je me permet de vous donner mon point de vue.
Le fondement de l’islam, que l’on traduit de façon un peu réductrice par "soumission",est la recherche permanente d’équilibre et d’harmonie entre l’homme, ses semblables, et son environnement. C’est à travers cette recherche que se manifeste notre adoration pour La Source de toutes choses.
Les valeurs mises en avant pour parvenir à cet équilibre sont exactement celles partagées par une grande partie de "la société humaine globale" : liberté de conscience, justice, solidarité, égalité..
Ceci est pour moi la base. Ensuite tout ce qui relève du rituel et qui est spécifique à l’islam(prière, jeûne, zakat, pélerinage) sont des outils à notre disposition pour parfaire notre capacité à trouver cette harmonie. La prière permet par exemple de prendre du recul sur notre quotidien, le replacer dans la perspective du tout, calmer les ardeurs de l’égo qui conduisent à des comportements néfastes.La zakat est un acte de solidarité qui purifie nos possessions,elle enseigne l’altérité. Le ramadan nous pousse (entre autre) à mesurer notre consommation, à apprécier et ne pas abuser des biens matériels, etc..
Vous comprendrez qu’il s’agit bien d’une façon d’être globale, de chaque instant et que les valeurs religieuses n’ont de sens que si elles se distillent de façon positivedans chacune des dimensions de notre vie.
Ainsi l’"identité musulmane" investie dans la sphère économique se traduira par la recherche de solutions économiques équitables, qui réduisent les inégalités et les fractures, assurent un mode de développement harmonieux et respectueux sur les plans sociaux, environnementaux..
En politique, elle se traduira par la recherche d’un mode de gouvernance le plus sain, respectueux, démocratique possible.
Etc, etc..
Je ne vois là dedans aucune menace pour la société globale mais bien au contraire une richesse et une force de proposition immense.
Hayat, ma remarque était simplement pour signifier que le terme "identité X, Y ou Z" laissait supposer qu’il puisse y avoir dans chacun des domaines cités, des identités correspondant à chacune des approches religieuses de la planète. Or ces domaines sont des domaines qui concernent l’humanité toute entière.
Comme les hommes ont déjà des différences culturelles (entre autres), parfois difficiles à surmonter, si on ajoute dans des domaines qui devraient être fédérateurs une dimension religieuse de base (comme identité), on amplifiera les difficultés.
Enfin, c’est mon point de vue, que je fonde sur l’histoire.
Mais Question Mark, c’est un fait que chacun est composé de non pas une mais des identités multiples. Si l’histoire montre effectivement que l’homme a des difficultés avec la différence, on a aussi quelques cas de brillantes coopérations entre entités culturelles/ religieuses différentes.
Mon point de vue personnel, mais qui n’engage que moi,est à l’opposé du votre. Je pense qu’il faut non pas aplanir ou gommer mais au contraire valoriser et optimiser les différences tout en mettant en avant les valeurs communes, universelles dont je parlais plus bas.
Ce qui créée des difficultés la plupart du temps, c’est la méconnaissance d’autrui et l’incompréhension qui en résulte. Un travail de communication, de partage,et d’immersion dans la culture (y compris religieuse) de l’autre fait, la plupart du temps sauter le verrou de l’a priori et conduit à l’échange fructueux.
La où je vous rejoins par contre, c’est que l’homme est naturellement peu enclin à se confronter de lui même à la différence et qu’il y a donc nécessité de mettre en place une forme de "stratégie".
Je fonde mon point de vue sur mon expérience professionnelle"de terrain" et théorique dans le domaine de l’interculturalité.
Un travail de communication, de partage,et d’immersion dans la culture (y compris religieuse) de l’autre fait, la plupart du temps sauter le verrou de l’a priori et conduit à l’échange fructueux.
Quand on pense que les musulmanes de France n’ont pas le droit d’épouser des Français non-musulmans, que les prénoms des enfants doivent être arabes, voilà qui s’appelle un échange fructueux.
Islamiquement parlant, Anonyme, il n’ existe à ma connaissance aucune source qui dit que les prénoms donnés aux enfants doivent être Arabes. Les prénoms doivent en revanche être beaux et refléter les qualités de Dieu. D’ailleurs dans la communauté musulmane de France nombreux sont les prénoms non arabes. Ceci étant il est naturel que le prénom donné émane de l’héritage culturel de la famille. Reprochera-t-on aux Anglais vivant en France d’appeler leur bambin Ashley ou Bryan ?
Concernant le mariage entre une musulmane et un non musulman, l’interdiction fait effectivement consensus chez les ulémas. Toutefois quelques travaux contradictoires émanant de savants occidentaux commencent à contrecarrer l’interprétation majoritaire (culturellement influencée ?).Voir notamment à ce sujet les travaux sur ce site du Dr Al Ajamî
Ceci étant, en dehors de toute considérations religieuses, toute personne ayant quelques notions des embûches d’une vie de couple comprendra aisément qu’il est certainement plus simple et plus sûr de construire sa famille avec un partenaire qui partage votre point de vue sur ce qu’il y a de fondamental dans l’existence.
Hayat, mon point de vue n’est pas de gommer ou aplanir les différences entre les personnes, loin de là. Par contre, il y a des domaines (dont ceux que vous citiez) qui ont une dimension collective universelle. C’est exactement le ciment des sociétés qui n’empêche en aucun cas l’existence des individualités, des cultures et donc des différences.
Je vous cite un exemple parmi les domaines que vous citez : les sciences. A mon sens, il ne peut y avoir d’identité musulmane dans ce domaine, pas plus qu’il ne peut y avoir une identité catholique, bouddhiste ou juive, etc. Les sciences représentent un domaine collectif avec d’innombrables approches ou hypothèses (et contradictions), mais aucune d’entre elles ne devrait être le fait d’une identité religieuse en tant que telle. les deux domaines sont dans des dimensions différentes.
Anonyme agnostique (non vérifié)0 points
⋅ 1 year ago
Concernant le mariage entre une musulmane et un non musulman, l’interdiction fait effectivement consensus chez les ulémas. (mais vous trouvez ça normal… !)
Savez-vous pourquoi les femmes musulmanes ne peuvent pas épouser des non-musulmans ?
Au commencement de la conquête bédouine, les captives (ou esclaves si vous préférez), faisaient partie du butin. Je crois d’ailleurs qu’il y a une sourate s’appelant "le butin", mais je n’en connais pas le contenu, pourtant le titre est évocateur.
Les bédouins étant un peuple guerrier et de pillards, il était impossible qu’une de leurs femmes, possession de la tribu, épouse un kouffar, c’est à à dire un homme qui aurait ravi une musulmane pour en faire une captive (ou esclave), alors que cet homme aurait dû être un vaincu, et non pas un vainqueur. Et on ne donne pas en mariage une femme de la religion « de paix et de tolérance » à un mécréant. Relisez donc le Coran.
En clair, un conquérant musulman peut épouser une esclave (pardon une captive)d’une autre religion, qu’il a éventuellement capturée lui-même (c’est dans le Coran), mais l’inverse est impossible, puisque cela supposerait que la musulmane ait été raptée, sans que les guerriers musulmans aient pu s’opposer.
Il s’agit des mœurs de l’époque ancienne du 7e siècle, auxquelles se réfère tout bon musulman du 21e siècle. Ce qui pose un problème au niveau du « vivre ensemble ». Le 7e siècle… Trois fois 7, ça fait 21, et le temps passe, il passe.
Anonyme musulman (non vérifié)0 points
⋅ 1 year ago
Citez donc « sourate » et « verset », et ainsi que vos « sources » si vous êtes véridique.
Ô Anonyme Musulman, je n’arrive pas à retrouver ce que je cherche dans la version du Coran proposée par oumma.com. J’ai donc tapé des mots comme : épouse, femme, captive, esclave, etc…
Ce qu’on lit en résultat fait froid dans le dos. On ne peut que souhaiter que l’islam sorte du passé, et des sables de l’Arabie de jadis..
Si je retrouve ce que je cherche : vous en serez le premier avisé. Mais vous connaissez le passé de votre religion.
-"Savez-vous pourquoi les femmes musulmanes ne peuvent pas épouser des non-musulmans ?"
-Mais cela n’est pas uniquement le fait des musulmanes sur lesquelles vous focalisez toute votre attention,
-Regardez dans le judaïsme,une femme juive qui va transgresser la règle sera plus que lapidée mais lynchée, c’est arrivé il n’y a pas longtemps (1 ou 2 ans) à une israëlienne amoureuse d’un réfugié palestinien,
-Dans le judaïsme,l’on n’est sûrement juif que par sa mère,
-Et puis vous n’êtes pas si agnostique que cela vu le mépris avec lequel vous rejetez l’islam, est-cela la définition de l’agnosticisme ?
-Par ailleurs,ce que vous rapportez ici sur les bédouins pillards et sur tout le reste est erroné,
-Il faut lire la Torah (Le pentateuque),lisez au niveau des versets de la genèse le chapitre sur les amalécites et vous verrez avec quelle intensité l’on prêche la violence," tuez les, tuez les tous,femmes,enfants, personnes âgées, leurs bêtes,...tuez tous (ce qui n’est pas de vous)...
-lisez le Talmud (la Michna qui est le commentaire du Talmud et la Guemara qui est le commentaire des commentaires du Talmud), sur les femmes et sur tout le reste et vous verrez pourquoi la bonne parole (les évangiles) étaient nécessaires,
-puis lisez le Coran et ne le survolez pas, puis faites-vous aider si nécessaires par des gens initiés et ce n’est qu’à ce moment là que vous pouvez vous faire une idée sur l’islam, mais de grâce évitez à dire des contre-vérités tout azimut et qui ne relèvent que de l’ignorance,
-Le Coran insiste en plusieurs occurences sur l’importance des gens doués de savoir et un Hadith les place au rang des Prophètes comme les penseurs, les médecins,les mathématiciens,les ingénieurs,ect..et beaucoup parmi eux embrassent l’islam,il y a bien une raison ?
ce qui n’est pas le cas dans l’autre sens ,ne l’avez vous pas remarqué, puisque vous vous considérez comme instruit sur l’islam ?
"L’islamophobie" est un mot fourre tout qui permet à certains musulmans de brandir l’argument du "racisme" lorsqu’ils font l’objet de critiques quand à leurs discours ou leurs pratiques.
Les musulmans sont très différents dans leurs cultures, leurs pratiques ou leurs conceptions religieuses ou politiques. Mais certains veulent nous faire croire que si on les critique on serait fatalement "contre" l’islam et tous les musulmans.
Pour ma part je revendique clairement non pas une "phobie" irrationnelle mais une opposition idéologique claire à certains courants ou individus musulmans. Notamment ceux qui espèrent transformer peu à peu le monde en immense khalifat. Qui se réclament d’un côté de la "démocratie" et des "droits de l’homme", mais aimeraient de l’autre établir un régime les violant ouvertement.
salut a ceux qui dorment encore, en pensant que sans votez cela va s’arrangé seule en france celon un rapport du CCIf 85% de femmes sont agréssé acause de leur voile que dite vous de cela une sahodienne fut molesté au champs élysée une dame l’avait prise pour une femme française. Aforce de tendre ma joue de peluré je n’ai plus de joue a donné je n’ai plus de larme à verssé moi j’ai décidé d’agire pour moi pour mes enfants pour toutes personne privé injustement de ces droits, mes parent ont donné leur vie est leurs santés, mes grand parent ont perdu leur vie moi je ne suis ni considérée ici ou dans mon pays d’origine je suis étrangère, quand ont parle de nous, nous sommes immigèes ici Zmagrias labàs
les politiciens nous insulte, nous parents ; on enferment nos enfants ont les tue même ont invoque la ligitime défence, ont les contrôle comme les juifs d’avant avec les ss, je payes mes
impôts je respecte les lois de mon pays on parle de français Blanc jamais de nous parK des Victimes ne VOTE pas j’ai décidé de pas êtres leurs victimes d’agir dans le respects des lois humaines des lois de dieu et de criez que je suis femme française musulmane est fière de l’etres, j’ai compris que l’ont nous maintenait la tête sous l’eau afain que l’ont ne puisse pas respiré est levé la tête car notre union leur fait peur, A VOUS DE RELEVEZ LA TETE EN VOTANT si vous resptez passif VOUS PORTEREZ UN CROISSANT DE LUNE AVEC UNE ETOILE VERTE SUR VOS VERSTES COMME LES JUIFS AVEC LES SS MEDIDEZ BOUGER VOUS VOUTEZ !!!!
Je voudrais évoquer le cas de deux femmes françaises intégralement voilées (les deux condamnées de Meaux) qui enfreignent la loi de leur pays.
Et de la confusion dans les esprits qui de certains qui considèrent que c’est de l’islamophie à leur encontre.
A aucun moment il n’a été question à travers cette loi de viser la religion musulmane, religion pratiquée par une partie des quelques millions de musulmans qui vivent en France. Et c’est très bien.
Cette loi vise avant tout les menés d’activistes salafistes, extrémistes religieux qui s’expriment un peu partout dans le monde de la pire des manières... Ce combat contre l’intégrisme se doublant d’un combat, tout aussi important visant à ne pas admettre sur le territoire français, des femmes qui, de gré ou de forces seraient contraintes à porter un vêtement les excluant du reste de la société. Un combat pour la dignité des femmes, oui cela à un sens, que les religions, dans leur ensemble, ont parfois, souvent oublié...
Sachant que le niqab est devenu un des symboles de cette lutte vers l’obscurantisme religieux, il me semble qu’il était salutaire, à travers le niqab, de viser et les extrémistes et les oppresseurs des femmes qui utilisent la religion à cette fin. Je dis utilise.
Il faut rappeler que le niqab est porté par une part très insignifiante des musulmanes en France, et que certaines d’entres elles, y ont renoncé pour ne pas contrevenir aux lois de leur pays ou pays d’accueil.
Il restera toujours ceux et celles qui ne voudront pas renoncer, se vivront en victimes et n’accepteront pas la loi. D’une certaine manière leur démarche visent aussi à donner des arguments aux pires extrémistes qui clament de part le monde, ils ne s’en privent pas, qu’en France les musulmans sont traqués, menacés, torturés et interdits de religion. Cette position à déjà coûter des vies humaines.
Si j’étais sincère, comme l’est surement cette femme (les deux femmes), et si j’étais à sa place, j’aurais du mal à accepter que mon combat pour le niqab puisse être un levier supplémentaire, une justification pour faire naître de la part de ces fous de dieu encore et encore de la haine en direction du pays où je vis et plus généralement de l’occident l... Rien que pour cela, je crois bien que je l’ôterais aussitôt.
Croire en dieu est-ce une histoire de costume, de posture, de mise en scène et de revendications visuels ou sonores ? Je crois que la religion touche avant tout à l’intime, à la relation de soi, de sa conscience avec un sentiment, une appartenance à une croyance. Une quête infiniment intérieur !
Savoir que ce niqab est une arme de propagande ou de guerre sainte et vouloir le garder à tout prix témoigne du peu de cas, à mon avis, que l’on fait de la sensibilité et de la morale qui est celle de ce pays là, le pays où l’on vit. Français ou pas, ne change rien !
Je suis allé une fois dans l’un des pays du Maghreb avec ma compagne jeune et jolie.
On était d’accord, mais c’est tellement évident, pour qu’elle ne se ballade pas en mini-jupe ou sur la plage, les seins à l’air. Elle se couvrait comme il est d’usage avant d’entrer dans une mosquée, juste par respect des coutumes et des pratiques de ces pays... Oui nous avions renoncer à être "de libres occidentaux" habitués à tant de libertés ... Et cela nous paraissait la moindre des choses et nous ne nous sentions pas des martyres. Et si demain, il avait fallu rester, s’installer dans un de ces pays musulmans, nous l’aurions fait avec l’idée, la même, de ne pas contrevenir aux usages et aux lois de ces pays... Alors pourquoi l’inverse serait-il impossible ?
La France est profondément et durablement laïque, tend vers l’égalité totale des sexes, sachant que la majorité des français étant hostiles au port du niqab... faudrait-il écouter deux ou dix femmes tentant de nous imposer leur choix et leurs lois ?
Absurde et indéfendable : la voilà à mon avis !
l’islamophobie va devenir courante et en progression normale le nombre de musulman augmente en france et non l’islamophobie ne regresse pas, étant musulman la ou j’habite le nombre de skinhead augmente dangeureusement les Français de souche deviennent violant et raciste certains me foute les boules a force l’islamophobie de disparaitra jamais je suis sur qu’un jour les skins vont sortir de le trou a rat et venir nous casser la figure je le souhaite pas evidament il sont bien caché et depuis trop longtemps ils ont eu le temps de se préparer sa me fou les boules tous sa mais je resterai fidéle au coran quoi qu’il arrive bonne journé a tousse
Pierre Buffière (non vérifié)0 points
⋅ 1 year ago
Commentaires
Il est très clair que l’islamophobie est en très nette régression car les citoyens ont compris que finalement l’islam était une religion pacifiste et de paix malgré les efforts monumentaux déployé par les médias pour noircir cette religion, de toute façon la vérité fini toujours par éclater et ça les citoyens ne sont pas dupes. Alors oui l’islamophobie a régressé et c’est tant mieux.
Je vous conseille de lire le Marianne (qui ne peut être taxé de presse de Droite) de cette semaine sur la peur de l’Islam en Europe, sans doute y trouverez-vous les justifications légitimes de l’islamophobie. On y apprend aussi l’origine du terme islamophobie, de même que l’utilisation galvaudée de ce terme qui tendrait à créer une confusion volontaire et absurde entre islamophobie et racisme.
Les tenants de l’islam politique font tout pour faire progresser l’islamophie. Celle-ci correspond à l’"anticommunisme primaire", tellement ressassé par les marxistes, la précédente idéologie totalitaire, qui a récemment disparu...
Le fait de brandir ce spectre permet de rassembler les musulmans apeurés et d’interdire toute discussion, alors que toutes les religions sont critiquables.
S’ils lisaient les commentaires, les Français de souche se diraient qu’ils sont victimes de francophobie.
Dommage que le site ne soit pas plus connu : nous pourrions avoir un grand débat "national". Mais on vous aime autant que vous nous aimez.
"...les efforts monumentaux déployé par les médias pour noircir cette religion, de toute façon la vérité finit toujours par éclater "
Pour l’islam : c’est bien ça le problème.
Sûrement les langues se sont -elles déliées et expriment -t-elles désormais ouvertement et sans risquer grand choses, ce qu’elles pensaient tout bas depuis longtemps. La banalisation et les potentiels passages à l’acte qu’elle entraîne sont inquiétants. Mais je serais tentée de penser que ce regain de visibilité de l’islamophobie est avant tout la salve d’honneur d’une génération qui a du mal à se remettre de son indigestion post coloniale.
L’émergence progressive d’une identité musulmane assumée comme pleinement occidentale et investie dans les sphères économiques, politiques, sociales, scientifiques, intellectuelles pousse à l’optimisme.
Dans l’immédiat, il y a du pain sur la planche..
à l’anonyme :
Tu dates un peu dans tes références. L’article de Marianne est du printemps 2011, mais même un peu passé il garde toute sa pertinence.
L’islamophobie, terme encore refoulé par les dictionnaires, est manifestement un phénomène en réelle hausse.
Aujourd’hui l’islamophobie est institutionnalisée au niveau politique, confortant et exacerbant les islamophobies individuelles, d’une part, et séduisant les indifférents au fait islamique, d’autre part.
Il ne faut pas oublier l’absence totale de déontologie des "nouveaux chiens de garde" qui, sans emphase de ma part, commettent tous les jours des crimes contre l’humanité en la divisant et en montant les uns contre les autres...
Puisse Allah retourner contre eux leur mic mac et nous sortir victorieux contre ces pervers mécréants.
Salam
Abou ayoub mouhibollah
Tout ce qui est excessif est insignifiant ! Voilà un adage simple mais inusable.
Les officines louches et diaboliques concoctent toujours des cuisines empoisonnés pour continuer a égarer les gens en leur désignant une victime expiatoire et depuis la chute du mur de Berlin l’ennemi c’est l’Islam tout l’Islam alors
Tout le monde y va les fascistes ; les extrêmes droites les sionistes surtout et partout...les Evangélistes les multinationales la Mafia politico militaro financiére.mondiale.trionphante
C’est vrai c’est trop facile ! Un ennemi affaibli divisé et vassalisé
les Musulmans sont dans le Camps des Vaincus, des Colonisés bref du tiers-monde donc il n y a aucune gloire a tirer sur une Ambulance !
mais...l’Islam restera la Religion de Synthèse Finale voulue par Dieu celui d Abraham Ismaël Yacoub Moise David Souleymane ; notre Bien aimé Jésus et Mohammed(slw) qui nous informe que Jésus établira la Justice sur terre celle de l’Islam qui sauvera le Monde car le Salut de toute l’Humanité en dépend
Salem,
pour moi ils nous aiment pas c’est sur(les français en général) ! Ils pensent que en chaque musulman règne un ben laden. Les premiers à ne pas nous aimer ce sont nos vendu de frère qui bosse pour les politiques et les média qui nous déchire a tout va ! Ils pensent peut être qu’ils font bien, mais ils nuisent plus qu’autre chose. Ensuite il y a toute la classe politique droite comme gauche ou encore centriste ou bien même écolo et je ne vous parle même pas des communiste qui ce dise proche du peuple(ils veulent vos voix pas autre chose pour après vous oublier) . Je croit que dans ce pays en Europe ou même chez les occidentaux en général il y a trop d’apriori sur les musulmans. Depuis des siècles ils nous combattent.Il nous ont eu d’abord par les sciences ensuite par les guerres colonisatrices et on puiser toute les ressources de nos pays et laisser derrière eux une zizanie impossible à enlever, car trop bien entretenue pour continuer à dévaliser ces pays. Et en plus de tout sa, il on importer des esclaves moderne de ces même pays pour construire leurs pays (les travailleurs immigrés). Voilà que ces immigrés ce sont multiplier et devenue un problème pour tout les pays occidentaux car les besoin de ces dernier sont trop voyant dans l’espace public et on pourrai penser qu’il on coloniser l’occident bref c’est ce que je pense et ce que pense beaucoup de musulmans. Oui elle est en progression c’est sur !
"L’émergence progressive d’une identité musulmane assumée comme pleinement occidentale et investie dans les sphères économiques, politiques, sociales, scientifiques, intellectuelles pousse à l’optimisme" dit Hayat.
Je serais en plein accord avec vous si vous n’aviez pas utilisé le terme "identité musulmane". Car je ne vois pas ce que fait le concept religieux dans ces domaines relevant de la société humaine globale. Aujourd’hui, il n’y a pas (plus) d’ "identité religieuse" dans ces domaines, et je ne verrais pas d’un bon œil les voir revenir, car les religions (en tant que structures humaines, bien entendu) ont fait assez de mal comme ça.
Les musulmans ont mauvaise réputation, je l’admets, mais n’y sont-ils pas pour quelque chose ? L’opposition islam/chrétienté est très ancienne. N’oublions que les conquêtes armées musulmanes se sont faites au détriment du monde chrétien. Jusqu’en 732, soit un siècle après la mort de Mahomet, les Berbères islamisés attaquent le territoire de ce qui deviendra la France. Les Turcs prennent ensuite le relai en envahissant l’Europe centrale et en assiègeant Vienne à deux reprises. Que dire d’ailleurs du sort de la population chrétienne de Constantinople en 1453 qui vaut bien celui de la population de Jérusalem lors de sa prise par les croisés ? Que dire aussi de la piraterie barbaresque séculaire en Méditerranée, des raids sur les côtes sud de l’Europe pour se procurer des esclaves ? Seule la fameuse colonisation a éloigné la menace musulmane en même temps qu’elle amenait la disparition, mais pas tout à fait complète, de l’esclavage. Ajoutez à cela les problèmes d’intégration, d’insécurité ou d’émeutes dans les banlieues et vous comprendrez la persistance de l’islamophobie, qui finalement ne répond qu’à l’hostilité et au mépris envers les kouffars, que l’on décèle largement sur le site oumma.com.
Bonjour Question Mark, vous dites : "..Car je ne vois pas ce que fait le concept religieux dans ces domaines relevant de la société humaine globale".
Je ne sais pas ce qu’évoquent , dans votre imaginaire, les termes "identité musulmane" mais je me permet de vous donner mon point de vue.
Le fondement de l’islam, que l’on traduit de façon un peu réductrice par "soumission",est la recherche permanente d’équilibre et d’harmonie entre l’homme, ses semblables, et son environnement. C’est à travers cette recherche que se manifeste notre adoration pour La Source de toutes choses.
Les valeurs mises en avant pour parvenir à cet équilibre sont exactement celles partagées par une grande partie de "la société humaine globale" : liberté de conscience, justice, solidarité, égalité..
Ceci est pour moi la base. Ensuite tout ce qui relève du rituel et qui est spécifique à l’islam(prière, jeûne, zakat, pélerinage) sont des outils à notre disposition pour parfaire notre capacité à trouver cette harmonie. La prière permet par exemple de prendre du recul sur notre quotidien, le replacer dans la perspective du tout, calmer les ardeurs de l’égo qui conduisent à des comportements néfastes.La zakat est un acte de solidarité qui purifie nos possessions,elle enseigne l’altérité. Le ramadan nous pousse (entre autre) à mesurer notre consommation, à apprécier et ne pas abuser des biens matériels, etc..
Vous comprendrez qu’il s’agit bien d’une façon d’être globale, de chaque instant et que les valeurs religieuses n’ont de sens que si elles se distillent de façon positivedans chacune des dimensions de notre vie.
Ainsi l’"identité musulmane" investie dans la sphère économique se traduira par la recherche de solutions économiques équitables, qui réduisent les inégalités et les fractures, assurent un mode de développement harmonieux et respectueux sur les plans sociaux, environnementaux..
En politique, elle se traduira par la recherche d’un mode de gouvernance le plus sain, respectueux, démocratique possible.
Etc, etc..
Je ne vois là dedans aucune menace pour la société globale mais bien au contraire une richesse et une force de proposition immense.
Cordialement.
Hayat, ma remarque était simplement pour signifier que le terme "identité X, Y ou Z" laissait supposer qu’il puisse y avoir dans chacun des domaines cités, des identités correspondant à chacune des approches religieuses de la planète. Or ces domaines sont des domaines qui concernent l’humanité toute entière.
Comme les hommes ont déjà des différences culturelles (entre autres), parfois difficiles à surmonter, si on ajoute dans des domaines qui devraient être fédérateurs une dimension religieuse de base (comme identité), on amplifiera les difficultés.
Enfin, c’est mon point de vue, que je fonde sur l’histoire.
Mais Question Mark, c’est un fait que chacun est composé de non pas une mais des identités multiples. Si l’histoire montre effectivement que l’homme a des difficultés avec la différence, on a aussi quelques cas de brillantes coopérations entre entités culturelles/ religieuses différentes.
Mon point de vue personnel, mais qui n’engage que moi,est à l’opposé du votre. Je pense qu’il faut non pas aplanir ou gommer mais au contraire valoriser et optimiser les différences tout en mettant en avant les valeurs communes, universelles dont je parlais plus bas.
Ce qui créée des difficultés la plupart du temps, c’est la méconnaissance d’autrui et l’incompréhension qui en résulte. Un travail de communication, de partage,et d’immersion dans la culture (y compris religieuse) de l’autre fait, la plupart du temps sauter le verrou de l’a priori et conduit à l’échange fructueux.
La où je vous rejoins par contre, c’est que l’homme est naturellement peu enclin à se confronter de lui même à la différence et qu’il y a donc nécessité de mettre en place une forme de "stratégie".
Je fonde mon point de vue sur mon expérience professionnelle"de terrain" et théorique dans le domaine de l’interculturalité.
Salutations.
@ Hayat
Un travail de communication, de partage,et d’immersion dans la culture (y compris religieuse) de l’autre fait, la plupart du temps sauter le verrou de l’a priori et conduit à l’échange fructueux.
Quand on pense que les musulmanes de France n’ont pas le droit d’épouser des Français non-musulmans, que les prénoms des enfants doivent être arabes, voilà qui s’appelle un échange fructueux.
Islamiquement parlant, Anonyme, il n’ existe à ma connaissance aucune source qui dit que les prénoms donnés aux enfants doivent être Arabes. Les prénoms doivent en revanche être beaux et refléter les qualités de Dieu. D’ailleurs dans la communauté musulmane de France nombreux sont les prénoms non arabes. Ceci étant il est naturel que le prénom donné émane de l’héritage culturel de la famille. Reprochera-t-on aux Anglais vivant en France d’appeler leur bambin Ashley ou Bryan ?
Concernant le mariage entre une musulmane et un non musulman, l’interdiction fait effectivement consensus chez les ulémas. Toutefois quelques travaux contradictoires émanant de savants occidentaux commencent à contrecarrer l’interprétation majoritaire (culturellement influencée ?).Voir notamment à ce sujet les travaux sur ce site du Dr Al Ajamî
Ceci étant, en dehors de toute considérations religieuses, toute personne ayant quelques notions des embûches d’une vie de couple comprendra aisément qu’il est certainement plus simple et plus sûr de construire sa famille avec un partenaire qui partage votre point de vue sur ce qu’il y a de fondamental dans l’existence.
Hayat, mon point de vue n’est pas de gommer ou aplanir les différences entre les personnes, loin de là. Par contre, il y a des domaines (dont ceux que vous citiez) qui ont une dimension collective universelle. C’est exactement le ciment des sociétés qui n’empêche en aucun cas l’existence des individualités, des cultures et donc des différences.
Je vous cite un exemple parmi les domaines que vous citez : les sciences. A mon sens, il ne peut y avoir d’identité musulmane dans ce domaine, pas plus qu’il ne peut y avoir une identité catholique, bouddhiste ou juive, etc. Les sciences représentent un domaine collectif avec d’innombrables approches ou hypothèses (et contradictions), mais aucune d’entre elles ne devrait être le fait d’une identité religieuse en tant que telle. les deux domaines sont dans des dimensions différentes.
A Hayat
Concernant le mariage entre une musulmane et un non musulman, l’interdiction fait effectivement consensus chez les ulémas. (mais vous trouvez ça normal… !)
Savez-vous pourquoi les femmes musulmanes ne peuvent pas épouser des non-musulmans ?
Au commencement de la conquête bédouine, les captives (ou esclaves si vous préférez), faisaient partie du butin. Je crois d’ailleurs qu’il y a une sourate s’appelant "le butin", mais je n’en connais pas le contenu, pourtant le titre est évocateur.
Les bédouins étant un peuple guerrier et de pillards, il était impossible qu’une de leurs femmes, possession de la tribu, épouse un kouffar, c’est à à dire un homme qui aurait ravi une musulmane pour en faire une captive (ou esclave), alors que cet homme aurait dû être un vaincu, et non pas un vainqueur. Et on ne donne pas en mariage une femme de la religion « de paix et de tolérance » à un mécréant. Relisez donc le Coran.
En clair, un conquérant musulman peut épouser une esclave (pardon une captive)d’une autre religion, qu’il a éventuellement capturée lui-même (c’est dans le Coran), mais l’inverse est impossible, puisque cela supposerait que la musulmane ait été raptée, sans que les guerriers musulmans aient pu s’opposer.
Il s’agit des mœurs de l’époque ancienne du 7e siècle, auxquelles se réfère tout bon musulman du 21e siècle. Ce qui pose un problème au niveau du « vivre ensemble ». Le 7e siècle… Trois fois 7, ça fait 21, et le temps passe, il passe.
@Anonyme agnostique
Affirmer est une chose, prouver en est une autre.
Citez donc « sourate » et « verset », et ainsi que vos « sources » si vous êtes véridique.
Affirmer est une chose, prouver en est une autre.
Citez donc « sourate » et « verset », et ainsi que vos « sources » si vous êtes véridique.
Ô Anonyme Musulman, je n’arrive pas à retrouver ce que je cherche dans la version du Coran proposée par oumma.com. J’ai donc tapé des mots comme : épouse, femme, captive, esclave, etc…
Ce qu’on lit en résultat fait froid dans le dos. On ne peut que souhaiter que l’islam sorte du passé, et des sables de l’Arabie de jadis..
Si je retrouve ce que je cherche : vous en serez le premier avisé. Mais vous connaissez le passé de votre religion.
Les manuels scolaires européens véhiculent des stéréotypes sur l’islam
15.09.11 | 17:32 | LEMONDE.FR avec AFP
ABou ayoub
@Anonyme agnostique
Faire la leçon aux musulmans sur base de point de vue partiel, c’est favoriser l’opinion plutôt que la connaissance ?
C’est exactement ce genre d’attitude qui favorise la progression de l’islamophobie en France.
@ anonyme agnostique,
-"Savez-vous pourquoi les femmes musulmanes ne peuvent pas épouser des non-musulmans ?"
-Mais cela n’est pas uniquement le fait des musulmanes sur lesquelles vous focalisez toute votre attention,
-Regardez dans le judaïsme,une femme juive qui va transgresser la règle sera plus que lapidée mais lynchée, c’est arrivé il n’y a pas longtemps (1 ou 2 ans) à une israëlienne amoureuse d’un réfugié palestinien,
-Dans le judaïsme,l’on n’est sûrement juif que par sa mère,
-Et puis vous n’êtes pas si agnostique que cela vu le mépris avec lequel vous rejetez l’islam, est-cela la définition de l’agnosticisme ?
-Par ailleurs,ce que vous rapportez ici sur les bédouins pillards et sur tout le reste est erroné,
-Il faut lire la Torah (Le pentateuque),lisez au niveau des versets de la genèse le chapitre sur les amalécites et vous verrez avec quelle intensité l’on prêche la violence," tuez les, tuez les tous,femmes,enfants, personnes âgées, leurs bêtes,...tuez tous (ce qui n’est pas de vous)...
-lisez le Talmud (la Michna qui est le commentaire du Talmud et la Guemara qui est le commentaire des commentaires du Talmud), sur les femmes et sur tout le reste et vous verrez pourquoi la bonne parole (les évangiles) étaient nécessaires,
-puis lisez le Coran et ne le survolez pas, puis faites-vous aider si nécessaires par des gens initiés et ce n’est qu’à ce moment là que vous pouvez vous faire une idée sur l’islam, mais de grâce évitez à dire des contre-vérités tout azimut et qui ne relèvent que de l’ignorance,
-Le Coran insiste en plusieurs occurences sur l’importance des gens doués de savoir et un Hadith les place au rang des Prophètes comme les penseurs, les médecins,les mathématiciens,les ingénieurs,ect..et beaucoup parmi eux embrassent l’islam,il y a bien une raison ?
ce qui n’est pas le cas dans l’autre sens ,ne l’avez vous pas remarqué, puisque vous vous considérez comme instruit sur l’islam ?
-Cordialement,
-rachidbis
Il ne s’agit plus de parler d’islamophobie, mais d’anticoranisme à présent.
bonjour, la france c’est devenue un etat d’ignorance et d’immoralité comment voulez-vous qu’il n’y ait pas d’islamophobie.
"L’islamophobie" est un mot fourre tout qui permet à certains musulmans de brandir l’argument du "racisme" lorsqu’ils font l’objet de critiques quand à leurs discours ou leurs pratiques.
Les musulmans sont très différents dans leurs cultures, leurs pratiques ou leurs conceptions religieuses ou politiques. Mais certains veulent nous faire croire que si on les critique on serait fatalement "contre" l’islam et tous les musulmans.
Pour ma part je revendique clairement non pas une "phobie" irrationnelle mais une opposition idéologique claire à certains courants ou individus musulmans. Notamment ceux qui espèrent transformer peu à peu le monde en immense khalifat. Qui se réclament d’un côté de la "démocratie" et des "droits de l’homme", mais aimeraient de l’autre établir un régime les violant ouvertement.
salut a ceux qui dorment encore, en pensant que sans votez cela va s’arrangé seule en france celon un rapport du CCIf 85% de femmes sont agréssé acause de leur voile que dite vous de cela une sahodienne fut molesté au champs élysée une dame l’avait prise pour une femme française. Aforce de tendre ma joue de peluré je n’ai plus de joue a donné je n’ai plus de larme à verssé moi j’ai décidé d’agire pour moi pour mes enfants pour toutes personne privé injustement de ces droits, mes parent ont donné leur vie est leurs santés, mes grand parent ont perdu leur vie moi je ne suis ni considérée ici ou dans mon pays d’origine je suis étrangère, quand ont parle de nous, nous sommes immigèes ici Zmagrias labàs
les politiciens nous insulte, nous parents ; on enferment nos enfants ont les tue même ont invoque la ligitime défence, ont les contrôle comme les juifs d’avant avec les ss, je payes mes
impôts je respecte les lois de mon pays on parle de français Blanc jamais de nous parK des Victimes ne VOTE pas j’ai décidé de pas êtres leurs victimes d’agir dans le respects des lois humaines des lois de dieu et de criez que je suis femme française musulmane est fière de l’etres, j’ai compris que l’ont nous maintenait la tête sous l’eau afain que l’ont ne puisse pas respiré est levé la tête car notre union leur fait peur, A VOUS DE RELEVEZ LA TETE EN VOTANT si vous resptez passif VOUS PORTEREZ UN CROISSANT DE LUNE AVEC UNE ETOILE VERTE SUR VOS VERSTES COMME LES JUIFS AVEC LES SS MEDIDEZ BOUGER VOUS VOUTEZ !!!!
Je voudrais évoquer le cas de deux femmes françaises intégralement voilées (les deux condamnées de Meaux) qui enfreignent la loi de leur pays.
Et de la confusion dans les esprits qui de certains qui considèrent que c’est de l’islamophie à leur encontre.
A aucun moment il n’a été question à travers cette loi de viser la religion musulmane, religion pratiquée par une partie des quelques millions de musulmans qui vivent en France. Et c’est très bien.
Cette loi vise avant tout les menés d’activistes salafistes, extrémistes religieux qui s’expriment un peu partout dans le monde de la pire des manières... Ce combat contre l’intégrisme se doublant d’un combat, tout aussi important visant à ne pas admettre sur le territoire français, des femmes qui, de gré ou de forces seraient contraintes à porter un vêtement les excluant du reste de la société. Un combat pour la dignité des femmes, oui cela à un sens, que les religions, dans leur ensemble, ont parfois, souvent oublié...
Sachant que le niqab est devenu un des symboles de cette lutte vers l’obscurantisme religieux, il me semble qu’il était salutaire, à travers le niqab, de viser et les extrémistes et les oppresseurs des femmes qui utilisent la religion à cette fin. Je dis utilise.
Il faut rappeler que le niqab est porté par une part très insignifiante des musulmanes en France, et que certaines d’entres elles, y ont renoncé pour ne pas contrevenir aux lois de leur pays ou pays d’accueil.
Il restera toujours ceux et celles qui ne voudront pas renoncer, se vivront en victimes et n’accepteront pas la loi. D’une certaine manière leur démarche visent aussi à donner des arguments aux pires extrémistes qui clament de part le monde, ils ne s’en privent pas, qu’en France les musulmans sont traqués, menacés, torturés et interdits de religion. Cette position à déjà coûter des vies humaines.
Si j’étais sincère, comme l’est surement cette femme (les deux femmes), et si j’étais à sa place, j’aurais du mal à accepter que mon combat pour le niqab puisse être un levier supplémentaire, une justification pour faire naître de la part de ces fous de dieu encore et encore de la haine en direction du pays où je vis et plus généralement de l’occident l... Rien que pour cela, je crois bien que je l’ôterais aussitôt.
Croire en dieu est-ce une histoire de costume, de posture, de mise en scène et de revendications visuels ou sonores ? Je crois que la religion touche avant tout à l’intime, à la relation de soi, de sa conscience avec un sentiment, une appartenance à une croyance. Une quête infiniment intérieur !
Savoir que ce niqab est une arme de propagande ou de guerre sainte et vouloir le garder à tout prix témoigne du peu de cas, à mon avis, que l’on fait de la sensibilité et de la morale qui est celle de ce pays là, le pays où l’on vit. Français ou pas, ne change rien !
Je suis allé une fois dans l’un des pays du Maghreb avec ma compagne jeune et jolie.
On était d’accord, mais c’est tellement évident, pour qu’elle ne se ballade pas en mini-jupe ou sur la plage, les seins à l’air. Elle se couvrait comme il est d’usage avant d’entrer dans une mosquée, juste par respect des coutumes et des pratiques de ces pays... Oui nous avions renoncer à être "de libres occidentaux" habitués à tant de libertés ... Et cela nous paraissait la moindre des choses et nous ne nous sentions pas des martyres. Et si demain, il avait fallu rester, s’installer dans un de ces pays musulmans, nous l’aurions fait avec l’idée, la même, de ne pas contrevenir aux usages et aux lois de ces pays... Alors pourquoi l’inverse serait-il impossible ?
La France est profondément et durablement laïque, tend vers l’égalité totale des sexes, sachant que la majorité des français étant hostiles au port du niqab... faudrait-il écouter deux ou dix femmes tentant de nous imposer leur choix et leurs lois ?
Absurde et indéfendable : la voilà à mon avis !
l’islamophobie va devenir courante et en progression normale le nombre de musulman augmente en france et non l’islamophobie ne regresse pas, étant musulman la ou j’habite le nombre de skinhead augmente dangeureusement les Français de souche deviennent violant et raciste certains me foute les boules a force l’islamophobie de disparaitra jamais je suis sur qu’un jour les skins vont sortir de le trou a rat et venir nous casser la figure je le souhaite pas evidament il sont bien caché et depuis trop longtemps ils ont eu le temps de se préparer sa me fou les boules tous sa mais je resterai fidéle au coran quoi qu’il arrive bonne journé a tousse
Ceci n’est pas une pipe.(Magritte*)
D’une certaine manière, votre question n’en est pas une non plus.
Les musulmans seraient-ils devenus si soucieux de l’image de l’Islam au plan national et/ou planétaire ?
* http://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Magritte